Moins de voitures et moins d'IA : le plaidoyer de Jean-Marc Jancovici

[Applaudissements] Bonsoir. Bonjour. Ça va ?

Bonsoir Jean-Marc Jean. Bienvenue sur le plateau de quotidien. B une partie de l'équipe et le public.

On vous connaît bien mais on rappelle quand même la somité que vous êtes. Ingénieur, inventeur du bilan carbone, auteur du bestseller qu'on va voir le monde sans fin, patron du Shift Project, figure incontournable du combat pour la transition. Mardi soir, le président Macron a parlé 3h à la télévision sur TF1 et euh est-ce que vous pouvez me dire combien de temps il a parlé d'écologie ?

Oui, heureusement, grâce à vous, j'ai révisé. Ah 5 minutes, c'est ça ? Vous avez le même temps que nous. 5 minutes, il a parlé 5 minutes d'écologie.

Pourquoi à votre avis ? Alors, je ne sais pas parce que moi j'ai pas fait le programme de cette émission. Je j'étais pas à la place de Gill Boulot ni à la place de son équipe, donc je sais pas qui a décidé du temps et des personnes qui allaient poser des questions.

Euh donc on peut faire plein d'hypothèses, j'en sais rien. Mais parce Alors on a appris aujourd'hui que le chantier de l'autoroute A69 Toulouse Castre et Castre Toulouse pourrait bien être relancé rapidement. Les sénateurs ont dit "OK, les députés doivent décider début juin." Est-ce que vous pouvez nous donner une réaction là-dessus ?

Alors c'est la réaction en fait c'est que c'est étonnant de continuer aujourd'hui à construire des infrastructures routières. Alors que par ailleurs, la politique publique devrait inciter les gens à moins dépendre de la voiture. Alors, moins dépendre de la voiture, c'est pas juste pour les enquinés.

Euh, il faut quand même rappeler qu'on vit dans un pays dans lequel on importe 99 % de notre pétrole. un tout petit peu extrait dans la forêt de Fontainebleau mais euh et que le passage à l'électrification ne permettra pas de conserver un parc roulant de 40 millions de véhicules individuels. Voilà, ça moi je peux le dire parce que je suis pas politique.

Euh et donc c'est rendre service aux gens que de les aider dès maintenant à être heureux plus tard avec moins de voiture. C'est pas juste pour les enquiner, c'est leur rendre service. C'est discutable de penser qu'on va y arriver en rajoutant des infrastructures routières.

Après, ça a été décidé il y a 10, 15 ans, 20 ans. Ah oui, beaucoup plus que ça. C'est tout ça, c'est des projets qui ont des décennies.

Euh le Grand Paris là sur le plateau de sa clès, c'est un truc qui a démarré dans les années 60. Enfin, je veux dire, c'est tous ces trucs-là en fait, ça met un temps infini à là 69, c'est pareil, je sais pas de quand ça date, mais ça a des des décennies, 50 ans, je crois, 40 ans, je Mais arrêter un chantier qui est quasiment terminé, est-ce que ça a un sens ou pas ? écologiquement euh on va dire même écologiquement, ça peut avoir un sens parce que l'essentiel de la nuisance environnementale d'une d'une infrastructure comme ça, ça va être au moment où on s'en sert.

C'est-à-dire que en fait certes au moment où la construit, il y a de l'artificialisation, il y a les engins de chantier et cetera, le gros de la nuisance, ça va être les voitures qui vont passer dessus. Absolument. Vo les camions.

Alors, votre objectif, c'est de remettre l'urgence climatique au centre de la prochaine présidentielle. Comment vous comptez-vous y prendre ? Grâce à vous.

Non. Ah ben si seulement c'est le premier étage de la de la fusée. C'est ça.

En tout cas, çaen est un. Si on si seulement on avait ce pouvoir là. Euh alors ce qu'on essaie de faire au chiffre Project depuis toujours, c'est de faire des propositions dans lesquelles on marie des choses qui sont très naturelles et très normales chez nous.

Le fait qu'on a envie d'être heureux, le fait qu'on a envie d'avoir un avenir, qu'on a envie d'avoir un job, qu'on a envie d'être amoureux, qu ça sait rien et le fait que il faut se préoccuper des limites de la planète. Voilà, on essaie de marier les deux. Euh et aujourd'hui ce qu'on trouve c'est que dans le débat politique, il y a beaucoup de gens qui dissocient les deux.

C'estàd qu'en gros l'environnement c'est un ministère à part, on s'en occupe quand on a le temps, on fait 3 minutes quand sur 3h et cetera et on narrive pas à faire le lien. Or, il faut arriver à faire le lien parce que on est sur la seule planète habitable du système solaire et même probablement de assez loin derrière. Et notre humanité n'est qu'un sous-ensemble de la planète Terre.

C'est bien comme ça physiquement que les choses se passent. D'accord ? l'environnement, c'est pas un truc dont on s'occupe dans un coin.

Voilà. Et donc nous ce qu'on essaie de faire, c'est de remettre les choses dans le bon ordre et de dire si on n pas un environnement, c'est notre maison commune correctement préservée, on va avoir beaucoup de mal à faire prospérer tous les projets qu'on peut avoir même et y compris des émissions de télé, la retraite ou le fait de partir en vacances. Voilà, tout ça c'est menacé sur une planète qui serait extrêmement dégradée.

Et vous don vous et comment vous comptez-vous y prendre pour peser ? Alors, il y a qu'une seule manière de peser dans un débat présidentiel, c'est d'avoir pesé dans la société civile avant la présidentielle. Voilà, je parle sous le contrôle de mon voisin de droite là.

Ouais, parce que moi j'ai un autre moyen mais je vais vous dire après. Mais en gros, il faut s'être fait des alliés avant en racontant des choses qui suscitent de l'adhésion. Euh c'estàdire si on arrive la fleur au fusil est 15 jours de la présidentielle tiens coucou, ça marche absolument pas.

Voilà. Donc ce qu'il faut, c'est exister avant. Et donc nous, c'est ce qu'on essaie de faire euh c'est d'exister avant en discutant avec tout un tas d'interlocuteurs dans la société civile qui sont des gens qui répondent à une petite partie du problème.

Donc vous avez besoin d'argent et pour ça on a besoin d'argent. Vous lancez une nouvelle campagne de financement participatif. Alors le CIP project est une association d'intérêt général et là on a trop de chantiers à mener d'ici à la prochaine présidentielle avec les moyens dont on dispose déjà.

Donc on a lancé une campagne de financement participatif dont le nom de code est décarboner la France. Oui. Donc si vous tapez décarboner la France dans n'importe quel de recherche que je ne nommerai pas, vous tombez sur le lien absolument qui permet de contribuer.

D'accord. Vous et vous vous voulez récolter 1 million d'euros, c'est ça ? On voudrait même un peu plus.

Oui. Au minimum 1 million d'euros. Voilà.

Et vous en fait vous en faites quoi ? On va payer des gens avec ça ou essentiellement avoir des gens qui font quoi ? bah qui ont eux-mêmes un loyer à payer en fin de mois en fait qui vont réfléchir à tous les chantiers de cette transition parce que en fait il faut réfléchir à comment est-ce qu'on fait fonctionner l'hôpital public sans combustible fossile, comment est-ce queon enseigne à nos enfants sans combustible fossile, comment est-ce qu'on part en vacances sans comment est-ce qu'on va jouer au foot sans combustible fossile ?

Euh comment est-ce que voilà tout tout c'est comment est-ce qu'on mange et cetera. Donc en fait comme les combustibles fossiles on fait tout le monde qui nous entoure aujourd'hui on s'en rend pas compte parce que c'est pas naturel on combustible fossile pour nous c'est pompes à essence éventuellement cuva fiou et cetera mais en fait quand on regarde bien c'est absolument tout c'estàdire les vêtements que vous portez la table à côté de laquelle je suis le fauteuil tout ça ça dépend des combustibles fossiles donc il faut tout regarder partout tout le temps et donc ça demande quand même quelques personnes pour faire ça ce qui vous manque si je peux me permettre c'est une figure et quelqu'un qui menacerait il en est il en est une qui ne le serait pas forcément ou quelqu'un Est-ce que vous menétait pas finalement d'être candidat ? Alors c'est comme ça.

Il a pas dit qu'il serait pas. Vous en avez eu par le passé. C'était le coup qui avait joué Hulo euh au moment du pacte écologique.

Euh ça manque ça non ? Alors ça manque oui probablement. Euh c'est moi je vous alors pour deux raisons.

Non même pour trois raisons. Euh la première c'est que c'est difficile d'aller à la piscine une fois qu'on est président. D'accord. une la vraie raison c'est quoi sauf en scooter et encore euh la deuxième c'est que je suis pas du tout taillé pour ce genre de job euh parce que en fait il faut une personnalité particulière euh il faut être capable de compromettre il faut et cetera et moi je sais pas faire ce genre de chos donc je pense que je suis pas du tout taillé pour la fonction euh Jean-Michel il a raison il faut quelqu'un et la troisième raison c'est que il y a je ne sais plus quel canard qui a fait un sondage en demandant aux gens quels étaient leur personnage politique. préféré et là-dedans on avait le droit de nommer des personnes de la société civile et donc il y avait 60 personnes qui étaient classées et je suis arrivée.

Égalité ça fait changer. On est qu'en 2025 c'est déjà pas mal. Vous êtes dedans.

Voilà à égalité avec Francis Ladane parce que [Rires] j' Bon là d'accord. OK. La trisème raison est retenue.

Dans le cadre de 2027, quel est le défi sur lequel tout le monde pourrait tomber d'accord et que l'on pourrait mettre en œuvre hyper rapidement ? Alors, c'est une question qui est toujours très difficile de savoir. Si vous devez sortir un truc d'un plan d'ensemble, qu'est-ce que vous choisissez ?

Euh moi, j'ai envie de dire si on arrive à comprendre que il faut pas qu'on cherche à imiter la voix américaine ou la voix chinoise parce qu'on en a pas les moyens physiques, ça sera déjà pas mal. Aujourd'hui, on voit bien qu'on continue à être très très attiré par le mode de vie américain. Euh, il faut faire de l'intelligence artificielle parce que cé aux États-Unis, nous il faut qu'on fasse pareil.

Euh il enfin en gros, on continue et on a vraiment un gros effort intellectuel à faire pour trouver une voix qui nous soit propre. Et quand je dis trouver une voix qui nous soit propre, c'est pas juste dans les discours, c'est aussi dans la manière dont on s'organise, dont on va faire faire société et cetera. Et donc j'ai envie de dire s'il y a un truc qui devrait structurer les débats pour 2027, c'est ça.

Vous dites "On ne fait pas d'intelligence artificielle parce que ça pollue trop mais ça va être compliqué de de suivre de pas suivre cette tendance." Bah c'est compliqué parce que pour le moment on se donne pas les moyens notre de notre autonomie. Ouais.

Euh je veux dire aujourd'hui si vous avez une société qui veut gérer son cloud en en France sans passer par les Américains, c'est compliqué. Si vous voulez faire du commerce international aujourd'hui sans utiliser le dollar, c'est compliqué parce que on s'est pas donné les moyens véritablement de notre autonomie. Vous dites qu'il faudrait presque interdire l'IA.

Tout est dans le presque. Alors, j'ai pas dit ça. Euh je dis que pour le moment, je dis un truc, je dis un truc beaucoup plus taquin que ça.

Euh je dis que pour le moment, c'est un mouvement qui a été initié par des gens qui n'ont pas d'autres problèmes dans la vie que d'avoir besoin de nouveaux gadgets et d'être éternel. D'accord. Les Samaltman, les Jeff Buzzos, les oui, ils sont très puissants.

Euh, ils ont beaucoup d'argent. Ils ont Et encore une fois, ils sont aussi puissants que des États. Parfois plus.

Ouais. Euh et c'est c'est eux qui poussent le mouvement. Alors après, il se trouvent plein d'alliés, vous avez plein d'ingénieurs qui trouvent ça rigolo de faire des trucs nouveaux et cetera.

Mais mais en fait quand on regarde bien euh Mais vous pensez qu'avec 1 million d'euros, on peut arrêter le mouvement ? Alors ce que je pense c'est que avec 1 million d'euros, on peut contribuer de façon utile. D'accord ?

C'est c'est ça qu'on pense pour le moment. On a quand même vous savez le l'accès par exemple à la caisse de résonance médiatique, elle a pas besoin d'énormément d'argent pour se faire. Elle a surtout besoin d'estime, d'adhésion, de confiance et de choses de cette nature.

Et oui, avec un million d'euros, on peut mettre à contribution suffisamment de gens pour arriver à ce genre de chose. L'idée, une fois que vous aurez le million d'euros et que le travail aura été fait, c'est que vous allez faire un livre, un programme. Alors, on va refaire un livre.

Oui, absolument. Euh et on va faire des alors un programme ça serait présenté donc ça sera pas vraiment un programme ça sera des propositions un dossier quoi ça sera des propositions et ces propositions on les construit toujours avec les gens qui sont dans le secteur concerné par exemple il y a pas longtemps on a fait un travail sur l'agriculture et dans le cadre de ce travail sur l'agriculture on a fait deux choses d'abord on a fait un sondage à très large échelle on a demandé à tous les agriculteurs qui voulaient de de nous raconter ce qu'il faisaient et pourquoi il le faisaient d'accord sans les juger en disant pourquoi est-ce que vous faites comme ça et on a eu plus de 8000 réponses ce qui sur une profession de 400000 personnes est quand quand même pas mal. Et oui, on apprend que les agriculteurs français sont prêts à faire la transition.

Absolument. Et le truc qui nous ont dit, c'est nous, il y a qu'une seule condition pour qu'on s'y colle, c'est l'argent. Dis autrement, si on est rémunéré à la à à la juste mesure des efforts qu'on doit faire pour avoir une agriculture qui est Ça se chiffre plus sympathique.

Euh oui, ça se chiffre parce qu'aujourd'hui l'agriculture ne coûte rien. Tous les gens qui sont dans cette salle là, il faut savoir que il dépensent 1 à 1, demi % de ce qu'il gagne seulement pour payer les agriculteurs. D'accord ?

Tout le reste de votre ticket de caisse, c'est autre chose. C'est du transport, des emballages, le salaire des magaziniers, le salaire a des gens qui doivent vivre, hein, mais euh le salaire des gens qui ont transformé le lait en yaourt et cetera, mais la la production agricole elle-même, c'est 1 à 1,5 de % de ce qu'on gagne. C'est rien.

Et le dossier, ce ce dont parlait Maya, le dossier, est-ce que tous les candidats pourront se l'approprier de de LFI jusqu'à Marine Le Pen ou Jordane Bardella ? Alors la réponse est oui. Et ce qu'on cherche et alors là j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure, pour qu'il puisse se l'approprier, il faut en fait qu'on ait commencé par convaincre les gens qui sont à l'étage en dessous.

Donc c'est pour ça que en fait quand on travaille, on travaille toujours avec les gens qui vont devoir faire. Il y a un sous-entendu dans la question hein. Il y a pas de parti que vous refusez, que vous récusez.

Non. Au sens de nous on est appartisan. Donc le chiffre project ne se revendique de de être affilié à aucun parti.

Euh et après euh tous les gens qui sont dans le jeu républicain aujourd'hui euh qui sont légalement autorisés à concourir qui s'emparent de nos propositions. Est-ce qu'on vous le reproche ça ? Est-ce que les certains écolos vous le reprochent ?

De quoi ? De d'être àolitique. Alors, j'ai jamais entendu ce reproche-là euh en particulier.

Euh il y a des gens que à qui qui se posent toujours la question, c'est-à-dire à partir du moment où on a un engagement, est-ce que il faut qu'on soutienne le parti qui semble en être le plus proche ou et cetera ? Moi personnellement, je pense que si on veut créer du consensus, il faut pas faire ça. Euh, on fera un point d'étape.

Vous reviendrez avec plaisir. Vous répétez donc sur Google sur un moteur de recherche, il faut taper quoi ? Décarbon la France.

Décarbon la France et on tombe directement sur la page de la campagne. Très bien. Et bien bon courage à vous et à votre équipe et on fera un point d'étape.

Merci. M.