Fabien Roussel invité de la matinale de France Inter

première radio de France il est 8h23 France Inter Léa Salamé Nicolas de Morand le 7 9 30 et avec Léa Salamano recevons ce matin le secrétaire national du Parti communiste français député du Nord vos questions amis éditeurs vos réactions au 01 45 24 7000 et sur l'application de France Inter Fabien Roussel le bonjour bonjour et meilleurs vœux à vos auditeurs vos auditrices et à vous aussi bienvenue sur Inter après demain jeudi c'est la journée de mobilisation inter syndicale contre la réforme des retraites lors de la présentation de vos vœux vous avez exhorté à ne pas prendre cette journée cette manifestation comme toutes les manifestations que vous avez connues car selon vous l'enjeu en était énorme et déterminant alors espérez vous le grand soir jeudi une mobilisation forte et dense dans les rues ou craignez-vous que la lassitude et la résignation l'emporte chez les Français d'abord oui l'enjeu de cette manifestation du 19 et énorme important la mobilisation elle est déterminante et je m'adresse à tous ces Français les jeunes les retraités les salariés du privé comme du public je m'adresse à eux pour leur dire que ceux qui créent pour leur retraite ceux qui ne veulent pas de cette réforme c'est des Jeudis qu'ils doivent venir manifester pour que dès jeudi dès la première mobilisation nous envoyons un message fort énorme au gouvernement président de la République pour lui dire nous ne voulons pas de cette réforme des retraites qui prévoit de nous faire travailler de à trois ans de plus nous n'en voulons pas et puis franchement il y a un ras-le-bol généralisé j'entends de partout ça monte la réforme des retraites et la goutte d'eau qui fait déborder le vase mais la crise énergétique les factures qui s'annoncent qui s'amoncelle le prix de l'essence qui augmente et les raffineries sont pas en grève à ce que je sache on va parler mais tout ça c'est un une succession de mauvaises nouvelles de coup dur ce sont toujours les mêmes qui payent jusqu'au classement moyenne et on sent une France à deux vitesses et ça craque c'est tout ça vient ou c'est les ministres se relaient depuis quelques jours dans les médias pour dire en substance la mobilisation oui c'est un droit mais il faut pas bloquer le pays vous vous dites quoi si pour bloquer cette réforme il faut bloquer le pays et bien il faut bloquer le pays d'abord la poignée de Français qui provoque et bloque le pays c'est le gouvernement c'est cette poignée de ministres dont une partie sont des millionnaires ils sont pas concernés par la réforme ils ont tous une assurance vie eux et c'est cette poignée là qui met le pays a feuillasson avec une réforme en pleine période de crise en pleine période de difficulté pour les entreprises les artisans les salariés pour tout le monde c'est lui qui provoque la France et donc si pour rejeter cette réforme il faut bloquer le pays et bien mettons-nous tous ensemble une bonne fois pour toute que ce soit fort et que ce soit rapide et qu'on leur dise on n'en veut pas qu'il remise sa réforme au placards qui ont tous dit unanimement nous ne voulons pas de mesures d'âge nous voulons des progrès pour la réforme des retraites mais pas de mesure d'âge qui nous fait travailler plus longtemps qu'on dit les forces de gauche écologistes qui ont été reçus et compris des responsables du centre même des députés de la majorité qu'est-ce qu'ils disent ils disent pas de mesure d'âge pas de mesure qui vont durcir la retraite des Français et donc si le gouvernement n'a que deux oreilles droites et qu'il n'entendent pas et c'est pas noté c'est ce le problème c'est pas nous quand même quels sont nos moyens de résistance quels sont nos moyens pour dire non quand il a refusé d'écouter les propositions que nous mettons sur les dans son programme présidentiel vous le savez non mais vous rigolez ou quoi ah non je rigole pas c'était dans son programme c'est pas parce qu'on soutenait parce qu'il a mis dans sa réforme oui d'accord et 70 % qui n'ont pas voté pour lui donc la moindre des choses quand on voit que la démocratie va mal dans notre pays quand on voit qu'il y a 13 millions d'abstentionnistes présidentielles 26 au législatives la moindre des choses c'est de se soucier de la démocratie du dialogue avec les Français pourquoi n'ouvre-t-il pas un grand débat dans le pays sur la réforme des retraites pendant 6 mois conclut par un référendum à la fin projet contre projet un référendum là aujourd'hui mais c'est justement éviter le blocage du pays discuter de cette réforme des retraites dans les usines dans sur son lieu de travail avec les Français sur les autres propositions que nous mettons sur la table pour réformer la retraite pour augmenter les pensions pour prendre en compte les carrières longues les carrières hachées alors pour réparer les inégalités prenons un certain nombre d'éléments Fabien Rousset le gouvernement dit que cette réforme des retraites n'est pas injuste qu'elle va permettre pour commencer d'assurer 1200 euros bruts de pension à tous les retraités ayant une carrière complète et que ça c'est un véritable acquis cet argument cet argument là sur ce sujet là est-ce que vous l'entendez ben ce que j'entends c'est que le minimum contributif à 1200 euros pour une carrière complète il faut le préciser il faut pas que les Français croient que la promesse du gouvernement va s'adresser à tous les retraités c'est ceux qui ont une carrière complète et qui touche aujourd'hui 1100 euros à peu près ils vont avoir 100 euros de plus tant mieux cette disposition elle existe déjà dans la loi donc pas besoin de faire une réforme des retraites elle existe déjà depuis la loi Fillon 2010 il suffit de l'appliquer tout simplement en plus il faut que le gouvernement détaille un petit peu sa proposition est-ce que c'est 1200 euros avec la retraite du régime général plus la complémentaire ou c'est que le régime général c'est pas la même non plus hein donc regardons nous ce que nous disons c'est que pour financer ce minimum contributif à 1200 euros il n'y a pas besoin d'allonger le départ en retraite de ceux qui ont déjà travaillé 40-42 ans comme c'est le cas aujourd'hui pas besoin enfin vous imaginer on parle même de gamins de 14 ans dans les dans les propositions dans les exemples du gouvernement on parle de gamins qui commencent à travailler à 14 ans et qui vont devoir enchaîner 44 à nuité 44 à nuité de travail pour avoir le droit à une retraite pour cela pour cela faut pas qu'ils aient un à deux à trois ans de de chômage parce que sinon ils vont bosser la moitié de leur vie 50 ans de leur vie passée au travail vous écriviez dans une tribune publiée dans Le Monde en septembre dernier je me bats pour une société qui se fixe comme horizon de garantir un emploi une formation un salaire à chacun de ses concitoyens et je m'inscris en faux contre ceux qui théorisent la fin du travail et vous disiez aussi je ne suis pas la gauche du RSA je ne suis pas la gauche des allocs avec François Ruffin vous êtes un des rares à gauche qui place la valeur travail au centre des valeurs les plus importantes pour fédérer la société de ce point de vue là vous partagez le le la même philosophie Emmanuel Macron qui avait cité le mot travail 17 fois dans ses vœux là le 31 décembre dernier non mais c'est pas le tout de le citer hein faut y mettre du contenu voilà tout le monde est pour le travail mais tout le monde c'est vrai il y a des flemmistes il y a ceux qui sont pour la flemme mais elle apprécient tout le monde n'est pas tout le monde n'est pas pour mettre le même contenu que nous mettons nous au travail d'ailleurs sur la réforme des retraites ce que nous disons nous de bons salaires c'est une bonne retraite et donc la première chose à faire c'est d'augmenter les salaires de au moins de qu'il soit indexé au niveau de l'inflation et qu'ils évoluent au même niveau que l'inflexion 1% de hausse de salaire c'est pour tout le monde c'est 2 milliards de cotisations qui rentrent dans les caisses de l'État et donc quand je vois les salariés de Schneider Electric on va le reprocher de faire grève 15000 salariés en France ils se battent pour avoir 100 euros minimum d'augmentation le leur entreprise leur propose 2% des clopinettes quand l'inflation il est assis ou sept mais les salariés n'ont pas d'autre choix que de se mobiliser et de défendre leur travail et de défendre leur salaire Macron ici 17 fois le travail et derrière il distribue des primes Macron il cite le travail et derrière le gouvernement distribue des primes d'activité pour compenser ce que des grands groupes ne payent pas des primes qui ne cotisent pas sur les retraites et après on dit homme il y a un déficit mais c'est on aujourd'hui notre système de retraite et de moins en moins financé par l'emploi et des salaires c'est bien ça le problème c'est pour ça que la gauche fait des propositions le travail et les salaires et comment vous financez votre volonté d'une retraite à 60 ans Fabien Roussel et bien avec une série de propositions d'abord je viens de parler des salaires de l'emploi et des salaires c'est la base pour faire en sorte de financer notre protection sociale et puis ensuite à l'argument de ceux qui disent on vit plus longtemps et donc on doit travailler plus longtemps non on vit plus longtemps il y a moins d'actifs pour financer les retraites certes mais nous produisons plus de richesses et donc élargissons l'assiette de financement de notre protection sociale allons chercher des recettes nouvelles des ressources nouvelles et donc les impôts et donc mais vous vous dites augmenter les impôts moi je dis faisons participer le capital pourquoi faire toujours peser sur les travailleurs le classes moyennes les classes populaires la financement de leur protection sociale et je vous donne un exemple Léa Salamé plus de 300 milliards d'euros de revenus financiers par an ça c'est le coût du capital des revenus financiers dedans je mets les 82 milliards d'euros de dividendes je mets les plus values boursières je mets tout ça dedans des revenus financiers 300 milliards pour certains pour les riches notamment je parle pas de milliardaires dirige c'est revenu financiers c'est divinant c'est plus value boursière c'est leur salaire voilà nous on touche un salaire tous les mois c'est le même e c'est ça c'est des dividendes ça cotise pas sur les retraites il y a des impôts dessus mais ça cotise pas pour les retraites pourquoi il y a pas une cotisation employeur de 11% comme sur vos salaires comme sur le mien 11% sur 300 milliards c'est 30 milliards qui rentrent c'est le double de ce que je cherche le gouvernement enfin posons ces questions là posons la question salarié est-ce qu'un salarié ne préférerait pas cotiser 10 euros de plus lui ou l'employeur de plus pour financer une bonne réforme des retraites plutôt que de travailler deux ans de plus mettons ça en débat mais moi je suis pour ce débat qu'il soit sain et démocratique et d'ailleurs vous savez ce qui se passe moi j'en ai rencontré des ouvriers dans ma circo il me disent sur Roussel de toute façon moi je travaille dans le bâtiment je travaille jusqu'à 64 ans c'est pas possible ce que je vais faire je vais mettre 50 € par mois dans une assurance pour pouvoir partir plus tôt est-ce que c'est pas ça ce que recherche le gouvernement est-ce que c'est pas de demander justement de pousser les Français à aller vers une retraite par capitalisation je pense à ceux qui ont bac + 4 bac + 5 des professeurs des enseignants des métiers qui ont nécessité des diplômes et qui sont rentrés tard dans la vie active à 23 24 ans mais eux ils se disent on va pas travailler on va pas travailler 43 ans derrière jusqu'à 66 67 ans donc ils vont aller vers la retraite par capitalisation et ça c'est un des projets du gouvernement nous n'en voulons pas on passe au standard Didier nous y attend Didier qui nous appelle danger soyez le bienvenu bonjour on vous écoute dans mon sens [Musique] c'est un productif il y aura sans doute moins de monde que celle de jeudi et station des gens qui travaillent [Musique] des peut-être des donc ça sera à mon avis un productif pour pour le point que je dois donner c'est ces manifestations bien compris bien compris Didier Fabien Roussel va vous répondre manie mobilisation inter syndicale jeudi et une marche samedi 21 à l'appel de la France insoumise comment répondez-vous à la question de notre auditeur Fabien Roussel mettons le paquet sur le 19 voilà sur jeudi sur jeudi parce que c'est pour ça que l'enjeu est véritablement que beaucoup beaucoup de monde soient présents jeudi après la France insoumise est désorganisations de jeunesse ont fait le choix de maintenir cette mobilisation le 21 bon euh non parce que comme je vous le dis nous au Parti communiste français mais pas que nous parce qu'on en a parlé avec les autres forces politiques à gauche avec le PS avec les Verts nos organisations politiques font le choix aujourd'hui de de de soutenir d'abord les mobilisations contre la réforme des retraites à l'appel de l'intersyndicale et de mettre le paquet sur ces mobilisations après c'est le choix des organisations de jeunesse et des jeunes sont tellement impactés par cette réforme de retraite l'enjeu c'est qu'elles appellent à manifester à soutenir les mobilisations de l'intersyndicale sur l'appli d'Inter Philippe vous dit la chose suivante votre retrait de la manif du 21 janvier celle de la France insoumise donc vous faites apparaître comme un ghost capricieux qui veut se démarquer du grand frère le grand frère ça doit être Jean-Luc Mélenchon j'imagine que répondez-vous à Philippe notre auditeur mais je laisse enfin forcément le libre choix chacun de participer à toutes les mobilisations et moi que des organisations de jeunesse décident de se mobiliser d'organiser leur propre manif de leur côté je respecte tellement j'ai moi-même été un jeune militant quand j'étais au lycée et donc j'ai fait ça donc je ne leur reproche pas de le faire je dis que moi je n'y participerai pas pour concentrer l'effort sur les manifs contre la réforme des retraites j'ai déclaré dimanche ce dimanche dans le Journal du Dimanche la gauche façon Mélenchon a atteint un plafond de verre ça veut dire quoi bon ça c'est un autre sujet je répondais à une question du journalisme sur sur Jean-Luc Mélenchon c'est que ce que je souhaite c'est que la gauche l'emporte que la gauche représente une alternative que la gauche puisse conquérir les cœurs de toutes celles et ceux qu'elle n'a pas su conquérir y compris au présidentiel et encore moins législative où nous étions unis pourtant 26 millions d'abstentionnistes le total des voies de gauche aux élections législatives c'est 24% la gauche ça veut dire quoi ça veut dire que depuis 10 ans il y a la gauche quel que soit ses choix unis ou pas elle plafonne à 30%, 20 24 % législatif 30% présidentielle avec des candidatures séparées et donc on voit bien on voit bien que l'enjeu c'est pas votre faute à vous au PS je m'inclus de vous nommez Jean-Luc Mélenchon donc c'est quand même celui qui a fait 22 % par contre madame Salamé mais on peut refaire la même la fois prochaine et plafonné au même résultat et ne pas avancer moi mon inquiétude c'est que beaucoup de Français ne se retrouvent pas dans les propositions que porte la gauche et c'est la raison pour laquelle je souhaite que le Parti communiste français se renforce représente lui aussi une alternative avec les propositions que nous mettons sur la table que nous nous renforçons que toutes les forces de gauche se renforcent et que demain nous puissions former une majorité que nous soyons majoritaire dans le pays et l'objet aujourd'hui c'est d'être uni sur la réforme des retraites justement et nous avons besoin de cette victoire mais aussi pour représenter pour représenter une alternative nous demain voilà ce que nous ferons au gouvernement en matière de réforme de retraite je souhaite je souhaite que la France que nous puissions proposer aux Français à la France impacte justement et que nous puissions leur dire voilà ce que nous nous mettrons en oeuvre notamment c'est fini la nuque c'est fini ça a été un moment de l'année dernière et aujourd'hui c'est c'est terminé mais non mais la nouvelle junioration populaire écologique et sociale la nups c'est pas l'alpha et l'oméga de nos rassemblements d'abord ça nous permet aujourd'hui de travailler ensemble mais si cet accord électoral n'avait pas existé on travaille quand même ensemble aujourd'hui sur sa réforme des retraites donc voyons plus loin voyons plus grand voyons la victoire cherchons là c'est ça l'enjeu et donc voyons ce qui nous a empêché d'aller au-delà de ces 30% voyons pourquoi nous avons pas réussi à empêcher l'élection de 89 députés d'extrême droite pourquoi Marine Le Pen continue d'avoir plus d'électeurs qui votent pour ces candidats et elle et pas nous donc on a besoin de se poser ces questions et de se remettre tous en question parce que vous n'êtes pas d'accord sur tout et notamment sur des points essentiels prenons le nucléaire le projet de loi d'accélération d'une claire qui vise à favoriser la construction de nouveaux réacteurs arrivent aujourd'hui au Sénat puis à l'Assemblée nationale vous allez pas voter pareil vous vous allez voter le texte vous allez voter le texte oui bien sûr c'est pas encore oui et je pense d'ailleurs que cette question énergétique cette atteinte à notre souveraineté énergétique est une question qui est pour moi extrêmement grave et importantes ce que vivent les Français ce que je rencontre en ce moment me le disent depuis des semaines et des semaines pour eux c'est même plus préoccupant que la réforme des retraites pratiquement c'est une atteinte grave à notre économie à notre souveraineté nationale je rencontre des Français qui me disent je suis locataire d'un HLM ma facture elle passe de 28 euros à 150 euros par mois et j'ai 400 euros de réguler de charge à payer monsieur Roussel je pourrai pas comment je fais j'ai rencontré une boulangère de ma circonscription dont la facture d'électricité va augmenter coûtait bien de 38.000 euros 38000 euros de plus à payer en 2023 elle me dit comment je fais elle a plus de 10 salariés elle rentre pas dans les filets de sécurité que du gouvernement défilé de plein de trous bref aujourd'hui on a un pays comme l'a dit une dame de chez moi ce n'est plus la fin ce n'est plus la fin du monde c'est la fin d'un monde un monde qui protège un monde qui nous grandit un monde qui nous fait avancer ensemble aujourd'hui la France se tire Monise c'est une France à deux vitesses qui se construit avec des petits chèques pour nous pour les pauvres les classes moyennes même et puis les super riches qui continuent de de se gaver et bien ce monde là nous n'en voulons plus nous voulons construire un monde de progrès et de justice et c'est tout l'enjeu de ce qui se passe en ce moment et sur le nucléaire nous voulons construire nous voulons retrouver notre souveraineté en matière énergétique nous avons suffisamment de capacités de production énergétique pour garantir à chacun l'électricité la moins chère la plus stable et la plus décarbonée d'Europe Guy au standard guidé Côtes-d'Armor on vous écoute bonjour je suis vétérinaire rural donc en parlant de formule de réalité vous avez pris une position je suis pas non plus opposant ni opposé à la chasse le contraire mais vous avez pris une position quand même très extrême en je vais pas dire vous accoquinant avec la Fédération nationale des chasseurs mais enfin vous avez une position qui n'était pas équivoque donc par rapport à au au dirigeants de la chasse qui n'est pas actuellement très très une position minoritaire vous voulez minoritaire qui est très populiste mais qui est pas très populaire voilà donc vous voulez savoir quelle est la position exacte de Fabien Roussel sur la chasse c'est ça et votre position merci beaucoup Guy pour cette question Fabien Roussel vous réponds bonjour Guy ben écoutez moi je reprendrai votre formule ni opposant ni opposé je suis pour le dialogue je suis un homme de dialogue et et cette France qui interdit tout et je ne m'y retrouve pas il y a suffisamment de place dans nos forêts pour que tout le monde s'y retrouve je suis moi-même randonneur jogger et pêcheur à la ligne et donc à Saint-Amand-les-Eaux je souhaite pouvoir pratiquer mes activités de loisirs dans la forêt de Saint-Amand une des plus grandes de France et je sais que ceux qui pratiquent la chasse là ou dans d'autres lieux souhaitent pouvoir pratiquer aussi cette activité qui permet de réguler la population de sanglier je le précise trouvons les moyens de vivre ensemble et c'est mon souhait et moi je souhaite donc construire ces espaces de dialogue pour continuer à pratiquer la nature tous ensemble le débat sur l'uniforme obligatoire à l'école est revenu sur sur la table avec la proposition de loi RN et le soutien de Brigitte Macron vous en pensez quoi vous l'uniforme à l'école bah écoutez avant de parler d'uniformes à l'école mettons des professeurs formant des enseignants faisant en sorte que un prof absent au bout de deux jours remplacer au lieu d'attendre trois semaines comme celle qu'aujourd'hui faisons en sorte que nos lycées nos collèges nos écoles soient chauffées au lieu de se retrouver dans des écoles à qui on coupe l'électricité pour faire des économies de chauffage dans la région dans mon département du Nord la facture énergétique des collèges c'est 140 millions d'euros supplémentaires que va devoir payer le département sans un sou de plus de la part de l'État vous pensez pas que c'est un problème autrement plus important que de parler des uniformes ils sont coupés du monde enfin Madame Macron les couper du monde et vit hors sol dans son palais à l'Élysée ou dans son palais de Brégançon excusez-moi a été prof dans le privé elle connaît pas le peuple elle connaît pas les français elle connaît pas l'école publique elle ferait bien d'aller faire un stage dans un lycée dans un collège dans une école de Seine-Saint-Denis ou du Nord dans la ruralité pour savoir ce que ce qu'est la réalité de l'école publique qui est dévastée abimée en lambeaux et elle nous parle et elle nous parle de de vêtements uniques quand il manque de matériel scolaire quand il manque de chauffage mais c'est indécent mois de décembre une dernière question de François-Xavier à Vannes qui vous demande si vous êtes partisan du fait que la France livre des charges Leclerc à l'Ukraine je vois évoluer la situation de semaine en semaine et tout cela m'inquiète profondément mais profondément j'attends l'audition du ministre le corps nu le ministre des armées en commission défense où je siège la semaine prochaine pour parler de la politique de la France et je souhaite que l'on ait ce débat à l'Assemblée nationale et que nous en parlions tous ensemble avec l'ensemble des éléments ce que je constate c'est qu'aujourd'hui les tabous se lèvent de plus en plus au départ l'OTAN refusait de l'engrenage de la guerre et l'escalade et donc ne voulait pas livrer d'armes lourdes et c'était une position et aujourd'hui donc je vois que ça évolue avec l'Angleterre qui décide d'envoyer des chars lourds et la France va faire quoi c'est pour vous l'Allemagne se pose la même question et la France se pose aussi la question d'un angle d'un engriage supplémentaire mon avis c'est que plutôt que dans un loyer des armes lourdes je préférerais que l'on envoie des messages de cesser le feu et d'ouverture de négociation ce message un cessez le feu et à l'ouverture de négociation aujourd'hui ne perçoit pas mais justement et vous avez entendu depuis quand vous avez entendu des pays membres de l'OTAN des pays de l'Union européenne appelée à un feu on en parle plus aujourd'hui et donc cette de mettre autour d'une table l'ensemble des protagonistes arrêtez de faire pleuvoir les bombes sur des civils faire en sorte que les armes cessent on va arriver à un an un an de guerre 6 millions de réfugiés Ukrainiens nous devons nous devons être cotés des Ukrainiens du peuple ukrainien nous avons un devoir de solidarité et d'aide pour faire reculer Poutine pour que l'Ukraine retrouve son intégrité il demande des armes et nous nous demandons à cesser le feu merci Fabien Roussel secrétaire national du Parti communiste français député du Nord merci d'avoir été [Musique]