Débat LO-NPA, fête de LO, 4 juin 2017

bon alors avant de démarrer je vous présente ceux qui vont intervenir donc pour le MPA c'est Antoine et Sandra membre de la direction du NPA et pour l'ouvè c'est Pascal et Éric membre de la direction de l'UT ouvrière voilà donc ils vont parler alternativement la première intervention un petit peu plus longue question de présenté les analyses respective et ensuite des interventions de 5 minutes à peu près et ben voilà c'est parti donc Pascal quand tu es prêt c'est à toi déjà pour commencer bah bonjour à tous alors pour commencer je vrais faire un point sur la situation politique la situation de notre classe sociale et nos perspectives avec la collaboration du gouvernement Macron doublellement élu et bien le grand patronat va vouloir encore accentuer sa guerre sociale contre le monde du travail avec toujours les mêmes recettes intensifier le travail des uns et se débarrasser des autres pour augmenter leurs dividendes avec ce gouvernement le patron de dig représentant de ses intérêts au pouvoir l'autre fait notable de cette élection présidentielle c'est le score du Front National et surtout la confirmation de l'implantation du vote Front national dans les classes populaires ce vote a pris une tournure massive dans certains quartiers populaires et dans bien des petites villes nous l'avons vu également dans bien des entreprises surtout au deuxème tour à travers des discussions souvent difficile quand des travailleurs hos à Macron ont cru pouvoir le rejeter en votant Le Pen cela été par exemple visible dans mon entreprise à la fonderie de Renault Cléon l'usine je travaille dans un secteur pourtant CGT et bien une fraction importante du monde du travail a choisi d'exprimer sa colère contre Macron le représentant revendiqué du patronat ant pour une extrême droite anti-ouvrière de manière congénitale même si ce n'est que l'expression électorale du profond recul du mouvement ouvrier le risque d'une coupure grave dans le monde du travail existe avec le recul de la conscience de classe avec la peur de perdre son emploi face à la monté du chômage les idées protectionnistes souverainistes nationaliste progressent et Le Pen est loin d'être seul sur ce terrain Mélenchon et même d'autres qui prétendent parler au nom des classes populaires vont également sur ce même terrain par exemple durant toute la campagne Mélenchon drapeau bleu blanc rouge en tête n' cessé de prendre de rendre l'Union européenne responsable de tous les mots dont soufflent les travailleurs avec son protectionisme soi-disant solidaire il prétend protéger les travailleurs en France temp de supprimer la directive européenne sur les travailleurs détachés et bien Mélanchon Disle le poison de la division sa déclaration selon laquelle je le cite les travailleurs détachés volent le pain des travailleurs d'ici fait directement le jeu du Front national Mélenchon participe à la diversion qui vise à exonérer les véritables responsables du chômage que sont les patrons d'autres comme Ruffin par exemple vous savez le Atur de merci patron qui est candidat pour la France insoumise et pour le parti communiste à Amien explique qu'il était je le cite protectionniste bien avant Marine Le Pen lui aussi défend l'idée d'un protectionnisme social car pour lui l'Europe des multinationales a détruit les frontières qu'il faut remettre en place et bien ces idées sont reprises également chez des militants chez des syndicalistes qui se réclame pourtant de la classe ouvrière oui ces idées gagnent du terrain alors il y a bien une course de vitesse avec les militants d'extrême droite mais aussi avec les mélanchons et même avec des militants du type Rufin car des luttes deain menées sur des terrains comme celui du protectionnisme nous emmèneraient droit dans le mur alors oui des luttes à non pas douter il y en aura contre les attaques continuelles de la bourgeoisie à quel moment contre quelle mesure contre quelle attaque de trop de la part du gouvernement ou du patronat nous n'en savons rien il n'est pas du pouvoir des militants de déclencher ces luttes ce qui est certain c'est que nous les militants communistes révolutionnaires nous prendrons notre place dans ces luttes et surtout nous tenterons d'organiser les travailleurs dans les entreprises où nous sommes de faire en sorte qu'ils dirigent le nous tenterons d'élever leur niveau de conscience à chaque étape alors dans cette situation que peut que peut-on faire que peut faire les militants et bien il ne peut y avoir de tâches plus urgent que de faire renaître un parti communiste révolutionnaire qui est le programme la volonté et la compétence nécessaire bien sûr une montée ouvrière puissante peut faire surgir par des par milliers des militants ouvriers susceptible de conduire le combat de leur classe mais il faut qu'il trouve le chemin vers l'expérience accumulée au cours des combats du passé de la classe ouvrière et là seul un parti communiste révolutionnaire implanté pourrait alors transmettre les échecs du passé pour savoir qu'il sont nos vrais ennemis mais également nos faux amis dans le combat car il y a eu des Lutes importantes dans le passé et bien il y a une chose à retenir c'est que ce sont toujours les faux amis des travailleurs qui nous ont amené à des impasses et à des défaites le nationalisme le protectionnisme le réformisme sont des idées que nous devons combattre alors évidemment ce sont des problèmes qui existent bien au-delà de des échéances électorales mais même dans les élections défendre ce programme c'est important la campagne électorale nationale que nous avons mené aussi bien dans les présidentielles qu'aujourd'hui dans les législatives et toujours une occasion de propager ses idées de toucher et de regrouper des travailleurs qui les partagent et pour les révolutionnaire les élections ont toujours été une occasion d'implanter leurs idées voilà pourquoi l ouvrière a tenu à mettre en avant le camp des travailleurs dans les élections car il est vit de de défendre l'idée que la classe ouvrière représente une force sociale puissante qu'elle a des intérêts communs pardelà cette différence de toutes sortes qu'elle doit aspirer à diriger la société pour nous il est vital de ne pas noyer tout cela au milieu de considération tout looua et respectablebl que sont par exemple l'écologie et le féminisme mais qui sont bien évidemment subordonné à la question d'une autre société nous visons à donner au courant qui se revendique du communisme c'est-à-dire du combat contre la dictature de la grande bourgeoisie sur la société les moyens de se faire entendre en particulier dans les élections Nathalie s'est présenté comme une candidate communiste et vous l'avez vu nous faisons de même dans le cadre de des élections législatives aucun autre parti aucune autre tion ne le fait défendre les idées communistes c'est défendre des idées sur la société son devenir et la nécessité et les moyens de la Transformer alors oui nous voulons c'est nos tâches nous voulons construire un parti qui reste systématiquement dans le camp des travailleurs désexoité désopprimé un parti qui n'abandonne pas ses convictions pour s'adapter à la politique de n'importe quel dirigeant réformiste ou à n'importe quelle idée à la mode mais un parti qui au contraire cherche à mettre le doigt sur le caractère de classe de la politique menée pour que les travailleurs opposent à la lutte de classe de la bourgeoisie leur propre lutte un parti qui ne se contente pas de dénoncer quelques abus du règne du fric des magouilles politiciennes ou de la domination des trustes sur une économie mondialisé mais qui se donne pour objectif d'organiser la seule classe sociale c'est-à-dire le prolétariat capable de mettre à bas le capitalisme comme nous sommes pas un parti mais une petite organisation nous privilégions l'action politique au sein des entreprises parmi les nôtres parmi les travailleurs nous avons fait ce choix ainsi bon nombre de camarades militent dans certaines dans des centaines d'entreprises bien différentes mais nous savons que c'est bien trop peu il existe des milliers des dizaines de milliers d'entreprises où nous ne sommes pas présents bien sûr défendre les idée communiste dans le monde du travail c'est parfois difficile car nous sommes à contrecourant et convaincre les encore plus mais ce sont des idées que nous voulons maintenir et défendre parmi les travailleurs quand les luttes exploseront et cela arrivera il faudra alors des militants communistes dévoués reconnus pour proposer des perspective sinon d'autres militants proposeront comme à chaque fois d'autres politiques qui n'iront pas jusqu'à changer la société ou pire qui sauveront la mise une fois de plus à ce système capitaliste alors oui nos perspectives notre tâche c'est d'implanter de s'implanter dans les entreprises de gagner la confiance de nos camarades de travail dans les grèves oui nous voulons regrouper autour de nous des camarades des travailleurs qui avec nous défendent les idées communistes alors je passe la parole à Antoine qui a 10 minutes pour présenter voilà l'analyse du NPA euh la première chose c'est que bien sûr on voudrais remercier les camarades de lut ouvrière de nous inviter à ce débat dans cette fête un débat qui a disons parfois des des défauts mais qui en tous les cas la qualité de de pouvoir voir à la fois les points de convergence et de différence entre nos organisations et donc à la fois ce sur quoi on peut continuer à discuter et en général c'est des débats qui traversent largement le mouvement ouvrier et puis euh euh des choses sur lesquelles on peut éventuellement se mettre d'accord pour avancer déjà il y a un premier élément qui est positif pour nous c'est l'intitulé du débat euh céit c'est intitulé c'était de partir de la crise politique euh révélée par l'élection présidentielle et pour nous c'est quelque chose de positif que nos camarades ne disent pas voilà quelque part c'est un non événement comme on peut parfois en avoir un peu l'habitude de dire gros rien ne change quel que soit ce qui se passe bah oui c'est toujours des serviteurs du capital qui sont en face de nous on est d'accord avec ça mais je pense que on est bien d'accord aussi que là on est dans une situation il se passe quelque chose d'un petit peu nouveau et le fait que les partis qui ont géré les affaires de la bourgeoisie en particulier donc le Parti socialiste et les républicains ne soient pas au second tour de l'élection présidentielle c'est quelque chose qui est le signe de de de temps qui se modifie d'accélération de l'histoire et qui sont des moments dans lesquels les révolutionnaires doivent essayer de se s'orienter et se réorienter donc on l'a vu ces parties sont usées jusqu'à la corde au point qu'ils ont pas été capables de faire l'alternance comme ils en avaient l'habitude et malheureusement ce qu'on a pu constater c'est qu'effectivement c'est pas renouveau des idées communist révolutionnaire qui a été le résultat de cette usure mais c'est quasiment à l'inverse de l'chiqui politique une progression importante de de l'extrême droite et d'accord avec ce que disait le camarade tout à l'heure sur les retours qu'on peut avoir chez les travailleurs cette idée que on pourrait euh faire barrage à Macron cette idée que Le Pen défendrait les les les 60 annuités toute cette espèce de confusion qui peut exister dans le fait que le Front national pourrait défendre un temps soit peu les intérêts des classes populairire et pour le coup une petite différence une première différence dans l'analyse nous il nous semble que le danger principal que représente le Front national c'est pas forcément le débat sur la question du protectionnisme parce que c'est un débat compliqué on pourra éventuellement y revenir dans le débat mais ce qui est fondamental c'est le fait qu'effectivement c'est une organisation qui veut décupler la l'exploitation des populations d'origine étrangère c'est une organisation qui va en finir avec ce qu'il y a de démocratique dans cette société et y compris et en particulier les organisations syndicales et donc c'est un danger mortel pour le mouvement ouvrier et c'est ça qui représente le saut qualitatif entre une organisation comme le Front National et toute une série d'organisations réactionnaires ou de droite ou anti-ouvrière mais qui représente pas forcément un danger vital pour pour le mouvement envrier donc voilà ce qui nous paraît important alors il y a une discussion qui compris nous on peut avoir parfois entre nous peut-être que vous l'avez aussi sur la nature du Front national est-ce que c'est une organisation fasciste ou pas nous en gros on pense que à l'étape actuelle c'est pas une organisation fasciste mais que bien sûr qu'il y a un danger réel dans ce que représente le Front national parce qu'il est inscrit dans la situation politique quand les partis traditionnels de la bourgeoisie sont en difficulté pour tenir les reennes du pouvoir il cherche d'autres solutions et quelque part l'arrivée au pouvoir d'un Macron c'est un élément de ça c'est-à-dire que Macron c'est ce qu'on appelle traditionnellement dans notre jargon un pouvoir bonapartiste c'est-à-dire un un courant un individu qui se situe au-dessus des partis et qui à un moment donné quand les partis sont pas en capacité de faire régner disons la démocratie bourgeoise classique et des rapports de force entre les classes assez simples on met un type qui en général est quand même un bléropini et d'ailleurs on le voit dans la composition de son gouvernement on met un type qui est au-dessus et qui est en capacité de gérer les affaires de la bourgeoisie et ça aussi quelque part c'est un signe au-delà bon on on y reviendra évidemment des attaques qui se préparent pour la prochaine période c'est le signe d'une crise profonde du système capitaliste d'une crise politique morale institutionnelle qui est d'une grande ampleur et d'ailleurs on en voie les développement euh bon c'est toujours étonnant de de de voir à quel point les camarades peuvent sous-estimer ce problème là on envoie les développements dans la crise écologique et climatique qui a un danger bon maintenant à de plus en plus courte échéance pour pour pour l'humanité et que on pense qu'effectivement si la classe ouvrière est disons le la force sociale qui est la seule capable de renverser le capitalisme euh on pense que toute une série de revendications politiques sur la question de l'écologie en particulier mais on le voit aujourd'hui avec la question des migrants avec la question des guerres euh il y a une urgence à répondre à toute une série de questions politiques fondamentales qui sont pour nous enfin auxquels on est confronté aujourd'hui alors puisque on on a vu ces éléments sur la situation on le disait tout à l'heure effectivement il y a pas de renouveau des idées communiste et révolutionnaire et c'est bien dommage dans la période le camarade le disait tout à l'heure quand on voit alors même si on on mettrait pas nous sur disons sur le même plan mélange sur le front national mais disons que on voit à quel point effectivement des organisations issues du mouvement ouvrier on repris un discours nationaliste Chauvin et je dirais surtout on gommait tout l'aspect de classe et tout l'aspect disons de tradition du mouvement vrier et ça c'est quelque chose d'extrêmement grave parce que nous on se trompe pas on sait que beaucoup de militants ouvriers beaucoup de militants du mouvement social ont voté Mélenchon en se disant que bah oui ça représentait quelque chose pour les classes populaires mais effectivement il faut dénoncer le fait que cette ce courant reprend le discours nationaliste et efface dans bien des cas les frontières de classe et d'affrontement avec l'appareil d'État bourgeois alors pour finir cette première intervention en quelques minutes puisque le débat c'est aussi qu'est-ce que propose l'ut ouvrière et le NPA et avancer sur quelques éléments nous il nous semble qu'effectivement la construction du parti on y reviendra c'est quelque chose de fondamental mais que là l'urgence c'est d'abord la l'affrontement avec la politique du gouvernement alors aujourd'hui on a un gouvernement qui effectivement annonce qu'il va organiser par ordonnance la case du Code du travail en tous les cas ce qu'il en reste la case du Code du travail la case de la sécurité sociale et toute une série d'attaques donc nous on pense que il y a une urgence à ce que les militants du mouvement ouvrier se mettent en mouvement pour organiser la contreoffensive par rapport par rapport à ces attaqueslà euh ce qu'il y a de à peu près clair c'est que le le gouvernement a prévu d'organiser ça pendant l'été c'està-dire au moment où c'est le plus difficile euh pour le monde du travail de se mobiliser et que on a quelques semaines pour populariser la nécessité d'une contreoffensive alors nous on voit évidemment plusieurs points c'est évidemment il y aura la rentrée en septembre qui sera sans doute un moment d'affrontement parce qu'il semblerait qu'ils ont quand même dans les tuyaux d'avoir une validation à l'assemblée que ça peut être un un élément je veux dire de date pour concrétiser une bataille centrale mais dès la sortie du du des législatives il y aura toute une série d'échéances qui vont se poser qui sont diverses qui sont épars mais qui sont des points d'appui d'ailleurs je le dis au passage effectivement ce qui est assez positif c'est que dans cette période électorale on a quand même toute une série de luttes qui existent on a GMS on a Tati on a toute une série de mobilisations on a les routiers sur les produits dangereux donc ça inscrit quand même un climat de contestation et de grève dans la classe ouvrière qui sont des éléments importants et dès la sortie des élections législatives on a donc le 19 la manifestation du front social on aura dès le 20 une mobilisation dans au ministère du Travail qui posera le problème du Code du travail on aura sans doute le 22 une grève organisé par une partie de la CGT et tout ça on pense que c'est des éléments importants parce que ça mettra dans le paysage la nécessité pour les travailleurs de ne pas se contenter des élections justement puisqu'on en parle nous on pense à peu près l'exacte inverse de ce que dit Mélenchon quand il dit voter pour nous ça vous fera économiser des manifestations nous on pense qu'effectivement les révolutionnaires ont des choses à faire dans les élections mais ce qui est fondamental c'est ce qu'il font dans la rue dans les grèves et dans les manifestations donc on pense que dans cette période là il y a une nécessité d'organiser une lutte unitaire avec les organisations syndicales qui aujourd'hui sont assez passives mais nous on doit pousser dans les organisations syndicales et en tant qu'organisation en les interpellant et en interpellant les autres organisations politiques pour que la semaine du 19 soit une semaine de mobilisation qui qui prépare les luttes et derniers mots les derniers mots en une minute on pense aussi que voilà ça c'est un un peu l'urgence mais qui a un combat effectivement qui est fondamental contre contre le Front National et contre le racisme en particulier contre l'islamophobie et on voudrait ouvrir un peu la discussion avec nos camarades de lut ouvriè C sur cette question qui nous ont écrit un texte pas très agréable pendant cette année sur à notre avis la nécessité de lutter contre l'islamophobie parce que c'est un élément idéologique central pour justifier le racisme et pour justifier la la division entre les travailleurs et dernier mot oui tu le disais tout à l'heure les rvoltionnair ont des choses à faire dans les élections c'est ce que nous on a fait avec cette campagne pourou on a pensé que dans cette campagne on pourrait pas dire 10000 choses mais il y a une chose qu'on pouvait montrer c'est qu'un ouvrier était capable d'ouvrir sa gueule qu'un ouvrier était capable de poser les revendications du monde du travail sur la table et en particulier en se confrontant comme il l'a fait à la droite et à l'extrême droite qui sont nos ennemis principaux et sans illusion dans ce qu'est la gauche réformiste institutionnel alors pour répondre je passe la parole à Éric de lut ouvrière oui alors effectivement le capitalisme est en crise et en crise de plus en plus profonde et les résultats de l'élection présidentielle bah s'en est un des effets et probablement qu'il y aura des effets pire encore sur ce terrain là dans les dans les dans la période qui s'ouvre mais justement ça rend particulièrement euh vital et nécessaire de préparer les instruments pour pouvoir euh le renverser ce capitalisme et effectivement euh si on se revendique des idées communistes révolutionnaires bon c'est euh parce qu'on pense que pour renverser le capitalisme pour arracher le pouvoir politique à la bourgeoisie et bien c'est pas euh des élections c'est pas un mouvement social c'est une révolution et pour ça il faut une force sociale capable de la donc prendre la la tête et cette force sociale celle qui fait tout marcher dans la société celle qui a un rôle qui est la seule capable de pouvoir le renverser c'est la classe ouvrière alors dans le développement l'implantation le renforcement du Front national c'est pas juste le fait que le Front national se renforce qui pose problème c'est le fait qu'il se renforce particulièrement dans notre classe bon et que aujourd'hui une fraction non négligeable des travailleurs et bien effectivement face après les les déceptions les trahisons et cetera la succession de l'alternance droite gauche et bien puisse voir le Front national comme le un recours ou une solution et c'est du précisément pour il y a une course de vitesse de ce point de vue- là au sein de la classe ouvrière he parce que la question qui se pose en effet c'est les les attaques elles finiront par provoquer des explosions de colères des explosions de de de révolte mais toute la discussion tout le problème c'est qui en prendra la tête et de ce point de vu là implanter au sein de la classe ouvrière dans les entreprises dans les quartiers populaires gagner former des militants qui vont défendre pouvoir défendre ces idées ce programme et ben c'est effectivement fondamental et c'est de ce point de vue là pas anecdotique de profiter de toutes les occasions pour renforcer deux idées bon la première idée c'est le fait que les travailleurs c'est le leur leur lutte elle-même l'émanticipation des travailleurs sera l' des travailleurs eux-mêmes bon et nous c'est dans cette optique là aussi qu'on a conçu notre intervention au cours de la de la de la campagne alors tu as tu as cité bon la campagne de Poutou pour représenter les intérêts des travailleurs bah de ce point de vue-là il y a eu une différence quand même assez notable entre la façon dont Philippe Poutou a dit les choses et Nathalie les a dites et de ce point de vue-là ce qui était assez notable quand même dans cette campagne c'est la façon dont Philippe c'est surtout les la caste politique qu'il a qu'il a cherché à critiquer à plusieurs à plusieurs reprises hein de de dénoncer bon les politiciens professionnels la classe politique c'était aussi dans votre profession de foi alors que toute la préoccupation de vous avez aussi écrit bon la force de Philippe Poutou a été d'être sur la scène politique l'ouvrier dans lequel des milliers d'autres salariés se sont reconnus en rupture avec le système et sit la faiblesse de Nathalie a été de tenir un discours part trop formaté même si souvent son argumentation était plus serrée plus structurée que celle de Philippe et ben c'est un effectivement une différence importante parce que dénoncer la corruption des dirigeants politiques dénoncer la magouille des dirigeants politiques bon ça fait plaisir ça a fait plaisir incontestablement à plein de travailleurs mais d'une certaine façon ils ont pas besoin de nous pour le faire pour dénoncer la casse politique tout le problème il commence à partir de là justement derrière la C politique qui qui sont les vrais maîtres de la société qui dirige et effectivement nous et on a effectivement cherché à parler de la bourgeoisie des travailleurs à élever le niveau de conscience de conscience en faisant réfléchir quelqu nos véritables adversaires ce contre lequel il faut qu'il faut renverser contre lequel il faut s'organiser et bien ce sont les capitalistes ce sont c'est la bourgeoisie bon pas simplement les les politiciens qui sont sur le le devant de la scène et ben ça c'est quelque chose d'extrêmement important effectivement euh la campagne électorale elle permet ça elle a permis là on vient de faire une campagne de propagande pour euh auprès de millions de travailleurs et celle des législatives elle permet de le de de le continuer pour discuter de qui sont nos véritables adversaires et ancrer dans la tête des travailleurs le fait que bah leur sort ne changera que si eux-mêmes ils prennent euh le contrôle de la société c'est la en en se revendiquant des idées communistes révolutionnaire c'est l'intérêt et ben écoute Sandra pour le NPA pour 5 minutes merci euh le NPA et l'ut ouvrière euh nous avons euh le même cap stratégique c'est-à-dire le renversement du pouvoir politique et économique euh de la bourgeoisie mais nous pensons qu'il n'existe pas de voix prédéterminé pour y parvenir qu'il n'existe en fait aucun schéma théorique préabablement découvert par la science socialiste que l'on pourrait se contenter d'appliquer et aujourd'hui dans le contexte dans lequel nous sommes avec la stratégie que nous portons euh alors on est conscient que nous sommes dans un contexte de recul sociaux de défaites sociales importantes et que la prise en compte des rapports de force réell peut certes amener lorsqu'ils sont aussi dégradé à la modestie à la modération mais jamais à notre sens à l'immobilisme hein et il s'agit au contraire même dans une période de recul de déf fait d'agir et d'agir en permanence et le parti à notre sens fait il a il doit agir politiquement et socialement et il n'est pas un pur enregistrement de la force organisée et du mûissement de la conscience de classe et donc dans ce sens-là nous pensons que le parti doit chercher et euh à prendre des initiatives pour chercher à modifier les rapports de force à nouer des alliances nécessaires pour cela et c'est pour ça qu'on pense qu'un qu'un parti doit faire de de la politique et c'est pour ça que le NPA agit enfin en tout cas essae d'agir et l'ensemble de ces militants dans toutes les résistances dans toutes les luttes qu'elle soit des luttes comme la loi contre la loi el comomery les luttes contre Notre Dame des Landes les luttes contre les violences policières et cetera toutes les lutte contre les suppressions d'emploi qu'il s'agisse des fermetures d'usine ou les suppressions d'emploi dans la dans la fonction publique parce que on pense que être dans l'ensemble de ces résistance c'est aussi d'essayer de prendre la mesure et de participer si toutes ces résistances en fait modifient le présent afin d'agir en conséquence donc pour nous comme l'écrivait Lénine le parti doit de de manière autonome prendre l'initiative effectivement de la lutte politique mais aussi intervenir dans l'ensemble des luttes sectorielles et pas seulement celle des ouvriers d'usine et des couches sociales et non sur les seuls lieux de travail hein poser la question du pouvoir partout et ainsi refuser de laisser à la bourgeoisie les mains libres sur le terrain proprement politique alors notre objectif en agissant comme ça c'est de répondre collectivement à des questions qui sont celles de l'ensemble de la société et dépasse la somme des revendications économique et ainsi d'intervenir concrètement dans la lutte politique en contestant aux classes dominante leurs prétention à la représentation de l'intérêt général et c'est pour cela que effectivement l'un de notre principal problème aujourd'hui comme l'a décrit les l'ont décrit les deux camarades de lut ouvrière c'est effectivement le Front National et aujourd'hui malheureusement l'adhésion d'une grande partie de notre camp de notre classe aux idées du Front National et nous et nous pensons donc que l'une des priorités du moment des et des mois à venir ce que c'est évidemment pas et ça je pense que personne ne se fait d'illusion ici que la politique menée par Macron et va enrayer la montée du Front National au contraire et donc il faut combattre pied à pied les politiques menées par ce gouvernement et d'Édouard Philippe mais aussi de toutes les politiques qui ont mené depuis quand même plus de 30 ans le Front National au second tour des élections présidentielles et qu'il faut lutter contre les idées du Front National au quotidien pied à pied dans les entreprises partout parce qu'il y a malheureusement l'ensemble des salariés aujourd'hui comme l'a dit c'est que les salariés les les employés ont ceux qui ont voté en tout cas ont voté majoritairement pour le Front National et aujourd'hui ce vote du Front national aussi commence à rentrer de chez les fonctionnaires donc on doit combattre ces idées combattre le Front National et ça c'est l'une aussi de nos préoccupations mais aussi et on reviendra là-dessus l'ensemble des résistances nécessaires Pascal c'est à toi bon alors soit on est dans une période de combativité puisque j'ai bien entendu le camarade qui nous dit que en ce moment il y a beaucoup de lutte j'entends Sandra qui dit plutôt qu'on est dans une période de recul et bien en tout cas ce qui est certain c'est que aujourd'hui suite à l'élection de Macron et bien les travailleurs ils sont au courant du programme que Macron veut nous imposer ça c'est une réalité maintenant dans les dans les boîtes aujourd'hui atentisme il y a pas une détermination il y a pas une volonté tout de suite à malheureusement à justement se mettre en branle pour tout de suite contreattaquer par rapport à ce qui va nous tomber dessus alors maintenant les camarades du NPA nous disent que il y a tout un calendrier là mais c'est pas parce queil y a un calendrier c'est pas parce qu'il y a certains syndicalistes qui s'agitent qui font de la propagande par rapport au code du travail l'AT taque sur le code du travail que les travailleurs aujourd'hui sont prêts à se mobiliser alors je sais que les les camarad vous pouvez lire un peu dans la presse il font tout un tout un boulot sur une nouvelle structure qui s'est cré tu en as parlé là le front social alors une structure je sais pas syndicale politique peut-être en tout cas une structure qui nous on nous annonce qui rassemble 70 organisation je rappelle que quand même bon c'est 70 organisations on rassemblé 2000 personnes le 22 avril faut pas non plus trop bluffer quand même que à la tête de ce front social il y a un un militant syndicaliste qui s'appelle Michel Wamen que certains connaissent peut-être qui était un peu le le responsable syndical chez gouier alors c'est lui qui a un peu le la parole dans les dans les rassemblements michelamen il explique pareil on est dans une période de combativité il y a 250 mouvements sociaux par jour depuis le mois de janvier ça bouge ça bouge ça bouge et ben ça c'est du bluff et le patronat lui sa très bien il s compé il sa compé il connait les rapports de force et aujourd'hui nous expliquer que on est dans une période de remontée de combativité patron cro pas du tout je dire même les militants le BL ça marche pas non plus il VO comment ça se passe dans leur boî alors nous on n pas sur cette perspective on sait pas s'il y aura dans les semaines qui suivent on ne sait pas s'il y aura une réaction on l'espère mais on ne sait pas de toute façon là où on est persuadé c'est que face à la politique du patronat face à la politique annoncée par Macron et bien les attaques ne vont pas cesser et nous on pense qu' un moment donné mais on lit pas dans le mar de café un moment donné oui il y aura des luttes mais pour que ces luttes elles soient elles avancent à conscience de classe le problème c'est quelle politique va être défendue dans ces dans ces bagarres et là se pose un problème c'est justement quel militant il y a dans les boîtes aujourd'hui et ben comme je disais dans mon intro le problème c'est que il n'y a pas assez de militants communistes des militants qui à la moindre lutte font le boulot pour que les travailleurs dans les petites dans les moyennes luttes dans les grandes luttes que les travailleurs soi dans le mouvement qui contrôle leur mouvement qui qui soit comment dirais-je que cette lutte là n'appartiennent pas comme d'habitude à des syndicalistes et ça c'est notre boulot de communistes [Applaudissements] révolutionnaires juste de mots quand même parce que c'est pas inintéressant de sur sur un peu le front social des discours alors c'est des discours très radicaux il y a pas un monde fou dire il y a des syndicalistes il y a pas pour l'instant énormément de travailleurs durant alors ce sont des discours très radicaux mais ça dire c'est la CGT peut le faire aussi hein des discours radicaux et Wamen lui aussi sur le terrain du protectionnisme s'il y avait des luttes dirigé par le front social avec comme leader un gars comme Wen women sur le terrain du protectionnisme lui aussi il y a quand même un certain nombre de problèmes Wen lui il dit que il faut réindustrialiser la France en protégeant dans notre marché intérieur c'est c'est une politique que nous combattons si on va sur ce genre de politique on va comme je le disais tout à l'heure droit dans le mur oui alors ce qui serait intéressant c'est que prochaine vous invitiz aussi Michel women parce que je sais pas si ça vous a échappé mais en fait il est pas au NP donc si vous voulez discuter avec lui il faut pas hésiter deuxième chose je pense que si on veut avoir un débat serein il faut pas déformer les propos à aucun moment je n'ai dit qu'il y avait une combativité exceptionnelle et cetera moi je ne vois aucune contradiction entre ce que j'ai dit et ce qu' a dit Sandra ou ce que tu as pu dire effectivement on est dans une phase de recul de reflux ou grosso modo on s'en prend plein la gueule y compris les modifications dans le dans le code du travail on des conséquences concrètes sur la durée des contrats sur la multiplication des CDD sur le sur l'intérim et cetera et sur les difficultés à s'organiser à se syndiquer à lutter pas de désaccord là-dessus là où il y a une discussion c'est de voir quels sont les petits points d'appui et comment on se sert de ces points d'appui pour essayer d'élargir les choses alors bon première première citation j'espère que j'auraai pas en faire d'autres mais trot SK en 1922 non seulement les communistes ne doivent pas s'opposer à ces actions communes il parle du fronique mais au contraire ils doivent en prendre l'initiative justement parce que plus grandes sont les masses attirer dans le mouvement plus haute devient la conscience de leur puissance plus sûr elle deviennent plus sûr elle devient d'elle-même et plus les masses deviennent capables d'aller de l'avant si modeste qui été les mots d'ordre initiaux de la lutte et je pense que c'est quelque chose d'important c'est-à-dire que pour nous l'élévation de la conscience et compris ce que tu disais le fait que les travailleurs se disent bah oui je peux faire oui c'est pas que les syndicalistes oui c'est pas que les militant organisations politiques ça vient de l'action ça vient de l'expérience de l'accumulation d'expérience et aussi limité soit-elle dans leur mots d'ordre comme dans leur ampleur militante et effectivement nous on pense que la manifestation de les manifestation organisé par le front social c'est positif voilà c'est pas de croire que ça va bouleverser la situation politique en c'est pas 2000 personnes qu'il faut pour changer le rapport de force entre les classes c'est au moins 2 millions voire 4 millions donc c'est pas la même échelle bien sûr mais nous on pense que c'est positif de regrouper les équipes militantes de voir comment elles peuvent converger y compris des bureaucrates intermédiaires ou des bureaucrates de gauche et cetera on pense que c'est positif que ces gens-là se mettent dans l'action parce qu'en général quand ils se mettent dans l'action ils y vont pas tout seul ils y vont avec des salariés qui se disent bah oui c'est possible la passivité n'est pas une obligation donc oui regrouper les équipes militantes quels que soient les désaccords qu'on peut avoir avec elle sur le plan syndical ou sur le plan politique stratégique on pense que c'est positif oui on pense que c'est positif qu' a des ça serait positif qu'il a des réunions unitaires de toutes les organisations il y en a quelques-unes euh malgré disons l' pas des élections législatives pour toute une série d'organisations ce serait positif qu'il a toute une série de réunions unitaires qui prépare des mobilisations dans la semaine du 19 et ce serait positif qu'il y a des dates sur lesquelles les militants qu'on connaît dans toute une série de leot de travail euh puisse s'appuyer pour appeler à des greèves pour appeler à des débrayages pour appeler à des manifestations parce que oui quand les salariés se mettent en mouvement et bien leur conscience progresse ils font un peu moins confiance peut-être à d'autres et alors là justement deuxième problème tu disais tout à l'heure euh les travailleurs n'ont pas besoin de nous pour euh dénoncer les politiciens professionnels alors là total désaccord parce que justement ceux qui dénonce aujourd'hui les politiciens professionnels c'est le Front National et nous on veut pas laisser ce terrain là de la dénonciation du système à au Front National et les les rvolutionnaires doivent être les premiers à critiquer les institutions et les premiers à critiquer je dire c'est le baabas des revendications transitoires le fait qu'il y ait une caste qui soit découpé de la société un appareil d'État qui soit découpé de la société et on doit dénoncer ça et dire que justement les travailleurs doivent prendre leurs affaires en main et dernier point de problème tu justement tu disais tout à l'heure il faut dénoncer le FN il y a une course de vitesse mais quel est le point fondamental sur lequel s'appuie le Front national aujourd'hui en terme de de de de démagogie et d'argumentation politique c'est la question de de l'islam c'est la question des musulmans et c'est pour ça que nous on pense que dénoncer l'islamophobie c'est quelque chose de fondamental parce que c'est le point d'appui sur lequel avance cette organisation pour raconter toutes ces saloperies ensuite antisocial anti-ouvrière antiorganisation du mouvement ouvrier et en dernière instance évidemment servir la bourgeoisie donc oui nous on pense que un des moyens de combattre le Front national c'est de lutter pied à pied contre cette offensive idéologique raciste où qu'on soit dans les entreprises et globalement et d'utiliser tous les canaux disponible pour lutter là-dessus alors dernier mot tu disais encore une fois il faut un parti bah oui un parti pour faire la révolution évidemment qui font un parti comme ça et tu citais je crois un notex même tu n'as pas cité l'origine pour dire en gros les forces et les faiblesses de notre candidature on sait qu'on a des faiblesses évidemment comme vous savez que vous en avez parce que quand on est quelques minutes à la télévision comme qu'on est quelques minutes devant une boîte on peut pas tout dire et oui nous ce qu'on a voulu dire c'est ça c'est que un ouvrier il a la possibilité de faire de la politique et d'exprimer des idées alors oui et ben c'était pas toujours l'entièreté du programme l'entièreté du programme révolutionnaire du programme transitoire mais effectivement c'est ce qu'on voulait dire c'est qu'il est temps que les travailleurs prennent leurs affaires en main et s'organisent et on pense qu'effectivement même si connaissent pas l'intégralité du programme trotist et des des textes des quatre premiers congrès de l'international communiste c'est possible de s'organiser de lutter aujourd'hui de façon efficace pour renverser le système je te passe la parole je passe la parole à Éric oui bah c'est effectivement parce que on peut pas tout dire dans une campagne électorale que nous on a choisi et on choisit et on le revendique de s'adresser spécifiquement au monde du travail et surtout de se poser en représentant politique des intérêts des travailleurs et effectivement d'insister sur le le parce que on est les seul à s'adresser au travailleurs et à considérer que les travailleurs c'est la seule force sociale capable de changer les choses alors pour répondre à Sandra ça veut pas dire que l'ensemble des problèmes de la société l'ensemble des des aspects de l'exploitation de même de la barbarie de la société nous indiérent bien au contraire et d'ailleurs on on prend toute notre place de ce point de vue-là vous savez le 19 mars il y avait une manifestation pour dénoncer les violences policières bah lut ouvrière était présent et je crois même avait un cortège qui était pas particulièrement ENF qui faisait pas honte devant celui du NPA tout en étant en campagne électorale sur le terrain de la défense des intérêts politiques des travailleurs et des idées communistes bon vous avez choisi sans doute pour parler à cette de jeunesse des banlieux ou aussi peut-être pour parler aux jeunes qui ont été très remontés contre les flic pendant les manifes contre la loi les comeries vous avez choisi de mettre en avant dans votre petit temps où on peut pas tout dire vous avez quand même pris du temps pour parler des violences policières et d'en faire tout un point de bataille qui au passage vous est un petit peu retombé sur la figure parce que c'est compliqué de le porter justement dans la période telle que on une période où en réité a pas de mobilisation et que c'est un peu extraterrestre parce que le vrai problème oui les jeunes de de Bonlieu de quartier un nombre de jeunes subissent toute une série de discriminations y compris la violence policière mais qu'est-ce qu'on a à leur dire justement tout le sens n de notre présence à la manifestation du 19 mars c'était de s'adresser à cette jeunesse pour leur dire avant d'être des musulmans des maghrébains des noirs des ceci vous êtes d'abord des jeunes prolos opprimés exp et c'est en tant que membre de cette vaste classe ouvrière et de cette jeunesse populaire et exploité qu'on s'adresse à vous et c'est aussi et ça c'est important parce que justement le danger c'est quoi le danger c'est de l'affiler dans les pattes d'adversaires politiques qui sont tout aussi dangereux que le Front national en l'occurrence les organisations islamistes et toutes les ribomell d'organisations religieuses diverses vari qui peuvent exister parce que c'est ça le problème bon la politique qu'on a amené en effet elle est en direction de de cette jeunesse mais pour donner trouver les moyens qu'elle prenne sa place dans le combat du des travailleurs de la classe ouvrière contre le capitalisme et c'est fondamental de ce point de vue-l de dire les choses clairement et s'il y a bien une tâche qui a un notre portée enin qui est en notre pouvoir aujourd'hui c'est justement de défendre des idées claires de défendre de transmettre un héritage politique parce que les idéesell sont pas suspendu en l'air bon je sais plus enfin si ça a été dit comme ceci mais en tout cas je par exemple c'est aujourd'hui l'anniversaire de la révolution russe le 100e anniversaire on tient particulièrement à non seulement en parler mais à montrer en quoi cette révolution elle est d'une actualité brûlante et surtout ça représente des armes pour l'avenir parce qu'on on se revendique du communisme et cette jeunesse là on se revendique de toutes cet héritages ce qui est pas votre cas c'est pas une c'est pas du tout une insulte c'est c'est c'est que vous avez délibérément et volontairement abandonné l'étiquette Ligue communiste révolutionnaire vous écrivez dans un nombre de vos voilà c'était je crois pour préparer une fête à Poitier qui parle de l'anniversaire de 1917 c'est c'est c'est loin une nouvelle période la not nécessite de discuter d'autres outils politiques d'autres revendications politiques écologist féministes internationalist et cetera bon tout ça c'est des sujets mais il faut une arme pour changer les choses faut une arme pour comprendre le monde pour comprendre la société et cette jeunesse là exploité qu'elle soit dans les quartiers dans les entreprises et cetera et ben nous l'arme qu'on veut lui donner bah c'est celle effectivement des idées communistes révolutionnaires on veut réimplanter ça alors et quelques mots quand même sur sur l'unité l'unité préparer les luttes bon on reviendra peut-être sur cette unité mais l'unité dans ça a de sens quand il y a des luttes pendant la loi comie les manifestations contre la loi el comerie pour prendre quelque chose de récent ah oui bah on était dans les mêmes manifestations on était dans le même mouvement et d'ailleurs dans ces mouvements au côté d'ailleurs de de syndicat de partis de militants et cetera bien loin de toute une opposition et on n pas mégot on n' pas mégoté notre participation et notre la place qu'on prenait dans ce combat là au côté d'organisation bien loin de nous parce qu'il s'agissait de lutte réelle bon là on est en train de discuter à propos du front social et autre bah de la construction à frroid hors sol d'un appareil il c'est respectable c'est pas le problème tous ces militants là ils mènent leur combat mais la question qui se pose à nous est-ce que nous communistes révolutionnaires on aide à construire un appareil mi politique mi syndicale qui va qui veut être la future direction d'un futur mouvement ou pas bah nous la réponse elle est clairement non non pas parce qu'on est sectaire mais parce que si cet appareil prenait la tête de future lutte ce serait en effet pour l' mené sur un terrain qui pue celui de fermer les frontières celui de nous désigner de tout autre adversaire que les véritables capital que les capitalistes qui sont responsables donc c'est ça le fond le fond du problème l'unité dans les dans les L mais pas l'unité à froid avec n'importe [Applaudissements] qui donc pour répondre enfin je pense que c'est quand même un peu en quand tu dis nous sommes les seuls à s'adresser aux ouvriers donc ce qui implique donc que le NPA ne s'adresse pas aux ouvriers sauf qu'il présente un candidat ouvrier pour c'estes du flan quoi bon c'est pour faire semblantin a priori mais je pense qu'on est deux organisations qui nous adressons à l'ensemble du salariat aux ouvriers aux femmes aux jeunes des quartiers populaires aux jeunes qui sont discriminés et cetera parce que sur les violences policière ça ça concerne qui exclusivement ça concerne des jeunes des quartiers issus de l'immigration ça des jeunes au chômage par ailleurs hein ça concerne pas des marques des André mais ça concerne des Adam par exemple bon et ça c'est une réalité bon les violences policières aujourd'hui effectivement que pour nous elles sont elles sont importantes parce qu'elles font partie de ce que aujourd'hui met en place les politiques et ce gouvernement avec le biais de l'état d'urgence de l'augmentation des flics et la répression policière dans les quartiers mais pas seulement aujourd'hui l'état d'urgence la répression policière elles empêchent des militants syndicaux de faire des manifestations on attaque le droit de grève et cetera évidemment participer au collectif au rassemblement contre les violences policières c'est aussi participer à la lutte contre toute les discriminations et à la mise en place de d'un état répressif et à un état qui aujourd'hui n'a que seule réponse à nos mobilisations et à mobilisations des jeunes des quartiers que la mat et ça pour nous c'est important que les militants et les militantes révolutionnaires soient aussi au côté des jeunes des quartiers qui souffre de violence policière donc on nous dit aussi que le NPA aurait abandonné l'idée d'être communiste révolutionnaire parce queon aurait abandonné dans notre nom hein anciennement Ligue communiste révolutionnaire bon si ma mémoire est bonne Lutte Ouvrière il n a pas de non non plus de communiste révolutionnaire donc à mon avis c'est pas le nom qui compte c'est la stratégie que nous défendons voilà et la stratégie qu'on défend aujourd'hui c'est la rupture avec le système capitaliste c'est le renversement et l'expropriation de l'État bourgeois et de la bourgeoisie donc nous sommes bien une organisation stratégiquement pour la révolution pour la transformation révolutionnaire de la société et c'est pas le nom qui change c'est la straté qu'on mène et et comment on on s'y prépare bon donc sur donc pour nous concernant le front social bon donc bon passons sur le leader charismatique Michael ven bon est-ce que dans la situation aujourd'hui moi c'est une question que je pose aux camarades est-ce que dans cette situation aujourd'hui pendant cette élection présidentielle après cette élection présidentielle et après les élections législatives c'est mieux d'avoir le fond social qui mobilise ou rien du tout aucune lutte aucune mobilisation ben nous au NPA on pense que c'est mieux d'avoir des luttes même partielles même petites mais qui font bouger et qui peuvent dire aux militants et aux militantes qui adhèrent au Fonds social qui vont manifester même s'ils sont pas très nombreux voilà que il y a d'une possibilité et c'est que et ça et et ça ça dit quoi cette mobilisation de frç social et euh tous les militants syndicaux sans doute les plus radicalisés qui participent mais pas seulement parce que dans la dernière manifestation du front social on a pu quand même voir des salariés des gens lambda qui refuser la politique qui refusait un deuxième tour Macron Le Pen et qui avait envie de dire parce que aussi un des problèmes qu'on a eu par rapport à 2002 c'est qu'il y a pas eu une manifestation contre le Pen le soir des résultats bon et ça ça veut dire ça aussi ça fait partie aussi de notre bilan bon comment ça se fait qu'on n pas pu au soir du premier tour appeler à une manifestation contre le Front national parce que pour la plupart c'était logique normal que le Front national soit au second tour des élections présidentielles nous on considère qu'évidemment ce n'est pas normal et que toutes les mobilisations contre le Front national mais contre toutes les politiques annoncées d'ors et déjà par ce gouvernement que nous a indiqué Antoine que il faut se mobiliser alors que ça soit via le front social via d'autres initiative parce qu'il y a pas que le front social il y a aussi d'autres choses qui se passent effectivement c'est un problème parce queil y a des résistances il y a des luttes mais elles sont éparpillées elles sont essentiellement défensives et notre rôle à nous c'est d'essayer que ces résistances ces luttes elles converge pour enfin essayer de stopper un gouvernement qui lui a décidé d'aller loin dans le recul de nos droits sociaux nous on veut pas s'adresser aux ouvriers on veut s'implanter dans la classe ouvrière ce n'est pas la même chose on n pas on n pas à l'extérieur nous ce qui manque ce qui manque c'est not que notre classe sociale n'est pas un parti indépendant avec une politique indépendante la bourgeoisie à la X parti qui vont de la gauche de la gauche en passant par le PS à la droite et cetera la classe ouvrière aujourd'hui elle n'a pas un parti et nous les communistes révolutionnaires on pense on est convaincu que si on veut changer la société si on veut changer la société et bien il y a une classe sociale qui peut la changer c'est le prolétariat c'est la classe ouvrière parce que sinon tout le reste c'est du vent alors oui bien sûr que s'implanter dans la classe ouvrière ce qui est ce qui manque cruellement c'est une politique volontariste les idées communistes elles na'issent pas dans la classe ouvrière par miracle là il faut qu'il y ait des militants qui défendent ses idées ses perspectives et là-dessus on est en désaccord quand tu cites Sandra je me rappelle plus exactement de la situation de Lénine sur le parti qui ne s'occupe pas seulement de la classe ouvrière mais lui il parle d'un parti qui est implanté dans la classe ouvrière il est où ce parti aujourd'hui c'est pour ça que nous on dit pas que les luttes sur l'écologie sur le féminisme c'est des luttes à jeter non on dit nous que nos tages prioritaires aujourd'hui vu le nombre qu'on est c'est justement de mettre toutes nos forces dans l'implantation des entreprises de toutes les entreprises moi je parle pas que des usines vous savez il y a des camarades qui militent dans les assurances dans les Hostau la classe ouvrière elle est multiple mais on n'existe pas on ne fait pas le point si non non sinon c'est du flan le patronat aujourd'hui c'est lui qui mène la danse et en face comme il y a pas un parti comme il y a pas assez de militants qui soi implantés à défendre des perspectives et ben oui on recule alors j'espère que je suis pas encore trop long pour caricaturer un petit peu Philippe Poutou comme tu disais le NPA lui il est pris par des mobilisations par des luttes par des manifestations il est pris un Notre-Dame d' land il est pris à Bur pendant que nous lut ouvrière on essaie d'implanter les idées révolutionnaires dans les entreprises voilà et que si notre classe sociale parce que des mouvements il peut y en avoir des mouvements bien sûr mais si c'est pas des communistes révolutionnaires qui proposent une perspective aux travailleurs et ben chaque fois on se réunira et on dira encore une nouvelle défaite et implanter des des idées dans la classe ouvrière à travers des militants des c'est aussi défendre des idées marxistes les idées dire aux travailleurs que nous avons des intérêts communs et que même le gars dans la boîte qui vote Front nationale au premier mais au deuxème tour il va de le convaincre que c'est une connerie que justement la force qu'on représente c'est cette classe cette conscience de classe cette conscience que les travailleurs on a des intérêts commun face à une autre classe sociale la bourgeoisie c'est former des militants aux idées communistes leur expliquer leur expliquer leur leur transmettre tout notre capital politique les luttes du passé comment la classe ouvrière a mené des combats comment elle a gagné des combats comment elle a perdu des combats à cause de de d'autres justement d'autres partis politiques c'est c'est un voilà pour nous c'est notre tâche actuelle oui la la classe ouvrière aujourd'hui est certainement désorienté on le sait bien on l'a vu oui et ben si il y a pas des militants qui proposent d'autres perspectives et ben où est-ce qu'on va aller comme ça le recul il va aller jusqu'ù euh non mais je pense qu'on aborde un peu la la vraie discussion en fait euh parce que effectivement je veux dire souvent dans nos discussions on le prend par un aspect super concret ù un tel aurait voilà trahi parce qu'il a fait ça ou on s'envoie des des citations de nos propres presses et cetera bon je vais commencer par là du coup pour aller vraiment dans le sens ce que vous vous avez écrit l'autre jour justement sur le texte sur l'islamophobie à propos nous cet opportunisme est une vieille tradition d'une partie du mouvement trotskiste on suppose que c'est nous la même qui la conduite dans le passé à soutenir sans sans démarquer les nationalistes des pays colonisés comme le FLN algérien où certains courants staliniens à travers des vertus à trouvé des vertus aux associations les plus réformistes comme attaque ou à faire les yeux doux au décroissant le problème c'est que étudier l'histoire du mouvement ouvrier c'est bien mais euh on en tire pas forcément les mêmes conclusions c'est pas parce qu'on en tire pas les mêmes conclusions qu'on la connaît pas donc la citation justement de Lénine sur la discussion sur la conscience de classe c'est que la conscience de classe provient des extérieur de la lutte économique voilà c'est que il suffit pas d'être dans une boîte il suffit pas d'avoir des revendications immédiates économique il suffit pas de rencontter des militants ouvriers des militants révolutionnaires pour que la classe s'organise de façon indépendante et soit capable d'agir il se passe autre chose donc c'est pas parce que on fait des bulletins d'entreprise nous aussi on en fait c'est pas parce que on fait du bouton de veste nous aussi on en fait tous ces trucs là on est il y a pas de désaccord et compris sur ce que tu dis sur le fait qu'il y a pas assez de militant révolutionnaire dans les entreprises on ne peut qu'être d'accord avec cette question avec cet élément là mais la discussion elle est pas tellement là en réalité la discussion bah oui parce que encore une fois là-dessus on est d'accord vous avez gagné vous nous avez convaincus comme vous voulez il y a pas de problème on se range à vos arguments prenez-le comme vous voulez mais la discussion elle est pas là et de savoir comment est-ce qu'on fait faire une bascule à la conscience de classe et oui nous on pense que quand les travailleurs ce que disait Sandra même quand ils ont pas conscience d'appartenir à la classe ouvrière se mettent en au mouvement oui on pense que c'est positif et que ça lui faire prendre conscience d'intérêt commun et qu'effectivement quand tu luttes ensemble avec quelqu'un qui est pas de la même origine qui a pas forcément le même accent quand tu luttes ensemble et ben il se passe quelque chose de plus mais on pense aussi quand tu vas à une manif sur la Palestine ou quand tu luttes contre les violences policières ou même que tu te fais matraquer ensemble il y a quelque chose qui se passe aussi donc voilà tout ce que nous on veut dire c'est que effectivement c'est pas simplement dans euh la construction du parti révolutionnaire que tu développes la conscience et pour une raison simple c'est que la conscience de classe ne se résume pas à une conscience révolutionnaire au programme révolutionnaire parce que sinon je veux dire euh bah il y a qu'à attendre on construit on construit et puis à un moment on sera majoritaire mais ça euh camarade ça c'est la vision de la social-démocratie du début du 20e siècle et c'est pas comme ça que ça se passe euh ce qui se passe c'est que les révolutionnaires tout sont minoritaires dans les périodes révolutionnaires au début des périodes révolutionnaires ils sont minoritaires dans les luttes tu disais tout à l'heure l'unité elle est utile quand il y a des luttes euh pour caricaturer je dirais quasiment l'inverse parce que quand il y a des luttes il y a l'unité quand il y a une des salariés qui sont en lutte contre les retraites et que tu as un mouvement de masse tu es pas en train de te battre pour l'unité camarade tu es en train justement de te battre contre les réformistes pour une autre orientation parce que comme Mélenchon ils disent qu'il faut un référendum et que toi tu dis qu'il faut la greffe générale parce que ils disent qu'il faut comment dire qu'il faut faire confiance au délé syndicaux pour négocier la la continuité la suite de la lutte et que toi tu dis B non il faut faire des assemblées générales il faut reconduire la grève donc c'est pas les moments où tu revendiques le plus l'unité l'unité c'est quoi c'est justement c'est un outil pour mettre en mouvement parce que les les travailleurs ils sont pas spontanément révolutionnaires ils sont pas spontanément sur notre orientation politique sinon on aurait même pas besoin de discuter ça serait ça serait beaucoup trop simple et beaucoup trop facile donc euh je regarde où j'en suis donc euh voilà euh les éléments qui effectivement nous paraissent importants euh pour pour la politique des révolutionnaires dans la période alors justement pour revenir encore sur cette histoire désolé euh de de de d'islamophobie et d'opportunisme de notre courant alors on est toujours étonné parce qu'en gros vous nous dites euh le problème avec vous c'est que euh pour défendre une lutte antiraciste ou pour lutter contre l'islamophobie vous vous associez avec n'importe qui alors il se trouve qu'en 2004 vous avez signé vous aussi un texte avec avec l'uif donc manifestement ça vous posait pas de problème mais voilà pour nous où est le débat c'est que on pense que à chaque fois que c'est possible de mettre en mouvement le monde du travail et ben oui il faut le faire même si ça nécessite des compromis avec les organisations réformistes quel que soit leur nature que ça soit des organisations qui peuvent être confessionnelles ça c'est toujours fait dans l'histoire du mouvement vrayer alors moins en France que plein d'autres dans d'autres pays pour des raisons historiques qu'on pourrait discuter parce que quand on voit les résultats de cette de cette histoire dans le programme d'un Mélenchon qui nous raconte les les lumières de la France et ce que ça provoque dans tous les pays du monde il y a deux trois questions à se poser bah oui dans toute une série de pays euh on croit pas que il y aurait une idéologie des lumières qui serait fondatrice de tout bah oui il y a des contradictions dans la conscience c'est compliqué les gens ils pensent des conneries mais c'est en se mettant au mouvement c'est en agissant que leur conscience de classe elle progresse et qu'on a une chance de convaincre des idées révolutionnaires parce que encore une fois quand on voit les périodes révolutionnaire bah c'est dans le mouvement que les idées révolutionnaires apparaissent comme les plus légitimes et les plus utiles et oui alors plusieurs petites choses déjà si le NP n'est pas communiste c'est c'est pas simplement parce que c'est plus dans les étiquette quand Philippe Poutou a été interviewé par des journalistes qui lui demandent vous êtes trotskiste il a répondu bah non on n'est pas trotskiste on est toute une série de choses zadis libertaire donc c'est pas c'est pas moi qui le dit c'est c'est vous c'est pas une c'est pas une insulte c'est un constat bon voilà c'est bon ensuite juste je voulais relever quand même Sandra regrettait qu'il ait pas eu plein de manifestations soir du 2è tour contre Le Pen bon il y en a eu plein il y a 15 ans bon plein des millions dans la rue et ça a donné quoi qu'est-ce que en quoi ça a empêché le Front national de devenir ce qu'il est aujourd'hui à l'époque d'ailleurs on était un peu seul et on se sentait un petit peu seul pour dénoncer Arlette lag guuillet en nappelant pas à voter pour Chirac d'aucune façon pour c'est pas de l'histoire ancienne hein c'est juste il y a 15 ans pour qui qui se sentait un peu seul pour dénoncer l'opération politicienne bon et c'est aussi parce que pendant ces 15 ans le cirque les illusions électoralistes les illusions donné par les partis de gauche et cetera la vraie gauche la fausse gauche et compagnie ont continué à décevoir exaspérer que le Front national il en est là où il en est aujourd'hui alors ça c'est un aspect alors ensuite quand même bon par rapport au sur ce ce front social l'unité et cetera bon là on discute avec des représentants de action du NPA qui défend une politique mais en même temps là on est en pleine élection législative et partout dans le pays il y a des comités départementaux du NPA qui prennent des positions par rapport à ces élections législatives et moi ce que je constate c'est que déjà il y a pas d'unité à l'intérieur du NPA il y a des listes des candidats NPA soutenus par le NPA avec le programme du NPA fort bien 28 il y a des plein d'endroits il y a eu quelques départements où conformément à visiblement à votre décision discussion vous avez appelé à voter pour le candidat de Lutte Ouvrière fort bien mais il y en a toute une série d'autres où en fait bon vous faites des communiqués pour regretter l'extrême division de la gauche et pour expliquer que justement que y compris c'est dans le contexte de du Front National et que cette division elle contribue à voilà à à faire monter le fr nationale donc en laissant entendre que c'est regrettable que France la France insoumise le PCF le NPA lut ouvriard soit pas ensemble comme s'ils étaient sur le même terrain comme s'il défendaient la même chose alors c'est cette unité là dont vous voulez parler bah nous on est très fier de la dénoncer cette unité là et d'ailleurs justement bon conclusion d'un communiqué du NPA du barrain qui est assez significatif en réalité de cette histoire de front social c'est le dernier par paragrap le le NPA va donc consacrer toute son énergie au début de mobilisation contre les ordonnances Macron nous soutenons la création d'un front social qui unit à la base les militants et cetera donc en résumé on n'a pas la l'envie les moyens la force de se présenter pour faire entendre un programme général qui s'adresse aux travailleurs dans ces élections on regrette la for la la division de la gauche en général au sens large qui soi-disant ferait monter le front national et conclusion ben on se rabat sur un autre truc parce que c'est à peu près ça le dont il s'agit voilà alors bon on peut je peux pas répondre surtout en en 5 minutes mais quand même euh euh bon quand il y a des luttes quand il y a des révolutions euh bon comment dire le l'exemple quand même le plus flagrant où la politique des révolutionnaires qui était minoritaire incompris traité de sectaire au début du processus en février 1917 c'est les bolcheviques et 8 mois plus tard ils sont retrouvés au pouvoir est-ce que c'est en faisant l'unité en cachant leur divergenence avec les partis qui combattait c'est tout l'inverse c'est précisément en appuyant sur les divergences c'est précisément en montrant en essayant de faire comprendre au travailleurs que ceux qu'ils avaient choisi et en qui ils avaient confiance allaient les trahir les Tromp et c'est précisément parce qu'ils ont gardé leur Cap Bon alors bien sûr c'est vrai que la conscience de classe vous avez écrit aussi il faut réimplanter la conscience de classe on partage cet aspect là mais tout le problème c'est quelle conscience de classe quel programme quelles idées et comment bon bien sûr que c'est pas de façon désincarnée que les idées elles s'implantent et c'est effectivement à travers des lutt y compris des luttes défaites y compris des luttes défensives puisque vous citez bon Engel il y a en 1848 il y a fort 45 même il disait que les grèves c'était l'école de guerre des ouvriers en expliquant que dans toutes les luttes il y en avait 100 fois plus de perdu que de gagner mais que c'est à travers ces greves que les travailleurs pouvaient comprendre qui sont leurs ennemis qui sont leurs alliés justement en quoi c'est pas les travailleurs détachés c'est pas les immigrés c'est pas ceci les intérimaires les fonctionnaires les cela mais pour que ça fasse il faut qu'il est dans la boîte dans les luttes dans les quartiers des militants qui soient clair et qui justement tiennent le cap comme les bolcheviques à une tout autre échelle l'ont fait alors là on n'est pas en train de discuter de la révolution mais même de simple lutte la grève de GMES de worldpool vous dites c'est une grève exemplaire quoi exemplaire bon c'est une grève qui existe de travailleurs qui se défendent pour pas crever et en tant que tel bon bah ils font ce qu'ils peuvent mais une grève exemplaire ce serait quoi ce serait une grève qui pourrait servir de leçon pour l'ensemble des travailleurs que les travailleurs dirigeraient de A jusqu'à Z bon qui élèveraient leur niveau de conscience bon ben là elle est dirigée par une équipe syndicale qui est ni plus ni moins que les autres elle est en quoi elle est exemplaire en rien alors c'est pas parce qu'on y est le vrai gros défaut de toutes ces entreprises c'est qu'on y est pas ni vous ni nous et qu'il y a pas de militant révolutionnaire dedans et c'est bien pour ça que dans le contexte vu ce qu'on est bon il faut s'employer à y être à faire qu'il y ait des militants pour les défendre ses [Applaudissements] idées je vais revenir sur le le Front national alors effectivement il c'est c'était en 2002 qu'il y avait eu des mobilisations contre le Front national dès le premier tour et bah nous on considère que c'est quand même regrettable même si le front s'implante se développe et cetera c'est quand même déplorable et incroyable qu'aujourd'hui il y a une majorité de gens qui pensent que c'est normal qu'un parti raciste sexiste réactionnaire soit au second tour des élections présidentielles et que ça soit normal que ça devienne un parti en fait considéré comme un autre parti bourgeois bah nous on considère et on considérera toujours que le Front national n'est pas un parti comme un autre mais ça je pense qu'on partage cette idée-là donc là il y a pas il y a pas de faux débat ou entre nous et par en revanche nous on pense que la lutte sur le front contre le Front national elle doit se faire de façon unitaire large avec l'ensemble des organisations syndicales l'ensemble des partis politiques qui veulent lutter réellement contre les idées du Front National et l'adhésion d'un grand nombre de de salariés de jeunes qui adhèrent aujourd'hui au Front national alors concernant l'unité dans le NPA il n'y aurait donc pas d'unité dans le NPA en fait le NPA c'est une organisation démocratique c'est une organisation démocratique qui a le droit de tendance et oui je sais ça peut faire bizarre mais ça existe chez nous donc on a plusieurs tendances c'est vrai mais il y a des textes qui sont majoritaires et a priori que quand les textes sont majoritaires ils sont défendus au niveau national par l'ensemble des camarades du MPA bon et c'est dans ce sensl dans cette proposition et dans ces textes de de notre direction qu'on a fait une proposition à lut ouvrière pour les législatives on nous a répondu que c'était une fausse vraie proposition enfin une vraie fausse proposition plutôt et qu'on nous a dit non merci au revoir donc effectivement nous ne n'avons pas les moyens au vu de notre score et nous avons analysé ça calmement c'est qu'au vu du score que nous avons fait aux élections présidentielles on a pensé un peu compliqué de dépenser des millions d'euros pour euh le se présenter aux élections législatives et on pense que aujourd'hui euh même s'il est important de faire effectivement connaître les programmes d'urgence le programme du NPA tout comme a priori lut ouvrière dans les élections législatives on a pensé avec le les donniers qu'on avait en fait l'argent disponible au NPA que 28 circonscriptions c'était suffisant mais que ces élections ne devaient pas nous empêcher non plus d'agir dans les luttes et de créer les résistances donc c'est pas adictoire de se présenter à la fois aux élections législatives aux élections et en même temps travailler à ce qu'il y ait des Lutes et des résistances aujourd'hui et c'est l'idée de et c'est pour ça que des militants et des militantes du NPA participent au front social mais également à toutes les luttes et les résistances qui peuvent exister et on n pas dit que la lutte de GS était exemplaire mais on s'est appuyé dessus pour dire qu'en fait oui malgré les reculs malgré les défaites il y a encore des résistances il y a encore des salariés et des des des salariés qui aujourd'hui disent bah ça suffit et qui disent qu'on veut résister alors après évidemment c'est défensive évidemment que ces luttes là malheureusement ne produisent rarement de victoire mais nous on pense que c'est un point d'appui un point d'appui pour la conscience de classe alors tu nous dis mais sur quel programme créa le parti le MPa alors on serait pas donc révolutionnaire parce qu'il y a pas d'unité et cetera et sur quel programme on défendrait la nécessité d'un parti parce que on ne serait plus communiste révolutionnaire mais a priori Nathalie harto a répondu à cette question là pendant la la la présidentielle c'est qu'à priori on avait un programme complémentaire de celui de lut ouvrière donc on pense que notre programme d'urgence soci et démocratique n'est pas si loin n'est pas si éloigné du programme d'urgence de Lutte ouvrière et quiorté aujourd'hui Nathalie Nathalie artto alors effectivement la situation aujourd'hui elle elle est compliquée et cetera donc il y a nécessité que les révolutionnaires que nous sommes vous et nous de lutter de résister de créer les convergences pour que il y ait un gros mouvement social et en même temps la construction d'un parti large révolutionnaire de transformation pour la pour révolutionnaire pour la société et je pense que ça c'est une discussion qu'on doit continuer à avoir effectivement mais il faut pour avoir ces discussion je pense que il faut il faut se respecter les uns comme les autres et a priori si vous prilégiez dans vos débats en particulier à la fête de lut ouvrière la discussion avec le NPA c'est que on a un positionnement différent des partis réformistes ou d'autres partis et cetera donc il faut qu'on continue à discuter à voir un petit peu les possibilités ou pas mais nous dans cette situation voilà notre priorité c'est d'agir agir politiquement et agir socialement parce que sinon comme tu le disais dans ta conclusion les reculs seront encore plus importants et sans doute là la situation sera encore beaucoup plus difficile en particulier pour l'ensemble des salariés et pour l'ensemble des opprimé de ce pays alors on pour finir le débat je vais donner la parole à à chaque camarade mais là je leur demande de vraiment respecter moins de 5 minutes chacun voilà on dépasse pas surtout de ce côtélà bon alors pour pour être court sur le front national bien sûr que c'est un parti anti-ouvrier d'abord un parti qui divise le monde du travail par son en désignant les travailleurs immigrés comme des travailleurs qui qui viennent prendre le travail d'autres à parti xénophobe mais la montée du Front national parce que c'est là le problème c'est la montée le vote Front National qui ne cesse d'augmenter et bien il y a quand même une relation directe avec les politiques que l'on a subi depuis des dizaines d'années cette politique proatronal de Chirac de Sarkozi de Hollande mais ils sont pas arrivés non plus au gouvernement par l'opération du Saint-Esprit et que oui on a un réel problème avec le fait que des des des travailleurs bah aujourd'hui pensent que malgré que le Front national soit raciste mais vote aussi Front national on se TR en se trouvant dans une situation complètement paumée parce que justement il y a rien d'autre dans notre camp de mot sur les la proposition du du NPA sur les législatives alors le NPA 10 jours avant le dépôt des listes n fait une proposition de rencontre que accepté tout de suite pour discuter c'était seulement quand même 10 jours avant la question aurait pu se poser de la part du NPA depuis plus longtemps alors le NPA proposait un partage de circonscription sur quel programme bon ça on n discutait pas tout de suite ça serait discuté plus tard 10 jours avant le dépô des discuté plus tard le NPA si nous étions d'accord mais même si on nétait pas d'accord 51 % de la direction du NPA appelit à voter lut ouvrière c'était leur position à 51 % ça s'est joué de peu à 1 % près euh même s'ils étaient pas présents ils n'appelaient pas à voter l'ut ouvrière qui malgré bien des défauts certainement a quand même un programme de revendication un programme où on défend les intérêts politiques des travailleurs et si nous étions d'accord donc il y avait pas de programme et l' ouvrière se retrouverait peut-être appeler à voter pour des listes pas forcément NPA parce que dans le même temps qu'on discutait ensemble il yait des du NPA qui eux discutaient avec le front gauche qui discutait avec d'autres organisations pour faire des listes communes donc c'est pour ça qu'on a dit que c'était quand même pas sérieux voilà jeose non mais comment dire le problème c'est que vous osciler entre un monde très simple et un monde des fois où on a nous-même on comprend pas bien quoi c'est-à-dire que le c'est comme si le monde était simple alors moi je vais donner un un exemple concret puisque tu poses la question pourquoi il y a des camarades qui ont des réticences à avoir un vote dans l'ensemble des circonscriptions pour l'ut ouvrière il se trouve que dans le gare il y a des camarades qui sont des syndicalistes euh qui ont monté une petite organisation locale euh qui ont fait la campagne putou et qui sont des révolutionnaires qui ont pas un programme ni mieux ni moins bien que le tien ou ou le nôtre euh donc il y a des camarades qui disent ouais mais attendez le problème c'est que si on appelle centralement à voter pour ho qu'est-ce qu'on fait de ce type de gens donc voilà le problème auquel on est confronté quand on a ce type de de vote sur l'ensemble des circonscriptions alors tu le présentes d'une façon c'est dire qu'il peut exactement se retourner c'est-à-dire que tu dis bon oui mais bon il y avait pas d'accord l'accord politique dans nos campagnes je veux dire la plupart des gens n'ont même pas compris qu'il y avait une différence entre ce que raconé pou et Nathalie to nous-même il suffit de prendre non non je t'assure oui peut-être qu'il y en a compris que ils ont compris qu'il y en a un qui était ouvrier et et l'autre pas je sais pas à toi de voir ah c'est agaçant aussi hein d'accord donc je pense qu'effectivement on va revenir sur ce que j'ai dit juste avant c'est qu'ils ont pas vu la différence mais parce qu'il y a peu de différence parce que si tu regardes les deux professions de fois et que tu listes les modard qu'on met en avant c'est les mêmes c'est l'interdiction du licenciement c'est le se la levée du secret bancaire industriel de toute façon la plupart de ces trucs-là ont été écrit en 1938 ont fait juste des copiers-collés du programme de transition donc il y a pas de problème avec du retard peut-être pour certains mais on est plus ou moins rapide à la détente donc dans C sur la question du programme euh c'est euh de mauvais soit parce que justement comme le disait Sandra vous avez vous dit vous-même que les deux programmes enfin que les deux façons dont on le présentait étaient complémentaires et qu'il y avait très peu de divergence donc l'argument peut tout à fait se retourner parce que si vous aviez voulu justement que les choses soient plus simples il aurait fallu il aurait suffi que vous disiez oui à notre proposition donc par ailleurs bon dire que c'était voilà donc il y en a qui applaudissent c'est très bien donc il y en a qu'un seul mince donc euh voilà voilà la chose c'est qu'il suffisait de dire oui pour évacuer cette question là deuxième chose c'est pas vrai que c'était 10 jours à l'avance parce que le vote a intervenu 15 jours à l'avance et en réalité ça faisait déjà 15 jours 3 semaines que on voilà on discutait avec des camarades pour leur dire B qu'en diriez-vous qui nous disait bah écoutez faites une proposition vottere et puis on reviendra sur la question donc on n'est pas les seuls à mon avis à avoir une responsabilité là-dessus si ho voulait une campagne unitaire avec le NPA elle est bien assez grande pour le décider dans ses congrès ou dans ses réunions de direction après pour revenir au débat que qu'avançait le camarade sur d'où vient le le Front National et on est d'accord sur le fait que la place du Front national vient des politiques antisociales et du recul de la conscience de classe mais là où on a o commence la discussion c'est quand tu dis ça vient du fait qu'il y a rien en face et nous ça peut bon c'est ce qu'on discute en unarté là mais nous ce qui nous terrorise quelque part dans votre façon de prendre toute cette discussion c'est que pour vous la réponse à l'ensemble des questions c'est le parti révolutionnaire et voilà et tu dis bah voilà mais tu as raison parce que pour nous c'est pas le cas voilà donc nous on est pour un parti révolutionnaire mais on pense qu'un parti c'est un outil c'est pas une fin en soi et d'ailleurs dans l'histoire du mouvement vrier parce qu'en plus tu prends l'exemple de 1917 sur pour dire non les bolchéiques ont toujours dénoncé la réformiste enfin je suis désolé mais c'est pas juste y compris ils ont été même à tel point ne pas le faire qui se retrouvver au gouvernement provisoire à soutenir le gouvernement provisoire euh et avoir le justement la discussion puisque c'est Lénine dans les testes d'avril qui dit il faut arrêter les conneries euh ce gouvernement-là est pas le nôtre il faut le dénoncer donc tout ça c'est voilà c'est c'est je veux dire c'est l'histoire revue idéalisée euh sur le fait que tout la solution à tous les problèmes serait le parti révolutionnaire bah nous on pense que c'est pas le cas qu'un parti c'est un outil c'est un outil pour faire la révolution c'est un outil pour l'auto-organisation c'est un outil pour construire le rapport de force et développer la conscience de classe voilà donc oui on pense que en dernière instance c'est évidemment le parti c'est le parti et notre orientation et l'héritage du marxisme du trotskisme et tout ça c'est les meilleurs outils c'est les meilleures orientations pour s'orienter contre le fascisme sur la révolution permanente sur les la prise du pouvoir et toute une série de de revendication transitoire bien sûr on est d'accord que c'est le meilleur outil mais c'est un outil pour changer les choses et oui on pense que la place du Front national ben désolé mais si les révolutionnaires faisaient pas 0 je sais pas combien de pourcent et 1,1 mais s'il faisait 6 7 ben malheureusement la place du Front national serait a priori exactement la même donc le problème il est pas là pour nous c'est qu'il y a une urgence effectivement est-ce que les travailleurs se mobilise et à se propose d'autres perspectives et si dans un premier temps c'est des perspectives de lutte immédiate y compris des des modord qui sont des modord complètement défensifs mais si il lutteent et qu'il a des revendications et qu'il y a des manifestations et qu'il a des grèves et ben c'est dans ce cadre là qui prennent conscience dans leur propre force et c'est dans ce cadrelà que reculent les idées réactionnaires et le front national et je dis juste un dernier mot excuse-moi j'ai débordé mais que on voit bien que justement les idées racistes elles reculent quand dans dans ces dernières années quand il y a des lutte antiraciste donc quand il y avait les grandes luttes de s papi dans les années 90 c'est dans ces momentsl où là où là le racisme a reculé parce que justement les gens voyaient bien que bah oui il y avait autre chose qui était possible donc oui au Parti révolutionnaire mais oui au lIUT dès maintenant du du monde du travail du mouvement rier oui alors B écoutez Sandra a dit si on vous débat avec vous ici c'est parce que on pense que on doit penser qu'on a un certain nombre de de points communs plus avec le NPA qu' AC l'autre je suis d'accord mais moi ce qui me pose problème c'est pas ça c'est que le NPA lui a pas l'air de penser qu'on a plus de proximité qu'avec la France insoumise ou ou le Parti communiste ou le front de gauchein parce que quand même il y a au moins une circonscription du côté des vuges où il y a une candidature unitaire France insoumise NPA alors ok le NPA est démocratique et a des tendance mais la démocratie même avec les tendances il me semble qu'une fois qu'il y a un vote même à 51 % de voix qui est pris tout le monde s plie apparemment c'est pas le cas bon donc ça ça pose quand même un problème ensuite je sais pas si en effet on a une proximité aussi grande nous effectivement on vous invite à la fête et à ce débat et en effet pasvec avec bien d'autres mais Philippe Poutou lui-même euh quand il était en train de chercher les parrainages parce que c'était pas évident visiblement vu que vous y êtes prêt extrêmement tard de les trouver Philippou a dit le 22 mars sur LCI qu'est-ce que vous ferez en cas d'échec bah je m'abstiendrait et comme toujours en théorisant aussitôt cette faiblesse l'incapacité à pouvoir se présenter en disant il y a plein de gens qui vont s'abstenir par ralbol et c'est complètement légitime donc nous on peut pas se présenter donc on fait pas le choix donc il a il ne jugeait visiblement pas que natthalie harto était plus proche et était si complémentaire et il a pas eu des propos si solidaire que ça voilà bon alors ensuite jusque au passage sur le recul des idées racistes écoutez les idées racistes en tout cas les idées l'influence de Le Pen les moments où elle reculle c'est quand les travailleurs se battent tout court et ça c'est sûr que pendant même pendant la lutte contre la loi ie toute limité qu'elle soit c'est au moins une période de quelques mois où c'est pas ça qu'on entendait y compris dans les ateliers y compris dans les bureaux y compris un peu partout et même à la télé justement on entendait bah la lutte des travailleurs des salariés en train de se défendre sur un terrain de classe face à une attaque qui leur été portée bon c'est dans ces circonstances là que ça recule et ça recule également quand en réalité parce que c'était le point de départ de la discussion bon mais la seule et unique façon tout ça ça recule réellement et définitivement c'est quand même que on le renverse ce capitalisme et que on on se donne les moyens pour que quand même quand il y aura les les explosions de de colère et de révolte qui auquel nous avons confiance on n pas de date de boussole et cetera mais toute notre préoccupation parce queelle est à notre portée parce que c'est pas se payer de mot c'est justement de se donner les moyens que dans ces périodes là et bien elle puisse transformer en profondeur la société alors tu ironises non c'est pas de l'ironie pardon tu discutes tu es terrorisé ou ou affolé par le fait que notre seule et unique réponse ce soit le construire le parti que ce soit le parti bah le parti c'est un outil tu dis bah oui c'est c'est un outil enfin autant avoir un outil qui serve à quelque chose un outil pour aller à la pêche à la ligne c'est pas la même le même outil que pour mener une grève c'est pas le même outil que pour faire la révolution bon effectivement nous on veut construire un outil qui permette aux millions d'exploités d'affronter la fameuse police dont tu parlais tout à l'heure mais aussi tout ce qu' a derrière tout l'appareil d'État de tout qui a une multitude de formes et d'appareils de répression pour que le prolétariat pour que les travailleurs et lesprimes le prennent le pouvoir et effectivement il faut un outil qui soit capable de tenir la route alors cet outil pour l'instant les uns et les autres ENF en tout cas pour notre part vu notre taille et notre dont on notre nos faiblesses effectivement on en est conscient et ben on s'attle à le construire au niveau où on peut au niveau où on est et celui qui a notre portée qui est nécessaire et qui est le point de départ c'est de l'implanter et bien en effet auprès des travailleurs et c'est l'objet de notre combat pendant les périodes électorales comme celle qu'on vient de vivre depuis un an et dans la période qui s'ouvre et dans toutes les périodes et quand il y a des grèves et des défensiv et des grèves offensives dans tous les moments c'est effectivement notre préoccupation et notre problème ça veut dire gagner former transmettre un ADN politique à des nouvelles générations à des femmes et des hommes qui vont pouvoir le transmettre au travailleurs quand ils se foutront en [Applaudissements] pétard non mais je vais faire court par que j'ai l'impression qu'on tourne en rond en fait et on se répond à chaque fois à peu près la même chose donc ça peut être un peu laçant euh mais donc enfin on peut dire que cette question évidemment reste entièrement ouverte et reste un point en tout cas de divergence fort entre l'ut ouvrière et le NPA mais bon j'aimerais bien revenir aussi sur ce que tu dis c'est que les idées racistes ell ell elles reculent quand les travailleurs sont en lutte tu t'appuies sur la lutte et la mobilisation contre la loi travail alors moi j'ai une petite question pourquoi le Front National et deème parti au enfin et au deème tour des présidentielles avec un vote majoritairement ouvrier employé et un petit peu fonctionnaire à ces élections lorsque les ouvriers et les employés ont voté malgré la lutte contre la loi comamerie donc on voit bien que les Lutes contre la loi elcomerie ou d'autres un plus général ne sont pas suffisantes pour faire reculer les idées du Front national en particulier chez ceux et celles qui sont confrontés au au licenciement et cetera et donc il faut une lutte spécifique et un combat spécifique contre les idées du Front national mais ça aussi je pense que ça fait partie d'une de nos divergences après sur le les législatives alors oui c'est vrai on a une une enfin un un comité euh dans les les vuges voilà qui euh qui qui a donc fait qui fait une candidature large y compris avec la France à insoumise mais une sur 577 déjà on trouve que c'est pas nombreux sur les 28 en tout cas les 28 euh candidat qui se présente pour le NPA et au nom du NPA ne se présente que avec le NPA et que sur le programme du NPA et dans la continuité de du programme des des des présidentiel et de Philippe Poutou donc voilà et sincèrement je ne vois pas pourquoi tu nous parles d'alliance avec enfin privilégié avec d'autres que lut ouvrière alors que il y a eu plusieurs motions majoritaires ces dernières années au au NPA qui indiquer fortement et majoritairement que le NPA ne ferait pas d'alliance politique avec le alors à l'époque le Front de gauche parce que ça ça a un peu changé de caractéristique mais le Front de gauche et donc aujourd'hui depuis plusieurs années quand même dans les élection on a rarement fait de propositions politiques à d'autres organisations et la dernière à laquelle on en a faite alors en plus c'était pas une campagne commune hein pour voilà pour redire les choses telles qu'elles ont été c'était une répartition des circonscriptions hein ce qui est pas du tout la même chose qu'une campagne commune effectivement si la décision avait été de faire une campagne commune avec l'ut ouvrière effectivement le MPA si serait pris bien bien avant parce que on a quand même une expérience de campagne commune avec l'ut ouvrière en particulier dans feu laalcr et on sait bien que pour faire des campagnes communes réussies entre en tout cas l'ut ouvrière et le NPA c'est pas à 15 jours de de de de la date hein qu'on qu'on s'y attê donc c'était pas du tout la même chose c'était la une question de répartition des circonscriptions et on pouvait le faire si les uns comme les autres enfin en tout cas si l'ut ouvrière l'avait voulu on aurait pu le faire en 15 jours mais au-delà de ça moi je pense que ce qui est intéressant et qu'il faut continuer à discuter entre nos deux organisations c'est effectivement la place des et la la responsabilité des militants révolutionnaires dans cette dans ce contexte un peu quand même particulier hein qu'on qu'on qu'on vit en ce moment euh donc continuer les débats mais pas simplement sur le parti parce que ça c'est quand même un débat entre nos deux organisations qui perdurent depuis plusieurs années mais aussi sur des thmatiques par exemple vous nous reprochez souvent notre intervention sur les luttes écologiques sur les luttes féministes tout ça mériterait aussi des débats approfondis entre nos nos deux organisations parce que je pense que c'est en discutant et en en en en pas en se convainquant parce que là c'est pas un débat où on se convainc par ailleurs mais en discutant et en échangeant que les liens entre les deux organisations se font et se tissent donc voilà moi j'en appelle à évidemment des réunions et ça toute façon je je l'avais déjà fait par ailleurs dans d'autres circonstances mais pour que le NPA etlut ouvrière continue les échanges de fond sur la sur le le texte et sur nos divergences parce que ça peut être aussi un moment d'échange important que et de façon plutôt fraternelle comme ce débat a eu lieu cette année et contrairement à d'autres années voilà et je voulais remercier aussi la tenue de de ce débat de cette année bon bah les camarades donc le débat est terminé peut-être on aura la chance d'avoir un débat lonpa à une fête du NPA peut-être qu'un jour ils nous inviteront à débattre de leurs question voilà et sinon bah écoutez bonne fête à tous