Delphine Batho: l'invité de Ruth Elkrief - 04/03

on sort de la finma d'un soir merci d'être venu sur notre plateau vous êtes mise de l'écologie du développement durable et de l'énergie alors l'énergie et l'écologie on en parle beaucoup le diesel est au coeur d'une polémique d'une zizanie vous l'avez vu comme moi depuis deux jours arnaud montebourg dit il ne faut pas remonter les taxe sur le diesel vous et cécile duflot mizio logement mais surtout écologistes ou dit mais si c'est ce qu'il faut alors avant qu'on ne sait pas exactement ce que j'ai dit moi je dit d'abord qu'il ya un problème de pollution de l'air est un problème de santé publique sur lequel c'est mon devoir de ne pas fermer les yeux je veux peut pas baisser les yeux et me dira plus tard on n'a pas agi vous avez montré tout à l'heure un sujet sur

la pollution en ile de france on en est aujourd'hui au 14e jour consécutif de pollution dans un certain nombre de villes en france et pour la salle ile de france on en est à 36 jours depuis le 1er janvier je rappelle que la norme européenne pour l'année ses 35 jours donc moi je peux pas faire comme si ça n'existait pas je suis la ministre en charge de la qualité de l'air et donc il y a un problème de pollution de l'air sur lequel aujourd'hui on ne peut pas fermer les yeux et en ce qui concerne la fiscalité parce que j'ai bien géré par des halos rester sur cette dangerosité je reste là dessus c'est très important vous nous dites ce soir il y à des risques de pollution mais moi ma question c'est simple est ce que c'est le diesel qui est à l'origine de cette pollution et de cette

dangerosité et si c'est le cas il faut nous le dire et dans ce cas là pourquoi est-ce qu'on le savait pas avant et pourquoi est-ce qu'on supporte et qu' une partie de tout le lait pain 60 pape % du parc automobile français est équipé en diesel alors si la tigra bon quoi vous ne le dites pas pourquoi on doit le supporters lorsque la france a fait le choix stratégique d'encourager le diesel l'om s l'organisation mondiale de la santé n'avait pas classé le diesel cancérogènes ce qu'elle a fait depuis le mois de juin dernier donc il y a effectivement cette décision de l'organisation mondiale de la santé que nous devons prendre en considération ensuite la pollution aux particules dans les grandes villes c'est par exemple dans la région rhône alpes aussi le problème des feux de

cheminée ça peut être aussi des pollutions industrielles mais c'est notamment le diesel et moi je n'ai pas à m'excuser de 10 qu'il y a un problème de nocivité du diesel pour la santé publique sur lequel aujourd'hui on ne peut plus fermer les yeux et qu'on doit prendre en considération mais mais vous dites que c'est une décision enfin une déclaration de l' oms en 2012 nous élisant que le diesel est cancérogène quand on voit sur les paquets de cigarettes fumées tu as voilà c'est clair l'âge est là on consomme du diesel c'est à dire qu avec du diesel je vais être ça tue parce que vous nous dit aujourd'hui oui c'est un sujet c'est très très grave c'est un sujet difficile ce n'est pas quelque chose sur lequel on peut organiser un changement brutal ça doit faire l'objet d'un débat de société

c'est celui que je porte ça ne peut faire l'objet que d'évolution progressive donc sur la fiscalité par exemple il n'a jamais été question du jour au lendemain d'aligner la fiscalité du diesel sur celle de l'essence la question c'est peut-être d'organiser dans le temps une convergence des deux mais encore une fois rien n'est décidé c'est le premier ministre jean-marc ayrault qui prendra les décisions et la solution que j'ai proposé sur laquelle d'ailleurs arnaud montebourg est d'accord avec moi c'est l'idée de dire il faut aider les gens en particulier deux catégories populaires de catégorie moyenne à changer de véhicule pour choisir un véhicule écologique c'est cette idée de prime à la conversion alors on va y revenir après ma conversion mais on en sort de l'idée

de la pollution et de la dangerosité parce que jean-louis schilansky le président de l'union des industries pétrolières il était sur notre plateau en milieu de journée et lui il dit les études qui ont co qui ont été utilisées par l'organisation mondiale de la santé elle l'a 2 10 ans les nouveaux équipements sont très différents écoutons le on va en parler aujourd'hui avec les les filtres qui assurent le diesel on peut pas dire que le diesel soit 2 ce point de vue là plus polluants que significativement tous les calquer voiture à essence on ne va pas confirmé ces chiffres prennent d'abord les les mesures dont on parle en partie et sur les particules fines sa date d'une dizaine d'années et ça a été fait sur des moteurs fixes dans des atmosphères confinées

ça n'a rien à voir avec les voitures dans ton sert aujourd'hui voilà le chiffre dont il parle parce que c'est celui qui a été agité pendant tout le week end ses 44 mille décès prématuré c'est à dire quoi 10 x 15 42 mesfin liés aux particules fines le nombre de victimes de la route c'est 3600 morts par an fins et c'est énorme c'est énorme et c'est ce chiffre il est dû au diesel il est dû à la pollution aux particules fines dans laquelle le diesel a une part de responsabilité très clairement c'est 42 mille décès prématurés par an sont liés aux pollutions de particules fines qui sont en fait 100 fois plus petites qu'un cheveu qui pénètre les voies respiratoires qui entre soi dans le système pulmonaire soit dans le système cardiovasculaire et qui engendre un

certain nombre de problèmes de santé d'un rapport à ce que dit jean louis schilansky ce qui est vrai c'est que un modèle de voiture diesel par exemple d'avant 1997 ou d'avant 2000 pollue 30 fois plus en termes d'émissions de particules que les nouveaux moteurs diesel par contre les filtres à particules qui ont été installés sur ces nouveaux moteurs diesel provoque dans la catalyse de la particule l'émission d'un autre gaz qui s'appelle le nox oxydes d azote qui lui aussi est un polluant donc les filtres à particules n'ont pas complètement résolu les problèmes de qualité de l'air on ne peut pas dire aujourd'hui on en est toujours à ce chiffre terrible et 42 mille décès prématurés vous en êtes sûr j'avais 17 ans et eu un chiffre d'une enquête

européenne et moi il c'est pas mon rôle de discuter les décisions de l'organisation mondiale de la santé ou les enquêtes qui ont été menées par par l'union européenne donc vous dites d'une certaine façon comme le conseiller de paris et europe écologie contassot arnaud montebourg ouvrez ouvrez ouvrez les yeux et ouvre tes narines comprendre la mesure de la catastrophe sanitaire et économique il est dans son rôle quand il boit il pointe un problème pour l'industrie automobile française et moi aussi je suis attaché à l'avenir de l'industrie automobile française et je pense qu'il faut pas mener de combat d arrière-garde vous savez c'est louis gallois qui a dit au mois de novembre dernier regrettait de ne pas avoir eu le courage de poser le problème du diesel dans ce qu'il a

dit sur la compétitivité de l'industrie française donc je pense que c'est un problème qu'il faut regarder en face et arnaud montebourg encore une fois rejoint l'idée que j'ai avancé justement d'aider à ce que l'on débarrasse le parc automobile française des vieux véhicules diesel qui sont les plus polluants donc une prime à la casse que celle que vous avez dénoncé pendant des années non parce que j'arrive à l'essai n'était pas conditionnée au choix du véhicule de remplacement donc là l'idée c'est bien de dire on incite les gens à se tourner vers les véhicules écologiques vers les véhicules électriques ou vers les véhicules qui émet très peu de co2 et très peu de particules et donc ça c'est un arbitrage qui aidé sa dépouille a absolument rien qui ait décidé et oui mais ça et il se

passe comme ça maintenant gouvernement dans certains cas un jour il y en a qui pensent le lendemain le contraire et on discute et hôtels cafés ça fait à peu près dix mois que je suis membre du gouvernement j'ai jamais été prise en défaut de solidarité gouvernementale et j'ai pas l'intention de commencer donc il ya un premier ministre qui rend ses arbitrages moi je pose un débat de société sur un problème de santé publique parce que je suis en charge de la qualité de l'air et je ne peux pas me taire sur 7 sur cette question là parce que j'ai un devoir vis-à-vis des français on prenait les exemples de dépassement des normes depuis plusieurs jours tout à l'heure vous disiez auger lui il faut que les enfants il faut que les personnes âgées fasse attention et

bien donc il faut en tirer un certain nombre de conséquences et couteaux arnaud montebourg qui lui défend le made in france

notre souhait est de trouver une formule qui permette non pas finalement de d'attaquer le diesel parce que l'attaqué le diesel s'est attaqué notre industrie et ses attaques et nos emplois ces attaques et le made in france car nous sommes les meilleurs au monde un peu le contraire de ce que vous dites quand même attaqué le diesel s'est attaqué le made in france c'est parce que nous sommes les meilleurs au monde donc on va pas changer tout de suite on va pas changer du tout peut-être je pense que les choses ont changé on doit prendre conscience par exemple qu'aujourd'hui on a 16 milliards de déficit de la balance commerciale liée aux importations de gazole alors même que nous sommes excédentaires dans la production d'essence donc il faut aider l'industrie automobile française à ne

pas être sur des technologies d'arrière-garde et à regarder devant mais c'est un tournant qui ne peut pas se prendre à très court terme et qui doit s'organiser progressivement dans le temps moi ce que j'ai le sentiment que j'ai c'est qu'il ya deux de tendance à la terre du gouvernement de vision à l'intérieur du gouvernement une vision plus productive de redressement productif l'industrie le renouveau de l'industrie puis une vision effectivement environnementalistes écologique mais il ya quand même quelqu'un qui doit trancher il ya quand même une vision à un homme un chef à une décision au sommet entre ces deux visions il faut savoir où on veut quand même d'abord je pense qu'il faut pas avoir de pourparlers de vision de vision caricaturale des débats qui peuvent

exister qui existent dans la société d'ailleurs moi mon propos c'est de dire quoi on voit bien que la crise actuelle n'est pas une crise conjoncturelle c'est aussi une crise de modèle et donc l'écologie c'est pas un luxe pour quand ça va bien c'est aussi un moyen d'apporter du pouvoir d'achat d'apporter des créations d'emplois d'apporter une réorientation de l'appareil industriel et je parlais d'ailleurs arnaud montebourg est d'accord avec moi souvent de patriotisme écologique par exemple dans la façon dont on peut développer des nouvelles filières industrielles dans le domaine des énergies renouvelables dans le domaine des travaux de rénovation du bâtiment qui va on est redirigé la facture d'énergie des gens et en même temps de créer des emplois dans le domaine de la

gestion des déchets de tout ce qu'on appelle l'économie circulaire je pense par exemple que ce scandale des lasagne à la viande de cheval montrent qu'il faut réorienter l'économie vers les circuits courts c'est aussi la logique de relocalisation industrielle que défend arnaud montebourg juste avant pour finir sur la voiture et l'automobile vous roulez en voiture électrique j'ai une voiture électrique au ministère j'ai aussi une voiture hybride qui est un diesel hybride moi je préfère pas me cacher les problèmes que je pointe concerne tout le monde parce qu'aujourd'hui il n'y a pas de véhicule française qui soit essence hybride voilà c'est une réalité la diésélisation du parc france elle concerne même les voitures hybrides on n'a pas l'impression que c'est arnaud

montebourg qui parle beaucoup de la voiture électrique mais vous peut-être comme mise de l'environnement beaucoup moins si tout à fait on se bat pour la voiture électrique ensemble d'ailleurs on est en train de déployer ce qu'on appelle des bandes de recherche c'est-à-dire d'aider les collectivités territoriales à mettre à la disposition de chacun le moyen de recharger sa voiture électrique puisque vous savez que c'est le grand frein aujourd'hui au développement de la voiture électrique la question que les gens se posent sur l'autonomie c'est à dire comment je peux faire si je vais au travail quand je rentre chez moi pour recharger ma voiture et c'est à ça que nous travaillons à l'heure actuelle de résoudre ce frein se fera là bon donc vous nous dites mais on n'est pas

d'accord mais ça va s'arranger et dans combien de temps s'il vous plaît pas pendant ce temps là il ya du diesel vient le procès en l'air est ce que vous avez dit que c'était si dangereux non c'est pas un tournant qu'on peut prendre en cinq jours il y à un processus de concertation avec les associations de consommateurs avec les syndicats avec les chefs d'entreprises il faut qui est un travail de fond pour définir les meilleures solutions donc c'est le travail du comité pour la fiscalité écologique qui sera rendu à la fin du printemps et sur la base duquel le gouvernement prendra les décisions pour la loi de finances 2014 mais aujourd'hui rien n'est rien n'est encore arrêté françois hollande aujourd'hui vient d'annoncer qu'il maintenait son objectif d'inverser la courbe du chômage il

propose une file annonce qui aura une formation qui sera proposé dans les deux mois tous les chômeurs ça c'est pas un cap important on aura vraiment les moyens mais aujourd'hui nous sommes au combat contre la crise donc oui il faut inverser la courbe du chômage c'est le travail que nous engageons avec le contrat de génération avec les emplois d'avenir avec l'accord de sécurisation de l'emploi qui permet d'avoir une alternative au licenciement dans un moment qui est très dur il faut lire les résultats elle cet accord oui moi je pense que ça fait partie faut changer mélioration de la compétitivité de la france de respecter le dialogue social et de sortir d'une forme d'archaïsme dans les relations entre le patronat et les organisations chargées gül moi je

pense qu'il faut respecter whisky a été le résultat du dialogue social c'est ce que défend michel sapin avec talent mais le propos c'est quoi ces scellés l'exemple de la formation des chômeurs il ya une mobilisation qui doit être aujourd'hui une mobilisation nationale pour les créations d'emploi et moi j'y participe aussi j'ai évoqué un certain nombre de défis mais avait parlé dans lesquels il y a des possibilités de création d'emplois dans les emplois verts dans les énergies renouvelables dans tout cet enjeu de la rénovation thermique de l'isolation des maisons pour que les gens dépensent moins cher en énergie et qu'en même temps on permette de créer des emplois dans le secteur du bâtiment donc nous sommes tous mobilisés aujourd'hui dans cette dans cette perspective elle fine

bateau quand vous êtes arrivé à léguer au ministère de l'écologie on vous a dit discrètes parfois même invisible certains s'en inquiéter puis après vous avez été très critiquée par les verts parce que vous aviez l'air de soutenir le nucléaire la l'aéroport notre dame des landes maintenant si la musique ça c'est pas je suis socialiste une socialiste qui a des convictions écologistes très forte mais je suis socialiste je l'a su oui je moi ma méthode c'est toujours de travailler d'abord et de communiquer ensuite donc je souhaitais oui d'abord prendre en main la situation les dossiers engagés aussi un travail en profondeur avec ce qui a été fait avec la conférence environnementale lancé le débat national sur la transition énergétique

voilà c'était une maintenant une nouvelle étape est maintenant c'est maintenant vous parler vous communiquer et quelle place du coup avec les écologistes qu'on vous voit avec cécile duflot elle vous soutiens vous protestez ensemble contre les réductions budgétaires vous êtes d'ensemble sur le diesel pour pour dénoncer les dangers du diesel dont le toutes les deux c'est devenu votre meilleure copine c'est quelqu'un avec qui j'ai plaisir à travailler comme beaucoup d'autres membres du gouvernement on travaille ensemble surtout sur les enjeux justement dans le logement des économies d'énergie dans le domaine du logement et moi je trouve ça bien qu'il y ait une composante écologistes au gouvernement comme dans dans la majorité vous savez nous avons gagné l'élection présidentielle avec 54

% des voix pas seulement avec des voix socialistes et donc c'est important 54% des voix l'élection présidentielle en moi non pas de calais absolument mais mais mais justement juste et pour finir si vous perdez vos arbitrage par exemple sur le diesel qu'est ce que vous en vous penserez vous dire est décidément ce gouvernement n'est pas très écolo non d'abord je pense pas en terme de gagner ou de perdre il faut il faut convaincre un travail de conviction d'abord dans ce qu'est un débat de société une prise de conscience qui est nécessaire dans la société française sur cette question du diesel maintenant c'est jo comment dire c'est à moi de convaincre

voilà merci beaucoup merci delphine batho devenu sur bfmtv rester avec nous tout de suite on va parler des bonus et des salaires des patrons les suisses d'un outil l'exemple on en parle dans un instant avec nicolas bouzou est une avocate qui nous rejoignent qui connaît bien cette question jean marc ayrault a dit que c'était un exemple à suivre et bien sûr tout de suite c'est le journal de type agosta