Son film, la gauche, Gaza : François Ruffin face à l’Humanité | Ça ira !

euh bonsoir messieurs François Ruffin vous êtes débuté de la première circonscription de la somme vous siégez maintenant avec le groupe écologiste à l'Assemblée nationale vous êtes également porte-parole du mouvement Picardi Debou euh vous êtes aussi journaliste et documentariste vous avez sorti votre dernier film au boulot au début du mois de d'octobre de novembre pardon de d'octobre je sais plus novembrev oua euh que vous avez coréalisé avec Gilles Perret François Rin si on vous a invité ça en partie pour parler de votre film mais avant de passer à la suite on va regarder la bandeannonce de au boulot

[Musique]

alors François Ruffin on vient de voir la bande annonce de votre documentaire vous diriez que au boulot c'est quoi c'est un film sur la dignité des travailleurs ou sur l'indesscence des riches et attention à la réponse en même temps c'est les deux est interdite euh d'abord c'est une comédie documentaire donc moi je je tiens beaucoup au ton qu'on utilise c'est-à-dire le ton c'est celui de la joie je le dis parce que je pense que notre pays traverse un temps de dépression et c'est peut-être mot le mot dépression qui traduit le mieux l'état d'esprit aujourd'hui et euh se dire qu'on arrive à rassembler les gens euh à montrer une France humaine et fraternelle et à faire que ils en ressortent avec un mélange de colère et de joie c'est un moteur pour que les gens se mettent en mouvement donc d'abord pour nous pour Gill et pour moi ça était une comédie en fait on avait ce film on l'avait avant la rencontre avec Sarah Salman on l'avait pendant la la la crise des retraites puisque avant on avait fait un film qui était debout les femmes pendant la crise covid et au cœur de ce film le président de la République déclaré il faudra se rappeler que notre pays tout entier repose aujourd'hui sur ces femmes et ses hommes que nos économies connaissent et rémunère si mal je connais très bien mon Macron de gauche parce qu' dure 15 secondes quoi mais et donc à la sortie de ça on a ni reconnaissance ni rémunération au contraire l'inflation qui vient gr des petits salaires et les retraites 64 ans qui pèsent d'autant plus sur les métiers physiques et populaires et avec Gilles on se demande bah comment on fait pour faire un film sur ce que nous racontent les gens les gens finalement ils nous parlaient moins de leur retraite que leur travail de comment ils aimaient leur m pitié mais qui comment ils aimaient pas comment on leur faisait faire leur métier comment ils vivaient difficilement leur travail et comment aussi ils le vivaient mal avec des inaptitudes et ainsi de suite et donc on décide de faire un film sur finalement la fierté et les difficultés la dignité et la dureté du travail les deux à la foi quoi al vous dites que vous voulez que les gens se mettent en mouvement donc on sent que avec le personnage de Sarah saladman vous voulez montrer un peu comme une sorte de lutte des classes entre voilà une grande bourgeoise héritière en plus donc qui ne sous-entendu qui ne travaille pas avec effectivement des des travailleurs donc ça c'est sûr vous mettez en avant le travail qui d'habitude n''est jamais montré mais par contre c'est vrai que pour le coup le côté lut classes bah c'est un peu plus complexe parce que Sarah Salman par exemple bah forcément il a pas un rapport avec une hiérarchie pas de il y a pas de rapport de force avec le patronat et donc pourquoi est-ce que il y a pas forcément cette place pour la lutte pour pour les syndicats pour ce genre de je vais vous demander est-ce que vous quand vous avez le documentaire est-ce que vous avez ri est-ce que vous avez été ému et je pense que ce sont des choses qui compent quand on va voir un fil contraire non mais je le dis quand on va voir je vous répondre mais quand on va voir un film on va d'abord voir un film et euh le l'aspect pédagogique nous on cherche avec Gilles à pas mettre des économistes des sociologues des politistes à l'intérieur c'est la première chose la deuxième chose si dans le fil de notre tournage on avait eu une lutte et on aurait volontiers amener Sarah Salman sur un barbecue de la CGT avec des pneus qui brûlent derrière vous voyez mais le fait est que je ça va être triste ce que je vais vous dire mais la lutte aujourd'hui est l'exception la lutte c'est pas l'ordinaire des travailleurs le travailleur qui est conscient d'appartenir à une classe et de devoir lutter contre le capital et que il y a une il subit une exploitation que voilà où va l'argent et qui va se mettre en Greff contre ça je suis désolé aujourd'hui ça n'est pas l'ordinaire la présence des syndicats à l'intérieur des entreprises dans le secteur de l'aide à domicile dans vous voyez c'est pas la règle donc soit on décide d'aller chercher ça soit si on se dit bah on je vais voir ce que je vais rencontrer on ne tombe pas dessus naturellement naturellement alors ensuite il y a un choix quand même qui est fait c'est de penser c'est que c'est pas forcément un film sur les luttes qui va être le meilleur film de lutte c'està-dire que moi j'ai fait des non non mais dans le sens que c'est pas même pas évoqué disons dans le sens où voilà ce que je disais il y a des scènes où sarathanman rigole avec la hiérarchie où elle est donc on sait bien que l'objectif c'est pas enfin c'est pas de elle ressentira jamais la précarité l'angoisse de de quelqu'un qui travaille vraiment je sais bien que c'est l'objectif du film mais quand même c'est vrai que bah pour le coup il y a pas ce ce rapport là c'est quelque chose que que je trouve qu' n'est pas abordé effectivement c'est pas le sujet du film maisà ça finalement les patrons que vous montrez c'est les patrons qui sont plutôt sympas il y a même ce patron de la poissonnerie qui lui nous dit la réforme d' mais c'est très intéressant justement d'avoir un patron qui qui qui l'exprime et qui dit VO la retraite à 64 ans c'est pas possible avec les travers que j'ai ils seront déjà ils seront déjà déjà cuits physiquement mais c'est vrai que vous ne il y a pas le le la lutte des classes au sein même de l'entreprise il y a pas il y a pas Bernard Arnaud cette fois-ci dans le film ça que vous regrettez ai donc non mais vraiment en un sens d'ailleurs c'est un sujet je pense que le le film de lutte ou de classe ou le film engagé il doit réussir à montrer les deux univers parce que si on ne montre que l'univers des pauvres ou des salariés ou des modestes sachant que les gens aiment pas qu'on les appelle pauvres en vérité hein et ben ça il manque l'effet de contraste il manque l'inégalité il manque le sentiment d'injustice donc il faut réussir à montrer l'autre univers et de fait l'autre univers là il est moins montré par un grand patron on a un souci c'est que aujourd'hui le capital est devenu invisible en fait on a deux invisibles qui se font face on a les invisibles d'en bas qu'on invisibilise mais c'est peut-être pas notre principal souci en fait politique peut-être que notre principal souci politique aujourd'hui c'est comment on rend visible le capital où va l'argent euh les les décisions des actionnaires mais qui sont-ils et je pense qu'il y a un gros sujet pour rendre ça viible évidemment le choix qui est fait dans le film c'est que la figure qui incarne ça ça soit Sarah Salman je dirais que c'est pas centré non plus de manière très agressive à son égard loin de là mais rien que quand on fait les salles de cinéma euh quand on tourne dans les bledes et que euh on a les gens ils découvrent que le croc monsieur il à 54 € que la veste est à 2980 € que le sac il est à 20000 que la montre est à 50000 en fait ces chiffresl suffisent à se dire mais bon sens dans quel monde y vivent mais justement c'est une question que je me suis posée en voyant le documentaire c'est à qui vous avez pensé lorsque vous vous l'avez réalisé est- que c'est un film pour les travailleurs laborieux qui sont de faites en fait déjà convaincus de ne pas être désassistés donc un film plutôt catarcist pour eux où on voit justement une bourgeoise souffrir rester sans voie devant les histoires et en prendre plein la gueule parce qu'on lui dit que ce qu'elle dit à la télé ça a des conséquences ou alors c'est pour essayer de convaincre ceux qui pensent que la cistana est est réelle et que en réalité c'est c'est un myth qui à qui vousz pens que c'est aussi une question qui revient dans le chat à qui à qui c'est destiné le premier public je ve vous le dire avec égoïsme c'est moi je fais un film d'abord pour me créer une parenthèse de beau et de chaud dans une vie une vie politique qui peut être rude et dur pour donner avoir une France humaine et fraternelle pour vivre un beau moment moi et en espérant que le beau moment où je vis je parvienne à transmettre quelque chose de beau et de chaud aussi pour le spectateur c'est la première chose la deuxième chose je le fais pour les gens qui sont à l'écran je le dis de la même manière que jusqu'au 19e siècle la peinture il y a les rois les reines les figures bibliques le Christ la Vierge Marie à partir du 2e siècle on fait rentrer la Laitière on fait rentrer les rabotteurs dans la peinture des figures populaires qui se mettent en grand dans un art noble bon et ben avec Gill on essaie de faire pareil et de mettre les gens en grand sur grand écran et du coup il y a SAR Salman mais il y comme fil conducteur on peut revenir sur l'usage qu'on fait de Sarah Salman et le le donc et il y a aussi des gens qui accompagnent Sarah Salman dans sa levée de préjugés qu'est-ce que c'est Sarah Salman parce que malheureusement si les préjugés de Sarah Salman étaient ceux de elle personnel ou de la grande bourgeoisie on serait tranquille le souci c'est pas celui-là c'est que pour qui mène campagne en terre populaire la question de des des arrêts maladie parce que c'est des feignants qui veulent pas se lever la question de l'assistana est quelque chose qui est récur et qui est peut-être le principal obstacle aujourd'hui à un vote de gauche quand on on traîne dans les campagnes bon et donc en accompagnant les préjudes Salman et en les levant en les levant moins par des raisonnements par de la dialectique par des statistiques mais en les levant parce que si tu dis àistana bah c'est le visage de Nathalie c'est le visage de Dominique c'est le visage de pas de Louisa de Sylvain c'est leur existence bah ça rend on passe du concept à quelque chose de concret c'est à eux que tu le dis bon et de fait bon Gilles qui est plutôt dans la France en ha parce que lui il en savoir mais Gilles a dans ces salles là-bas des gens qui qui vienent lui voir ouais bon avant j'utilisais le mot assistana mais je vais me corriger bon et ensuite je v le dire je le le public auquel je m'adresse c'est celui qui est dans mes sales de cinéma massivement c'est la classe intermédiaire c'est la gauche cultivée un peu plus que la moyenne bon et pourquoi donc déjà un peu convaincu ouais mais c'est pas le souci dominiic s il est à la radio tous les matins d'accord et il fait sa chronique sans doute auprès de gens qui cherchent à convaincre tous les matins on a des gens la gauche aujourd'hui en particulier je disais la dépression c'est des gens qui sont découragés c'est des gens qui baissent les bras c'est des gens qui peuvent se sentir abattus ils ont un moment de communion ils se retrouvent ensemble dans un film ils rient ensemble ils pleurent ensemble ils éprouvent de la colère ensemble ils se sentent portter à nouveau vers quelque chose on les remet en mouvement donc ça c'est un enjeu il y a un deuxième enjeu c'est moi je fais un manifeste politique aussi discrètement je fais pas de grand discours à l'intérieur mais c'est quoi mon manifeste politique c'est dire la gauche c'est le travail c'est euh alors de la même manière que le Parti communiste d'après-gerre avait héroïsé les mineurs de fond les metétalo en disant c'est vous qui reconstruisez le pays pour moi il y a un devoir de la gauche d'aujourd'hui de venir dire aux caristes au manutentionnaires aux auxiliaires de vie aux caissières c'est vous qui tenez le pays debout sens de la scène de fin par exemple voilà et c'est de le faire non pas seulement en disant le SMIC a 1600 € mais le faire en donnant des noms des prénoms des noms de lieux des nons de métier des conditions de travail particulières de manière à ce que les gens se sentent incarnés et enfin je veux dire le le sujet du film aussi c'est la France rassemblée c'est le de faire que sur le la scène de fin que j'ai pas envie de dévoiler mais enfin on a Ellie le paysan du Morvent Louisa dans sa tenue traditionnelle algérienne on a Sylvain l'ouvrier accidenté charpentier et on a Haroun le cuisinier afghan qui a franchi 17 frontières pour arriver en Picardie vous voyez ce que ou que vous avez envie de de célébrer du coup je crois que bolchi voulait ou en parce que moi ça me pose une question parce parce que j'ai eu un c'est le rapport à la promo en fait aussi du film par rapport à ce que vous êtes en train de dire parce que moi par exemple il se trouve que j'ai travaillé en épad de nuit et quand j'ai vu les séquences euh qui sont qui passent à la télé où Sarah Salman pleure en voyant ce que c'est le la condition et cetera moi j'ai eu vraiment une vraie réaction de presque de revanche et j'ai vraiment ressenti un truc et je suis hyper d'accord avec ça mais d'un côté j'ai aussi vu la réaction sur les plateaux et comment le film pouvait être pris à ce niveau-là dans les salles je sais pas exactement dans les dans les tournées et cetera où où j'ai par contre l'impression de retrouver un peu l'inverse une forme d'héroïsation aussi mais qui est pas justement l'héroïation qui pouvait y avoir au parti communiste à un moment donné qui est un peu des fois celle des applaudissements à 20h pour pour les soignants et les premiers de corvet et cetera pendant le covid et j'ai l'impression que ça génère aussi ça euh on va dire dans la bourgeoisie de plateau et là justement je je c'est peut-être pas volontaire mais j'ai l'impression que ça parle aussi à ce niveau-là et sur ces plateaux-là pour ça parce que justement on aime bien voir des gens qui sont durs à la tâche et on les glorifie alors que c'est pas ça qui remplit le frigo c'est pas ça qui améliore les conditions de vie le management et tout et qu' a pas ça que dont j'aurais eu besoin moi quand je boss ça en est pas de on est pas de la nuit ouais je pense qu'il y a plusieurs enjeux ce que tu dis d'abord je me perd tut sur le le côté revanche sociale il est évident qu'il y a ça qui fonctionne chez les gens qui reçoivent Sarah Salman on la met au boulot on lui a fait nettoyer les toilettes on lui fait porter des saut d'aliments pour les vaches et ainsi de suite et aussi il y a quelque chose qui est l'ORD du droit de réponse parce que finalement ce sont des gens qui sont parler plus qu'ils ne parlent et pour une fois ils sont là mi elle descend son piédestal elle y va dégal à égal et on peut sans agressivité on n'est pas sur Twitter d'accord on est dans la vie ordinaire donc mais avoir un droit de réponse c'est dire ce que tu racontes sur la retraite à 64 ans ce que tu racontes sur les arrêts maladies ce que tu racontes sur les inaptitudes ce que tu racontes sur la sist enfin c'est de la merde quoi et il y en a qui ne se privent pas pour lui dire ensuite moi je pense que euh je suis pas contre les applaudissements à 20h par contre les applaudissements à 20ur ils doivent être suivis des faits je je suis d'accord pour qu'il y ait un travail sur la la reconnaissance spirituelle mais ça doit être doublé d'un travail sur la reconnaissance matérielle et je pense que on fait allusion tu fais allusion à une séquence qui est de quelle époque quand tu dit voilà la bourgeoisie plateél oui mais je pense que en direct sur quelle époque je réponds et je dis ok je réponds en disant ok donc à quelle époque il y a Louisa qui est célébrée mon avis à juste titre qui est applaudit qui voilà tout le monde est très ému par cet auxiliaire de vie qui vient de Saint-Étienne qui explique comment elle aime son métier mais en revanche au moment où je dis bah voilà il faut mettre 10 milliards ah bah non mais attendez vous avez vu on a déjà du déficit dans le pays et donc en fait mais j'entendais le débat d'avant sur le droit à l'avertement sur lequel on reviendra peut-être mais en fait on a un fossé permanent aujourd'hui entre les fins qu'on prétend poursuivre et les moyens qu'on met en face mais voilà donc moi je suis à la fois pour le fait qu'il y ait une reconnaissance spirituelle de ces métiers par ailleurs faire ce film même si ça s'adresse à la classe intermédiaire dire à la classe intermédiaire solidarisez-vous avec les classes populaires plutôt que de vous en désolidariser soit parce que ils sont d'origine immigré ça c'est côté extrême droite on les aime pas soit parce que ce sont des racistes supposé ça c'est côté gauche et donc on les aime pas et donc il y a un travail de désolidarisation qui s'effectue aujourd'hui entre les classes populaires et la classe intermédiaire venir avoir des objets qui proposent de les solidariser et oui de les héroiser je je j'y suis favorable tu peux expliciter un petit truc aussi par par une autre référence c'est que le le côté ce ce ce vrai kiff en fait de me dire de se dire ah les bourgeois qui vont récurer les chiottes ils vont faire les boulot pénipes ça leur fera pas de mal et cetera tu as ça dans le droit à la paresse qui est une autre référence tu vois de dans dans le même genre de de Paul lafar il y a vraiment des passages moi ça me fait toujours penser à ça parce quand je l'avais lu ça m'avait fait délirer le fait qu'il est ça dans un pourtant un gros texte tu vois marxiste de base et tout mais qui est un peu marrant un peu satirique et je retrouve ce truccl-là mais c'est ça accompagne quoi ça accompagne accompagne un discours qui est euh justement le discours de on va avoir des des nouveaux droits sociaux on va baisser le temps de travail on va améliorer les conditions de travail et moi j'ai un petit peu peur que justement cette glorification du travail elle aille aussi bien au bonjois de plateau parce qu'ils aiment bien en fait glorifier les gens qui travaillent et parce qu'ils adore les faire travailler beaucoup et cetera tu vois s'il y a pas le truc qui va derrière ça leur coûte pas cher de les sal ça ça leur coûte pas cher d'avoir un peu une empathie pour eux je moi je pense que c'est le premier niveau de la bataille la le premier niveau niveau la bataille c'est la bataille culturelle comment tu veux que on arrache statut et revenu salaire et horaire pour les auxiliaires de vie par exemple si les IR de vie n'existe pas dans l'espace public si non mais voilà mais donc si leur métier est déigné si on considère pas que c'est un véritable savoir-faire s'il y a pas des figures qui émergent d'accord et donc en fait pour moi la bataille culturelle est la première étape mais qui doit se doubler derrière d'une guerre budgétaire et ceci dit le souci de tout ça c'est que on n'y arrivera pas seulement par des bonne volonté extérieure c'est la mobilisation des travailleurs eux-mêmes hein qui l'émancipation c'est ça et donc c'est comment on a les auxiliares de vie qui attendent pas que ça vienne seulement de l'extérieur mais qui se Mobilis pour dire voilà nous on veut statut et revenu on veut salaire et horair quoi juste François r parce que ça doit être quelque chose vous le disiez tout à l'heure qui est beaucoup revenu quand vous faites les différentes tournées et qui est évident quand on sort de ce film c'est pourquoi le choix de Sarah Salman parce que en même temps on comprend bien qu'elle est tellement énervante et qu'elle crée tellement une opposition que du coup ça ça fait une réaction mais on se pose aussi des questions au moment du film moi je me suis beaucoup demandé pourquoi quand elle est dans cette espèce d'afterwork bourgeois on sait pas trop exactement d'ailleurs ce qu' ils font tous là et que il y a une dame relativement âgée et qui dit en rigolant qu'elle se fait entretenir par son mari pourquoi à ce moment-là est-ce que vous dites pas ou vous confrontez pas vous la confrontez pas mais finalement est-ce que c'est pas elle l'assister euh il y a eu des des moments comme ça où le fait que c'est ce que tu disais tout à l'heure je crois que c'est une grande héritière voilà son père est est chirurgien si je dis pas de bêtises et il dit tout autant de conneries he oui voilà et il est réputé pour les bêtises qu'il dit euh pourquoi est-ce que il y a pas ces momentslà où finalement vous la mettez face à vos contradictions et et dernière petite question pour aller au bout quand même moi je me suis demandé à quel point est-ce que c'était pas un adversaire politique faible entre guillemets parce que sa pensée politique elle est elle elle fait preuve d'une ignorance assez Crass ENF je veux dire elle dit qu'elle ne sait pas cuire un œuf pendant le pendant le film et et du coup je me suis dit mais qui lui donne la parole à cette dame et et pourquoi on continue de lui donner la parole alors là évidemment je pense plutôt à C news et à d'autres chaînes comme ça pourquoi quelqu'un qui dit qu'elle n'a pas de poil chez elle et qu'elle ne sait pas qu'uranu quelqu'un on lui donne la parole alors moi c'est je dis toujours que c'est plutôt elle qui m'a choisi que moi qui l'ai choisi parce que en fin de compte des amendements vie ma vie j'en ai balancé par paquet à l'Assemblée nationale à Bruno Le Maire au ministre de l'éducation en disant faudrait commencer par aller en collège REP au ministre la sé en disant commenz par aller en éepad au ministre en disant aller en prison tout ça comme stagiaire je précise mais et jamais ils ont mordu je l'ai fait sur les plateaux télé à des grands patrons enfin voilà la première qui mort un petit peu à l'ameçon c'est Sarah Salman évidemment quand il y a ça et que moi je sais que avec Gilles on a ce projet d'aller aller faire un truc qui s'app notre France errance dans notrefance quelque chose comme ça à la rencontre des métiers populaires qu'on a applaudi mais que nous on veut pas oublier qu'on veut remettre sur le devant la scène dont on veut reposer les questions derrière de salaire d'horaire et ainsi de suite bon ben je me dis j'ai mon j'ai un film pour mon récit j'ai un déclic j'ai quelque chose qui va permettre de faire marrer les gens tu sais c'est la phrase Bobby la pointe non Marcelle c'est toi la plus belle qui chante j'ai fantaisie de mettre dans ma vie un petit brin de fantaisie youi youpi bon ben moi j'ai fantaisie de mettre dans ma vie un petit brin de fantaisie et j'ai fantaisie de mettre dans la vie des spectateurs je dis comme ça comme on est sur un plateau bien de gauche et que je pense que vous êtes sensible à ça comment faire militant sans être chiant je veux dire c'est ma question moi depuis 25 ans comment je trouve la forme qui va me permettre de faire passer du fond d'attirer les gens de d'instruire et divertir comme disait Molière mais voilà et donc il y a là je sais que avec elle j'ai un point ah B quand tu débarqu en talon pour livrer des colis là c'est sûr qu'on se marre mais ben voilà presque si vous lui AZ pas presque on s'interroge sur le fait est-ce que vous lui avez pas demandé finalement de venir en talon aiguille que ça paraî vraiment improbable voilà c'est improbable mais je pense qu'il y a plein d'autes choses improbbles ensuite sur laassistana je pense que là vraiment sur ce point là vous vous est-ce que vous vous vous avez pensé ça vous avez pensé mais est-ce que c'est pas elle l'assisté mais pourquoi vous pensez que vous êtes plus intelligente que votre voisin dans le fauteuil d' côté je pense que tous les gens qui assistent à ça se dit mais bon s les assisterés c'est cette grande bourgeoise qui dit qu'elle est entretenue par son mari et qu'elle revient de Marrakech je veux dire tout le monde le pense à quoi en quoi j'ai besoin de venir dire moi mais finalement est-ce que vous n'appartenez pas à la grande bourgeoisie est-ce que c'est pas vous les vrais assistés tu vois de tempant que j'ai déjà mis un petit coup au départ puisqueau départ quand on est au plathéné je commence par ça en disant mais attendez là il y a il y a une piste il y a tu es accueilli à l'entrée on vient de servir tu te rends pas compte que tu es oui ça déclanche à F rire même de sa part est-ce que tu vois en disant tu rends compte que tu es quand même une assisté parce que à la CAF il y a pas ça bon donc si tu là c'est l'assisté question après on passe à la suiteis choisissez la bien non on peut passer à la suite justement avant de passer à la à l'actualité politique nationale on va parler de votre actualité Françis rent parce que demain vous vous retrouvez dans un tribunal avec Bernard Arnaud dans l'affaire dite squiré parce que je veux dire i love Bernard ça fait maintenant des années que moi que j'attends mon grand amour quoi justement et ben vous qui êtes un grand bavard on vous lance un défi de nous résumer en 2 minutes de quoi il s'agit c'est quoi cette affaire Squarcini qui est quand même très très complexe pour les qui nous regardent excusez-moi mais elle est pas du tout complexe et je je me permet il y a des papiers très longs papiers dans le Financial Times pour expliquer ce qui se passe et je je suis confronté à un relatif désintérêt de la presse française ce que je comprends pas je vous assure qu'est-ce qui se passe c'est simple Bernard Arnaud au moment où on tourne merci patron décide de missionner Bernard Squarcini et par une cascade de sous-traitance on va avir en vérité trois sociétés d'intelligence avec beaucoup de guillemets parce que ils vont faire preuve d'assez peu d'intelligence qui vont venir espionner faakir où on va voir deux infiltrés à l'intérieur tout ça pour un budget de 2 million d'euros sur notre dos d'accord moi du coup je me demande ici qui est la top Aluma quoi qui voilà qui est l'infiltré c'est Tho c'est désoléou ils nous ont mis deux infiltrés sur sur les maintenant je vais vous dire je pense que je suis le versant rieur joyeux rigolo de cette affaire là et de ces affairesl parce que au fond j'ai la chance moi j'ai pas de publicité de LVMH j'ai pas de hiérarchie qui peut me mettre la pression j'ai pas de femme sur lequel on pourrait venir me chercher une affaire d'adultère pourquoi je dis ça parce que il y a depuis 40 ans que Bernard Arnaud fait des affaires depuis 40 ans il recour à des sociétés d'intelligence des privé ASI de suite ça c'est vu la famille Louis von au moment où il a voulu racheter il avait planqué des micros dans tous les sens mais dernièrement ce qui estf il y a 10 ans ce qui est arrivé à Benoît du Ken et à Tristan valex au moment de leur tournage sur l'homme qui valait 30 milliards aujourd'hui il en va 190 milliards pour pour petite parenthèse mais là on est dans quelque chose qui est tragique donc qu'est-ce qu'il décide de faire à ce momentl Monsieur Arnaud via monsieur Squarcini il décide d'aller ouvrir des chantiers sur Benoît du Ken deux chantiers un regardeer s'il y a eu harcèlement moral sur d'autres sur des salariés de complément d'enquête de regarder s'il est des affaires d'adultère pour lui mettre la pression il monte des faux puisque il dit que Tristan valex a distribué des liases de billet à des ouvriers en Roumanie et que on a les photos ce qui se révélera absolument faux il montre des faux dossiers d'extorsion de fond en disant que Tressan vx ou Benoît duquen sont allés à Bordeaux pour euh des des opérations de chantage on découvrira qu'en fait la photo qui a été prise par des filatures euh menées par les services de LVMH ce tout en vérité euh la télé Télé Matin qui fait un reportage sur le cirque de Pékin ben on euh on a ça constamment au fil du tournage qui fait que c'est un tournage qui se déroule sous pression que euh Benoît duquen met euh euh en cause son journaliste que ça se tend entre eux jusqu'à euh la séparation de du Ken dans le cours du tournage jusqu'à benoî du Ken qui se retrouve à la fin juin dans au moment d'un séminaire avec ses salarié Tristan valex déccriit un homme ravagé physiquement et psychiquement et jusqu'à une semaine après cette scène là où Benoît duken vient dire écoute on a enquêté ensemble sur le financement libyen de Sarkozi on a enquêté ensemble sur le compte en Suisse de kusac mais cette fois-ci avec LVMH on a affaire à des vrais méchants et de semaines plus tard il est retrouvé mort je ve dire voilà je je suis moi je suis en pleine santé je suis joyeux j'ai pas mais euh voilà ce qu' sont capables de faire les puissances de l'argent sur la presseors et c'est vrai que moi je suis quand même on on sort ça et je suis stupéfait par le silence donc demain on a Bernard on a la chance de l'avoir puisque j'ai deux Bernards pour le pris d'un on a la chance de l'avoir devant nous et de pouvoir lui poser toutes ces questions là parce que jusqu'à maintenant enfin c'est quand même l'autre scandale il sera pas inquiété et il a échappé comment il est échappé mais c'est comment ça se fait que ça fait plus de de bruit que ça comment je vouis dire là on a un homme qui vient mettre cette pression là sur la presse alors qu'il en déjà possède déjà un certain nombre de titres et que les autres il met le principal annonceur du repasser un peu à la suite sinon on aura pas le Dr de poser toutes les questions mais il recours à euh la police de la République qui devient euh euh la sa police privée et enfin il échappe à la justice comment en payant 10 millions d'euros et en choisissant d'acheter la justice et on a tout ça vous me demandez de passer à la question suivante comme si c'était non mais on a plein de questions à poser on pour moi enfin un fait grave et je je vous le dis ça n'est pas moi qui suis concerné je pense je pense que c'est la démocratie qui est concernée c'est la démocratie par la presse par la police et par la justice mais mais ça c'est évident que la concentration et on le sait malheureusement des médias dans les mains de quelques-uns et de quelques milliardaires ça donne effectivement ce ce genre de de situation alors pour repartir sur un ton un tout petit peu plus léger même si j'entends tout à fait votre votre de votre consternation devant la situation on a une vidéo à vous montrer François Ruffin alors on ne sait pas encore ce que vous allez en penser on sait pas quoi en penser nous-mêm mais on va dire et bien bonjour à notre cher pa qui va qui va

[Musique]

arriver dans les il arrive il arrive et oui c'est la carte de presque n'est-ce pas séquence magnifiquement trouvé salut pa bonjour Tho bonjour bonjour et bonjour pour ça me fait extrêmement plaisir de te rencontrer et de te voir en vrai tu vas bien très bien moi aussi même si tu me l'as pas demandé écoute je suis super content de de te rencontrer ça fait très longtemps que je te suis je t'ai découvert sur YouTube à l'époque où tu faisais des vidéos dans ta cuisine d' bon elle est pas là aujourd'hui mais Tho ce serait cool de trouver le numéro de Valérie Damido et lui donner peuc faire sur la couleur parce que le rouge à l'écran ça pète les yeuxid rouge ça gêne l'umain alors là moi le rouge le rouge comme ça ça pète c'est un pas dans une cuisine pas dans une cuisine et bref pour continuer dans cette cuisine là il y a un truc qui m'avait interloqué chez toi c'était ta porte de frigo je vous invite tous à aller regarder une vidéo de François r dans sa cuisine sa porte de frigo elle est blindée on a l'impression qu'elle pèse 50 kg il y a des magnettes des feuilles et moi il y a un truc que j'avais vu une fois c'était que tu avais des magnettes cordon bleus de carte de la France et il s'avère François que moi aussi je fais cette collection premier point commun euh et je sais pas si tu en as je sais pas si tu en as en stock en échange mais ce serait cool que on fasse des petits échanges à la sortie de l'émission C'est histoire la gauche le partage collectivisation tout ça tout je demanderai à ma fille si elle veut bien t'en offrir parce que la mise cordon bleu à la maison c'est ma fille qu ça serait super bref on est là surtout pour parler de ton actualité et ton actualité c'est ton film film François j'ai adoré ton film je l'ai vu 38 fois euh et je l'ai tellement adoré que j'ai imaginé la suite j'ai imaginé le 2 et je propose qu'on regarde tout de suite la bande d'annonce les amis la bandannonce s'il vous plaît mag rente de dividend c'est hyper facile facile nous on galère tous les matins des chantiers des 3 h à l'usine vous comprenez même pas notre réalité votre vie elle est tout facile votre vie est facilecile end mais la situation elle est ubes je gère une entreprise de 20000 employés je pas si vous comprenez ce qui se passe bien facile je vous invite à venir vivre ma vie vous allez découvrir que c'est pas aussi simple que vous l'imaginez et on va commencer par chez moi alle on y va tout de suite le erreur c'est là-bas par contre hein Gustave nous sommes à

[Musique]

l'angle ça va tu t'apportes un plcur de Paris la vie elle est facile appartement l'immeuble est à moi et si vous croyez que c'est facile de chauffer cette vieille bâtissemanienne vous mettez le doigt dans l'œil alors ça vous croyez que c'est facile c'est clair 15000 balles c'est pas tout le monde qui peut se payer mais c'est pas une question de prix c'est le choix qui est difficile mais pas du tout alors ça vous plaît qui gère cette opération appelez Goldman sax croez que c'est facile de G autant d'argent des dividendes des holdings l'entreprise à mon papa c'est excessivement lourd croyez que c'est facile les vacances à courchebelle la tondeuse à gazon je vous en supplie oh je crée de l'emploi je crée de la richesse pour la France je viacquérir qu'est-ce que vous en dites bah c'est de la merde mes excuses 100 million d'euros vous verrez un jour vous prend goû ver un jour vous

[Musique] [Musique]

prendûendû SpaceX ouais ça c'est pas mal tuachètes tuachètes el il est mort oh mon gars mercredi au poker cétait Paul Pogba

[Musique]

michelinarrêes de m' parer tout de suite c'estclaté au sol ça on arrête le parisgermain c'est pas mal ça prend Bour toujours j'ais bien faire une doublette terrain pas mal ça tu me fais çaile pour vous nous on gère tous les matins àéiller desanersen à bouff

[Musique]

votre vie elle est toute simple votre vie elle est toute facile votre vie elle est facile alors François on le fait ce non plus sérieusement j'ai appris que tu aimais le foot et il s'avère que moi aussi comme tu peux le voir sur mon t-shirt tu connais un peu les joueurs là oui j'imagine euh mon épo tu dire c'est passé depuis 25 ans donc et on m'a dit on m'a dit que tu tu avais tendance à jouer milieu gauche mais tu avais tendance à repiquer dans l'axe est-ce que c'est vrai c'estinverse mais bon c les techniques cl les techniques fallait la fallait la comprendre non plus sérieusement moi quand je pense François Ruffin je pense surtout à l'épisode où tu avais sorti le maillot de foot à l'Assemblée nationale le maillot de foot de l'Olympique de cours avec un collant u extrêmement large les maillots à l'ancienne et B du coup je me suis dit François il aime le foot François il doit jouer au foot et vu qu'il sort ce maillot là il doit jouer à l'Olympique de cours donc j'aiimé ma petite enquête et je suis allé voir sur le facebook de l'Olympique de cours et il s'avère que je t'ai vu sur aucune feuille de match et du coup euh bah ça me permet de te poser une question c'est quoi le plus dur à vivre passer une semaine avec Sarah Salman ou être nul au foot au point d'être pas sélectionné par olypique de cours non j'ai jamais été un grand joueur de foot même si j'ai toujours aimé ça je suis sélectionné pour l'instant j'y vais très peu dans mon club qui est l'Olympique amois et je vais te dire je vais être sérieux du coup et je vais peut-être même plomber l'ambiance vous n avz promis d'être rigolo mais non mais je veux dire le le maillot de de ha cours je l'ai pé parce que j'ai écrit un bouquin qui s'appelle comment ils nous ont volé le football avec un copain qui était j'ai lu exceptionnel qui était qui était Antoine Lini qui a reçu le Prix du livre de économique des lycéens mais ce ce ce copainl est décédé à 25 ans était aurait pu devenir un grand joueur de foot et tout ça et il a il a eu une maladie et donc voilà j'ai ce t-shirt que j'ai porté à l'Assemblée nationale c'était le t-shirt de mon copain amoureux du football comme moi et avec qui j'avais écrit ce bouquin et c'est pour ça que j'ai l' d'autant ressenti avec d'autant plus de de violence quand le président de la séance m'a demandé d'enlever le t-shirt en me disant que c'était une tenue indigne voilà donc je suis désolé mais je suis désolé mais en même temps je suis désolé mais je suis désolé mais en même temps ça me fait plaisir de rendre hommage à Antoine je pense que les gens restent vivant par le souvenir quand on on sait qu'on porte en nous quelque chose de quoi et ben grosse dédicace c'est à qu' cette émission merci beaucoup on rigol avectoine merci pour ce magnifique ce magnifique film merci franis puisque tout à l'heure on recevait de agriculteurs en plateau on a bien compris que la situation a ét vraiment difficile c'est c'est quoi les perspectives politiques les les victoires potentielles ou pas qui pourraiit advevenir sur sur ces sujetsl liés au Traité du Mercosur et cetera bon le refuser le traité du Mercosur je peut-être un point d'arrêt dans une mondialisation qui au fond est devenu absurde pas seulement pour les agriculteurs mais pour les travailleurs en général et je pense pour les Français je je mets un point comme ça d'alerte bon moi je suis partisan de davantage de protection même de protectionnistes j'aiécré un bouquin là-dessus leur grande trouille journal intime de mes pulsions protectionnistes il y a une quinzaine d'années maintenant mais j'avais le délégué syndical de Arcelor mital hier soir au téléphone bon et il me dit voilà on a une inconnue on arcellor va refuser la décarbonation des sites de fosse et de derque notamment parce que ils envisagent le produire en fait au au Brésil où ils ont déjà construit une gigantesque ugise décarboné et on ignore puisqu'on n' pas accès au textes si dans le Traité sur le mercosour il y a prévu aussi l'importation d'acier c'est pour dire que il y a la question agricole mais ça n'est pas seulement la question agricole et en fait je pense que la question centrale pour l'agriculture française aujourd'hui c'est quel est son but quel est son cap vous savez dans l'après-gerre il y avait un cap clair qui était donné à l'agriculture française c'était de retrouver la souveraineté alimentaire et finalement on y parvient en une génération en 25 ans dès les années 70 on retrouve la souverainé alimentaire par la mécanique par la chimie par le remembrement par des choses qu'on peut remettre en cause aujourd'hui mais qui ont montré leur efficacité à ce momentl le problème c'est qu'à partir de moment on retrouve notre souveraineté on pose pas un nouveau cap et donc on passe à ce moment-là à la meion exportatrice de l'agriculture française qui peut s'attendre quasiment comme on disait au 19e siècle la mission civilisatrice vous voyez et donc on se met à exporter exporter exporter tous on fait rentrer l'agriculture dans la grande lessivas du libre échange avec les accords de Marrakech en 1994 et on est pris dans cette histoire là d'un libre échange où il y a même pas d'exception agriculturelle moi je suis pour que l'industrie a les protections aussi mais on aurait pu penser quand même temps qu'on mettait une exception culturelle qui permet que mes films existent parce que film plein d'autres films français peuvent pas exister sans cette exception culturelle et ben il aurait fallu poser en même temps au moins une exception agriculturelle parce que là on touche à des choses essentielles la terre nos assiettes et on l'a pas posé pour extraire l'agriculture des accords de libre échange et évidemment là aujourd'hui il y a la nécessité d'extraire l'agriculture pour se dire quel est le cap qu'est-ce qu'on veut faire est-ce que c'est être compétitif à l'international ou c'est d'abord nourrir et nourrir bien notre pays on voulait aussi évidment parler avec vous de la crise sociale qu'on connaît des licenciements un peu partout Carrefour auch champ mais aussi Michelin tout récemment on regarde un petit exprès un petit extrait on en discute après on va regarder un petit extrait quand je pense que Michelin a décidé de réduire la production ici à ch pour la transférer en Pologne et en Italie je comprends la colère et Michelin doit mettre en place des qu'il on été présent ce matin pour pouir répondre à cette colère là je comprends les salêes gu 2017ire 2017 au même moment des salariés se sont rassemblés devant le siège social de Michelin à Cl Monferrand en soutien leur collègu de Van etaujourd'hui on pense qu'aujourd'hui s'il y a pas une intervention de l'étatil y a pas un contrôle des fonds public s'il y a pas une stratégie de réindustrialisation et ben petit à petit petit à petit nos territoires vont se vider des cites industrielles vont fermer et et puis on aura des conséquences terribles pour nos enfants pour le devenir du pays François Ruffin on entendait André chassigne à l'instant on a donc un reportage sur sur Michelin on peut citer aussi arcè ormital au champ Téléperformance Valo là puisque j'ai une usine Valéo chez moi voilà Valo c'est plus de 1000 suppression de PO aujourd'hui c'est au total 300000 emplois aujourd'hui qui sont menacé en France euh à qui la faute bon d'abord euh dire une chose évidente c'est que ça va pas mal pour tout le monde on va rentrer dans ce discours où c'est la crise c'est la crise c'est la crise c'est pas la crise pour tout le monde hein quand on lit les échos de mon ami Bernard Arnaud je pense que c'est l'un des deux journaux marxistes qui nous restent il y a l'humanité et les échos puisque quand les dividendes tombent ça fait au moins un entrefilet sinon la une des deux journaux bon bah c'était annoncé il y a un mois 150 milliards d'euros de dividendees c'est un record et c'était déjà un record l'année dernière donc on est en record sur record sur record donc déjà dire que ça va pas mal pour tout le monde que c ordre du monde autant il rationne les un autant il gaveav les autres donc que ça n'aaraisse pas comme une espèce de fatalité et ensuite sur la crise de Michelin en particulier il faudrait avoir une une autre analyse sur auochamp mais sur la crise de michenin en particulier je me souviens quand il y a eu la de Bridgeston de cette ministre qui nous disait que c'était une invasion de pneus asiatique d'accord et parce que dans ma région on a eu Bridgeston on a eu continental on a eu goodouier maintenant il y a Michelin ça veut dire que c'est toujours la même histoire qui se répète pourquoi parce que les mêmes causes produisent les mêmes effets s'il y a pas de protection commercial qui sont mises aux frontières de l'Union européenne ou aux frontières de la France on est cuit je vous donne un autre exemple Amien c'est la dernière fabrique d'un acide aminé qui s'appelle la lisine d'accord mettex là on l'a sauvé au printemps dernier parce qu'on en était pas encore à 6 % de déficit on a plus d'argent et bon on l'a sauvé on l'a sauvé comment alors que la lisine qui sort d' miien est deux fois plus cher qu'en Chine alors qu'elle est fois moins polluante qu'en Chine mais comment on l'a sauveré en injectant des aides publiques c'estàdire que les aides publiques viennent combler le fossé entre le coût de production en Chine et le coût de production ici si on met pas de barrière doinièr de taxes aux frontières de Cotat d'importation si on nuse pas d'outils commerciaux de la même manière que on on c'est parce que cette histoire là je la connais par cœur je vais pas faire la pleureuse par contre c'est qu'est-ce qu'on met pour que ça ne se reproduise pas éternellement et alors ceux qui viennent pleurer accompagner les corps billards d'emploi mais qui laisse faire le même ordre économique et ne se saisissent pas des des outils qui existent à portier de main ceux-là sont les coupables et je vois moi puisqu'on parlait du Mercosur que de la même manière qu'on a laissé la Chine notamment mais l'Asie en général voir l'est de l'Europe devenir l'usine du monde on est en train de faire du Brésil et de l'Ukraine les fermes usines du monde mais non je refuse que yit ce ce grand déménagement mais les coupables dont vous parlez justement ils vont peut-être tomber c'est aussi l'actualité Michel Barnier son gouvernement va peut-être tomber dès la semaine prochaine à une motion de censure qui pourrait être voté après le 493 sur un budget encore plus austéritaire une austérité record est-ce qu'après la gauche peut toujours prétendre à gouverner justement pour remplacer ces coupables d'une part enfin malheureusement si Michel Barnier était le coupable et que en le faisant tomber ont changé l'ordre du monde ça ça veut dire que cet ordre du monde serait bien fragile or la vérité c'est qu'il dispose de forteresses gigantesqu et que pour s'attaquer au traité de l'Organisation mondiale du commerce à la la manière dont fonctionne l'Union européenne avec la libre circulation des capitaux et des marchandises y compris avec les pays-tiers pour secouer tout ça et changer cet ordre là il suffira pas de faire tomber un Barnier ni même de faire tomber un Macron c'est la première chose la deuxième chose c'est que moi je vous savez le 7 juillet au soir peut-être parce que j'étais dans une circonscription très compliquée mais je n'ai pas dit nous avons gagné parce que je n'ai pas considéré que nous avons gagné pour trois raisons la première raison c'est que nous n'avons pas de majorité dans le pays la deuxième raison nous n'avons pas de majorité à l'Assemblée la troisème rision un certain nombre de députés dont je suis ont été élus avec des voix centristes je pense que ce sont trois choses qui doivent nous incliner à l'humilité et être venu dire nous avons gagné fait que derrière il y a de la déception qui est produite parce qu'on a donné des illusions en amont donc moi je je le dis et donc oui là aujourd'hui je veux dire Macron a mis un bazar pas possible dans le pays il avait déjà installé le chaos budgétaire social il y ajoute le chaos politique euh comment on en sort c'est ça la question parce que de la même manière que Barnier ne trouve pas de majorité à l'Assemblée vraisemblablement nous n'en trouverions pas non plus on peut essayer on peut dire Lucy casté à Matignon on peut essayer d'avoir la composition d'un gouvernement on peut essayer de faire passer des lois derrière ça risque d'être très compliqué mais je je crois que l'OMI vous aviez une question d'ailleurs oui alors moi j'ai plutôt une question du coup ça change un peu mais ça reste là-dedans donc je surtout par rapport à votre votre stratégie politique et votre vision justement de ce que c'est la gauche moi je travaille beaucoup sur le traitement médiatique et bon voilà j'ai remarqué la gauche est vraiment maltraité à fond et c'est aussi ça ça sert énormément l'extrême droite et du coup je me posais aussi des questions sur un petit peu par exemple je voulais savoir pourquoi est-ce que vous entretenez cette mythologie un petit peu des Bours et des tours en diffusant un petit peu cet imaginaire où il y aurait des Français qui auraient droit à des aides d'autres qui n'en auraient pas enfin tout un imaginaire qui est qui est un petit peu chargé de euh de toutes sortes de choses en fait qui qui sert quand même beaucoup finalement les discours de la droite et de l'extrême droite et que les médias reprennent beaucoup j'ai noté malheureusement voilà beaucoup de personnages on va dire médiatiqu je peut-être pas dire leur nom mais voilà qui ont repris enfin qui qui disent que vous qu'il faut accompagner votre vision du pays et cetera et en gros je voulais un petit peu savoir pourquoi est-ce que vous est-ce que il y a un endroit où vous m'avez vu dire que c'est une France plus en particulier qui bénéficie d'IDE je dis que c'est l'imaginaire suis responsable dis je suis responsable de ce que je dis en revanche qui vient de la droite mais que aujourd'hui il y a un divorce profond dans pays que on est des la gauche a des trous à combler je veux dire je l'ai dit depuis longtemps je l'ai dit j'ai publié un bouquin en 2022 là-dessus parce que si on veut devenir majoritaire dans pays nous avons trois trous à combler on a un trou démographique comment ça se fait qu'on est aussi faible chez plus de 65 ans alors que d'abord ils sont de plus en plus nombreux et ils vont voter c'est un gros souci on a un trou social dans le salariat qui est aux alentours de 1500 entre 1500 et 2500 € on est battu par Marine Le Pen et c'est pas normal et on a un trou géographique de fait quand on on est dans les campagnes la gauche perd et elle perd dans les dans dans dans les grandes largeurs je veux dire disons-le je suis dans l'ou de France qui était une terre de gauche où il y a eu des socialistes où il y a eu des communistes en Picardie en particulier je suis maintenant le dernier député qui n'est pas élu d'une métropole vous n'en avez plus dans le Midi rouge où il vous en reste un Dominique potier dans le grand est si ça ça vous sert pas d'alerte en disant il y a un gros souci politique aujourd'hui et il s'agit de résorber ça et de se demander comment on fait pour rassembler pour rassembler je le disais dans mon film lie paysan du Morvent et Louisa dans sa tenue traditionnelle algérienne si vous dites pas que aujourd'hui on a un fossé à combler et qu'il s'agit de le rassembler on est cuit et sur quoi on rassemble justement c'est on entend tout le temps il faut rassembler il faut rassembler déjà ça veut dire quoi rassembler est-ce que ça veut dire qu'on refuse de cliver et surtout sur quel terrain on va pour rassembler finalement moi je Clive je Clive sur sur quoi je Clive non je Clive sur du haut et du bas je Clive en venant vous pointer Bernard Arnaud en venant dire voilà les grandes fortunes sont passé de 5 % du PIB à la naissance du clashement de challenge en 1996 à 20 % à l'arrivée d'Emmanuel Macron pouvoir à plus de 40 % aujourd'hui donc il y a un clivage puisque je mène une analyse de classe sur ce terrain là maintenant c'est la conviction que sur l'essentiel il y a il y a le moyens de rassembler quand vous faites il y a un sondage qui était paru et qui demandait quels étaient les thèmes dans les quartiers prioritaires qui étaient prioritaires et qui les thèmes hors quartiers prioritaires qui étaient prioritaire les cinq premiers étaient les mêmes et dans le même ordre santé logement éducation pouvoir d'achat bon je sais plus ça ça différé sur le 6e thème on avait d'un côté c'était la police en quartier prioritaire et c'était l'immigration en hors quartier prioritaire donc c'est pour vous dire que ma conviction est que sur l'essentiel on peut réussir à rassembler pays maintenant sur quoi on met l'accent est-ce qu'on choisit de mettre l'accent sur ce qui va faire éclater notre bloc ou sur ce qui a des chances de le rassembler qu'est-ce qu'on pose comme débat quel est le clivage qu'on pose de manière centrale dans la société B ouais justement moi j'ai en fait j'ai je rappelle je remplace Valérie Damido donc j'arrive avec mes questions j'ai pas participé à la à ces questions là et moi quand quand j'entends ça il y a vraiment une question que j'ai envie de te poser très très sincèrement c'est que moi ton constat je l'entends très bien de dire euh il faut partir de ce qui a été construit à gauche notamment par LFI et par et par le la réorganisation on va dire on va dire de la gauche et pour pour gagner le pouvoir il faut l'élargir et notamment dans des coins où la gauche a perdu moi le constat je l'entends sauf que ce que je constate aussi c'est que les critiques euh que tu as euh fait à la à la stratégie de LFI et les critiques qui sont faites de l'autre côté en en retour ce qui s'est passé c'est qu'il y a pas eu un élargissement c'est-à-dire que là pour l'instant ce que ça a donné et je dis pas c'est c'est des deux côtés en fait mais clairement moi ce que je vois c'est un divorce c'est pas un élargissement entre deux stratégies politiques et je me dis euh moi j'entends sur le papier ce que tu dis vouloir faire et je je moi j'y adhère sans problème mais j'ai l'impression que c'est pas du tout ce qui se passe et c'est pas du tout ce que donne cette stratégie et que là plutôt il y a une rupture et euh et que je veux dire comment tu veux faire pour pour comment tu comptes euh rattraper ça et comment tu comptes notamment élargir ça veut dire aussi garder les énergies qui ont été mobilisé par un discours de rupture radicale et un discours de clarté notamment sur différents sur différents sujets que tu ne mets pas justement dans les priorités qui sont rassembleuses du coup est-ce que tu on risque pas avec cette stratégie tu risques pas de perdre des des personnes qui ont été mobilisées ou des gens qui étaient peut-être abstentionniste ou tu vois ce genre de choses sans être même sûr d'en gagner de nouveau quoi d'une part moi je je les ruptures qui sont opérées en 2017 puis en 2022 j'en fais mon héritage je je le prends sur le fond au fond le programme de laanupes les 540 mesures j'ai pas de difficulté avec ça c'est pas on n'est pas sur une question de fond on est sur une question tu vois dans mon film il a il y a un moment il y a un gamin qui s'appelle Mohamed qui pose de la fibre et qui dit bon moi je sais que je vais devoir avoir deux boules en même temps je sais que moi ce que je veux c'est la la stabilité mais on me donne pas la stabilité il me semble que cette demande de stabilité est une demande très profonde des classes populaires aujourd'hui quel soit dans les Bours ou dans les tours des deux côtés or le le choix le ton adopté depuis 2022 et pas un ton qui permet de de d'incarner la stabilité d'incarner cette demande profonde des classes populaires aujourd'hui et je le dis quelque part je suis pour passer du bruit et de la fureur à la force tranquille et que on incarne quelque chose qui qui soit protecteur quelque chose qui soit rassurant des deux côtés enfin moi j'ai jamais dit que il fallait prioriser la ruralité ou prioriser les Bours non en revanche ce que je dis c'est qu'il faut chercher dans ce qu'on met le plus en avant ce qui va nous permettre de rassembler quand je défend les auxiliaires de vie par exemple mais moi j'ai tout à fait conscience de défendre euh en gros à la campagne dans le Vimeux dans des coins éloignés des métropoles des des femmes du coin et que dès que tu es à Paris ou dans les grandes villes ce sont des personnes immigrées qui euh ou d'origine immigrée qui bien souvent font ce travail monsur on voulait juste vous montrer ce que vous avez déclaré il y a il y a 7 ans au micro de de France Inter oui je partirai euh au législative dans une circonscription qui est une circonscription très populaire et qui est qui a donné 35 % de votre front national au premier tour des des dernières élections régional et dans un contexte où on a gouur sur sur ce trucl on a eu c'est toute la zone industrielle Damien qui a été frappé de plein fouet par la mondialisation et si la seule réponse qui leur apparaît qui apparaît aux gens contre cette mondialisation c'est c'est un Front National qui propose le protectionisme ben non je pense qu'au populisme de droite il faut opposer non pas un élitisme de gauche mais un populisme de gauche mais c'est c'est ça qui est intéressant c'est-à-dire que vous voulez être une alternative au Front National et pourtant vous employez les mots du Front national vous êtes protectionniste également comme comme comme Marine Le Pen et vous êtes vous vous dites populiste donc c'est c'est qu'est-ce que vous proposez de différent non d'abord je ne suis pas RAC je ne suis pas ça fait quand même une différence fondamentale François Ruffin au-delà des questions de l' Salam est toujours très mesuré est-ce que qu'est-ce que vous avez envie de dire au François Ruffin a 7 ans est-ce est-ce que vous avez bougé est-ce que le il faut toujourser opposer à un populisme de droite un populisme de gauche moi je suis toujours quand je vous ai décr écrit la volonté de conflictualisation quand on fait référence au populisme c'est les bouquins de Chantal Moov sur ce sujet là donc évidemment moi je me reconnais en tout cas dans cet extrait là vous pourriez en prendre d'autres peut-être où je serai moins à l'aise on sait rien les choses évoluent parfois on s'exprime mal mais ce que je viens de dire là c'est grosso modo le contrat que je m'efforce de remplir parce que il y a a beaucoup de critiques qui vous sont adressé à gauche sur la façon dont certains considèrent que vous hiérarchisez les luttes on pense à la à des propos disons assez maladroit sur la question trans sur laquelle sur lequelle vous étiez excusé dans le chat tout à l'heure certains vous vous reprochez à nouveau d'avoir eu foot pour la marche contre l'islamophobie mais est-ce que l'intersectionnalité vous y croyez ou pas François Ruffin j'appelle pas ça de l'intersectionnalité je vous dis pourquoi c'est euh des questions de forme mais je pense que si on utilise du langage universitaire c'est les ça peut être mal ressenti par les gens ça peut être ressenti comme une marque de mépris donc je fais très attention au langage mais de la même manière que je n'utilise pas néolibéralisme je n'utilise pas ultra capitalisme parce que j'essaie d'incarner ce que je raconte en revanche dire que quand je défends les auxiliaires de vie je suis j'appelle ça du cumul de fragilité je pense que je défends des gens qui sont en cumul de fragilité c'est-à-dire le le fragilité d'être populaire d'être une femme et d'être d'origine immigrée pour beaucoup et je voilà ce que vous appelez l'intersectionnalité donc en fait c'est dans ma pratique ordinaire de d'être dans l'intersectionnalité donc les critiques sont illégitimes selon vous c'est le croisement desbut aussi en tout cas que je dise que je veux dire que de fait dans mon discours je je dise que voilà le conflit qui me paraît central c'est le conflit entre les riches et les pauvres c'est le conflit entre les actionnaires et et c'est le conflit entre les actionnaires et les les salariés que c'est le conflit entre les gros et les petits est très clair que c'est ma première division du monde ce qui veut pas dire que ça annule les autres ce serait audessus des autres non c'est pas audessus je met pas au-dessus mais en tout cas c'est en tout cas c'est c'est celle qui me semble être la ce qui va nous permettre de rassembler le plus large possible comme point de départ et ensuite ça veut pas dire que ça annule les autres mais du coup ça voudrait dire que l'intersectionnalité ça divise non ça c'est qu' au contraire vous pouvez ajouter vous voyez si vous tenez à à être dans dans ça vous pouvez ajouter mais je ouis je suis quand par exemple il y a plusieurs manières d'aborder j'entendais tout à l'heure la discussion sur le droit à l'avortement d'abord dire que quand Macron parle de rémement démographique il y a quelque chose qui est navrant c'est que même le désir même la sexualité même l'envie de l'autre et l'envie d'avoir des enfants il est incapable d'en parler dans ces termesl mais il en parle dans un comme si on était juste des des producteurs et en l'occurrence des producteurs d'enfants mais si on regarde les gens veulent avoir des enfants et et en fait enfin il y a plein de gens qui veulent avoir des enfants mais qui ne le peuvent pas pour des raisons économiques donc dire que libérer que la femme qui veut et les parents qui veulent avoir des enfants doivent être accompagnés sur le plan économique pour pouvoir libérer leur désir de d'avoir des enfants ça me semble en fait au croisement de du genre et de l'économie et si je fais la liste François rfen vous avez été insoumis vous êtes proche des communistes vous êtes désormais membres du groupe écologiste et social à l'Assemblée nationale vous vous étiez déclaré social et démocrate comment vous vous définissez aujourd'hui politiquement et picar n'est pas une réponse acceptée euh benah tout ça me va moi je suis de gauche vous savez j'ai jamais dit je suis d'extrême gauche surtout pas j'ai jamais dit je suis de la gauche radicale j'ai jamais dit je suis à la gauche de la gauche enfin je n'ai jamais dit tout ça j'ai toujours dit je suis de gauche et Pierre Bourdieu disait la gauche de gauche simplement la gauche qui reste à gauche le problème c'est qu'on a une gauche qui est aller au centre qui allit assez dans l'ordre un ordre assez libéral sur les questions économiques et sociales hein et qui revient et qui revient donc voilà mais moi je suis de gauche c'est tout je suis dans un fil qui part de la Révolution française qui traverse la commune qui qui passe par le Front populaire qui a le Conseil National de la Résistance comme héritage m 68 m 8 et là s'ouvre la parenthèse libérale de 1983 et je considère que notre le devoir de notre génération est de venir fermer la parenthèse libérale la fermer à gauche et la fermer dans le pays et est-ce que c'est vous qui allez la fermer cette parenthèse Françis r parce que dans le monde vous avez récemment déclaré c'est ma question B F là que 2027 était une carte sur la table mais qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que vous êtes candidat à la présidentielle non non si je vous l'urais dit dans dans dans dans le sas à l'entrée une petite exclu pour l'humain non c'est franis c'est la première soyez sympa soyez sympa effectivement en revanche que je vais tout faire pour incarner ce que j'ai dit en matière de stabilité de protection d'être d'apparaître comme étant un outil pour les classes populaires de notre pays pour les classes intermédiaires rassemblé aux classes populaires que je j'essaie de vrai à rassembler le plus large possible à gauche et dans le pays c'est ce que je vais ce que je veux faire oui je veux dire euh moi je sais où je vis d'accord j'avais 2017 c'est zéro députés rassemblement national en Picardi 2022 c'est 8 députés et 2017 c'est 13 députés rassemblement national donc je sais contre qui je me bagardre pour faire la traduction pour le chat Google Traduction c'est c'est une phrase de quelqu'un qui se prépare le candidat à la présidentielle ouais d'accord bon B si tu veux oui je me prépare tu vois mais après c'est quelle sera la meilleure carte à gauche qu'est-ce qui permettra de de de faire plus de 51 % au 2è tour c'est ça la question ouais justement moi parce qu'en réalité que tu te déclares candidat ou pas moi je m'en fous c'est pas la question tu dis vouloir incarner des choses à gauche comment on fait cette unité à gauche et comment on peut la présenter au municipal à la présidentielle et cetera comment on fait pour que cette gauche ne soit pas comme tu dis pas celle du Liber isme donc peut-être pas celle de j'imagine pas celle de casenuve peut-être pas Hollande ou en tout cas que ce soit pas la la la polarité que c'est pas la polarité que tu cherches euh comment on fait est-ce que c'est le NFP qui qui aimit quelque chose comment on choisit les candidats comment on choisit les listes est-ce qu'on fait des unions aux différentes élections c'est quoi les structures parce que toi évidemment tu as toujours tu as toujours été un électron libre tu as Picardie debout effectivement mais qui est une organisation pour l'instant local c'est dans c'est dans le nom voilà ex exactement donc c'est quoi les comment comment on fait quoi à partir de franchement sur le mécano tu tu trouas plein de gens qui sont bien meilleurs que moi sur ces questions là en revanche je peux te dire puisque tu parlais de Hollande la synthèse je propose que qui peut qui peut être une C commune parce que autant en 2017 pour moi il y avait deux gauches irréconciliables le projet de la continuation de Hollande même enfin qui avait échoué et de l'autre côté celui de Mélenchon n'était pas conciliable aujourd'hui pour moi tu as deux gauches qui ne veulent pas se consiller parce que ça les arrange donc dans ce tempslà je redis la synthèse que je propose je pense que en 2022 on était en situation d'être hégémonique non seulement à gauche mais de pouvoir contester l'hégémonie du rassemblement national dans le pays en n étant sur la même ligne sur le fond mais en revanche en adoptant un autre ton et ben moi je pense que ce qu'il nous faut faire aujourd'hui c'est acter les ruptures la rupture qu'on veut avec la mondialisation la rupture qu'on veut avec la concurrence la rupture qu'on veut avec euh euh la croissance par exemple acter ces ruptures là mais le faire sur un ton qui est non pas de l'ordre de la radicalité revendiquer tout le temps mais qui est de celle de l'évidence au fond aujourd'hui vouloir taxer les dividendes dans notre pays c'est pas de la radicalité c'est de l'évidence vouloir indexer les salaires sur l'inflation aujourd'hui ça n'est pas de l'ordre de la radicalité c'est de l'ordre de l'évidence vouloir mettre fin au contrôle d'identité quand il y a pas de délit c'est pas de l'ordre de la radicalité c'est de l'ordre de l'évidence vous vousz tu voulait ouais on voulait passer pardon parce qu'il faut qu'on qu'on parle de plein d'autres choses on voulait parler d'international un petit peu et je voulais vous demander parce que du coup on a un petit peu cherché al peut-être qu'on a pas trouvé mais pourquoi est-ce que vous ne parlez pas de génocide pour ce qui se passe à Gaza je considère que est-ce que il y a il va y avoir une extermination de des palestiniensen non c'est pas ça le sujet en revanche non en revanche le le qu'il y a c'est une volonté de destruction de la société palestinienne de destruction de sa culture oui de destruction de son peuple en le faisant éclater en différents en différents lieux il y a une volonté de de non pas d'extermination le génocide pour moi ça signifie l'extermination de de de tous les habitants heureusement on est pas là maintenant dire que de manière constante parce que vous dites ce que on n pas dit ce qu'on dit de manière constante c'est quand même que évidment nous sommes pour un c'est le feu immédiat évidemment nous sommes pour un État palestinien et évidemment nous sommes pour la fin la livraison d'armes à Israël évidemment nous sommes pour que l'une roi puisse faire son travail sur place dire tout ça relè toutes les grandes institutions parlent aujourd'hui d'un risque de Gén il disent qu'il y a une possibilité de génocide qu' a même Dominque de villep en parle oui ils me disent pas il y a le génocide est là et donc en disant nous citons l'ONU quand l'ONU parle de génocide nous citons l'ONU quand il dit qu'il y a la possibilité d'un génocide qui AR arrive on on cite l'ONU quand l'ONU du c'est une situation apocalyptique qui se déroule à Gaza maintenant je pense que le sujet c'est pas dans la sémantique d'accord je pense que le sujet c'est aujourd'hui comment on pense que la France peut agir comment ça se fait que la France qui a été une grande voix qui a été une grande voix dans les pays arabes qui a su se faire entendre du reste du monde comment ça se fait que la France est éteinte et SAÉ depuis maintenant plus d'un an et c'est là que il y a le souci parce que si la France voulait la France pourrait si elle voulait que il ait une demande de cesser le feu à l'ONU présenté par ses soins elle leelle elle le pourrait si elle voulait reconnaître l'état palestinien comme l'a fait l'Espagne par exemple elle le pourrait si elle voulait qu'on ait la fin de l'accord commercial entre l'Union européenne et Israël elle le pourrait donc je pense que le sujet c'est aujourd'hui que fait la France Milo justement la France a parlé aujourd'hui concernant le mandat d'arrêt mis par la Cour pénale internationale contre netanou en disant qu'il il disposait d'une immunité unee immunité pardon parce que que le Israël ne reconnaît pas cette juridiction qu'est-ce que ça vous inspire mais c'est c'est scandaleux je veux dire je je relis ce qu'avait écrit le ministère étrangères au moment où c'était tombé sur Vladimir Poutine et la Russie fidèle à son dégagement de Landat pour lutter contre la l'impunité la France continuera d'apporter son appui à l'indispensable travail de la justice internationale pour assurer que les responsables de tous les crimes commis en Ukraine rendent des comptes elle apporte son plein soutien à la CPI ainsi qu'au juridique ition écrénienne qui concourt à cet objectif il y avait de la clarté là-dedans maintenant c'est du flou c'est du vaille non ce qui a été dit sur l'Ukraine la France doit le dire de la même manière sur la Palestine et sur Gaza pour une raison qui est évidemment de peser face au délire fou de netanahou mais pour une autre raison c'est comment on va pouvoir être audible dans les pays du Sud comment on va pouvoir encore leur parler de démocratie comment on va leur parler d'humanité comment on va pouir le parler de valeur de droit et compagnie quand on met en place de manière aussi flagrante un deux poids de mesure parce que c'est ce qui se passe là avec d'un côté on est prêt à armer on est prêt à intervenir et ainsi de suite et de l'autre côté au fond on laisse faire c'est pas que ça nous plaise mais on laisse faire il est évident que ça ça contribue à notre affléblissement géopolitique pas seulement de la France d'ailleurs c'est de tout l'Occident que que ça contribue à rendre la voix inaudible dans les pays du Sud et alorsvep c'est sur la même les décision de de la France qui est là est en train de dire que si néaniaou met un pied sur le sol français il sera probablement pas inquiété c'est ce que je dis c'est ce que je je dis que qui on est là dans l'ordre d'un deux poids de mesure qui est scandaleux et qui est en plus qui suscite de la colère qui sucite de la colère je veux dire je le disais depuis un an moi quand on a sur notre dans notre pays la principale communauté juive et quand on a la principale communauté musulmane on doit faire attention à avancer dans tout ça avec un souci de justice là la justice elle parle et ben il faut que la France face euh face à à à à Israël ou du moins à l'état israélien plus exactement au gouvernement israélien à Benjamin netanahou ce qu'elle a fait face à Vladimir Poutine pour la Russie alors une toute dernière question parce que le temps file on est de la même manière moi j'étais le fait que aux Jeux Olympiques on aurait pu très bien pu imaginer que les athlètees israélien défil sans Hyne ni drapeau le temps le le le temps F on est déjà 1h tard on na pas posé la moitié des questions dont on voulait parler mais c'était très très riche quand même une dernière question avant un petit happening le un autre j'aime pour boucler sur ce que vous disiez au début avec la la joie le le monde aujourd'huiétait pas une mon incarnation dominante dans dans dans cette interview je vous le fais pas dire non mais justement le retour de Trump les guerres au Moyen-Orient la montée de l'extrême droite les événements climatiques extrêmes les plans sociaux vous qui n'êtes pas un grand optimiste est-ce que vous trou des raisons d'espérer aujourd'hui vous savez il y a cette phrase de gramchi qui me dit qui me guide en permanence qui dit qu'il faut allier le pessimisme de la lucidité et l'optimisme de la volonté donc je vous savez moi ça fait 25 ans que je désespère en fait peut-être que ayant 49 ans je sais pas comment j'étais au sortir du ventre de ma mère mais peut-être que ça fait 49 ans que je désespère et en même temps quand vous agissez vous trouvez des gens qui sont remarquables avec qui qui qui deviennent vos camarades et avec qui vous faites route et ça vous réconforte donc moi c'est toujours les livres et les gens qui m'ont qui m'ont sauvé d'un désespoir complet et et du coup avec l'état de la gauche actuelle et et est-ce que il y a raison d'espérer est-ce que avec Jean-Luc Mélenchon 2027 il y a une raison d'espérer ben je il y a il y a une raison d'espérer si je suis euh sérieux c'est que quand on interroge les gens sur est-ce que vous êtes pour l'indexation des salaires sur l'inflation il y a 80 % des gens qui sont d'accord est-ce que vous êtes pour taxer les dividendes il y a 80 % des gens qui sont d'accord est-ce que vous pensez qu'il faut des prot é commerciale il 80 % des gens qui sont d'accord et on aurait fait les mêmes sondages il y a 10 ou 15 ans on aurait pas du tout eu les mêmes résultats ça veut dire que pendant ce temps-là nos idées ont avancer maintenant il faut qu'on on on a une proposition politique majoritaire et qui correspond à un socle social idéologique aujourd'hui qui pourrait être majoritaire et finalement peu importe qu' le porte que ce soit un homme ou peut-être une femme ce qui revient pas forcément oui c'est pas ENF je veux dire après un moment faut pas rriver on est dans la 5e République on peut le regretter mais on est dans un truc où un moment il y a une tête et qui est une incarnation c'est pas vrai je sais pas si vous c'est votre cas mais moi c'est pas en lisant les différents programmes que je décide pour qui je vais voter c'est pas parce que il y a les propositions les plus justes qu'il y en a le bon nombre et ainsi de suite il y a une espèce d'incarnation il y a un élan il y a une dynamique et vous savez aujourd'hui si on veut s'en sortir ça sera pas par les petits bricolages entre les partis quand j'ai parlé de Front populaire le 9 juin au soir c'est pas parce que j'avais confiance dans le fait que deux même les Verts les communistes les socialistes les insoumis se mettraent ensemble c'est parce que ça correspondait à quelque chose qui était un désir profond dans le peuple et dans le peuple de gauche qui ensuite a fait pression pour se rassem a gagné sans une grande tête à ce moment-l ben écoutez moi je je vous assure que peut-être je pense qu'on aurait davantage gagné si on avait eu lu C avant et non pas après si pendant tout le temps moi j'ai les campagnes et où on avait Jordane Bardella comme premier ministre du rassemblement national avait Gabriel Atal comme premier ministre de la macronie si nous on avait eu quelque chose à dire à ce moment-là d'autant plus que le vide finalement était occupé dans la tête des gens et pas parce qui est le plus populaire dans le pays alors donc du coup on en est au moment du Happening je suis en train de venir le préparer c'est pas très profession une question comme ça on m'a donné un tas de feu et je dois me débrouiller avec ça on vous on vous pose le principe on va vous montrer C images alors en fait j'en ai que quatre mais la 5è on va l'imaginer on va vous montrer 5 5 images vous devez juste nous dire ça ira ou ça ira pas et enmionis en quelques secondes je merci en en quelques phrases de réussir à à répondre en quelques phrases ah bon donc le vote demain sur l'abrogation l'abrogation de la réforme des retraitees est-ce que ça ira ou est-ce que ça ira pas ça ira pas à cause des macronist je veux dire rendez-vous compte pour moi ils sont fous parce que normalement quand on suppie des échecs électoraux en série et catastrophique comme ça on a un un semblant de dessence et d'autocritique derrière et et on fait pas de l'obstruction en déposant là plus de 1000 amendements enfin c'est quelques secondes c'est très bien ou onel Barnier don donc le premier ministre dont les jours sont comptés à Matignon ça ira ou ça ira pas ça ira parce qu'il sera plus là vraisemblablement mais après quand même la grande question pour nous c'est qu'est-ce qu'on fait derrière qu'est-ce qu'on est capable de faire derrière et justement Lucy cast à Matignon est-ce qu'elle ira ou est-ce qu'elle ira pas bah il faut continuer de la pousser de la proposer et si c'est pas demain ça sera après-demain et ça sera dans 3 mois dans 6 mois dans 9 mois on verra bien Laurence Ruffin votre sœur à la mairie de de Grenoble on se dit dans il est dit que que ce sera probablement elle qui prendra la la suite de Po à Grenoble elle ira ou elle ira pas elle fera ce qu'elle veut et moi je je pense que le pays serait bien fait je vous le dis franchement ma sœur elle serait ministre de l'Économie voilà donc moi je la voudrais encore plus à Bery plutôt que àrenoble mais c'est son choix et voilà et et pour terminer du coup et tu n'as pas le dernier je sais pas où il est on imagine un stade de foot le stade de foot d'Amien donc Amien 7è de Ligue 2 bientôt en Ligue 1 ça ira o ça je souhaite je souhaite qu'ils aillent rencontre rejoindre mon mon grand club de cœur qui est lesor du du racine club de lance voilà très bien et ben merci beaucoup François Ruffin d'avoir été avec nous pour cette séquence là vous avez été le premier invité politique de c ça vous pas trop mal vécu non j'étais j'étais hyper flatté d'être le premier invité politique de je déconne pas non mais c'est vrai je vousz pas me remettre une médaille à la sor un plateau de gauche ça change oui oui oui oui oui mais tu sais c'est pas parce que c'est les gens de gauche sont quand même des gens qui Pina qui tu vois donc c'est pas c'est pas parce que je me dis que on est de gauche que ça va être confortable tu vois donc c'est très bien merci beauoup grand mer à vous