Alain Anziani, Louis Nègre, Adrien Goetz et Jean-Marc Benoit - Le 19H (10/09/2010)

assemblera bien sûr amateurs de musique et de politique le chanteur disparu jean ferrat il sera à l'honneur c'est donc l'une des mesures phares du projet de loi sur les retraites qui vient d'être adoptée le report à 62 ans de l'âge légal du départ à la retraite c'est donc la fin de cette retraite à 60 ans voulue par françois mitterrand une journée marquée par des échanges vigoureux entre la gauche et la droite à l'origine de ces derniers l'engagement solennel prise hier soir par ségolène royal de rétablir le droit à la retraite à 60 ans si bien sûr la gauche revenait au pouvoir duel verbal jean françois copé jean marc ayrault écouter martine aubry a refusé de venir débattre avec françois fillon de ce sujet à la télévision qu'elle a

d'ailleurs même refusé de venir à la télévision tout coup comme si tout d'un coup la chef du parti socialiste avait un peu de mal avec la question de l'âge légal et voilà donc que ségolène royal fait tomber le masque et dit elle non non si nous revenons au pouvoir nous à gauche on reviendra à l'âge légal de 60 ans alors monsieur ayrault et l'ensemble de vos amis et collègues socialistes et communistes je vous demande tout au long de cette matinée de nous dire en français avec des mots que chacun comprendra que votre attention et bien de revenir à 60 ans en diminuant le niveau des pensions des français est ainsi ce cas sera parfaitement éclairé sur les enjeux de cette réforme j'ai dit clairement que nous partagions que nous assumions les engagements qui

avaient été pris hier soir par ségolène royal sur le droit à partir à 60 ans et en 2012 si nous sommes au pouvoir nous le rétablirons alors sur ce dossier brûlant des retraites les syndicats ne désarment pas leurs dirigeants étaient clos aujourd'hui à nicolas sarkozy et françois fillon leur demandant solennellement d'entendre le point de vue de leurs organisations à noter que seule force ouvrière qui demande le retrait pur et simple du texte n'est pas signataire de cette lettre on le constate le dialogue a bien du mal à s'instaurer sur ce dossier des retraites autre exemple très significatif celui là le non débat qui a caractérisé l'émission à vous de juger hier soir sur france 2 ou successivement françois fillon bernard thibault françois chérèque et ségolène royal se sont

succédé en plateau sans à aucun moment en table et un quelconque dialogue extrait de cette émission pour soir monsieur le premier ministre soit merci d'avoir accepté notre invitation nous allons vous interrogez avec jean boissonnat qui pendant des années nous a éclairés sur les enjeux économiques de ce pays sur une radio qui est toujours europe 1 donc le soin d'eux pour essayer de comprendre ce que vous proposez de même de ce que propose le parti socialiste voit la ségolène royal nous a rejoint le décor j'allais dire enfin les personnalités ont changé voilà les membres du gouvernement sont partis il y a le noirmont porte parole du parti socialiste harlem désir numéro deux du parti sioniste pas citer tout le monde je vais pas citer tous les miss mais ils disent nuls les autres sont des

à l'assemblée voilà françois chérèque bernard thibault bernard thibault françois chérèque bonsoir jean marc benoit vous enseignez à sciences po vous diriger le cabinet jeunes 21 alors comment peut-on expliquer cette impossible dialogue sur ce dossier de retraite on en a vu ici en tout cas hier soir dans l'émission d'arlette chabot un exemple absolument flagrant on pourrait commencer pas dire que c'est la faute aux journalistes bien sûr qu'ils n'arrivent pas à l'imposer plus plus précisément sans doute c'est d'abord la volonté de chacun des grands acteurs bon passons très très vite sur le fait que vous pouvez pas débattre avec eric woerth pour des raisons du temps dans son temps parfois s'agir on tire pas sur une ambulance personne n'avait envie d'être dans ce rôle et ensuite chacun

voulait parler hier à son propre camp s'était pas à vous de juger arrivée des téléspectateurs qui touche avaient déjà leur idée fausse appuyons françois fillon voulait parler à son camp ségolène royal voulait parler aux siens et les syndicats avaient à conforter la prochaine manifestation est ce qu'on peut faire avancer j'allais dire ce dossier des retraites qui devrait être quelque part consensus elles sont consensuelles ça concerne tous les français avec ses méthodes de communication c'est peut-être une des formes un peu on va dire à la française de consensus que de chacun parlait à son propre camp sans trop s'écouter les uns les autres sur les retraites en est allé retraite 5 est en fait depuis les retraites 3 en 2003 c'est le même scénariste c'est raymond

soubie et raymond soubie paraît sans doute quelqu'un qui a décidé que face à ceux qui pensent qu'une réforme doit être avant tout courageuse lui pense que la preuve de la réforme c'est qu'elle passe et raison soulève le conseiller social de l'elysée les retraites 3 en 2003 les retraites 4 en 2007 le retrait de 5 en 2010 les amateurs de films de cape et d'épée aime pas beaucoup les ca des dragons s'oublie pas ce qu'il y'a un peu d'action mais pas beaucoup il ya un peu d'opposition un peu beaucoup il ya un peu de manifestations mais pas beaucoup de stars mais à la fin deux fois de suite ça passe en tout cas en dépit de ces crispations qu'ont constaté bien mine de rien le gouvernement françois fillon nicolas sarkozy avancent leurs pions où on annonçait encore il ya quelques

minutes et bien le vote de la fin de la retraite à 60 ans oui chacun est dans son rôle chacun a un rôle dans ce type de scénario un peu frustrant mais pas trop merci beaucoup jean marc benoit d'être venu ce soir est de vous éclairage vous allez vers les chapeaux il ya quelques minutes sur l'écran de public sénat bien vous la reverrai mais j'ai le plaisir de vous avons dit de vous annoncer pardon sa venue sur notre antenne très prochainement l'optimisme de françois fillon pour l'économie française le premier ministre relève légèrement les prévisions de croissance au moins 1,5 pour cent dit il contre les 1,4 envisagés jusque-là autre signe encourageant presque un petit air de printemps les derniers chiffres de l'unedic en matière

de chômage si le nombre de demandeurs d'emploi devrait augmenter de 50 me de 7100 cette année la décrue pourrait atteindre 87 mille l'an prochain l'assurance chômage devrait ainsi se stabiliser son déficit non lieu requis pour les deux policiers mis en cause dans la mort de deux adolescents à clichy sous bois il ya cinq ans le drame vous le savez avait déclenché trois mois d'émeutes dans les banlieues françaises le parquet estime insuffisante les charges contre les policiers le maire de clichy-sous-bois regrettent la lenteur de l'instruction et appelle ce soir au calme quand ce mélange musique fête et politique bien c'est à la courneuve que l'on se donne rendez vous la fête de l'huma fête ses 80 printemps cette année et ferrat celui

qu'elle la part belle aux mélodies des années 80 un hommage sera rendu aux compagnons de route jean ferrat disparu cette année dutronc apportera ses cactus et souchon sa nostalgie mais la politique bien sûr sera toujours présente à la fête du parti communiste flora sauvage ils sont jeunes ils sont communistes et ils sont montés à paris pour participer à leur première fête de l'humanité comme christophe à 19 ans il craint pour sa retraite en scène du souci nous lasser que la première réforme jusqu'où on va aller jusqu'où on va repousser l'âge de la retraite est ce qu'on va la supprimer comme dans le temps de pays oui c'est trop cette fête de l'humanité s'ouvre aujourd'hui au coeur d'une actualité sociale mouvementée avec la réforme des retraites c'est une lame de fond qui est en train

de grandir dans le pays je crois que le gouvernement n'a toujours pas bien compris ce qui est en train de se passer est évidemment la fête va être le rendez vous de ces mobilisations mais aussi l'endroit où on va discuter de qu'est ce qu'on fait maintenant ce week-end le parc de la courneuve à être une caisse de résonance des débats de la gauche socialistes et verts se joindront à la fête ce que j'attends de cette fête c'est qu'elle soit le rassemblement tous les partis de gauche pour essayer de constituer un projet une alternative plutôt que d'essayer de se pencher sur qui portera ce projet c'est pas ça qui nous intéresse les communistes le projet du front de gauche pour la présidentielle de 2012 va être au coeur des débats en attendant de désigner un candidat

alors politique toujours c'est les députés débattent des retraites les sénateurs eux poursuivent l'examen du projet de loi sur la sécurité intérieure parmi les nombreuses dispositions de ce texte est bien celle modifiant les modalités de blocage des téléphones portables dès lors les voleurs et bien n'ont qu'à bien se tenir regardez ce sujet délicat car dit avant quand on se faisait voler son téléphone portable il fallait prévenir son opérateur puis déposé plainte à la police ou la gendarmerie et enfin communiquer la plainte à l'opérateur et lui donner le numéro imei du téléphone le numéro du constructeur et qui permet d'identifier le téléphone et le rendre inutilisable la procédure de blocage du boîtier existait donc déjà mais les personnes volet ne pensez pas forcément à prévenir

leur opérateur avec l'amendement voté hier soir ce seront directement la police ou la gendarmerie qui réaliseront cette alerte par un système dit mail plus qu'une véritable révolution il s'agit donc plutôt d'un changement dans la procédure nécessaire c'est une démarche citoyenne cette diversité il fait il fallait la faire et aujourd'hui à peu près un tir des personnes qui se faisait voler leur mobile qui n'en voyaient pas cette plainte à l'opérateur dont on pouvait donc pas bloquer le mobile donc aujourd'hui aura aucun mobile qui passera entre les mailles du filet reste à connaître le numéro imei de votre téléphone pour cela il faut taper étoiles 10,06 diez sur votre clavier et ils s'affichent automatiquement coalition se fait voler voilà vous savez tout bon

soir tap la nuit moussa alors vous avez suivi bien sûr tout au cours de cette semaine cette fameuse loi loppsi 2 dite de sécurité intérieure on vient d'en voir l'un des aspects il n'y a pas eu ça il y eut surtout ce coup de chaud au sénat concernant des amendements des amendements gouvernementaux c'est à dire pas n'importe quels amendements effectivement hier soir trois amendements polémiques et phare du gouvernement ont été adoptés en séance publique il s'agissait des amendements sur les peines planchers celui sur la comparution immédiate des mineurs ou encore l'aggravation des peines pour les meurtriers de policiers alors ce qu'on peut dire c'est que ces dispositions elle est est essentiel parce que elle traduisait les mesures sécuritaires que nicolas sarkozy avait

dénoncé dans son discours de grenoble le 30 juillet dernier malheureusement pour lui elles ont été mal acceptée au sénat et notamment par la commission des lois qui les a retoqué du cours brice hortefeux le ministre de l'intérieur qui défend des ces amendements a dû revoir sa copie et ce sont des amendements allégé qui sont arrivés hier soir en séance publique devant des socialistes il faut bien le dire furieux je vous propose de voir la réaction de jean pierre sueur sénateur socialiste du loiret pourquoi faut-il déférer aux effet d'annonce estivaux de l'exécutif à quoi sert le parlement ces questions sont clairement posée voilà alors tard mais finalement qui

sort gagnant de cette affaire est ce que c'est le gouvernement en tout cas sa majorité ou bien le sénat mais écoutez c'est un pas 50 50 alors si on fait le pour et le contre d'une part le gouvernement a été très critiqué il a subi un premier camouflet mais finalement il a réussi à faire passer ces amendements du côté du sénat les sénateurs ont obtenu en quelque sorte une petite victoire en obtenant la modification du texte mais finalement on se demande un peu où sont passés tous ces sénateurs qui hurlait à la dérive droitière on pense aussi au centriste jean arthuis qui disait qu'il ne voterait pas les amendements donc finalement ce sénat qui disait en début de semaine qu'il resterait élevé il s'est quand même un petit peu couché aux couches et âme le mot était peut-être un peu fort le mot

était peut-être un peu fort mais après tout ces amendes les amendements qui ont été adoptés en commission des lois puis dans l'hémicycle du sénat sont pas du tout ce qui m a été critiquée oui certes mais au final le plus important c'est qu'ils ont été votés parce que si les amendements on n'avait pas été adopté au sénat il n'aurait pas pu être présenté à l'assemblée nationale en deuxième lecture la même dans leur version amoindri ils vont arriver à l'assemblée nationale et là le gouvernement va pouvoir infléchir les amendements dans le sens qui le désirent peut-être les durcir comme le voudraient peut-être nicolas sarkozy bref on n'a pas fini d'en entendre parler alain anziani vous êtes sur notre plateau alors j'en profite je rappelle que vous êtes sénateur socialiste de

gironde comment vous avez vécu j'allais dire ce petit psychodrame autour de ces amendements gouvernementaux sur la sécurité intérieure vous savez c'est difficile parce que j'ai dit hier qu'il était souvent allégé d'être dans l'opposition je me suis aperçu lien qu'il était aussi très difficile d'être dans la majorité parce que nous on a assisté quand même un spectacle extraordinaire c'est une mise en scène digne du plus grand des théâtres et j'ose dire presque de guignol vous avez à un moment donné le mercredi des sénateurs droits dans leurs bottes en disant nous on est des hommes de principe on ne peut pas accepter tout cela tout ça c'est simplement des déclarations incendiaires et ça n'apportera rien à la sécurité ça me protégera pas les victimes ça c'est le mercredi le jeudi

en quelques heures plus tard eh bien il change d'attitude il s'évapore certains ne viennent pas d'autres qui viennent disent oui mais finalement le gouvernement nous a entendu une version lite allégé il a finalement ces amendements étaient très largement remaniée comme on nous affirme station light de des propos nicolas sarkozy mais je crois que c'est tout ça c'est à dire que d'un côté il ya les principes puis de l'autre côté il ya cette idée on peut tout de même pas faire ça à nicolas alors si on fait passer à nicolas ont trouvé l'astuce un rond on essaye de bricoler quelque chose avec ce bricolage là eh bien on arrive à avoir une majorité au sénat et je crois que vous avez dit quelque chose de très juste en fait c'est pour que ensuite l'assemblée nationale puisse

reprendre la main si les amendements du gouvernement était purement et simplement rejeté son était fini là le gouvernement va pouvoir réduire sur sa position dans quelques semaines merci de votre commentaire diagne et on vous retrouve dans quelques instants merci dame on vous retrouve quant à vous la semaine prochaine vendredi merci téléphone portable on en parlait vidéoprotection également interdiction des lasers mais également le couvre-feu pour les mineurs cette disposition a été votée au sénat ce matin je reçois tout tout de suite vous l'avez vu à l'envié ni le sénateur socialiste de gironde c'est d'abord une mesure de protection c'est pas une mesure de stigmatisation pascal or là je ne sais plus ce que les mots veulent dire stigmatiser ou non

nous au contraire on protège et nuances e fondamental dans la démarche intellectuelle qui est la vôtre par rapport à la nôtre vous parlez de liberté d'aller et de venir liberté d'aller et de venir ça m'intéresse beaucoup une enfant un enfant de 8 ans à 3 heures du matin dans nos milieux urbains pas vu ce qu'on voit aujourd'hui dans l'actualité ça vous choque pas vous trouvez ça normal non voilà un extrait du débat autour de ce couvre feu pour les mineurs de moins de 13 ans vous venez d'entendre louis le sénateur ump des alpes-maritimes maire de cagnes sur mer alain anziani louis votre collègue utilise le terme de protection concernant cette mesure est ce que

finalement c'était pas là aussi un terme de bon sens où c'est le bon sens et de tenir un résultat est ce qu'on peut obtenir que les mineurs de moins de 13 ans ne gambade pas les nuits et peut-être effectivement commettre quelques exactions ça c'est l'objectif bien comment aboutir à cet objectif bien moi je crois qu'on avait l'arsenal pour le faire le maire d'une commune peut aujourd'hui interdire afin de choses il peut même d'ailleurs décrété à lui-même un couvre-feu s'il pense que c'est nécessaire dans s'avérer délicat voilà donc on n'a pas besoin aujourd'hui de rajouter une loi à tout ce que l'on a pourquoi rajoute au noir c'est parce qu'en fait on veut faire monter la mayonnaise si vous me permettez l'expression on veut donner un signe à l'électeur et on

s'adresse à l'électeur ne s'adresse pas aux victimes en réalité déjà la protection existait j'entends beaucoup monsieur mail ou par les protections et notamment il ya une appareil de protection des enfants mais enfin franchement les enfants qui sont dans la rue à l'âge de 13 ans ils n'ont pas besoin d'avoir un procureur ils n'ont pas besoin d'avoir l'agenda les gendarmes à leurs trousses ils ont besoin là bas un éducateur et je crois que c'est ça ce qui nous sépare entre l'ump nous c'est eux ump pense qu'il peut régler le problème de la fréquence uniquement avec des gendarmes et des policiers et nous nous pensons qu'il faut des gendarmes et les policiers il nous faut aussi des éducateurs allende zenit vous êtes vous même élu local vous êtes je crois dur au maire de

la commune de mérignac dans en gironde est ce que vous êtes confrontés à ce type je ne dis pas de délinquance mais en tout cas de divagations de jeunes mineurs dans la rue la nuit je crois que mérignac est un exemple si vous voulez ça fait depuis de longues années que mérignac à une politique qui une politique d'insertion nous avons un milieu associatif extrêmement bien fourni et fait extrêmement bien présent nous notre politique c'est de donner l'occupation aux mineurs de faire en sorte que le mineur ne soit pas oisif à mineurs oisifs devient potentiellement un mineur effectivement dangereux il faut l'occuper il faut l'éduquer ça a été notre politique est aujourd'hui nous avons un taux de délinquance qui est qui n'est pas évidemment encore suffisamment bas mais qui a tout de

quand ce qui montre qu'il ya eu un effort de politique de la ville à mérignac sans recourir à des mesures comme un couvre-feu alors ce genre d'expérience et est ce qu'il vient alimenter la réflexion actuelle du parti socialiste sur la sécurité où il n'est pas forcément toujours très présents là je crois qu'il faut qu'on soit très présent le laxisme c'est pas pour nous un noeud ignorer les victimes c'est pas pour les socialistes a accepté que la délinquance se développe c'est pas pour les socialistes mais nous nous sommes pour un véritable combat contre la délinquance et là il ya deux façons le faire soit en augmentant toujours les peines soient en multipliant les textes et là on a le résultat aujourd'hui la politique de sarkozy on le dit pas mais le rapport du

sénat le montre plus 40% de coups et blessures depuis 2002 sous l'ère donc de nicolas sarkozy c'est sa résultat nicolas sarkozy dont on pose propose une autre politique qui soit beaucoup plus efficace et qui donne notamment à la fois à la police et à la magistrature aussi les moyens de bien fonctionner une dernière question alain anziani le présent la république nicolas sarkozy a laissé entendre qu'il serait dans tuellement favorable à la constitution de jurés populaires pour les tribunaux correctionnels qu'est ce qu'on pensait de cette idée ces chaudières on ne s'invente pas la justice en se rasant le matin peut être qu'on diana a pris dans un public en sortant on sera sans pas le matin en se regardant dans la glace la justice est un équilibre fragile

c'est à la fois différents acteurs c'est un équilibre entre la sûreté d'un côté les libertés de l'autre on ne réforme pas comme ça le code de procédure pénale un beau matin aux urbains finalement l'idée m'est venue gelé dû en parler avec mes conseillers je vous propose ça moi je pense que la justice mérite beaucoup plus d'égards de la concertation de la réflexion des l'évaluation et après s'il faut faire des femmes faisons le je pense moi personnellement je suis aussi avocat de métier que ce serait une bêtise serait une bêtise en quoi le jury populaire apporterait quelque 8 il quelque chose à la sérénité qui est nécessaire devant un tribunal pour vient à l'instant l'envié ni sur le problème du couvre feu pour les mineurs nous avons posé la question à notre partenaire d'une nouvelobs.fr

croyez-vous à l'efficacité d'un coup franc eh bien vous être 71% à répondre non 25 cents à répondre oui merci encore des revenus sur notre plateau alain anziani tout autre chose maintenant à suivre notre invité regarder voilà regardez ces images que voyez vous vous voyez des taureaux des bisons de farine aux animaux des scènes de chasse et de vie de la préhistoire ces images témoins de la naissance de l'art ont dix sept mille ans elles ont été découvertes il y à 70 ans et et le 1940 près du village de montignac dans le périgord noir et bien

dimanche le président de la république nicolas sarkozy accompagné du ministre de la culture frédéric mitterrand se rendront à lascaux pour revivre les avec les derniers découvreur de cette grotte et bien c'est mémorable découverte et admirer ce qu'on appelle désormais la chapelle sixtine de la préhistoire bonsoir adrien goetz à nos soirées enseigné entre autres l'histoire de l'art à la sorbonne il se trouve qu'il ya quelque temps quelques quelques semaines vous étiez vous avez le privilège de pénétrer dans cette grotte de lascaux accompagné du ministre la culture frédéric mitterrand que ressentons lorsqu'on rentre dans cette sixtine de la préhistoire j'ai eu beaucoup de chance mini de la culture souhaitait qu'un un historien de l'art via lascaux et donc avec le professeur yves coppens qui

est le président du comité scientifique de lascaux et puis avec la conservatrice qui travaillent sur place muriel mauriac sommes allés à lascaux pour moi c'était un rêve depuis toujours et c'est une émotion extraordinaire c'est à dire que ces peintures sont d'une fraîcheur sont on ressent physiquement l'odeur de la grotte les images qui s'impose à nous c'est quelque chose d'absolument extraordinaire on voit ce qu'on ne connaît que par les livres et qu'on découvre la fameuse licorne les ladies en laisse et voilà ça c'est vraiment extraordinaire mais la sco reste un bon coeur alors oui il faut dire que dix minutes après j'ai pu voir lascaux 2 7 copies qui est arrivé voilà la réplique et les alors on n'avait pas la même émotion mais il faut dire qu'elle est absolument

fidèles on a vraiment une très bonne réplique de l'asco qui est qui est visitable et qui est ouverte elle a été restaurée cette année qui est ouverte au public adrien goetz des grottes il y en a d'autres des grotte rupestre n'a d'autre dans le monde entier pourquoi lascaux est exceptionnel le sco devenu un mythe mais peut-être justement parce qu'elle a été découverte en 1940 en septembre 40 donc la france deux mois après la défaite c'était la débâcle et peut-être c'est l'idée que le coeur secrets de la france continuer à vivre cachée dans ces grottes et ensuite on a aménagé la schola ce qu'aurait été très visités jusqu'à ce qu'en 63 malraux en interdisent l'accès lascaux est devenu une pierre fondamentale de l'identité du pays et ça c'est en deux mots ses découvertes

et les formidables des gamins qui se promène en forêt avec un chien il est ici un robot valeur tombe dans un trou toute cette histoire qui est entre la guerre des boutons et clochemerle dans ce petit village qui est vraiment un petit village français typique au milieu des genévriers dans une très belle poésie de la france tout cela fait que c'est devenu aujourd'hui peut-être la grotte ornée la plus célèbre du monde même si ça n'est pas la plus ancienne même s'il y en a 17 millions là où ils ont découvert la grotte chauvet la grotte cosquer il ya eu d'autres découvertes très importante mais lascaux ii meurt je crois une image mythique aussi de notre amour pour le patrimoine c'est à dire qu'aujourd'hui on à visiter lascaux ii on a aujourd'hui par exemple une visite virtuelle qui est

offerte de lascaux sur le site du ministère de la culture on a une visualisation en 3d qui permet en restant chez soi de voir ce qu'est la grotte de lascaux donc c'est aussi toute l'histoire depuis 70 ans de notre amour du patrimoine qu'on peut projeter sur cette caverne de platon qu'est la grotte de lascaux d'une certaine manière c'est important tout cas c'est très symbolique que le président de république lui-même oui et bien à célébrer ses 70 damman verte et puis il ya les les ombres de dante malraux de georges bataille des écrivains de son triller des artistes qui ont aussi vécu cette découverte de lascaux la scor était importante pour le vingtième siècle et continue de l'être aujourd'hui à vous voyez on voit quelques images de cette grotte fabuleux

sciemment que racontent ces images on a beaucoup de mal à le savoir il ya plusieurs races que c'est du chamanisme est ce que c'est un un lieu de culte il ya même des hypothèses extravagantes qui ont été développés on a 17 ans au diack enfin en réalité un ce sont des animaux qui ne correspondent pas à ce que les hommes de cette époque pouvait chasser ce sont des images qui sans doute avait une valeur symbolique mais est-ce qu'on peut à partir de ce qu'on sait du chamanisme aujourd'hui faire l'histoire de ce qu'il pouvait être le chamanisme 10 à 17 ou 18 mille dix huit mille ans à l'époque du magdalénien anciens ou du solutréen on n'en sait rien vainqueur il ya aussi quand on lit andré leroi-gourhan par exemple on est sensible à cette idée qu'on est dans une incertitude absolue à

propos de lascaux et ça participe du mythe et de sa beauté alors on sait la sq haute extrêmement fragile extrêmement protégé extrêmement surveillé oui lascaux craint quoi l'eau l'humidité jeudi a eu des problèmes il ya eu des sont appelés les taches noires alors ça j'ai voulu revoir ça de près avec muriel mauriac la conservatrice en art gardait aussi les appareils de mesure d'hygrométrie qui sont dans la grotte on a bien vérifié tout cela tout est dans un état de fonctionnement impeccable c'est un des lieux peut être les mieux surveiller de france aujourd'hui et il ya beaucoup de fantasmes qui se développe c'est comme ces fermes et comme il faut revêtir une sorte de scaphandres pour entrer une combinaison blanche à rentrer dans leur masque pour entrer dans la grotte on dit

voilà c'est qu'on nous cache le fait qu'elle est en train de dépérir auquel est qu'elle irait vers la mort aurait vite et ce n'est pas le cas ces moisissures ces taches noires sont très localisés elle ne se développe plus aujourd'hui et tout cela est parfaitement scientifiquement suivi un sous l'autorité d'yves coppens qui est il regarde tout cela très attentivement vous pensez qu'un jour le grand public pourra à nouveau rentrer dans la sq au 1 je crois que nous la vraie je crois que non si on veut la préserver il faut qu'il faut qu'elle reste merci beaucoup j'en profite de votre présence pour signaler votre dernier ouvrage de coiffeur de chateaubriand paru aux éditions grasset là encore une histoire tout à fait étonnante c'est un roman ça n'a rien à voir il est basé sur

des sceaux bien sûr véridique merci beaucoup de notre vive hamas y est un événement ce soir sur public sénat ce soir à 22 heures dans l'émission bibliothèque médicis jean pierre elkabbach reçoit michel houellebecq pour son dernier roman la carte et le territoire un entretien rare pour celui dont le nom circule déjà pour le prix goncourt écouter cet extrait michel houellebecq parle de son métier d'écrivain c'est vrai que c'est agréable démolir par écrit c'est très agréable faire dans un bien pourquoi je sais pas pourquoi mais c'est un vrai plaisir et sans être maso non j'ai pas l'impression ce fruit du masochisme non mais peut-être une manière de conjurer je sais pas je dosi de le peuple vers le

père dit aussi où elle beck est un solitaire et aux galeristes solitaire à forte tendance de misanthrope est-ce que c'est toujours vrai où ça change de romans comme en est arrivé là mais on on écrit ou parle de soi pour ça dépend des gens il ya des gens qui parlent