Crise sociale, mouvement des lycéens, budget 2027... Le "8h30 franceinfo" de Philippe Juvin

Bonjour

Philippe Juvin,

vous

êtes le rapporteur général du budget à l'Assemblée nationale. Le budget dont les débats sont éclipsés en ce moment par la crise sociale avec ce succès. Encore hier, pour la mobilisation, même si la participation était en baisse, 320 000 manifestants en France selon les chiffres du ministère de l'Intérieur, 500 000 selon les syndicats. La question qui se pose toujours, c'est comment répondre à cette colère sociale que peut faire le gouvernement sans majorité à l'Assemblée nationale et sans marge de manœuvre budgétaire.

Je

pense que le gouvernement doit tout faire pour redonner du pouvoir d'achat aux Français. Est-ce qu'on peut redonner du pouvoir d'achat rapidement sans dégrader le déficit public ? C'est toute la question.

Moi

j'ai une piste que j'ai soumise aux autorités, c'est-à-dire qu'on pourrait d'ores et déjà diminuer les cotisations salariales, c'est-à-dire une augmentation directe sur la fiche de paye. Si vous faites deux points de cotisation salariale,

c

'est à peu près 18 milliards et il faut les gager sur quelque chose pour ne pas aggraver le déficit. Et je peux vous donner quelques exemples sur lesquels on pourrait jouer. Par exemple, l'État, enfin la puissance publique, achète, c

'est

ce qu'on appelle les achats, 165 milliards par an. Alors, des stylos, des chaises, etc. Si vous exigez des ministres, vous leur dites, voilà, il faut faire 10% d'achat en moins, au lieu d'acheter 10 stylos, vous en achetez 9, vous trouvez cette marge de manœuvre. Donc en fait, il faut faire des économies, il faut être assez volontariste, il y a d'autres pistes bien entendu, et redonner du pouvoir d'achat direct sur la fiche de paye, et puis peut-être aussi, et sans doute aussi, sur certaines dépenses, je pense en particulier à la question du carburant, bien sûr.

Ça, c'est l'une de vos propositions,

on

va parler des autres, et il y a cette proposition qui est faite, je vous propose de l'écouter, par une syndicaliste, Julie Ferrua, elle est co-déléguée générale de l'Union syndicale solidaire,

et

elle était hier sur France Info.

Là, on demande aujourd'hui un blocage des produits de première nécessité et des prix de l'énergie. On a cette précarité qui est en train d'exploser, on a des gens qui n'arrivent plus à manger, en fait. Et ça, c'est vraiment quelque chose dont le gouvernement doit prendre conscience et prendre des mesures immédiates. Et puis, bien sûr, nous, ce

qu

'on réclame, les augmentations de salaire, des pensions et des minimas sociaux, ça nous paraît indispensable. Philippe, je vais en entendre cette syndicaliste, vraiment trouver des solutions immédiatement de la part du gouvernement. Est-ce que ça passe par une modification du texte budgétaire comme il est aujourd'hui ? Il y a déjà des APL, de prestations familiales. Est-ce que le gouvernement doit revenir là-dessus

?

D'abord, le texte tel que nous l'avons eu sur la table de l'Assemblée nationale sera de toute façon à revoir. Il

y

a de la croissance. Ils avaient fait des hypothèses de croissance qui ne tiennent pas, des hypothèses de prix du baril qui ne tiennent pas, des hypothèses d'inflation

qui sont revues. On va

voir tout ça en détail

après. De toute façon, il

faudra revoir le texte. Mais ce que propose la dame qu'on a entendu, c'est le blocage des prix. Je veux vous dire, il y a deux choses qu'il faut éviter. C'est redonner du pouvoir d'achat, ou d'une manière ou d'une autre, en dégradant le déficit, parce que du coup, les Français le paieront à un moment. Donc, c'est un jeu de bonnes taux.

Il

faut rester très rigoureux

par rapport à la dette. C'est vraiment très

fondamental,

parce qu'il y a quelqu'un toujours qui paye à un moment. Et le quelqu'un qui paye, c'est la dame qui a parlé. C'est nous, c'est vous, etc. Et deuxièmement, il faut éviter le blocage des prix. Pourquoi ? Parce que le blocage des prix, intellectuellement,

on

se dit, oui, c'est formidable. On décrète que le prix ne peut pas dépasser telle somme. Mais qu'est-ce qui se passe ? Finalement, il y

a

toujours quelqu'un qui paye. Soit c'est le commerçant qui, du coup, est en difficulté. Soit, et il ne faut pas l'exclure, vous pouvez avoir des pénuries. Il

est réel, ce risque de pénurie ? On en entend parler, en effet, par

rapport à

la flambée du prix de l'essence.

En réalité, il existe même. Je vais vous donner un exemple que tout le monde va comprendre. La question des médicaments.

Vous

savez, chaque hiver, on se dit, il y

a

une pénurie sur tel ou tel médicament. Est-ce que vous savez pourquoi il y

a

des pénuries de médicaments ?

Vous allez nous l'expliquer.

C'est parce que les prix sont bloqués et les prix sont trop bas. Et

donc, les laboratoires pharmaceutiques préfèrent vendre leurs

médicaments à d'autres pays qu'à la France

? Exactement. Et il y a des médicaments qui ne sont plus disponibles en France ou peu disponibles en France parce que les prix sont bloqués. En fait, il faut bien comprendre que l'économie, elle est ouverte et le produit qui se vend en France, il se vend aussi à l'étranger. Si vous bloquez les prix en France, qu'est-ce qui se passe ? Le truc va se vendre ailleurs.

Il y a une autre piste qui est revenue, évidemment, dans le débat cette semaine après la publication des bénéfices record de Total qui ont pu choquer. Plus 7,3 milliards d'euros de bénéfices au troisième trimestre, est-ce qu'il faut taxer les super profits pour redonner des

leviers d'action au gouvernement ? Alors d'abord, cette semaine, il y

a

eu aussi une deuxième statistique qui a été publiée, c'est que la France est championne du monde des impôts et des taxes. Donc, les entreprises en France, et d'ailleurs les particuliers, sont le plus taxées de toutes les entreprises et tous les particuliers au monde. Donc, premièrement. Deuxièmement...

Donc, vous

dites en clair que ça suffit avec les augmentations de taxes et d'impôts. Ce n

'est

pas par là

qu'il faut les regarder. En fait, les

impositions de taxes et impôts sont la cause de la paupérisation des Français. Et quand vous avez moins d'argent sur votre compte en banque,

c

'est justement parce qu'on a beaucoup de taxes et impôts. Il faut bien l'avoir en tête. C'est ça le sujet.

C'est un outil de la

redistribution aussi, Philippe Juvin.

C'est le

principe des impôts.

Mais absolument. Sauf que la conséquence,

c

'est que votre fiche de paye, vous regardez votre fiche de paye, comparez votre net et comparez votre brut. Et vous verrez que la différence, ce sont toutes ces taxes. Elles sont importantes. C'est grâce à ça qu'on est soigné, etc.

Vous-même, vous êtes médecin, urgentiste.

Vous

le savez, ça

sert à ça.

Ce que je

sais aussi, c'est qu'il y

a

beaucoup d'argent qui probablement s'évapore et mal dépensé. Et on jette aussi l'argent par les fenêtres. Ce que je veux dire,

c

'est qu'après, l'affaire de Total, on dit Total a des super bénéfices cette année. Donc, il faut superbement les taxer. Alors un, ils le sont déjà pas mal. Et deux, la question qui se pose en fait à nous, elle est très intéressante sur Total. Est-ce qu'il vaut mieux exiger de Total qui baisse le prix à la pompe, c'est-à-dire qui bloque le prix à la pompe, ou est-ce qu'on préfère leur prendre un peu plus d'impôts ? Compte

tenu

du fonctionnement de l'État et du fait que quand on prélève un impôt, tout ça s'évapore et dilapidé, moi je préfère que Total fasse ce qu'il fait,

c

'est-à-dire bloque... Ça

coûte 500 millions à Total.

A bloquer le prix à la pompe.

Ça coûte

500 millions. Oui, en fait, ça va dépendre, en réalité, on dit 500 millions, mais tout dépend de la durée. Le patron de Total s'est engagé à ne pas bouger, quelle que soit l'évolution des prix, au moins jusqu'en janvier ou février 2027.

C'est un grand avantage

pour nous d'avoir Total.

Le gouvernement demande aussi, comme vous le faites, au groupe pétrolier Total d'être exemplaire, de baisser les prix à la pompe, mais est-ce que c'est suffisant face à cette crise, finalement, de dépendre du bon vouloir d'une entreprise privée

?

En fait,

c

'est au moins, c

'est

la preuve qu'on a intérêt en France d'avoir des entreprises qui sont prospères, parce qu'on peut compter dessus de jour où vous n'aurez

plus Total. Qu'est-ce qui vous

garantit que Total va être exemplaire comme le demande le gouvernement et baisser suffisamment le prix à la pompe pour

les Français ? En tout cas, moi, je les juge sur pièce. Actuellement, Total, par exemple, sur l'essence, le sans-plomb, ils disent que

c

'est 1,99. C'est ce que j'observe. Tant que Total fait, moi, ça va. Je suis le rapporteur général du budget, vous pouvez compter sur moi. Le jour où Total ne respecte plus cet engagement, nous irons voir un peu plus précisément leurs résultats.

Et dans le même temps, aujourd'hui, on sait qu'il y a cette libération des barils de gasoil qui vont permettre des baisses de prix. On voit qu'il y

a

des marges de manœuvre.

Il y a un peu de marge de manœuvre. Pourquoi ? Parce que, comme vous le

savez,

l'État a 3 mois de stock stratégique et a décidé d'en libérer un peu. La question que je pose au gouvernement est de savoir si, au fond, on n'aurait pas intérêt à avoir plus que 3 mois de stock grâce à un stock qui serait de 4 ou 5 mois. Donc, ça s'étudie. Il faut des installations de stockage.

C

'est possible de libérer plus

de

nos réserves stratégiques

?

Ça ne met pas en difficulté ?

Oui. Par définition, que quand vous avez 3 mois devant vous, vous pouvez libérer plus qu'aujourd'hui. La difficulté, c'est, s'il arrive un grand pépin international, du coup, on a moins de réserves.

C

'est toujours le même sujet. Parce qu'on va aussi

racheter

plus

cher dans quelques mois, sûrement. Oui. Et puis, si jamais vous avez une fermeture totale d'Ormus, si vous avez une crise mondiale, une guerre, je ne sais pas, c'est pour ça qu'on a des stocks. Non, la question que je pose, c'est, est-ce qu'on ne pourrait pas avoir des stocks plus importants, non pas 3 mois, mais 4, 5 mois, ce qui fait que dans une situation telle qu'aujourd'hui, on aurait plus de marge de manœuvre. En fait, toute la question du pays aujourd'hui, ce sont les marges de manœuvre. C'est vrai en matière d'essence, c'est vrai en matière budgétaire.

Et on va parler des lycéens car ils étaient aussi dans la rue hier au début du mouvement. Vous aviez conseillé aux lycéens de retourner travailler dur, je vous cite, comme leurs petits copains en Chine. C'est des mots que vous aviez eus à l'Assemblée nationale. Vous leur conseillez la même chose pour

la rentrée demain ?

Je vous suggère peut-être de regarder la vidéo totale et ça a été manipulé par un collègue sympathique de la France Assoumise qui l'avait mis sur

le poulet. C'est des propos qui

avaient fait polémique en

effet au début du mouvement.

Non, ce que j'avais dit, c'était très simple. Ce que j'avais dit, c'était très simple, c'est que nous sommes dans une économie mondialisée et nous sommes en concurrence avec des pays qui fabriquent beaucoup, beaucoup de diplômés. La Chine, l'Inde, etc. En Inde, je crois qu'ils forment plus d'un million d'ingénieurs par an.

Et

donc, nous, nous devons avoir une université, des écoles qui produisent, qui fabriquent, qui forment beaucoup de matières grises.

Mais c'est aussi pour ça que se mobilisent des lycéens. Vous

savez aussi dans quelles conditions ils sont formés en Chine. On

sait aussi que le taux de suicide augmente chez les élèves

et

que

la santé mentale va bien. J'ai travaillé dans des tas de pays, je suis universitaire, donc je sais tout ça. Et encore une fois, écoutez la vidéo que j'ai, la vidéo totale et

vous verrez que je n'ai pas

comparé du tout les étudiants chinois et les étudiants français. Je dis simplement qu'on a massifié et c'est très bien l'université française. Moi,

je

suis très content qu'il y

ait

plus d'université. Mais on ne

s

'est pas posé la question de la qualité. Et tout le sujet est là.

C

'est que les gens en fait entrent à la fac et 1 sur 2 à la fin de la première année en réalité ils sont déjà en état d'échec. Donc

Parcoursup, on maintient ?

Parcoursup, ceux qui disent on va le supprimer, il faut qu'ils me disent par quoi on le remplace. Or personne ne dit par quoi ils le remplacent. Ça,

c

'est le premier point. Deuxième point, il faut se poser la question est-ce que c'est plutôt sélection ou plutôt open bar ? Moi, je crois qu'il faut

de la sélection. Open bar, c'est-à-dire l'université pour tous, on arrête la sélection. Parce que Mme Panot,

tout le monde entre, vous voulez vous inscrire là, vous êtes inscrit.

Ça fait partie des demandes de certains syndicats étudiants qui veulent 250 000 places à l

'université. Vous savez très bien qu'il y

a

un moment où de toute façon vous avez une sélection. Si vous formez 1 million de journalistes par an, est-ce qu'à votre avis il y aura de la place pour 1 million de journalistes sur le monde du travail ? La réalité,

c

'est non.

Donc,

vous

venez de répondre. Donc, la vraie question, c'est comment je fais pour avoir de la sélection à une condition. Moi, je suis pour la sélection, mais à une condition, c'est que l'école permette de compenser les inégalités sociales. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Philippe Juvin, pour sortir de la crise maintenant, qu'est-ce que le gouvernement peut faire, doit faire

?

Le gouvernement doit faire un audit de chaque lycée. Dans chaque lycée de France, il faut faire un audit des professeurs, des emplois du temps et des locaux. Dans chaque audit et dans chaque lycée, on ne

peut

pas le faire dans les deux ou trois mois. C'est le premier point. Deuxième point, il faut demander à chaque faculté, à chaque université de publier le devenir par filière des étudiants. Parce que, franchement, moi,

je

suis universitaire, encore une fois, je sais où ne pas aller. Il y a des filières où il ne

faut

pas aller parce qu'elles sont sans déboucher. Et je voudrais que tout le monde sache où il faut aller, où il ne faut pas aller.

De la transparence, Philippe Juvin, c'est ce que vous réclamez aussi ce

matin. C'est la

condition absolue.

On va parler dans quelques instants du budget qui se dessine peut-être en ce moment à l'Assemblée nationale avec vous dans quelques instants.

Ce

sera après le rappel de l'actualité avec Diane Ferschit.

Des

heures en fin de manifestation mais des cortèges qui se sont bien déroulés partout en France, selon le ministre de l'Intérieur après cette nouvelle journée de mobilisation sociale qui a réuni hier entre 320 et 500 000 manifestants. Laurent Nunez dénonce une violence inouïe de la part des casseurs. Il parle d'une tentative de meurtre sur un gendarme. Le militaire a été touché par un cocktail Molotov. 565 personnes ont été interpellées dans tout le pays. 6 millions de foyers vont payer le gaz plus cher. 12 euros par mois en moyenne ceux qui n'ont pas souscrit à une offre fixe et dont le contrat est indexé sur le prix repère en cause.

La guerre au Moyen-Orient et les stocks européens sont plus bas que l'an dernier. Les clients de Binance peuvent reprendre leur retrait. Annonce du géant des crypto-monnaies ce matin, deux jours après le piratage sans précédent dont il a été victime. Plus de 5 milliards d'euros dérobés. Le FBI accuse formellement la Corée du Nord d'être à l'origine de ce piratage. Ils sont 115 sur la ligne de départ de la route du Rhum. 115 skippers pour cette 13ème édition de la course en solitaire entre Saint-Malo et la Guadeloupe. La Guadeloupe où les plus rapides sont attendus dans 6 jours. Le départ sera donné à 13h.

France

Info Philippe Juvin député des Hauts-de-Seine du parti Les Républicains et rapporteur général sur le budget à l'Assemblée nationale. Vous êtes notre invité ce matin du 8.30 France Info et cette question, ce budget qui n'est pas encore adopté est-il déjà caduque un mois à peine après sa présentation ? En effet, ce budget repose sur des prévisions de croissance jugées inaccessibles par plusieurs économistes. Quel est votre regard

?

J'ai le même que vous. Le budget a été construit sur des hypothèses de 1% de croissance en 2027. On ne les aura probablement pas. Sur un baril à 80 dollars, le baril il sera probablement plus haut.

Enfin,

je le crains.

En ce moment, il y a 114

dollars. Oui, absolument. C'est l'hypothèse de 2027. Si le détroit d'Ormus se rouvre, les choses vont bien. Mais vous voyez, il n

'est

pas en phase d'être ouvert, le malheureux. Et troisièmement, des taux à 4,2%. On est au-dessus. Donc oui, je crains que le budget soit... En tout cas, que les hypothèses sur lesquelles on est construit soient caduques. Donc c'est pour ça qu'il

faut... Du coup, on fait quoi ? Le gouvernement était trop

optimiste ? Oui, probablement. Il faut plusieurs choses. Il faut d'abord avoir un budget parce que c'est le premier signe à donner. Il faut rassurer ceux qui nous prêtent parce que ceux qui nous prêtent, s'ils décident de ne pas nous prêter, là pour le coup, la situation est très grave. Un, il faut avoir un budget. Deux, il faut avoir un plan. Quand vous êtes endetté et que vous allez voir votre banquier, votre banquier, il est rassuré si vous lui dites j

'ai

un plan. Mais si vous lui dites j'ai pas de plan ou s'il n'y croit pas, il n'est pas rassuré. Donc il faut avoir un plan. Et troisièmement, il faut baisser la dépense publique, savoir où on la baisse. Je vous ai donné quelques exemples. Les achats de l'État, on achète beaucoup mais on peut réduire. C'est ce qu'on fait dans tout ménage qui dysfonctionne. Comment on fait pour régler un déficit ? Et c'est la direction qu

'on prend ? On

baisse la dépense ou on augmente les recettes. Après les débats qu

'on a commencé

? Non, malheureusement, on ne baisse pas, on n'arrive pas à baisser la dépense.

Pourquoi ?

Parce qu'en réalité, la dépense,

c

'est tout le monde. C'est vous, c'est moi, c'est tout le monde. Tout le monde bénéficie de la dépense publique.

Donc c'est un manque de courage politique ?

Je pense que c'est probablement encouragé par le fait qu'il

n'y a

pas de majorité à l'Assemblée nationale, le fait qu'une élection arrive, les gens se disent au fond que

ça

sera réglé par le suivant et tout ça donne de mauvaises allures au pays. Donc je vous le dis, il faut baisser la dépense. Le premier ministre chrétien au Canada, il y a une trentaine d'années, avait le même problème. Qu'est-ce qu'il a fait ? Il a convoqué ses ministres, il leur a dit mes chers amis, c'est bien simple, j'attends de vous que dans trois mois vous me disiez comment vous baissez de 10% votre dépense. Donc les gars sont allés travailler, puis trois mois plus tard, ils reviennent et les premiers qui sont interviewés lui disent ah ben monsieur le premier ministre, on n'y arrive pas. Eh bien en fait, il a dégagé les premiers.

Je peux vous assurer que les suivants, curieusement, ont trouvé de quoi baisser la dépense. Donc il faut baisser la dépense mais ça ne suffira pas, je le dis. Il faut aussi augmenter la production, travailler plus et produire plus. Vous pensez qu'il y aura un vote sur ce budget ? Oui, il y aura un vote qui sera probablement négatif. Le budget sera refusé par le Parlement. Vous savez qu'en fait, il y a deux votes pour que les gens comprennent. Il

y a

un vote sur la première partie qui sont les recettes et un vote sur la deuxième partie qui sont les dépenses. Et si le vote sur la première partie est négatif, on arrête la discussion et on va au Sénat.

Philippe Juvin, en clair,

est-ce que vous êtes d'accord avec la présidente de l'Assemblée nationale, Yaël Braun-Pivet, qui dit « Gagnons du temps ». Recours au 49-3.

Mais depuis le mois d'août, je dis qu'il faut un 49-3. Donc je suis content que la présidente de l'Assemblée dise comme moi. Très

bien. Les

débats ne servent

à

rien ? Ça veut dire que l'Assemblée nationale ne servent

à

rien

? Non, ce n

'est

pas tout à fait vrai. En fait, les débats ont quand même une vertu que j'ai découvert, je vous avoue, en étant député, je l'ignorais avant, la vertu,

c

'est de mettre sur la table des sujets qui font qu'il y

a

une prise de conscience.

Et

je pense qu'il

y

a une prise de conscience qu'il faut dépenser moins, qu'il faut produire plus. Et il y a aussi quelque chose que je veux absolument dire, c'est que la plupart des économistes disent qu'il faut un plan de retour à l'équilibre des comptes en 5 ans. C'est une erreur. C'est une erreur. Pourquoi

? Il

faut un compte de retour à l'équilibre en 2 ans pour que les gens aient un peu de ciel bleu, voient le ciel bleu. Sinon, les Français ont l'impression de faire des efforts en permanence et la purge généralisée sans aucun résultat.

Un plan de

rétablissement à 2 ans et un peu de ciel bleu ensuite. Il nous

reste

très peu de temps, vous l'avez dit, vous êtes député Les Républicains, il y a une élection qui arrive, il y a un débat en ce moment sur une primaire pour départager les candidats de la droite

et du centre.

Vous êtes favorable à cette primaire depuis de

nombreux mois. Depuis toujours. Moi, depuis

toujours, j'ai dit qu'il fallait une primaire.

Ce n'est pas

trop tard

déjà ?

C'est sûr que ça devient un petit peu ricrac, d'autant qu'une primaire ça s'organise, sur quelle base, qui participe, etc. Avec qui

?

Tous ceux qui accepteront de signer une charte dans laquelle vous mettrez des valeurs et ces valeurs, tous ceux qui accepteront. Mais l'idée de faire entrer comme Attal l'a dit cette semaine, Glucksmann, qui imagine à un moment que l'électeur de Retailleau voteraient Glucksmann ou que l'électeur de Glucksmann voteraient Retailleau. Donc, il faut en rester au

bloc central.

Non, non.

C'est l'idée

de certains.

Oui, je sais, je sais. Mais non,

je

pense que Barnier a dit quelque chose d'intéressant.

Il

a dit au fond ceux qui ont soutenu mon gouvernement, un sort de gouvernement de coalition, on va dire, en gros de Retailleau à Philippe, avec Xavier Bertrand, Michel Barnier, Lissnard, etc.

Edouard Philippe qui doit s'exprimer ce soir à la télévision. Que doit-il dire, selon vous

? Il

dira ce qu'il veut. Simplement, il est en tête. Lui, il n

'a

pas intérêt aujourd'hui à la primaire. Mais je mets en garde tout le monde. Si nous sommes plus de deux, voire même plus d'un, au premier tour de l'élection présidentielle, on ne sera pas au second tour. C'est pour ça que j'ai toujours été pour une primaire. Mais plus le temps passe, plus elle devient difficile à organiser.

Merci beaucoup, Philippe Juvin, rapporteur général du budget à l'Assemblée nationale, d'avoir été avec nous ce dimanche pour le 8.30. Merci Camille. Très bonne journée. L'info continue sur France Info.

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