" Quelle Terre allons-nous transmettre ? " (1de2) - Delphine BATHO - Conférence ESH

bonsoir à à toutes et à et à tous d'abord merci beaucoup à l'espace saintilire de cette de cette invitation sur ce thème magnifique quel TER allonsnous transmettre j'ai beaucoup de de plaisir à échanger avec vous euh ce soir euh et juste pour rebondir à l'instant sur ce que vous venez de dire il se trouve que la semaine dernière euh je rencontrais l'archevêque de de Poitier euh et qu'il m'a envoyé le texte de la conférence des évêque de de France du groupe de travail écologie et et environnement qui vous le savez a été dernièrement évoqué aussi par Nicolas HULLOT avant sa rencontre avec le le pape puisqueen fait la France va accueillir l'année prochaine en 2015 la Conférence mondiale sur le sur le climat euh que si vous en souvenez après l'échec de la conférence de Copenhague en 2009 en fait depuis cet échec de 2009 on est sur un un cycle j'allais dire plutôt de recul à l'échelle mondiale dans la mobilisation notamment contre le le réchauffement climatique donc la tension est est focalisé maintenant sur la préparation de de cette conférence 2015 dans laquelle les enjeux sont très importants et un des leviers de ce qui pourrait aider à ce que les les choses bougent un levier de de mobilisation c'est qu'effectivement toutes les consciences morales et spirituelles exercent aussi une une une pression s'empare de ces enjeux et exerce une pression sur ce qui relève plus de la de la politique ce soir je vais je vais surtout être amenée ensuite à à vous parler d'un d'un concept un peu nouveau qui est celui de d'économie circulaire avant ça peut-être pour pour introduire par rapport à cette question de de la transmission de de la terre qui est absolument fondamentale je pense que le le le le premier j'allais dire non pas préalable mais je pense que la la première idée qui moi me tient à cœur et qui malheureusement n'est pas encore une évidence pour tout le monde en tout cas dans ce qui est parti à moi c'est-à-dire le le débat politique c'est que la question écologique est absolument centrale elle est parfois appréhendée comme une question sectorielle vous voyez comme une question de la politique de l'environnement alors que c'est ça devient une question qui est en train de déterminer toutes les autres puisque ce qui est en jeu c'est les conditions de de la vie sur Terre et la capacité à garder une terre vivante donc c'est une question qui n'est pas sectorielle qui est profondément universelle aussi euh au sens où elle se pose euh aux hommes et aux femmes aux quatre coins de la planète dans les mêmes termes euh et elle elle elle est entrelacée avec deux questions absolument fondamentales la première c'est celle du du rapport entre l'homme et et la nature vous vous l'avez rappelé en évoquant les les écritures mais donc c'est la relation d'interdépendance entre l'homme et son milieu qui est une relation qu'on redécouvre peut-être parce qu'on est en train de sortir du sentiment de toute puuissance de de l'homme sur la nature et la deuxième question absolument fondamentale c'est la question du rapport au temps dans un moment où ce n'est pas nouveau mais ce qui domine c'est l'immédiateté c'est le court terme c'est le profil immédiat cette question de la transmission elle-même et la question de l'avenir de de la planète évidemment pose la question du long terme euh et des choix de long terme et des et des et des politiques de long terme on est dans une situation je évoquit le l'échec du sommet de de copenhag euh où la conscience de la menace euh et des des enjeux environnementaux est quand même plus plutôt là euh mais où en même temps elle est en quelque sorte refoulé vous savez c'est le le travail qu'a fait le l'ancien vice-président des États-Unis algor qui s'appelle une vérité qui dérange euh parce que même si euh je crois le le les gens sont parfaitement conscients des dangers notamment du réchauffement climatique de là à passer à la l'action et aux conséquences à en tirer il y a un pas à franchir si on prend l'exemple de la France il y a eu depuis le début de l'année depuis le le mois de janvier une succession invraisemblable d'épisodes d'inondation comme on en a rarement connu euh CQ tempêtes un trait côte la carte de la France qui a changé c'est-à-dire le littoral qui a retiré qui a reculé sur des dizaines de mètres on a eu un pic de pollution sans sans précédent qui a conduit même à devoir arrêter la la circulation et malgré ça vous voyez il y a y a il y a toujours pas la conscience que cette question là elle est absolument elle doit être absolument centrale dans les dans les décisions public ce qui dérange en fait la raison de se refouler c'est que en tirer un certain nombre de conséquences implique une remise en cause radicale de notre modèle de développement donc c'est ce qui fait que il y a la conscience de la menace qui est là mais qu'en même temps c'est difficile d'en tirer un certain nombre de de conséquen la deuxième chose qui fait qu'on n tire pas forcément des conséquences c'est que la la menace ne suffit pas à déclencher l'action la peur de la catastrophe ne suffit pas à déclencher une réaction une action salvatrice ce qu'il faut c'est une solution donc c'est une espérance aussi je pense c'est très aujourd'hui dans la mobilisation dans les discussions qu'il y a à l'échelle internationale dans la perspective de la préparation de cette conférence de 2015 c'est une question absolument centrale dans l'approche y compris de tous les débats vous savez sur le CO2 sur comment réduire les émissions de gaz à effet de serre comment passer à une approche positive à une approche qui donne de l'espoir et et qui soit pas simplement le partage d'un fardeau des émissions de gaz à effet de serre ou le voyez l'angoisse de la menace du cataclysme de de de la catastrophe alors que les catastrophes et les cataclysmes sont là j'ai pris des exemples français on peut prendre les exemples d'un certain nombre d'ouragans aux États-Unis en Philippines ou ou ailleurs et donc moi aujourd'hui c'est ça qui me c'est ça qui m'anime c'est que j'ai la conviction en fait que autour de cette question de la protection de de la planète des enjeux environnementaux il y a en même temps euh un chemin de d'espoir et une espérance possible par rapport à notre capacité à changer notre modèle de de développement et parmi toutes les idées que j'ai pu rencontrer sur ces sujets dernièrement euh celle du concept d'économie circulaire euh me paraît parmi les les les visions les plus innovantes et les plus les plus intéressantes donc c'est pour ça que c'est une c'est une idée que je m'emploie à expliquer à faire connaître à ceux qui ne la connaissent pas parce que je pense qu'il y a là un nouvel horizon qui peut dénouer un certain nombre de de problématiques et c'est ce que c'est ce que je voulais expliquer ce soir aussi rapidement que possible pour qu'on puisse on puisse on puisse échanger la crise écologique aujourd'hui en réalité elle a au moins quatre dimensions il y a celle du réchauffement climatique avec le fait que les prévisions scientifiques les plus pessimistes sont en train d'être dépassé vous savez les scientifiques avaient fixé un maximum de 2 degrés de réchauffement au-delà duquel en fait on ne maîtrise plus du tout les conséquences pour pour la planète ils sont aujourd'hui sur une prévision la plus pécimist de 4 degrés de réchauffement d'ici la fin du siècle ce qui est manifeste ent en tout cas même même pour moi pour ma génération quand j'étais adolescente ou quand j'avais 20 ans quand on commençait à parler du réchauffement climatique je l'appréendais comme quelque chose qui a qui serait pour les temps futurs et ce ce qui est tangible aujourd'hui c'est qu'on le voit à l'échelle de de de à l'échelle d'une vie on en voie aujourd'hui les conséquences et on est dans ce moment où c'est plus simplement une prévision scientifique le réchauffement climatique ça devient un fait tangible qu'on peut toucher du doigt ça c'est la première dimension la deuxième dimension de la crise écologique c'est l'effondrement et la perte de biodiversité qui est quelque chose qui est moins connu de façon grand publi mais qui est tout aussi fondamentale puisqueque c'est là que se joue la la capacité de garder tout simplement une une une terre et une planète vivante c'est-à-dire qui a ses propres comment dire de cap cé de de de reproduction de de la vie l'effondrement de la biodiversité il est d'une vitesse sans sans précédent on est à la 6e période d'extinction des espèces et surtout pour prendre le seul exemple de la France parce que c'est toujours intéressant de ramener à notre exemple en France on consomme l'équivalent d'un département de de d'espace agricole de nature tous les 6 ou 7 ans donc c'est absolument considérable et puis vous vous avez dû entendre un certain nombre d'enquê qui prennent les exemples sur les pollinisateurs sauvages sur les abeilles et cetera qui sont les espèces parmi les plus sensibles et qui en même temps sont un maillon absolument fondamental de de la biodiversité pour prendre ces seuls exemples euh trè 3isè aspect l'épuisement des ressources je vais beaucoup en parler dans quelques instants donc je vais au 4e le 4e c'est la crise sanitaire environnementale qui est rarement appréhendé comme tel c'estàdire toute une série de maladies aujourd'hui qui se développent du fait du développement massif d'un certain nombre de substances et de produits chimiques qui on un impact néfaste sur la santé et qui ont en particulier la problématique des des perturbateurs endocriniens c'est-à-dire des modifications sur le système hormonal qui induisent ensuite de fait des modifications de d'espèces et notamment des capacité reproductive des espèces dont l'homme et la la dimension de cette crise sanitaire euh et à mon avis largement sous-estimé alors sur la la question de l'épuisement des des sur l'ensemble de de la crise écologique je pense qu'il y a une une approche assez nouvelle qui est une approche historique qui est très intéressante pour ceux que ça intéresse je je recommande c'est un livre qui s'appelle l'événement anthropocène qui a été écrit par des des historiens chercheurs au CNRS qui en fait ont une approche à l'échelle de de de de des temps géologiques en fait et qui disent voilà on est entré dans une nouvelle ère géologique qui s'appelle l'anthropocène qui a commencé environ il y a 200 ans où c'est désormais l'homme qui a une capacité d'action sur son milieu aussi importante que des forces telluriques quand on compare aux grandes étapes de l'histoire géologique de de la terre euh et c'est un concept absolument fondamental ensuite je vous parlais de la crise de de l'épuisement de des des ressources c'est une question absolument fondamentale et euh je pense que dans beaucoup des blocages qu'on rencontre aujourd'hui sur la question écologique c'est sur ce point-là qu'il y a quelque chose de de clé qui se joue c'est la question de la raréfaction des ressources c'est-à-dire de savoir si euh la planète est infinie ou si elle ne l'est pas euh et euh cette question de de d'admettre ou pas un fait euh qui est que malheureusement euh il y a des limites euh aux ressources de de la planète euh de là découle euh un certain nombre d'ensuite de considérations importantes euh l'économie mondiale consomme chaque année 68 milliards de tonnes de ressources par an aujourd'hui on en consomme 100 % de plus qu'en 1970 20 % de la population mondiale consomme 0 % des ressources de la planète et quand on arrive à la date cette année c'était le 20 août le 20 août nous avions déjà consommé la totalité de ce que la terre peut produire en une année en terme de ressources renouvelables c'est-à-dire que chaque jour qui passe nous creusons une dette environnementale qui est malheureusement irréversible pour un certain nombre de de ressources qui qui sont des ressources épuisables qui ne sont pas des ressources renouvelables on est déjà dans une situation critique sur un certain nombre de matières stratégique dont vous avez dû entendre parler les terres rares un certain nombre de métaux précieux sont l'objet d'une bataille mondiale absolument conséquente la Chine détient 97 % des terres rares du monde elle vient d'en décider de d'en arrêter l'exportation c'est-à-dire elle vient de de décider de fermer ses frontières par rapport à la détention de de ces matières premières parce que c'est quelque chose d'absolument stratégique donc on est d'ors et déjà sur un certain nombre de matériaux dans une logique de de pénurie ou de rareté et la rareté peut conduire à la pénurie quand on regarde en fait alors c'est c'est malheureusement là c'est tout petit mais sur un certain nombre de de ressources si vous voulez on a en fait une une courbe exponentielle de de de consommation de la ressource depuis les les 30 ou ou 50 dernières années avec des impacts irréversibles et cette idée importante qu'on a atteint sur un certain nombre un point de nonretour et on a pour toute une série de matièr désormais un calendrier d'épuisement où on sait que par exemple donc on va manquer de zinc en 2020 d'éint d'éteint en 2024 de plomb en 2030 de cuivre avant 2040 de nickel en 2042 et cetera hein les métaux sont aujourd'hui une des questions les plus les plus stratégiques c'est pour ça que je prends cet exemple par rapport au au RA on de la crise économique la fameuse crise financière de de 2008- 200009 en réalité on constate que depuis le début des années 2000 on a une augmentation du prix des matières premières qui est lié à la la raréfaction dont je parle le prix de l'énergie a augmenté depuis 2000 entre 2000 et 2010 de 190 % le prix des matériaux a augmenté de 135 % il y a 14 matières premières critiques qui ont été identifié par l'Union européenne notamment tout les matières qui rentrent dans la fabrication d'un certain nombre d'objets technologiques donc on voit bien qu'en réalité derrière la crise économique qui est présenté souvent comme quelque chose de conjoncturel lié au système financier il y a ces causesl évidemment il y a aussi des raisons plus structurelles plus profondes liées à la crise environnementale alors le je vous parlais de de des solutions la difficulté ce qu'on voit voit bien qu'on on reviendra pas dans le monde tel qu'il était avant puisque j'ai évoqué cette notion de point de non retour c'està de l'impossibilité de revenir en arrière du fait que quand quelque chose est épuisé on va pas forcément pouvoir le reconstituer pour ce qui n'est pas renouvlable et en même temps dans la recherche d'alternative ou de de capacité de de de de d'une issue dans cette situation la pensée écologiste depuis longtemps elle est dans une sorte de double impasse entre la question de de la croissance et de la décroissance la croissance qui produit des rich des richesses ne peut pas on peut pas continuer comme ça on voit bien que le modèle court à sa perte donc on se heurte aux limites physiqu de de la planète je parle même pas des inégalités de développement et cetera par opposition la décroissance est assimilée à une forme de de retour en arrière qui euh ignore je pense la la question sociale l'aspiration au bien-être de de l'humanité l'aspiration à ne pas reculer dans son niveau de de confort de vie donc depuis longtemps on est dans cette difficulté une des manières d'essayer de sortir de cette difficulté c'était la notion de développement durable qui était parfaitement bien défini comme le fait de répondre besoin du présent sans compromettre la capacité des générations futures donc on revient à la question quel allonsnous transmettre c'est de longues dates cette notion de développ abordé et en même temps c'est un concept qui a été banalisé qui n'a pas fment qui n'est pas parvenu aujourd'hui fondamentalement à inverser la donne aujourd'hui entre la dictature du court terme par rapport aux enjeux de long terme et surtout il y a quelque chose de plus profond qui peut-être ne va pas dans ce concept c'est que faire moins mal ce n'est pas faire le bien et donc dégrader moins vite l'environnement euhz avoir une une moins mauvaise empreinte environnementale c'est quand même vous voyez c'est c'est c'est c'est moins pollué c'est faire moins de dégâts mais c'est quand même faire des dégâts et et donc il y a là un un un nœud qui pose un qui pose un problème et donc aujourd'hui beaucoup de réflexion ce soit en matière de politique énergétique sur les enjeux de la transition énergétique ou en matière industrielle et technologique autour des des enjeux de l'économie circulaire tourne autour de la nécessité en fait dans notre modèle économique de découpler la création de valeur de la consommation de ressourceson alors comme ça ça paraît c'est-à-dire que c'est le fait par exemple en matière énergétique de moins consommer d'énergie qui va permettent de créer des emplois pour isoler les maisons faire un certain nombre de travaux développer des nouvelles technologies qu'on appelle les smart grid et au total la société va consommer moins d'énergie on va consommer moins d'énergie on aura fabriquer des emplois pour faire cet effort de se iser à ce niveau d'efficacité énergétique et donc on sera sorti de la règle intangible aujourd'hui qui vaut aux quatre coins de la planète que développement développement économique égale augmentation de la consommation d'énergie ce qui est notamment ce qui se passe aujourd'hui beaucoup dans les dans les pays émergents comme ça s'est passé avant en Europe aux États-Unis de la même façon par rapport au aux matières premières la question c'est comment est-ce qu'on pourrait organiser un modèle dans lequel on fabrique de la valeur on fabrique du travail on fabrique des emplois mais on consomme moins de ressources voire pas de ressources du tout c'est le principe de l'économie circulaire en fait qui est l'inverse de l'économie omie linéaire donc le modèle classique extraire fabriqué consommé jeté qui est le le modèle de la société de du gachi société du gâi alors pour vous prendre deux exemples par exemple par rapport au poisson qui est pêché aujourd'hui 60 % de la quantité de ce qui est pêché et rejeté immédiatement à la mer dans une voiture qui pèse 1,3 tonnes vous avez en réalité en flux caché de matière 7 7 tonnes de matière qui est pas forcément gâché he mais qui qui a été mise en jeu dans le dans la production de de la voiture donc la la définition de l'économie circulaire en fait c'est un système de production et d'échange qui prend en compte dès leur conception dès la conception d'un produit en qui qui prend en compte sa durabilité et sa recyclabilité de sorte que tous les composants d'un produit puissent ensuite être réutilisabl soit en matières premières nouvelles soit dans dans dans de nouveaux objets donc c'est pas euh c'est ça qui est important dans l'économie circulaire c'est pas juste une politique de gestion des déchets ou de recyclage euh c'est euh dès le point de départ euh dans la fabrication de de cette bouteille de ce micro avoir prévu euh que tout euh doit pouvoir euh être redétaché réutilisé réemplo retransformer en fait c'est un concept qui a qui a une longue histoire alors on pourrait revenir à rien de se perd rien de secret tout se transforme au retour à la poussière mais plus plus près de nous en fait il y a un certain nombre de de théories de de ce qu'on appelle l'économie fermée à partir de de 1966 en fait aux États-Unis ensuite il y a eu des travaux sur l'écologie industrielle je reviendrai sur sur ce que c'est que l'écologie industrielle et aujourd'hui le travail de réflexion le plus abouti sur cette question de de l'économie circulaire c'est le le travail de William mcdonou et Michael brongart en 2002 dans un livre qui s'appelle Cradle to Cradle en français en fait ça veut dire du berceau au berceau et qui ont défini tous les concepts fondamentaux de l'économie circulaire donc un point qui est très important c'est celui de l'écoconception c'est-à-dire que si on veut que cette bouteille on veut pouvoir la réutiliser en fait à l'infini sous différentes formes que sous la forme bouteille d'ailleurs ça veut dire que dès le départ il faut avoir pensé cette capacité et donc notamment en matière des conception il y a une question fondamentale qui est celle de la toxicité je vous parlais de la crise sanitaire tout à l'heure si on met des toxiques dans le le produit initial ça veut dire qu'on va éternellement faire tourner la la toxicité dans les étapes dans les étapes ultérieures donc ça c'est la première notion fondamentale l'écoconception qui intègre toutes les étapes du cycle de vie du produit et qui élimine évidemment t tous les problèmes notamment de toxicité la deuxième c'est les je vous parlais d'écologie industrielle l'écologie industrielle se développe aujourd'hui dans un certain nombre de pays en Californie ou au Pays-Bas euh c'est tout ce qui permet d'organiser en fait des des des plateformes de production industrielles où les déchets des uns sont les matières première des autres et et vous faites vous voyez vous développez une sorte d'écosystème entre plusieurs entreprises qui sont pas du tout sur les mêmes secteurs d'activité qui qui fabriquent pas du tout la même chose et qui vont avoir une une relation en liée au services qu'elles se rendent les unes les autres par rapport à leur approvisionnement en en matière première euh un un un le troisème élément déterminant de l'économie circulaire c'est ce qu'on appelle l'économie de la fonctionnalité en fait c'est tout ce qui est en train de se développer dans la société autour des usages davantage qu'autour de la de la propriété donc autour des usages autour des services alors les exemples qui sont parfois pris le plus simple c'est l'autopartage euh c'est tout ce qui permet de de produire en fait des de proposer des solutions de des solutions intégrées en fait de biens et de services qui sont en rupture avec la logique du du jetable de de de l'utilisable une seule fois et ça se développe beaucoup aujourd'hui du fait de la crise économique c'est toutes les les dimensions aussi de ce qu'on appelle l'économie collaborative qui se développe aussi beaucoup avec toutes les les facilités aujourd'hui d'Internet et des réseaux sociaux et puis des choses plus classiques que tout le monde connaît sur la réparation réutilisation c'est ce qu'on fait dans la les ateliers du boage dans le nord de Sèvre le recyclage et euh en fait les les dans les les concepts fondamentaux de de l'économie circulaire en appliquant ce ce ces logiques là vous avez deux cycles deux boucles en fait euh une boucle pour les produits technologiques qui sont donc des produits polluants mais dont comment dire par exemple sur les plastiques et cetera où vous organisez voyz en boucle fermée leur réutilisation leur transformation et cetera et une autre boucle qui est la boucle des produits biologiques qui eux ont vocation ensuite à être réutilisé par exle soit par exemple pour produire de l'énergie soit comme soit comme engrais il y a il y a deux idées fondamentales autour de de tout ça pour penser un peu différemment de la façon dont on pense aujourd'hui la première c'est que les déchets sont une ressource qu'il faudrait en fait éliminer le mot déchet de notre de notre vocabulaire et la deuxième qui qui renvoie à ce que je vous disais tout à l'heure en disant faire moins mal ce n'est pas faire le bien c'est que plutôt que faire moins mal plutôt que limiter notre empreinte environnementale ce qu'on va chercher à faire dans le travail de l'économie circulaire c'est à faire le bien c'est-à-dire à augmenter notre empreinte positive sur sur l'environnement euh dans ces ces logiques là ça veut dire que la la valeur économique elle va se déplacer de la matière première même s'il faut donner leur vrai cou aux matières premières vers tout ce qui est la créativité les ressources immatérielles le design par exemple l'intelligence technologique pour pouvoir transformer des des produits tout ça a l'air assez théorique c'est en fait très concret c'est appliqué dans il y a quelques exemples dans le monde on est honnêtement aujourd'hui on est aux prémises du du travail dans les entreprises en application de de ces principes là alors il y a pas de il y a pas de projection donc je peux pas montrer si vous voulez je fer je vais faire passer les les feuilles parce que je voudrais que vous vous regardiez juste les les photos juste pour pour que vous compreniez quelque chose parce que souvent quand on dit recyclage et cetera on imagine vous voyez quelque chose en papier craft vous voyez ce ce que je veux dire on est sur des produits de très très haut niveau technologique bon vous regarderez c'est des produits très très design et ce qui est intéressant voilà on peut les on peut les les faire passer la la photo de la moquette qui est là c'est une moquette qui est faite aujourd'hui à 95 % en appliquant les les principes p du Cradle to Cradle le le comment dire le fil sur le dessus de la moquette il est fait avec des filets de pêche qui sont aujourd'hui 10 % de la pollution des océans donc vous voyez la notion d'empreinte positive ça veut dire qu'on on on on résout enfin on aide à résoudre le problème de la pollution des des océans on fabrique une moquette le dessous vous savez sur les sous les moquettes il y a une espèce de ce qui est amorti là c'est fait avec les bouteilles en plastique fondu qui sont transformé en en cette matière un peu spongieuse là pour pour isoler la colle aussi est faite selon le le même type de procédé et aujourd'hui ils font avec des fils de pêche mais en terme d'économie de la fonctionnalité c'est l'entreprise des saau qui font ça qui fait ça en fait ils vont maintenant proposer à leurs clients un service où on leur on installe au clients la moquette et et le client va signer pour que dans je sais pas dans 4 ans on va lui reprendre sa moquette elle va être redécomposée et elle va être transformée dans une nouvelle moquette et on lui il aura le service d'avoir tout le temps une moquette de de bonne qualité euh et par rapport à la notion de d'empreinte positive une des moquettes qui est en qui est en photo j'expliquerai après pour la photo de l'immeuble elle n'est pas vendue à la télévision en disant faites un geste pour l'environnement acheter une moquette recyclée euh elle est vendue à à la télévision euh sur une des propriétés qu' cette technologie qui est d'aspirer les les particules en suspension dans l'air euh c'est-à-dire de de en particulier pour les personnes asthmatiques et cetera euh ça ça participe à au nettoyage de de à l'amélioration de la qualité de l'air intérieure et donc c'est avec cet argument- là euh que cette moquette est vendue euh le l'immeuble que que vous voyez en en photo est un immeuble qui est quasiment intégralement démontable retransformable reconditionnable pour chacun de ses composants c'est c'est intéressant aussi par par rapport à ce que je vous disais c'est-à-dire cette cette notion que c'est on est sur sur de la haute technologie on n'est pas voyez sur quelque chose de de voilà de par le monde des nations sont très avancés euh sur ce ce concept de d'économie circulaire euh le Japon travaille déjà sur la la notion de réduire réutiliser recycler ce qu'on appelle les 3 R depuis 1991 et ils ont depuis 2000 une loi euh qui s'appelle pour l'établissement d'une société saine basée sur le cycle de matière vous voyez cette notion de de cycle avec toute une série de de déclinaisons en terme de de plan plurine et annuel et le le Japon travaille beaucoup sur la notion de Zero waste Society c'est-à-dire de de sociétés sans déchets euh et au niveau international ce sont les les plus en avance sur cette question de l'éradication quasi quasi totale des des déchets certainement parce qu'ils ont le leur ville énormes leurs îles qui sont qui sont petites et que cette question du rapport les Pays-Bas aussi vous voyez c'est intéressant de voir quels sont les pays les plus les plus avancés l'Allemagne a une loi pour la promotion de l'économie circulaire depuis février 2012 et a aussi des des travaux depuis 1994 là-dessus les Pays-Bas où je me suis rendu sont très avancés dans la mise en œuvre eux alors des principes du Cradle to Cradle alors au Pays-Bas dans une logique où ne c'est pas une loi c'est plus une logique de mobilisation des acteurs de la société c'est-à-dire que l'état dit voilà nous on va signer des ils appellent ça des Green Deal des accords verts et donc si des partenaires industriels des un certain nombre d'acteurs de la société se mettent d'accord sur un projet nous l'état on on on va venir pas forcément d'ailleurs financièrement mais on va changer une réglementation enfin on va faire ce qu'il faut pour participer à la mise en œuvre de de cette de cet accord la Chine euh c'est le pays du monde qui a la situation la plus dramatique aujourd'hui en terme environnemental hein la Chine c'est 28 28000 rivières qu' ont disparu en 10 ans euh c'est première cause de mortalité à Pékin le cancer du poumon tellement l'air est l'air est pollué enfin bon c'est c'est vraiment on est on est dans une dimension autre et en même temps euh les dirigeants chinois ont compris que ça pouvait être aujourd'hui un des principaux facteurs de déstabilisation et de mouvements sociaux puisqueen même temps qu'émerge d'une une classe moyenne elle aspire au bien-être elle n'accepte plus ses pollutions donc par exemple sur internet il y a eu dans la jeunesse chinoise des concours de mettre sur internet des photos de rivières polluées euh pour pour dénoncer ce qui se passe il y a eu un certain nombre de de mobilisation sur les sur la crise écologique et donc la Chine entre dans la question environnementale pas par la porte du réchauffement climatique mais par la porte du problème de la pollution de l'air d'une part ce qui fait que même aujourd'hui les les grandes entreprises qui sont à Pékin commencent à avoir des problèmes pour trouver des cadres qui acceptent d'aller vivre en Chine avec leurs familles pour ces raisons de de pollution de l'air donc par cette question là par la question de la ressource en eau qui est qui est absolument dramatique en Chine et par la question stratégique de la gestion des ressources et donc ils ont une loi de promotion de l'économie circulaire depuis 2008 donc ils sont très en avance de 58 articles qui est la loi la plus euh la plus aboutie au monde euh en terme comment dire de de de définition des concepts fondamentaux alors avec une vision évidemment planification et cetera euh mais c'est relativement intéressant par exemple ils ont 18 objectifs 180 indicateurs vous voyez c'est c'est euh voilà ils en sont en même temps au début euh nous en France on commence à avoir des des débats sur sur ces notions d'économie circulaire il y a évidemment des on a depuis longtemps des politiques de de recyclage des déchets on a quand même 35 % des déchets en France qui sont mis en décharge alors que d'autres pays européens sont à 5 % donc on a une marge de progression et surtout on a en 10 ans augmenté de 68 % l'exportation des matières premières de recyclage donc très concrètement toutes nos matière premièr qui pourrait être réindustrialisé transformé en France et cetera sont exporté à l'étranger en fait les containers qui viennent en France ne repartent pas vides ils repartent avec nos bâes plastiques avec nos pneus avec et cetera nos métaux 98 % des métaux utilisés dans la fabrication en France sont importés donc voilà c'est on a une ressource qui nous nous donc on a aussi un enjeu de relocalisation industrielle en fait très important autour de autour de ces de ces notions je reviendrai pe-être si vous avez des questions après sur le l'impact macro macroéconomique ce qu'on peut voir dans les les territoires qui commencent à développer ce ce type de de politique c'est que ça ça oblige quand même une on est dans une transformation du modèle par rapport à la question du rapport ort à la ressource à la à où se situe la valeur je je vous ai donné exemple tout à l'heure mais aussi par rapport à la question de la coopération c'està-dire que l'économie circulaire est une vision systémique dans laquelle chacun peut peut plus être voyez seul refermé sur lui-même ça oblige à nouer des partenariats et par exemple à à l'échelle d'un territoire si on veut s'inscrire dans une logique de de cercle vertueux comme ça où c'est la notion aussi dans je vous prenais l'exemple tout l'URE de l'écologie industrielle comment sur une plateforme on on crée des coopérations en fait entre des gens qui au point de départ sont dans des secteurs complètement complètement différent euh voilà un petit peu ce que je voulais vous vous vous vous expliquer avec la la conviction que se joue là une une perspective possible j'insiste sur le fait qu'on est je pense au tout début des réflexions et des et des concepts euh qui rejoignent d'ailleurs un certain nombre de dynamique positive qu'il y a dans la société aujourd'hui autour de de je vous le disais l'économie collaborative les circuits courts l'économie de la fonctionnalité la finance participative qui vient se substituer aussi au au secteur financiers des va une sorte de de réinvention ça ça nous touche nous dans les deux CEP voyez d'un nouvel esprit coopératif en fait pour les pour les temps de d'aujourd'hui qui est porteur en même temps de de nouvelles relations sociales euh d'une nouvelle relation à la à la à la planète quoi voilà un petit peu ce que je voulais dire en introduction avant qu'on puisse échanger merci