Influences étrangères : audition de France Médias Monde

chers collègues je vous propose de poursuivre nos travaux auditionnant madame Marie-Christine Saragosse présidente directrice général de France médiamonde que je remercie d'avoir bien voulu se libérer pour éclairer les les travaux de notre commission d'enquête France méia monde regroupe plusieurs chaînes de l'Audiovisuel Extérieur de la France etfi France 24 et enfin Monte Carlo d'Alia qui est une radio française en langue arabe il était important de pouvoir vous auditionner dans le cadre de nos travaux nous savons en effet que les politiques d'influence malveillante ciblant notre pays se déploie également dans les débats publics de pays étrangers en particulier en Afrique vous pourrez nous donner votre analyse de ces phénomènes et leur perception dans les opinions publiques locales vous pourrez également nous présenter les actions mises en œuvre par vos médias pour lutter contre les manipulations de l'information visant la France l'enjeu est en effet délicat puisqu'il faut concilier le respect de la liberté de la presse et la liberté d'expression qui sont inhérents à notre modèle démocratique avec la nécessité de ne pas amplifier l'écho de narratif anti-français manipulé par nos compétiteurs voir contribuer à leur formulation avant de vous donner la parole il me revient de rappeler qu'un faux témoignage devant notre commission d'enquête et passible des peines prévu aux articles 434 13 14 et 15 du code pénal je précise également qu'il vous appartient le cas échéant d'indiquer vos éventuels liens ou conflit d'intérêt en relation avec l'objet de la commission madame présidente directrice générale je vous invite à prêter serement de dire toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure je le jure monsieur le Président voilà alors sur un plan pratique si les personnes qui vous accompagnent doivent prendre la parole il faut également qu'elle prête serment peut-être qu'elles peuvent se présenter par la même occasion parce que je ne sais pas si vous oui allons-y alors bonjour Roland hon directeur général en charge du pôle rources de France médiamonde voilà donc je le jure merci bonjour messieurs dames Cécile mégie directrice des stratégies et des coopérations éditoriales transverse de France méiaamonde et je le jure bonjour à tous Corentin Masclet responsable des relations institutionnel normalement je ne devrais pas être amené à prendre la parole mais au cas où je le jure je vous remercie B cette audition fait l'objet d'une captation vidéo diffusée sur le site internet et le cas échéant les réseaux sociaux du Sénat puis consultable en vidéo elle fera l'objet d'un compte-rendu je vous propose madame la Présidente directri générale un propos introductif d'une quinzaine de minutes mais j'ai envie de dire 15 minutes à vous 4 pas multiplié par 4 après quoi notre rapporteur et mes collègues ici présents pourront solliciter de votre part des éclaircissements sur tel ou tel aspect et donc je vous donne sans plus attendre la parole merci beaucoup monsieur le Président et vous avez fort bien résumé l'équation dans laquelle nous nous trouvons entre liberté et lutte contre les manipulations liberté de la d'expression mais également lucidité et absence de naïveté par rapport aux attaque éventuell dont nous pourrions nous être l'objet ou notre pays alors vous avez présenté France monte dans ces médias je je donne peut-être une précision sur le fait que nous utilisons de nombreuses langues étrangères le français est 20 autres langues ce qui n'est pas négligeable dont des langues le Persin en effet le Russe l'Ukrainien des langues africaines importante aussi dans la bande sahélienne que nous touchons 255 millions de téléspectateurs auditeurs et internautes chaque semaine que mondialement que nous nous avons des implantations la Prin princip est à Paris mais nous sommes implantés dans d'autres zones du monde avec des rédactions locales et aussi un large réseau de correspondants et que nous sommes très présents sur les réseaux sociaux où nous comptabilisons 3,7 milliards de vidéos et de sons vu ou entendu l'année dernière et 113 millions d'abonnés notre mission est une mission de service publicque internationale nous apportons une information libre et indépendante vérifiée sur le terrain si possible nous portons également des valeurs démocratiques des principes humanistes qui caractérise notre pays nous pour nous promouvons le français et la francophonie tout en respectant les autres langues et au contraire en échangeant avec ell nous sommes dans un monde plurilingue nous accompagnons aussi des médias locaux à travers des actions de coopération et de formation parce que plus il y aura de médias indépendant et libre et plus les écosystèmes démocratiques pourront être soutenus alors le contexte international est difficile et souvent nous sommes en première ligne nous connaissons de fortes tensions sur le plan géopolitique qui n'ont fait que ça croîre ces dernières années la guerre en Ukraine ayant été une secousse mondiale mais la crise au Moyen-Orient rajoutant une nouvelle source de de déstabilisation les coups d'État en Afrique ils ont commencé déjà depuis plusieurs années de façon générale on on constate une remise en cause des modèles démocratiques occidentaux la France bien sûr mais pas seulement la France une concurrence exacerbée dans un paysage audiovisuel mondial où de grands acteurs se ne s'affronent pas toujours parce qu'on a quelques amis mais ils sont plus riches que nous nos amis je pense à la BBC World Service qui a un budget de 412 millions d'euros euh je pense à la Deutch V budget de 408 million d'euros pour ne rien dire des Américains 820 millions notre budget à nous est de 275 millions d'euros nous boxons quand même dans une catégorie qui n'est pas très éloignée mais c'est juste pour vous donner une indication là ce sont pour les les amis réunis dans le DG8 qui est une organisation de ces grands médias internationaux démocratiques d'autres médias sont disons beaucoup plus éloignés de nos valeurs pour utiliser un euphémisme et je pense en particulier aux Russes mais aussi à certains médias panarabes mais aussi aux Turcs qui ont également des des stratégies de Présence Africaine notamment euh ils ont un impact ses médias bien moindre que le nôtre je sais qu'il faut être lucide il faut être conscient des dangers mais quand on regarde les mesurees d'audience nous sommes très largement devant il n'émerge pas dans les mesures des des différentses opérateurs qu'on utilise dans le monde par exemple France médiamonde touche plus de 60 % de la population d'Afrique francophone qui regarde ou qui regarde France 24 ou écoute RFI hebdomadairement donc c'est pour relativiser mais enfin les dangers sont quand même bien là et on assiste également à une radicalisation à une polarisation sur tous les sujets on doit être pour ou contre c'est blanc ou noir les nuances ont peu de cours sur la scène internationale de l'information et euh évidemment un essort sans précédent des infox et des manipulations de l'information accentué par les réseaux sociaux l'intelligence artificielle notamment générative et des stratégies de déstabilisation délibérées puisque'au fond c'est une arme de guerre bon marché l'information à côté de des armes conventionnelles malgré ce contexte très difficile je pense que nous tenons notre rang je je vous rappeler les les quelques chires 255 millions de contacts hebdomadaires 3,7 milliards de vidéos et sont consommés 113 millions d'abonnés sur les réseaux sociaux euh donc je veux dire que notre groupe n'a pas à rougir sur la scène internationale mais est confronté je dirais peut-être à trois types de je sais pas si on peut tout qualifier d'ingérence mais d'entrave à son à l'exercice de sa de ses missions euh les infox et les manipulations c'est les premiers le premier enjeu les risques cyber et les cyber atttaques parfois massive c'est un deuxième enjeu et les atteintes à la liberté d'informer sur le terrain y compris alors sur le premier thème les manipulations d'information et les infox bon là c'est un un déferlement avec une sophistication croissante et qui qui semble très intéressé par nos médias de toute évidence les logos de France24 ce de RFI nos présentateurs nos émissions sont une source d'inspiration qu enne pour les manipulateurs de l'info qui n'hésit pas à prendre un extrait de JOURNAL DE FRANCE 24 à changer la voix du présentateur pour par exemple lui faire annoncer un attentat prétendu attentat contre le président de la République qui devrait avoir lieu à Kiev en cas de déplacement donc le le journaliste se voit doublé se voit totalement manipulé alors évidemment cette cette vidéo est disséminée sur la réseaux sociaux parfois ça part d'un site qui s'appelle pravda.com et nous derrière évidemment on fait alors le mot est en anglais on dit débincage on fait du débincage mais aussi de la viralisation du débincage pour contrecarrer la manipulation et ça sur nos antennes et bien sûr sur les réseaux sociaux et pas seulement en français puisque justement on cible les langues aussi autre exemple par exemple autre exemple concernant RFI cette ça c'était fin mars avec tous les codes de RFI tout d'un coup RFI annoncé une épidémie de de tuberculose dans toute la France qui était lié au fait qu'on soignait des soldats Ukrainiens alors nos collègues de France Télévision ont même fait un sujet du du 20h de France 2 mais c'est tous les jours que ça se produit alors je reviendrai sur qu'est-ce qu'on débinque qu'est-ce qu'on débinque pas euh donc donc nous nous sommes mis en organisation de repost nous avons décidé que ça commençait à bien faire pour tout dire et et donc nous avons d'abord des programmes dédiés depuis longtemps le premier programme qu'on a lancé c'était juste après les attentats de Charli Hebdo dans le cadre du Clémi puisque nous sommes partenaires du Clémi très et à l'Assemblée Générale j'avais proposé avant les attentats un programme pour expliquer auxl comment ne pas se laisser manipuler ça avait pas eu de succès en décembre 2014 mais le 7 janvier au soir j'ai été rappelé et on a lancé infointox notre premier programme qui est utilisé dans les salles de classe qui est fait par les Observateurs de France 24 les observateurs de France24 c'est une rédaction mais c'est aussi dans le monde des citoyens engagés qui ne sont pas rémunérés par nous qui ne sont pas journalistes et qui nous font remonter des choses anormales ce qui nous permet d'avoir un un réseau de captation des manipulations importantes cette cellule France 24 a été doublée par une cellule infovéif AR RFI en 2023 une cellule d'investigation numérique pareil et nous avons mis en place un réseau intern y compris avec les langues étrangères et des correspondants dans chaque langue sur ces questions de de de manipulation de l'info avec une procédure interne d'erte très rapide avec un groupe dédié et pour aller très très vite et pouvoir à la fois euh faire le nécessaire débanquer euh mais aussi être en contact avec des organismes extérieurs comme viginum ou bien comme à la direction de la communication du ministère des Affaires étrangères il y a aussi un département dédié quand ça concerne des institutions comme la présidence de la République nous sommes évidemment nous prévenons aussi de ce que nous avons repéré euh et nous avonsi toujours une phase de décision tout n'est pas bon à débanquer si je puis dire parce que une infox qui ne franchit pas la barre de 3000 vues si on la met sur des médias qui touchent 255 millions de personnes par semaine et des réseaux sociaux où il y a 113 million d'abonnés globalement c'est un peu presque ce qui pourrait être recherché par les les manipulations de l'info qu'on s'en empare et et à certains moments on se demande même s'il y a pas des attaques délibérées pour qu'on débinque et qu'on fasse de la publicité sur ces attaques donc les choses se compliquent et il y a une décision à arbitrer est-ce qu'il est pertinent de débanquer et de disséminer cette ce débanquage euh donc euh c'est pour ça que donc cette mise en réseau cette coordination étroite nous l'ONS nous l'avons donc en interne en français dans les langues étrangères avec des intervenants extérieurs avec évidemment nos collègues du service public hein c'est comme ça que France Télévision donc a décidé de traiter dans au 20H euh nous nous nous avons également depuis notamment le DSA européen la possibilité de faire un signalement au plateformes pour qu'elle puisse réagir aussi parce que à nous seul parfois on a l'impression avec un dé à coup de de vouloir vider la mer donc il faut que les plateformes agissent aussi hein c'est elles qui ont les clés pour agir massivement aujourd'hui l'arcom donc dans le cadre du DSA est aussi compétent pour pouvoir intervenir il monte en puissance et ce sera aussi un relais important nous pouvons aussi évidemment porter plainte encore faut-il savoir contre qui nous pouvons le faire aussi par soutien euh à nos journalistes parce que c'est extrêmement déstabilisant de voir son visage détourné ses paroles détournées ça ça peut être très traumatisant donc nous avons une assistance aussi pour les journalistes qui le demandent d'autant plus que ils sont également très souvent attaqués euh sur les réseaux sociaux euh même même si c'est pas du c'est pas de la fake news c'est c'est de l'attaque pure et simple de la haine en ligne ça s'appelle donc il faut aussi savoir que nous nous interdisons d'avoir recours au même procédés que nos que les attaquants je crois qu'on ne gagnerait pas à perdre notre âme et que c'est précisément parce qu'on est une grande démocratie qu'on aura gain de cause et donc nous faisons toujours du débanquage de manière extrêmement rigoureuse et professionnelle en appliquant notre déontologie et le cadre qui est celui de l'information en France c'est à ce prix que nous pensons pouvoir conserver la confiance de nos public et notre crédibilité par ailleurs je je je vous le disais tout à l'heure n nous travaillons aussi dans le dans le domaine de des transferts de compétences et de l'accompagnement ou développement de systèmes démocratiques locaux d'information notamment nous avons une filiale que vous connaissez peut-être qui s'appelle canal France International CFI une filiale qui fait de la coopération et de la formation et qui contribue aussi à former les Médi pour lutter contre les manipulations et former les journalistes pour pour faire une information rigoureuse et les projets conduits par notre filiale sont faits pour leur plus de la moitié d'entre eux avec les journalistes de France médiamonde qui parlent plusieurs langues puisqu'on a 60 nationalités 21 langues donc on peut les accompagner sur beaucoup de terrain nous avons également un levier qui s'appelle les clubs de RFI on en a une centaine dans le monde ce sont des clubs assez renversants de citoyens qui d'abord se réunissit je dois dire pour parler le français et faire des dictés et au fur à mesure de la vie bah ils se sont occupés du covid aussi pendant la pandémie et aujourd'hui ils luttent aussi contre les infox et ils sont vigilants sur les réseaux sociaux et ils nous font monter aussi des informations et puis nous sommes également mobilisés pour l'éducation au médias et à l'information puisque'au fond prendre le mal à la racine c'est probablement une des meilleures protections être capable de de pas être manipulé tout le monde ça ça n'est pas toujours facile et on peut l'être à tout âge mais en tout cas nous chaque année nous touchons 3000 élèves à peu près en France mais aussi dans les lycées français avec nos correspondant pour sensibiliser les jeunes aux manipulations de l'info ça c'était le premier risque je suis peut-être trop longue monsieur le Président si vous pouvez réduire alors cyber atttaque ça va aller plus vite cyber atttaque le risque cyber bon tout le monde le connaîit on a eu deux cyberattaques massives en 2021 vraiment massive alors on a un service dédié et ça ressemblait à un camp de guerre d'ailleurs les gens étaient dans sur des l camp bon on travaille la main dans la main avec Lancy sur ces questions et nous avons déployé depuis longtemps depuis 2015 une importante politique de sécurité informatique avec une logique très forte de collaboration au sein du service public avec un groupe de travail commun que nous pilotons et et nous avons mis en commun nos socles centre de sécurité des opérations au début avec france télé puis ça s'est élargi à tout le secteur nous avons les mêmes socs dans le service public et pour les Jeux Olympiques il nous a pas échappé que il pouvait y avoir un renforcement des tentatives donc nous avons créé un groupe dédié qui réunit toutes les entreprises de l'audiovisuel public euh et même des locaux communs un espace commun pour pouvoir en cas d'attaque se regrouper tous et mettre nos forces en commun tout ceci évidemment en lien a TR avec l'an voilà pour le les cyberataques là j'ai raccourci et euh trisième point que je sur lequel je voulais attirer votre attention ce sont les atteintes à la liberté d'informer euh qui ne font que croître à l'échelle du monde alors coupure et censure de nos médias Mali Mali Burkina Faso Niger mais aussi Soudan où la guerre civile nous a ben on de toute façon on avait plus accès aux émetteur et nous sommes aussi coupés à Tripoli en Libye depuis janvier 2023 à la suite alors c'est là c'était à la suite d'une émission sur l'homosexualité de MCD Monté Carlo doilet la radio arabophone euh donc souvent quand nous sommes coupés c'est hors de tout cadre légal l'autorisation on la prend par la presse on la prend à postériori on voit une lettre qui est diffusée dans les médias et c'est hors de tout cadre légal euh et de façon très radicale et en général quand on est coupé en brcast très souvent les les les sites propriétaires sont coupés aussi par contre on peut contourner évidemment par d'autres moyen par exemple les ondes courtes pour la radio les la réception satellitaire directe pour la la télé et la radio la mise en place de site miroir notre diffusion en flu sur Youtube et les réseaux sociaux en général la communication via les VPN enfin nous avons toute une série de gammes d'outils pour tourné et et qui font que Ben malgré tout tous les matin si certains d'entre vous écoutentfi le matin si ça vous arrive d'écouter appel sur l'actualité vous verrez qu'on est appelé du Mali du Burkina du Niger de de tous ces pays qui continue à interagir avec nous ce qui est embêtant quand on est coupé c'est que nous ne sommes pas les seuls à subir les conséquences en général c'est le signe que l'ensemble des médias locaux vont également être mis sous sous aut sous au contrôle et et eux ils ont pas la chance de pouvoir contourner donc c'est une menace générale pour la liberté d'expression dans un pays et la liberté d'informer dans un pays donné euh alors certains pays ne nous coupe pas purement et simplement mais entrave notre capacité à travailler par exemple quand on naccrédite pas nos correspondants donc quand on n'accrédite pas pardon je je laavie quand on n'accrédite pas nos correspondants euh quand vous n'avez pas d'accréditation quand vous n'avez pas un correspondant sur place ça veut dire que si vous devez couvrir quelque chose vous devez déplacer une équipe encore faut-il qu'elle a ses visas qu'elle puisse se déplacer c'est toujours plus lourd pour plus compliqué plus cher alors que quand vous avez un correspondant sur place ça permet d'avoir une meilleure couverture du pays et euh nous n'avons pas toujours d'autorisation et parfois elles nous sont retirées dans certains pays par ailleurs je je je vous disais tout à l'heure les journalistes c'est assez déstabilisant de voir sa voix déformer son image détourné et cetera mais c'est aussi ils sont aussi des cibles sur le terrain ils sont aussi des cibles sur le numérique avec du cyber harcèlement et de la aide en ligne je suis désolé d'habitude j'éteint j'éteint euh et et et du même coup nous avons une solide politique de sûreté avec un directeur sûreté qui a été mis en place avec des stages de de formation dès 2014 et une direction de la sûreté dès 2015 avec des procédures très robuste selon les zones géographiques une cartographie des risques des formations ad hoc nous arrimons nos équipes pendant les missions en zone dangereuses mais pas seulement nos équipes et nous avons formé au cours des dernières années près de 580 journalistes dont pas loin d'une centaine qui ne sont pas des journalistes de France medéiaamonde et il nous arrive d'arrimer des bien sûr des équipes qui ne sont pas de France médiamonde parce que nous avons cette connaissance de l'international et du terrain pour conclure juste deux points euh je je pense que nous devons rester fidèle à à cette démocratie dont l'information est un des piliers et que nous avons la chance de vivre la démocratie française qui est un des champions de la liberté d'expression et d'informer et que c'est à cette condition que les publics continueront à nous suivre massivement à nous faire confiance nous sommes la France a une réputation de être championne de la liberté je pense que c'est important euh de la conserver et du même coup nous d'incarner cette indépendance cette liberté qui sont quelque part à l'image de la France et et donc un peu comme churcheld disait quelqu'un lui disait je crois en tout cas c'est peut-être pas vrai mais c'est tellement joli pendant la guerre il faut supprimer le budget de la culture parce qu'il faut renforcer l'effort de guerre il disait donc à quoi bon faire la guerre si on a plus de culture là je dirais à quoi bon se battre contre les man pulation de l'info si on perdait l'âme une certaine idée de l'info qui est la nôtre donc je c'est le premier point que je voulais dire et donc il faut continuer à cultiver cette information libre indépendante honnête vérifiée et deuxième chose sur laquelle je veux attirer votre attention c'est que dans le paysage au viel mondial les tout tout biais qui est donné à notre statut de médias de service public démocrati qui sera utilis manipuler il y en a un qui est très évident c'est le financement euh parmi les critères qui définissent un médiat de service public il a les modalité de son financement quand on est financé sur le budget de l'État on est considéré comme média gouvernemental par les réseaux sociaux mais aussi par nos amis allemands ils ont le stat Spern qui est l'éloignement de l'État et le financement sur le budget de l'État est un des critères qui fait qu'on est pas considéré comme suffisamment éloigné de l'État nous avons une fréquence FM à Berlin qui nous a été renouvelée sous réserve que notre financement ne soit pas budgétisé euh bien sûr que si nous étions budgétisés et que l'Allemagne nous sorte de Berlin je vous laisse imaginer ce que ça pourrait être en terme de manipulation contre nos médias donc je pense qu'il est très important de faire le lien entre ce qui sera décidé comme financement affecté du service public et notre statut international je me permets d'attirer votre attention sur ce lien et je vous remercie de votre attention merci Madame monsieur le rapporteur permettez-moi Madame la Directrice la président directrice générale de de commencer par vos deux derniers points le dernier d'ailleurs je crois que enfin en tout cas moi je le partage totalement et je crois que d'autres ici je pense à Madame Syvie Robert doivent le partager également et sur l'avantdernier point sur le fait que rester F la démocratie est peut-être la meilleure réponse pour combattre effectivement les manipulations les ingérenceces étrangère des informations manipulation là aussi je suis d'accord j'ai quelques questions ce que propose faire je vais essayer de faire court réponse courte ce qui permettra à l'ensemble des collègues de pouvoir répondre la la la première question c'est vous avez expliqué que quasiment quotidiennement il y avait la falsification en utilisant vos logos vos médias et en changeant la voix de vos journalistes avez-vous pu définir les origines soit étatiques soit d'organisation euh qui procède à ce type d'opération je veux dire en grande masse euh je ça vient souvent de Russie après la source exacte étatique sous-étatique mais ça vient souvent de cette zone là merci ma deuxème question c'est c'est en lien avec le l'audition que nous venons d'avoir sur notamment là pour le coup c'est sur la Chine et ses ingérences et notamment le fait que par exemple le le le journal principal où la la diaspora chinoise en France peut s'informer c'est nouvelle d'Europe notamment en lien donc avec la le lien que je fais avec RFI en langue chinoise et l'idée de savoir si vous estimez que vos moyens sont suffisant si il y a justement matière à pouvoir porter là pour le coup en langue chinoise une information vérifiée vérifiable et qui correspondre au critères démocrati que vous l'avez annoncé donc en gros voilà donc quel votre sentiment par rapport à entre ces deux médias là et peut-être est-ce que vous avez des pistes justement pour renforcer RFI Chine pour faire en sorte que se ce soit on va dire plus attractif que nouvelle d'Europe alors notre rédaction chinoise qu' a deux sites un chinois simplifié un chinois traditionnel euh est assez bien fréquenté contenu du du fait que c'est une petite rédaction on est 25 personnes il y a pas c'est pas on produit pas 24 heures c'est que du numérique donc c'est que sur le numérique et on est c'est accessible par des VPN donc on a quand même une fréquentation de l'ordre d'une dizaine de millions 11 millions de gens dont on ne sait pas toujours savoir d'où ils appellent est-ce qu'ils appellent de Chine avec des VPN est-ce qu'il nous contacte est-ce que c'est la diaspora on ne sait pas alors avec la Chine nous avons des rapports un peu différents de ceux que je viens de citer venant de Russie puisque les chinois sont très présents en Afrique pour la distribution et notamment TNT ils se sont emparés de l'équipement TNT de beaucoup de pays et comme nous sommes un produit d'appel très important euh nous sommes distribué dans un certain nombre de pays par les Chinois qui nous affectionnent particulièrement comme produit d'appel donc c'est on n'a pas disons une manipulation pas de manipulation frontale contre nous par ailleurs récemment peut-être parce que c'était l'anniversaire des relations diplomatique entre la France et la Chine euh nous avons eu une ouverture pour la première fois pour France24 donc pas en chinois en anglais ou en français d'ailleurs on a on avait demandé des autorisations dans les deux langues depuis plusieurs années moi ça fait donc enfin une dizaine d'années qu'on demande on n jamais eu de réponse jusque- là et on a eu une réponse d'intérêt pour une diffusion de France24 en Chine reste qu'elle est un peu élevée en terme de coût là et que donc on doit pouvoir continuer à négocier et donc est-ce qu'il faudrait faire plus de chinois avoir une rédaction chinoise plus importante je je ne sais le le problème c'est l'accessibilité en Chine en fait si on ne peut pas faire de communication si on n'est pas connu sur le territoire donc je trouverais intéressant par exemple que France 24 puisse y être encore une fois le choix de la langue pouvant être l'anglais ou le français vous savez c'est une distribution qui est très limité hein c'est réservé aux résidences aux hôtels de tro étoiles et plus et aux résidences étranger parfois il y a des départements universitaires aussi qui ont accès mais c'est déjà ce serait symboliquement un premier pas important si on pouvait y aller alors pour prolonger ma pardon pour prolonger ma question portait surement la diaspora chinoise en France pour lequel il y a effectivement donc là je pense que c'est pour ça que je vous interroger et après je prolonge quand même votre par rapport à votre réponse j'entends que vous vous puissiez dire nous sommes un produit d'appel et donc comme ils ont le le marché de la TNT enfin les infrastructures sont obligés de passer par nous après ça peut aussi on peut aussi se poser la question de l'autre côté c'est que nous pourrions aussi être les faire valoir d'opération de manipulation très importante en Afrique et la question qu'on pourrait se poser c'est justement d'avoir une politique d'infrastructure différente que celle de la Chine donc c'est aussi pour ça qu'elle est votre vision à cela alors je comprends bien que je vois votre collègue qui lève les yeux au ciel j'entends en non non moi je suis non non non non mais je je sauf que si on dit juste on ne peut rien faire et qu'on doit on doit accepter c'est aussi compliqué dire à la fois il faut combattre et en même temps on doit accepter la la le fait qu'ils aient la maîtrise de la technologie je constate que il fut un temps euh où les infrastructures en Afrique étaient notamment monté par nos amis canadiens en Afrique francophone beaucoup c'était le câble sans fil et je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître mais et donc il y avait une un vrai une vraie stratégie d'équipement occidentale on va dire notamment canadienne euh sur ce câble sans fil en Afrique et puis j'ignore pourquoi les investissements ne se sont pas fait et en Afrique anglophone d'abord hein il y a eu des investissements chinois accueillis par les gouvernements et finalement soumis à des règles pareil pour tous donc est-ce que on peut prévenir des décisions gouvernementales de pays africains ça je suis pas sûr pour l'instant en tout cas nous n'avons pas de problème de censure peut-être que nous sommes des faire valoir d'autres chaînes mais je pense que j'ai toujours une petite confiance quand même moi dans les téléspectateurs et les auditeurs qui sont des citoyens et qui ont une capacité de choix et et qui si nous regardent massivement parce qu'on a des chiffres quand même renversants en audience en Afrique c'est parce qu'ils trouvent qu'on est meilleur et que ils ont cette capacité de savoir qu'il y a des chaînes meilleurs que d'autres donc il faut mais pour ce que vous disiez sur la diaspora en France il fut un temps où la les productions en chinois mais mais pas seulement en langue asiatique puisqu'on a aussi le Kmer le vietnamien à RFI était diffusé ce qu'on appelait le réseau B de Radio France c'était le réseau onde moyenne de Radio France ce réseau a été éteint aujourd'hui la question pourrait se poser avec le DAB+ qui est donc le la radio numérique terrestre euh d'offrir de rendre plus accessible des offres en en langues étrangères sur le territoire français ce ne serait pas une grosse difficulté pour nous ça demanderait une préemption gouvernementale sur des fréquences dans certains endroits en fonction de la cartographie des des locuteurs mais pour nous ce serait quelque chose de très facile de compléter notre offre numérique qui est accessible sur tout le territoire français évidemment par éventuellement des diffusions desab plus dans des langues étrangères c'est des choses qu'on avait d'ailleurs évoqué pendant la préparation de notre contrat d'objectif et de moyens qui ont pas suscité d'oppositions particulières mais bon ça un petit coup ce sont des petites sommes le daab+ ça pourrait être quelque chose qui qui pourrait être étudié est-ce qu' fonctionne sur l'Arab avec MCD ah ben là je je mettais MCD un peu à part parce que MCD c'est une chaîne 18 18h par jour c'est une vraie radio et on a effectivement MCD à Paris et à Marseille mais je parlais des langues étrangères desfi qui sont des plus petits formats comme par exemple MCD était pas sur le réseau B de Radio France dernière question rapidement la la première c'est nous avons conditionitionné l'ambassadrice de la diplomatie publique en France qui évoquait le fait que contrairement à la BBC il y aurait je dis bien il y aurait potentiellement beaucoup de de chroniqueurs de d'éditeurséditorialistes pardon on va dire uninvité bien souvent permanent soit on va dire très avec des discours assez anti-français sur le fait que la France men des politiques colonialistes ou panafricaine donc notamment un des nom qui est sorti c'était Alain focade donc la question c'est qu'en pensez-vous et et aussi quelles sont les mesures que vous prenez sur le fait justement de vérification que les éditeurs les éditalistes les chroniqueurs ne soient pas sous influence ingérence étrangère avant d'arriver sur vos antennes alors monsieur le rapporteur vous m'en voudrez pas si je rentre pas dans du nominatif parce que on est en je le ferai volontiers après si vous voulez mais euh donc ouais sur la mécanique euh il se trouve que à l' nous sommes séparés avec Alain faoca depuis déjà plusieurs mois et puis par ailleurs alors c'est toute la question des réseaux sociaux qui se pose à travers votre question puisque sur nos antennes je dirais que euh il y a un équilibre et puis il faut alors parfois je sais que les que certains ambassadeurs vont écouter un moment parce que c'est leur pays et on peut les comprendre et puis qu'il ne regardent pas la globalité après sur les réseaux sociaux notre charte déontologique notre commission de déontologie interne avec les sociétés de journalistes le chipip qui est donc le comité pour l'honnêteté l'indépendance le pluralisme des programmes et de l'information qui est qui est une une organisation légale qui a été mise en place à partir de 2016 tout ça tout le monde veille à la déontologie au respect des équilibres qui ne sont pas forcément la neutralité mais les équilibres ça c'est pas un instanté mais au global après il y a la question des réseaux sociaux et des comptes personnels des journal qui qui ont dans un premier temps donné lieu à des tâonnements parce que ne serait-ce que parce que la loi ne permet pas non plus et c'est sans doute une bonne chose de contrôler le les comptes privés de de salariés en général de journalistes encore moins de façon permanente donc on peut le faire ponctuellement si c'est justifié et proportionné c'est la jurisprudence sinon on ne peut pas le faire de manière systématique néanmoins notre charte elle traite ces questions parce que elle a été complétée par la l'avènement des réseaux sociaux et normalement on doit être en en cohérence il arrive que ça ne soit pas le cas ça fait l'objet de débat y compris en commission de déontologie interne ça fait parfois aussi l'objet de sanction qui ne en vertu de notre règlement intérieur ne sont pas connu ne sont connu ni des autres salariés ni encore moins à l'extérieur mais c'est un c'est un dialogue constant que nous avons avec les les journalistes après il peut arriver que dans certaines situations il y a un emballement de journaliste vous parlez alors pardonalist ah ben chez nous il y a que des journalistes c'est pour ça que je j'englobais ça chroniqueur chez nous à part peut-être un cas de figure où c'est un animateur d'mission musicale mais sinon ce son les nos chroniqueurs sont des journalistes enfin tout le monde est journaliste après on a des invités on a des experts on a d'ailleurs très souvent la qualité du média c'est le c'est aussi le niveau de qualité des experts et dans toutes les langues plus he on a on couvre vraiment les 21 langues avec des experts en plus il tourne ils sont pas payés euh et il changeent selon les thématiques donc c'est un c'est un gros travail des services invités mais nos chroniqueurs euh ils sont ils sont rares je pense à à ne pas être des décrypteurs plutôt que des journalistes qui a une opinion et quand ça arrive il y a des mesures internes qui peuvent aller jusqu'à la séparation et ma dernière question vous avez fait la comparaison entre vos moyens et ceux notamment de la BBC ou de de vos collègues allemands et par rapport tout ce qu'on évoque tous vos projets vous feriez quoi de plus avec 200 millions en fait 200 millions carrément bah c'était le différentiel je crois non non c'était 130 130 ah bon alors 130 130 alors je ferai pas mal de choses mais d'une part notamment sur les questions de lutte contre les ingérance question ou alors je ben je pense que je pourrais muscler les équipes en effectif en outil euh je je ferai de gros investissements sur l'intelligence artificielle mais je vais tout ce que je dis je vais le faire mais au lieu de faire à 130 millions je je vais le faire sur la trajectoire de notre com mais on va faire la même chose euh je pense que l'intelligence artificielle c'est comme toujours les inventions humaines le meilleur et le pire c'est à nous de de faire que ce soit le meilleur et de contrôler le pire donc ces outilslà peuvent permettre aussi de débanquer de d'améliorer d'aller plus vite sur certaines tâches pour se concentrer sur des tâches d'investigation donc je je ferai monter les équipes qui du numérique en masse aussi également pour tout ce qui est marketing numérique pour promouvoir les contenus parce que on a des contenus parfois géniaux mais on n pas les budgets non plus pour les promouvoir je je renforcerai nos services support parce que nous avons une stratégie de qualité des contenus d'abord parce que nous pensons que c'est ce qui fait la réputation mondiale mais là nos supports nos RH notre direction technique notre direction des environnements numérique tout ça tous ces gens ont besoin d'être confortés je développerai notre présence de proximité parce que c'est très important c'est une stratégie fondamentale quand nous sommes à Dakar et que nous parlons fullf des mendincamp avec des rédactions africaines nous apprenons deux autant que nous transmettons aussi des savoir-faire mais nous apprenons deux nous parlons de plus près nous comprenons mieux quels peuvent être les problèmes et et nous sommes susceptible du coup d'y répondre dans un vrai dialogue et pas dans une sorte de radicalité où on est blessé où on se parle plus il faut entendre aussi écouter et donc écouter c'est parler parfois la la même langue et et parfois la langue de l'autre donc je crois beaucoup à ce que nous avons développer à Dakar en mandincan en FF je crois beaucoup à ce que nous allons développer à Beyrouth en arabe au cœur du Moyen Orient dans un pays ami je crois beaucoup à l'Ukrainien que nous avons développé au roumain que nous avons développé à Bucarest demain au Turc que nous espérons lancer à Bucarest et je vais citer encore churill ça va faire très bizarre mais c'est à cause du 6 juin je pense que je suis un peu mais mieux vaut blabla que pampan de façon générale c'était son expression partil donc je je plus on va parler les langues des autres plus on va parler avec les autres plus on va les écouter plus on va être dans le même environnement culturel que pour comprendre ce qu'ils ressentent plus le dialogue sera fructueux et plus la démocratie gagnera merci merci monsieur le rapporteur Nathalie Goulet euh oui madame la Présidente merci beaucoup d'abord je voudrais excuser Catherine main de sailli euh normande comme moi nous nous sommes partagés elle est au débarquement et moi à la commission d'enquête donc je je dois d'abord vous présenter ses excuses parce qu'évidemment elle aurait évidemment tenu à à être à cette audition vous connaissez sa constance sur ce sujet de l'audiovisuel é au déparquement on y aussi hein délocalisé pardon excusez-moi on est partie de nos équipe est là-bas donc oui je je je l'entends bien euh moi j'avais plusieurs questions j'en ai une aussi pour André Rechard décidément je je suis le petit télégraphiste qui qui qui vous posait la question suivante avec l'ensemble de votre groupe est-ce que vous avez une une stratégie offensive euh de lutte contre les influences euh c'est-à-dire que en réalité bon vous le groupe on le on le connaît plus ou moins bien mais en tous les cas il est diverse est-ce que vous avez une feuille de route globale avec une une stratégie globale et subsidiairement plutôt offensive sur la la défense et aussi sur la lutte contre les influences étrangères ça c'est la première chose la seconde vient de Catherine Morin de ci qui soulevait comme le président d'ailleurs une attaque euh tout à fait déloyale de l'ambassadeur pour l'Afrique qui a accusé votre rédaction donc vous y avez répondu devant cette commission madame avé pour ne pas la voilà justement voil pardon c'est voilà donc qui a qui a franchement attaqué la rédaction donc Catherine main de sali me charge de vous poser la question mais vous y avez quasiment répondu avec avec en répondant au rapporteurs et donc j'arrive à mes questions à moi qui sont assez assez simples nous nous étions vu il y a longtemps sur la défense du persan la la la révolution femme vie liberté nous a donné raison de maintenir évidemment une rédaction en persant c'est évidemment très très important et la question que je vous pose c'est sur le financement parce qu'évidemment c'est toujours le nerf de la guerre le le rapporteur vous demande ce que vous allez faire avec 2 millions il y avait eu un projet il y a 200 millions mais depuis j'ai réd à la BAE 130 non mais je sais pas comment on a des décrets qui coupent les budgets alors moi j'ai de 200 millions enfin bon bref avec beaucoup d'argent euh nous avions évoqué l'idée d'un d'un fond de dotation euh euh pour pour pouvoir assoir des financements est-ce que vous pensez que c'est un c'est un projet qui devrait voir le jour parce que finalement ces fonds de dotation sont quand même extrêmement utiles ils permettrait de de de développer les financements et de les diversifier et vous donnerit donc plus de moyens pour poursuivre le magnifique travail que vous faites déjà merci beaucoup madame la sénatrice alors je réponds d'ailleurs donc dans l'ordre de vos questions une feuille de route offensive de lutte contre les ingérences non on n' pas ça de cette façon parce que je crois qu'il ne faut jamais oublier que nous sommes des médias avec des journalistes nous ne sommes ni des diplomates ni des politiques ni des militaires et que c'est en étant ce que nous sommes que nous sommes utiles et donc on n pas une feuille comme ça mais au fond nous le faisons comme Monsieur Jourdan sans le sans toujours le le savoir d'abord faire de l'info vérifier c'est une contre-attaque aux infox c'est à la manipulation et ça c'est un devoir de tout journaliste faire de l'info professionnelle vérifié dans notre groupe c'est un premier débat manqu les fausses infos dans toutes les langues c'est une façon de lutter contre les ingérences étrangères mais c'est surtout une façon de faire son métier de journaliste car un journaliste se doit de contrecarrer une fausse information c'est c'est sa déontologie c'est son éthique professionnelle ensuite je pense que raconter comme nous le faisons à travers une multitude de programmes de situations des valeurs qui sendent tout en étant parfaitement indépendant équilibr mais l'égalité des femmes et des hommes la lutte contre les discrimination la primauté de la démocratie la solidarité avec des gens en situation de faiblesse enfin un certain nombre de principes qui nous sont si naturels ici que nous nous en rendons plus compte mais qui sont si parfois précieux dans d'autres zones du monde où ils n'ont pas cours nous nous les respirons nous les projetons dans le monde à longueur desmission si je puis dire et et ce narratif là qui ben c'est quelque part sans le vouloir est un contreenarratif un certain nombre d'attaques nous c'est c'est d'une façon positive de répondre à des attaques perfides et et donc sans avoir une feuille de route nous sommes par notre indépendance par notre professionnalisme des antidotes à la manipulation je pense et en tout cas c'est en faisant de cette sorte que nous restons crédibles et et digne de notre pays démocratique en la trans oui alors cécile a raison de me dire que nous faisons aussi un gros effort sur nos antennes de transparence alors d'abord nous venons de lancer pour ceux qui sont curieux et qui ont un petit peu de temps ce qui est souvent pas votre cas mais on vient de lancer un nouveau site institutionnel France méia monde où toute une partie est consacrée au cadre déontologique aux lois au caill des charges à la à tout ce qui encadre notre activité et qui concours à la transparence de notre action sur nos antennes nous avons aussi lancé de nouvelles émissions pour comprendre la fabrique de l'info pour aller dans nos coulisse et et pour voir que comme dans les chez les grands cuisiniers on peut accéder et ben chez nous aussi on peut venir en coulisse parce qu'il y a rien à cacher donc ça c'est aussi un axe important pour la confiance qui nous semble le bien le plus précieux par les temps qui court euh donc j'ai répondu sur Madame avé et sur sur le perant et donc oui on a bien fait de continuer on continue vous savez qu'on a on a des correspondants hein en Iran donc c'est ce qui veut dire que la rédaction doit toujours parler en ayant conscience qu'il y a des gens sur le terrain c'est un exercice particulier quand on est à l'international on s'adresse à des gens qui vous écoutent et et les correspondants sont là donc il faut pas les mettre en danger donc bon on on arrive à le faire alors le fond de dotation je suis pardonnez-moi peut-être je ça voudrait dire des fonds privés qui pourrai nous abonder c'est vrai que on en avait parlé et notamment parce que des des auditeurs téléspectateur m'avait trouvé que c'était tellement important ce qu'on faisait qu'ils étaient prêt à donner une fondation je serai d'accord pour qu'on en parle dlors que notre socle de financement par une recette affectée serait assuré deuxièmement on a une quand même une chose très importante cette année c'est le financement avec de l'aide publique au développement avec une source par lafd une source directe sur le 209 le programme 209 via le ministère ce qui est une marque importante de de soutien et voilà et donc c'est grâce à ça qu'on va pouvoir monter en puissance à beyouth à Dakar à Bucarest pour contribuer à lutter contre les infox mais aussi à construire des choses positives et des narratives positif sur ce qu'on notre pays dans d'autres langues donc c'est important aussi ce financement si en plus de ça et pas à la place on avait l'idée de faire des fonds de dotation je trouverais ça j'étudierais volontiers ça enfin je le dis sous le contrôle de mon directeur général pour pas quand tu me fais pas de gros yeux là non non non au contraire effectivement on diversifie nos nos financements ces dernières années donc l'aide publicque au développement pour nous c'est fondamental donc notamment pour C STR de proximité qui est essentiel et on a aussi des financements sur certains projets par la Commission européenne par exemple donc développer des activité avec ce type de financement pour nous en complément dès lors qu'on aurait notre recette affectée consolidée bien sûr c'est une piste intéressante ça vient pas en plus tout ça VI pas en moins ça viendra en plus ça viendra en plus oui c'est ça oui c'est bien sûr redit oui on entend mais dans ce cadre là d'ailleurs on a eu des auditions on éta ensemble dans certaines universités c'est que au début ça démarre comme ça puis comme le finanement public se réduit la part devient plus prépondérante et parfois certains groupement ou état qui participe d'une façon directe sont regardant pour les enseignants sont regardant pour les programmes et cetera et ceter donc oui il y a quand même ce petit bémol quand même vra que on serait forcément obligé de faire extrêmement attention aux sources de financement comme on le fait pour la publicité par exemple sur une chaîne d'info continue c'est très le parrainage par par exemple c'est très délicat une émission de santé qui va la parrainer il faut que ce soit totalement indépendant donc mais pourquoi pas regardez on est sur les influences étrangères les conflits d'intérêts les cabinets enfin c'est un sujet qu'on ici avec la Haute Autorité qu'on qu'on maîtrise je crois assez bien mais c'estut il y a des pistes il faut être un peu créatifre une occasion de vous reposer la question mais mais je suis tout à fait ouverte à l'idée de la creuser la question merci monsieur le Président j'avais une première question je pense que vous y avez répondu mais je vais quand même vous la poser comme ça vous pourrez compléter si vous le souhaitez bien sûr au lancement d'abord merci pour vos propos madame la Présidente au au lancement des états généraux de l'information le président de la République a fait part de sa volonté je le cite d'assumer une stratégie d'influence et de rayonnement de la France et not en utilisant la force de projection de l'audiovisuel public international j'aimerais que vous nous disiez mais comment caractérisez-vous aujourd'hui cette cette influence en quelque sorte ce soft power qui est qui qui est forcément est important et et que vous que vous assurez au-delà du fait de dire que vous êtes professionnel indépendant est transparent et c'est ce que vous êtes et vous avez raison est-ce que est au-delà des moyens que vous avez dit insuffisant est-ce que vous avez est-ce que les conditions sont réunies aujourd'hui pour vraiment assumer ce rôle de que le Président de la République a énoncé au lancement des EGI deuxème question vous avez vous-même à la fin de votre propos parler de les ressources de l'audiovisuel public alors je ne vais pas je ne vais pas aller plus loin puisque nous aurons dans cette chambre haute le le loisir d'en débattre au mois de septembre euh et donc je vais compléter parce que vous avez fait part de votre préoccupation sur la budgetisation qui serait qui est lié forcément à la question de l'indépendance et de l'autonomie mais au-delà de ça puisque on parle aujourd'hui de fusion holding fusion en quoi une fusion favoriserait telle ou à l'inverse euh fragiliserait telle euh vos missions et votre gouvernance je me situe vraiment dans le cadre de cette commission d'enquête he il est pas question euh euh de lancer le débat sur la fusion et est-ce que cela vous exposerait davantage au risques d'ingérence ou pas et est-ce que ça euh finalement euh altérerait peut-être euh vos vos moyens ou vos outils aujourd'hui et enfin rapidement vos journalistes euh sont sont sur le terrain quotidiennement quel processus met est-il en place pour détecter les opérations d'influence en d'autres termes comment procédez-vous pour les protéger de ces risque euh aujourd'hui vous l'avez dit la bataille se joue alors on parle beaucoup de narratif autour du récit ce qui est beaucoup plus complexe et l'intelligence artificielle va encore plus complexifier ça comment parvenez-vous à identifier euh si vous le faites d'ailleurs euh des sources pour une information fiable indépendante et de qualité c'est-à-dire comment réussissez-vous à détecter aujourd'hui ce qui est de l'information fiable ou pas dans ce monde encore plus complexe et où l'intelligence va être encore plus va complexifier encore plus les choses et aujourd'hui est-ce que vous en avez les moyens merci beaucoup madame la Présidente si vous voulez bien je je voudrais profiter de de l'intervention de de Sylvie Robert pour vous poser une question dans dans le prolonge ses propos mais en la posant un peu différemment vous avez démarré vos propos tout à l'heure en disant que vous aviez une mission de service public international vous avez souvent évoqué le terme d'équilibre et on a évoqué le terme de narratif moi je suis frappé de voir que aujourd'hui en matière d'information on s'éloigne de plus en plus des faits pour exprimer des opinions donc si je relis cette réalité à vos propos sur la mission de service public le narratif qu'évoquait Sylvie Robert et l'équilibre comment on gère tout ça au fond comment vos journalistes aujourd'hui peuvent assumer une une mission de service public dont on peut pens que le narratif ne doit pas aller à l'encontre de l'image de la France si ce n'est peut-être même être le bon narratif qui nous permet d'éviter de mauvaises informations ou des informations malveillantes alors je vais vous puis-je me permettre de vous dire que vos questions sont des questions des enjeux majeurs et et des questions profond alors sagisse alors je reprends dans l'ordre j'ai envie de d'avoir une formule lapidaire en la volant et ontimant à un ancien Premier ministre don je dirai le nom si on me pose la question après pardon non ça n'est pas ça n'est pas pour une fois non il est bien français mais enfin pas très loin de de la Manche notre influence c'est notre indépendance si nous étions autres que que ce que nous sommes si nous n'avions pas cet esprit parfois français qu'on dit français de résistance cet esprit critique cette façon d'être mais aussi tout toutes les autres choses le goût de l'art de vivre le le goût du beau le adorer le débat même une pointe de polémique c'est la démocratie aussi la discussion c'est pas d'être tous d'accord non plus hein et c'est donc si on éétait pas ça on ne serait on on aurait probablement pas d'influence l'influence ça devient gênant si c'est euh manipulation si c'est délibéré pour tordre la vie de l'autre si c'est lui dire qui on est comment on fonctionne et le séduire bien sûr qu'on l'inluence aussi mais euh mais c'est c'est ça fait partie de cette de ces sociétés civiles la la France très tôt a eu conscience de l'importance des sociétés civiles au 19e siècle quand les Alliances françaises se créent les lycées français c'est une démarche que personne n'a tout d'un coup le pays s'intéresse aux habitants qui sont là et pas seulement aux États donc ça ça fait partie de notre héritage historique et et et parce qu'on est ce qu'on est on a de l'influence donc je je sais pas si je réponds à la question mais donc c'est très important voilà donc je je je je pense que et c'est en ce sens qu'on répond à cette attente à cette attente euh alors sur l'audiovisuel public euh et le les questions de réforme je suis pas tout à fait à l'aise pour répondre parce que c'est vraiment une question par rapport stratégie euh [Musique] je la la connaissance de l'international la présence sur le terrain la distribution mondiale la maîtrise de langues étrangères la maîtrise de l'information internationale la capacité à être entendu de l'autre qui n'est pas vous-même qui ne parle pas des mêmes choses même quand il parl la même langue ce sont des données très spécifiques qui rassemble d'ailleurs nos équipes qu'elles soient en radio ou en télé qu'ell soit dans une langue ou dans l'autre c'est un savoir-faire qui se tourne vers un public qui qui est un public qui n'est pas national voilà c'est un art particulier et je dis le plus frappant et sans doute en français où raconter la même élection à un public international ou à nos concitoyens ici n'est pas fait de la même façon nous ne portons pas les mêmes repères nous ne portons pas donc être compris du monde entier c'est un métier c'est un savoir-faire particulier et donc il nous semble important de le conserver de le protéger et de ne pas l'assujettir en tout cas à des considérations purement nationales c'est d'ailleurs ce que pense le gouvernement en tout cas c'est c'est l'arbitrage qui nous a été communiqué euh notamment par le ministre des Affaires étrangères sur le fait qu'on avait une spécificité par rapport à cette réforme et qu'on on nétait pas dedans euh alors le processus pour détecter les influences euh bah euh et et et un petit peu aussi euh je relie à ce que vous disiez monsieur le Président avec cette difficulté à être dans l'équilibre la vérification des faits mais un narratif qui ne soit pas non plus destructeur de notre pays enfin moi je le terrain le terrain les faits la qualité des experts euh les sources humaines justement parce qu'au fond je connais pas tellement d'intelligence artificielle qui soit capable d'aller sur le terrain de tendre le micro pour faire remonter l'infob brute et l'info d'ailleurs l'intelligence artificielle se nourrit de quoi elle se nourrit de ce que les humains euh font c'est d'ailleurs pour ça qu'on a bloqué l'accès pour l'instant à nos contenus euh nous travaillons sur l'intelligence artificielle de manière non perméable avec ces ces promoteurs parce que sinon toutes nos données seraient aspirées sans être sourcé c'est alors il y a un langage un peu on bloque les bottes bon donc on ne permet pas au moteur d'avoir accès à nos compen cont parce que sinon on est pillé on n pas de droit d'auteur on n pas de sourçage contrairement au moteurs de recherche qui eux vont dire que c'est sourcé vont hiérarchiser d'ailleurs en fonction de la fiabilité des sources là c'est on ne sait pas donc nous on on on apprend à maîtriser ces outils mais on ne croit qu'au terrain et aux êtres humains qui vont vérifier sur le terrain qui vont chercher l'info et après elle peut nourrir le reste mais s'il y a pas ce ce point de départ enfin je par je regarde ma ma Cécile mg à côté qui elle a sa carte de presse ce qui n'est pas mon cas donc Cécile est-ce que je je suis conforme à l'idée du des journaliste et de pardon oui le le le terrain le terrain le terrain et effectivement les voilà à des sénateurs on peut dire ça et des sénatrices voilà et rien ne alors ça prend du temps ça a un coup ça rejoint aussi d'autres préoccupations évoquées et voilà mais c'est c'est vraiment ça l'intelligence artificielle il y a des outils qui peuvent nous aider à traiter ce qui revient du terrain mais si nous n'avons pas ce contact fort et essentiel avec le terrain le métier de journaliste n'est plus un métier de journaliste je sais pas si j'ai bien monsieur le Président est votre question ou c'était pas exactement ça je nai pas qualifier vos vos réponses pas plus que vous n'avez à qualifier nos questions donc tout va bienre d'avoir compris votre question alors ça c'est encore pire ça veut dire qu'elle était pas claire non non ça veut dire que peut-être j'ai j'ai une certaine baisse une flexion mentale la question c'était en fouite les fait on voit ce que c'est l'opinion c'est autre chose et de plus en plus on a une presse qui est une presse d'opinion voilà oui c'est c'est vrai c'est selon les médias c'est plus ou moins euh marqué selon la rareté de des choses les disons que la presse écrite a toujours été plus ou moins une presse d'opinion quand les fréquences sont plus rares il y a une sorte de pluralisme interne qui qui s'impose par la loi souvent et et le contrôle pour éviter justement euh qu'il y ait des déséquilibres trop flagrants d'opinion mais mais vous avez raison que il peut arriver que l'opinion l'emporte sur les faits et nous on essaie de rester sur les faits y a-t-il des regrets il y en a pas et donc il me revient de vous remercier tous les quatre d'avoir consacré un peu de temps à éclairer notre commission merci