⚡️ Débat L'Événement sur France 2

bonsoir à tous merci de nous avoir rejoint merci d'avoir accepté cette invitation je vais faire les présentations avec nous ce soir Olivier fort premier secrétaire du Parti socialiste député de saéar Nic cioti président de l'Union des droites pour la République député des Alpes Maritimes manuel bonpard est avec nous vous êtes coordinateur national de la France insoumise député LFI desbouches dur rô lor Lavallette vous êtes député eren duvar porte-parole du rassemblement national à l'Assemblée nationale Aurore berger députés ensemble pour la République des et député des Yvelines ancienne ministre à l'égalité femmes homme enfin Marc fenau président du groupe les démocrates députés de loircher et ancien ministre de l'agriculture bonsoir à tous les six merci d'avoir accepté ce débat est-ce que vous avez entendu le message du du Premier ministre à la fin de de cette interview et est-ce que vous pouvez peut-être faire une première réaction Éric sioti à d'être dit je vais faire un petit tour de table pour réagir à ces 40 minutes d'interview j'ai du respect pour le Premier ministre il pose un discours plus apaisé et il fait un diagnostic assez sévère sur la situation qu'il trouve on le comprend pour autant j'ai pas trouvé ce soir dans les mesures qu'il a annoncé euh le ressort d'enrayer ce déclin qu'il évoquait tout à l'heure et c'est pas faire preuve de pessimisme mais moi j'ai été inquiet notamment des mesures qu'il a annoncé ce sont des mesures qui répondent à une situation grave mais la hausse des impôts la désindexation des retraites la baisse de l'allègement des charges pour les entreprises ce sont des options mais ce sont des fautes économiques qui vont avoir des conséquences l et on va en parler ce soir on va rentrer dans le détail et répondre peut-être à cette question ce soir qui doit payer puisqu'il faut trouver visiblement 60 milliards d'ici à l'année prochaine manuel bonpa réaction à ce qui vient d'être dit écoutez on voit on a bien vu tout à l'heure que Monsieur Barnier en quelque sorte l'exécuteur des des bases œuvres d'Emmanuel Macron vous venez de CH de citer le chiffre de 60 milliards c'est précisément ce que il a été ôté aux recettes de l'État depuis qu'Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir donc Emmanuel Macron a fait des cadeaux au plus riches grandes multinationales ça a coûté 60 milliards d'euros au budget de l'État et aujourd'hui monsieur Barnier vient nous voir après avoir été mis en place par Monsieur Macron et Madame Le Pen et vient voir les Français leur dit maintenant c'est à vous de payer la facture et donc il se prépare à mettre en place la plus grande saignée que le pays n'est jamais connu dans les dépenses publiques ça aura des conséquences en matière de développement des services publics de pouvoir d'achat des Françaises et des Français et on en a eu un premier aperçu lors la Valette une réaction à ce qui vient de dire c'est vrai que le premier ministre dit ça va être dur oui il faut dire que la décennie Macron est le drame budgétaire le plus grand depuis la Seconde Guerre mondiale ces gens-là qu'on nous présentai comme les mozards de la finance ont fait autant de dettes en 7 ans 1000 milliards de dettes que la dette de la France entre la fin de la Seconde Guerre mondiale et les années 2000 vous imaginez bien qu'on est dans un chaos budgétaire sans précédent que les gens qui sont a-dessus de ce ce plateau certains ont quand même contribué à à à entretenir depuis une quarantaine d'années on aura sûrement l'occasion d'en reparler là il faut effectivement trouver des solutions faut que les Français comprennent bien c'est un budget un peu comme le budget de leur ménage il y a les recettes et les dépenses il y a il y a 25 % d'écart entre ce qui rentre dans les caisses de l'État et ce qui sort on voit bien le problème que ça je pense le tour de table avec vous Olivier fort sur la réaction à cette interview du Premier ministre et les quelques pistes qu'il a donné de précision de son discours de politique général je respecte l'homme moi aussi mais comme vous venez de le dire les quelques pistes qu'il a livré la réalité c'est c'est que il a parlé des 20 milliards qu'il entend récupérer avec de nouveaux impôts mais pour lesquels il n'a visiblement pas le soutien sa propre majorité et puis les 40 milliards sur lesquels il entend engager des restrictions et donc là il était assez discret et la vérité c'est que on entend parler déjà on est en train de désindexer les retraites la réalité c'est que quand vous indexer 6 mois plus tard c'est vous faites perdre 6 mois de pouvoir d'achat au retraité on parle déjà de moins rembours le passage chez le médecin on parle aussi de revenir sur la réforme de l'assurance chômage qui est aussi un impôt mais un impôt cette fois-ci non pas sur les plus riches mais un impôt sur tous les autres et donc c'est là le problème c'est que on nous dit c'est les plus riches qui vont payer la réalité de la facture c'est qu'elle va être payée par les services publics par les restrictions qui vont être opérées par toute une série de mesures qui vont en fait impacter le quotidien des familles moyennes et modestesg Premier ministre a parlé de confiance il a parlé de respect dans sa conclusion je crois que ce son des mots et surtout des AT qui sont attendu de nous tous en tant que responsable politique qu'on a du respect pour les Français et si on veut qu'il nous refasse confiance de manière individuelle ou collective ça veut dire qu'il faut être honnête honnête sur la situation budgétaire du pays cette dette elle ne vient pas de nulle part moi je suis fière qu'on est protégé les Français et personne ici autour de cette table n'a voté pour qu'on ne fasse pas le chômage partiel voire quand on a voulu sortir du quoi qu'il en coûte beaucoup autour de cette table nous disaient qu'il fallait poursuivre la dépense ici c'était sur l'essence iciétait sur l'échec et cetera donc il faut avir l'h les retraites il faut avoir l'honnêteté à un moment de dire que oui il faut continuer des réformes structurelles comme on l'a fait sur les retraites ou l'assurance chômage qu'il va falloir baisser la dépense publique et c'est toujours plus difficile de baisser la dépense publique que de l'augmenter sauf que c'est aussi à l'Ô de ça qu'on va juger la responsabilité des un et je termine le tour de table avec vous Marc fen simplement le Premier ministre il il a dit en conclusion faut être à la hauteur d'abord à la hauteur c'est de d'essayer de décrire ce qu la réalité de la situation du pays qui une situation difficile d'un point de vue budgétaire et puis aussi dans un contexte international qui est lui-même compliqué cont tenu de ce qu'est la géopolitique aujourd'hui la deuxième exigence me semble-t-il c'est qu'on arrive quand même si on est des êtres responsables et qu'on essaie d'avoir du respect entre nous c'estessay décrivant cette situation de trouver des solutions j'entends tous ceux qui nous disent il y a eu du dérapage budgétaire je n'ai jamais vu d'amendement nous proposant de réelles économies ces 7p dernières années à chaque fois on nous disait il faut dépenser plus c'est pas asse il faut mettre il faut mettre le carburant à 1,50 € il faut plafonner ceci s don mais je ne cherche aucune excuse j'assume mes responsabilités vous je sais que vous avez du mal mais moi je j'ai pas de problème ê prier sujet respect qu'on vair le débat sur les recettes et sur les économies on va se donner une petite rèle ça serait bien c'est quand on a le respect on commence par pas couper la parole des gens je sais que ça vous gêne que vous n avez pas l'habitude vous allez la prendre avec moi je vous le dis parce que je pense que devant n conity donc ça va très bien se passer pour vous surtout parce que s que le respect c'est aussi ça dans le débat il faudra qu' prenne il y un budget ça peut pas être que des décisions faciles pas être que des bonnes nouvelles sinon ça s'appelle de la poudre de Perl Pinin donc il faudra qu'onprenre nos responsabilités c'est vrai qu'aucun d'entre vous ne peut prétendre à gouverner tout seul la France est entrée dans une nouvelle heure il va falloir trouver des compromis alors ce soir on va tenter de comprendre où sont les lignes de fracture essayer de voir aussi s'il y a des rapprochements possibles c'est un peu une répétition générale du débat que vous allez avoir sur le budget et j'accueille à mes côtés Axel de [Musique] Tarl bonsoir Axel bonsoir Caroline bonsoir à tous bonsoir économie le débat a déjà un peu commencé qui doit payer c'est la question qui est posée alors le premier ministre a rappelé tout à l'heure que il créer une crise financière c'est dire si la situation budgétaire est grave quelle est-elle ben on a les chiffres si on ne fait rien l'année prochaine le déficit du budget sera de 7 % et Michel Barnier s'est donné l'objectif de ramener ce déficit à 5 % donc deux points de PIP c'est simple ça fait 60 milliards la méthode Barnier c'est 40 milliards d'économie et 20 milliards d'impôts en plus ces impôts en plus c'est sur les grandes entreprises et les très fortunées et les économies bah on commence à avoir une piste et notamment il y en a une qui a fait polémique aujourd'hui et qui va faire polémique c'est de repousser la revalisation des retraites de 6 mois qui interviendrait non pas le 1er janvier mais le 1er juillet à la clé un peu plus de 3 milliards d'euros d'impôts les associations de retraité disent nous on n'est pas contre participer à l'effort collectif mais pourquoi nous pourquoi serions-nous les seuls à être ciblé qu'avons-nous fait pour être les seuls à passer à la moulinette des économies alors bah effectivement tout à l'heure j'ai entendu monsieur Barnier nous dire c'est une mesure qui a une mesure juste non bien évidemment que non très concrètement le fait de reporter l'augmentation des retraites sur la base de l'inflation qui est prévue normalement pour le 1er janvier au 1er juillet c'est 150 € en moyenne que vous allez prendre à chaque retraité et qu'il ne reverra pas c'est 150 € qui va lui manquer vous savez dans ce pays il y a 2 millions de retraités pauvres des gens qui vivent sous le seuil de pauvreté pourquoi ces gens-là qui vivent sous le seuil de pauvreté devrait se voir retirer encore 150 € comment peut-on dire qu'une mesure de cette nature est une mesure juste si maintenant vous voulez trouver des idées de nouvelles recettes mais il en a des millions des idées de nouvelles recettes mais il suffit taxer les entreprises plus taxer les plus fortunés et les grandes entreprises c'est ce que va faire Michel bar mais non il va faire quelque chose de cosmétique d'extra de d'exceptionnel sur un an rétablir l'impôt de solidarité sur la fortune c'est 10 milliards d'euros supplémentaire dans sur la fortune va rapporter sur les Fortun rapporte 2 à 3 milliard oui je vous propose de rétablir l'impôt de solidarité sur la fortune c'est cinq fois plus mettre en place une véritable taxation des super profits comme on l'a proposé à de multiples reprises et vous avez toujours voté contre et aujourd'hui vous venez nous dire peut-être que il faut faire autrement mais vous venez nous dire tous ici tous vous venez nous dire non non il faut pas toucher au retraité mais tous vous vous apprêtez à laisser ce gouvernement en place parce qu'il va y avoir un vote sur une motion de censure la semaine prochaine vous avez tous dit attendez monsieur siti laissez-moi terminer ma phrase vous allez voir Monsieur si désister pour les candidats monsieur c'est les Français c'est les Français voter mais vous allez voir attendez laissez-moi terminer vous allez voir ça va être très Simp mardi prochain va y avoir une motion de censure à l'Assemblée nationale mardi prochain va y avoir une motion de censure à l'Assemblée nationale tous monsieur siti je vous a entendu mardi vous avez dit le le l'augmentation des impôts et des taxes sur les Français c'est une ligne rouge donc si vous appliquez votre ligne rouge vous allez voter la censure c'est pas la vôre donc vous allez laisser le gouvernement en place laisser le gouvernement mettre en place cette captation sur les retrait si vous voulez bien je reviendrai bien moi sur les 2 milliards qui sont censés être récupérés par cette désindexation sur les retraitéstiv je su très gêné dans la mesure où 2 milliards d'euros c'est ce que l'Union européenne nous demande de plus à notre contribution on donne déjà 21 milliards d'euros là on va passer à plus de 23 milliards d'euros sachant que nous sommes le premier contributeur net que les Français comprennent bien nous donnons plus à l'Union européenne que ce qu'elle nous rend ben moi je pense que l'Union européenne pourrait se serrer la ceinture plutôt que les retraités et ça sera une des lignes rouges que les retraités ne soi pas sacrifiés sur l'hôtel de de l'Union européenne de 2 milliards à 2 milliards notre choix sera vite fait gouvern déjà au 1er octobre il y a une bonne nouvelle pour les retraités notamment les retraités les plus fragiles c'est qu'on a augmenté vous le savez les toutes petites pensions de retraite en moyenne c'est 600 € par an de revalorisation des petites retraites et ça c'est depuis le 1er octobre ça vient pas de nulle part ça vient de la réforme des retraites deuxième chose il y a le deuxème chose il y a le minimum il y a le minimum vous le savez minimum retraite minimum vieillesse qui existe qui sera pas concerné lui vous savez qu'il va continuer à être revalorisé c'est les minimas sociaux et donc ça il y a pas de raison qu'au 1er janvier ce soit pas revalorisé parce que ça ce sont les retraités les plus fragiles et les plus pauvres et après il y a une vraie question qui se pose qui est qu'on a revalorisé les retraites vous le savez l'année dernière de plus de 5 % ce qui correspond à plus que ce qu'est l'inflation aujourd'hui est-ce que ça veut dire qu'il faut revaloriser à nouveau dès le premier janvier ou est-ce que ça peut justifier un un moment un décalage j'entends la question que vous posentendez que les retraités s'en sont bien sortis je me permettrais pas de dire ça parce que je sais que c'est dur parce que je sais que c'est dur parce que je sais que c'est dur pour beaucoup d'entre eux mais ce qui est vrai ce sont les chiffres alors dément etmi ce qui est vrai c'est que nous avons réussi à revaloriser de 5,3 % les retraites au 1er janvier de l'année dernière c'est plus que la moyenne de la revalorisation des salaires dans notre pays donc quand on parle de comment on répartit l'effort il y a ce que nous nous devons faire en tant que contribuable il y a ce que les entreprises doivent faire on y reviendra on a aussi des différences par rapport à ce que propose Michel bar aujourd'hui et il y a aussi la question des retraités Marc fen on parle d'économie le premier poste de dépenses de l'État ce sont les retraites c'est un/4 des dépenses de l'État vous disiez il faut savoir affronter des décisions difficiles est-ce qu'en creux s'attaquer aux pensions c'est dire il faut ce poste de dépenses qui représente 25 % des dépenses publiques qui est le premier poste de c'est un peu trop et d'ailleurs c'est deux point de plus en France c'est 15 % du PIB en Europe c'est 13 % du PIB on consacre trop d'argent aux retraite non mais on a on a construit un modèle après guerre dont je suis fier parce que c'est un modèle par répartition et de solidarité ce que vous dites en creux d'abord ça veut dire qu'il y avait bien besoin d'une réforme des retraites parce qu'on aurait encore plus accentué cet éc d'une certaine façon donc en creux la réforme des retraites qui était une réforme difficile que ça peut pas être populaire une réforme des retraites de cette nature mais dans tous c était vraiment pas d'ailleurs elle est passé au bout 49 vous n'z même pas la majorité monsieur vous savez gouverner c'est accepté le Premier ministre l'a très bien dit d'être impopulaire parce que si on gouver uniquement avec l'idée d'être populaire on va à la catastrophe s'pp'appelle le populisme parlez à Madame laavette par à vous mais moi j'ai une position vous dis juste que 80 à 90 % des Français sont pour l'abrogation onevenir parce un rendez-vous à l'Assemblée sur R rev sur la question des retraites et de la la non revalorisation pendant 6 mois je pense que d'ailleurs Michel Barnier l'a dit le Premier ministre l'a dit peut-être qu'on peut dialoguer aussi sur la le niveau de pension pour que les efforts soient répartis de façon différente ça pourrait même être un point c'est non vous êtes parlementaire comme moi monsieur fort on va essayer d'exercer nos prérogatives c'est le mieux c'est ce que vous êtes en train d'expliquer de mettz dites ce que vous ferezer que nous ferons en sorte à minima comme man demand repli parce que moi je suis contre le report suis pas domination cont chche des compromis oui compromis je vous dis est-ce que vous êtes prêt à voter avec nous un amendement qui dira que en dessous à certain niveau on ne touche pas l'indexation et qu'elle sera et qu'elle aura lieu le 1 c'est moi qui viens de dire qu'on pourrait y penser travaer je vrais qu'on le fassece monsieur vous pas le groupe que je préside au déb attendez dans les années au début du quinquena de 2017 nous avons poser cette question là de dire compris sur ce qu'on avait fait dans une augmentation de la CSG on avait dit on va peut-être trop loin sur les pensionnés les plus modestes et donc je suis prêt à y travailler et ça vaut le coup d'y travailler on va attendre d'avoir le budget pour voir si on peut trouver un terrain d'entente ça nécessitera je le dis monsieur fort et je suis sûr qu'il me rejoindra ça nécessite un moment que c'est pas j'ai ma position tu as ta position et jamais on se rejoint parce qu'après à la fin ça se termine sans décision hein Olivier fort bah tout simplement la réalité c'est que on le voit bien il y a un emballage qui est de dire ce sont les gros qui vont payer et vous ne serez pas touché la réalité c'est qu'on voit déjà que dans les efforts de moindre dépens ce sont essentiellement les modestes et les classes moyennes qui vont prendre cher qu'est-ce qui vous fait dire ça ben ce qui me fait dire ça c'est on parle des retraites on va parler de l'assurance chômage on va parler aussi des remboursements en fait pour les soins puisqueen fait c'est le cas sur le passage chez le médecin qui sera moins remboursé on parle de 4 € de reste à charge pour celles et ceux qui ont désormais dans une consultation médicale ça n'est pas rien et pardon de dire que ça cet effort là il n'est pas porté par les très gros alors que ce serait possible si on veut faire des efforts sur la dépense je suis d'accord pour faire des efforts sur sur la dépense publique prenons pas sur les retraités non sur la dépense publique il y a effectivement des efforts à faire prenons un exemple est-ce que on ne pourrait pas par exemple faire en sorte que pour les exonération d'une cotisation au-delà de deux SMIC on arrête parce que ce sont des des effets d'èes qui sont monstrueux on le sait et ça peut rapporter j'ai le chiffre sous les yeux ça peut rapporter 8 milliards est-ce que vous ne pensez pas qu'on pourrait épargner les retraités et pendant ce temps-là dire que effectivement quand il y a des effets d'ben c'estàdire que ça ne crée pas d'emploi ça ne change rien la situation des salariés ça non c'est pas ce qu'il a prévu non non non c'est pas ce qu'il a prévu non c'est pas ce qu'il a prévu il a prévu de faire exactement l'inverse je l'ai écouté pardon mais enfin je l'ai cro que c'est pas ce qu'il na prévu ce qu'il pr on verra mais là il y a matière effectivement à faire mais je CIS un deuxième exemple le crédit impôt recherche au j'étais l'autre jour avec des salariés de Sanofi dans le domaine de la recherche qui se font licencier alors même que l'entreprise Sanofi touche chaque année des centaines de millions d'euros pour le crédit imp pour recherche est-ce que on ne peut pas non il é nous avcezgent l'z malors plus là il y a 3 milliards à récupérer je vous ai parlé de 11 milliards à l'instant simplement sur la dépense publique voyez qu'on peut fairecherche quand même c'est ça qu'il faut entendre on va donner la parole sur la question des retraités si vous le voulez bien sur la proposition du Premier ministre de dire à un moment donné il va falloir reporter l'indexation des retraites et faire payer une partie de l'ff sur c'est une erreur c'est une erreur et un des derniers bureaux politiques des républicains que j'ai présidé avant de de quitter cette formation parce qu'elle s'est alliée à Monsieur Macron et à Monsieur Mélenchon législative mais avant cette alliance qui finalement a installé cette situation de de crise politique pour empêcher la droite de gouverner on avait pris trois dispositions refus de la désindexation des retraites refus de toute haosse fiscale refus de toute baisse de santé et on avait proposé des diminutions des diminutions notamment sur l'immigration je prends un exemple si on ne verse pas les allocations dès le premier jour d'arrivée en France d'un étranger allocation famiciale et à APL sur ces deux allocations le gain est de 7 milliards d'euros je prends un autre exemple l'hébergement d'urgence rien qu'un Île-de-France cette nuit la préfecture d'Île-de-France loue 52000 lits d'hôtel donc 90 % seront occupés par des étrangers en situation irrégulière ou régul 1ard millions je prends ces de ces chiffres ils sont publqu ils on ils ont été vérifier 1liard millions 52000 lits d'hôtel pour l'éberg les lit je suis d'accord où sont les étrangers làdedans comment vous avez compté les étrangers vous parmi ceux qui sont tous les soirberg que vous voulez des pistes d'économie y a une question qui vous posé il est scandaleux de d'augmenter aujourd'hui la fiscalité comme première réponse et de faire payer aux entreprises les entreprises ce sont l'État est très mal géré c'est sur l'état qu'il faut on va parler des impôts mais vous avez une question de téléspectateur pour vous bonjour é question qui vous est posée par Paul d'ailleurs qui vient comme vous des Alpes Maritimes est-ce que votre groupe votera la proposition du rassemblement national votre allié visant à revenir sur l'âge légal de départ à la retraite non nous ne la voterons pas je l'ai dit j'ai bâti une alliance avec le rassemblement national avec Jordane Bardella et Marine Le Pen mais nous avons des différences c'est le propre des alliances moi j'ai j'ai soutenu la réforme des retraites du fait de l'évolution démographique c'est une réforme très imparfaite nous l'avions à l'époque corrigé la revalorisation pour les petites retraites c'est le fruit de la négociation que j'avais tenu avec pas n pas voulu voter pas tous mais vous constaterez que je l'ai fait je reste cohérent je pense que l'évolution démographique conduit à ce qu'il y a une mesure d'âche mais pour autant sur les retraites moi je veux qu'on qu'on remette tout sur la table parce que cette réforme elle a été mal portée mal négocié mal géré je souhaite notamment qu'on introduise une forme de capitalisation vous savez il y a 6 milliards 6000 milliards d'euros d'épargne en France c'est deux fois plus que la dette et ce potentiel il pourrait être exploité comme le fond d'utre pays vers une petite dose de capitalisation qui permettrait d'équ pense que pays est prê Lara question est-ce que Manu B etivier vont voter notre abrogation bon voilà la question vous est posé puisaquz pasousosition du R nous aussi peut-être que Madame laette répond la question attendez attendez attendez attendez d'abord je pense je pense quand même que les électeurs de Monsieur Bardella et de Madame Le Pen seront ravis d'apprendre qu'ils ont voté pour des candidats qui défendent la retraite par Capital c'est ce que vient de dire monsieurti je pense que vos électrices et vos électeurs sont ravis de savoir que certains des candidats pour qui ils ont vootter sont partisans de la retraite à 65 ans comme Monsieur siti ou de la retraite par capitalisation mtenant maintenant je vais vous dire mais madame maintenant je vais vous dire les choses de manière très claire ce gouvernement ne veut pas abroger la réforme des retraites nous nous voulons le faire abroger la réforme des retraites en cohérence donc en cohérence avec notre pourquoi vous la votez pas d'ailleurs ende pas je vous ai pas dit qu'on allait voter si ou voter ça pour l'instant je vous ai rien dit je vous ai juste dit que si vous voulez abroger la réforme des retraites la première étape c'est de sensurer un gouvernement qui ne veut pas le faire et ça ça se passe pas le 31 octobre madame ça se passe mardi prochain et pour l'instant mardi prochain vous n'avez pas l'intention de censurer ce gouvernement vous dire parce que je pense que la situation est suffisamment grave pour ne pas censurer en amont déjà ce ce gouvernement on va j'allais dire donner la chance au produit voyez-vous on va attendre de voir dire très clairement et très sincèement là effectivement on ne peut pas ajouter du chaos comme vous le faites parce que je sais bien que c'est votre ligne de conduite mais la politique du chaos c'est la pire des politiques on a déjà passé de mois sans avoir un premier ministre on a déjà passé 3 mois sans avoir un gouvernement mais parce que nous sommes figurez-vous la vigie du peuple français dans cette circonstance mais oui parce de quoi fr il vous a pas échappé au soir tour nous étions très largement devant et sans les magouans les magouilles lescteurs qui sontilisorsance on a compris qu' pas de consensus sur le sujet on avance un sujet qui intéresse les Français également c'est la question de la fiscalité alors les impôts donc idé de Ba les 03% des Français les plus fortunés vont être taxés on sait que donc c'est5 à milliards additionne l'i qui rapporte 2 milliards on a reconstituer l'ISF en terme de recette Olivier fort est-ce que là on l'a pas le symbole consistant à faire payer les riches et reconstituer cet ISF que beaucoup à gauche regrettent très vite Olivier regr là vous l'avez avec Michel bar vous répondre simplement la première chose c'est que chacun a constaté et ce n'est pas nous qui le disons ce sont les experts du gouvernement lui-même qui disent que tout ce qui était prévu le fameux ruissellement quand les riches sont plus riches il arrive à quelque chose au niveau des autres la réalité c'est que rien n'est venu et ça n'est jamais venu et donc la réalité c'est que maintenant on se rend compte que cette ressource qui a été dilapidé manque au budget de l'État et c'est ça parce que quand on nous dit la dette la dette la dette mais la dette elle vient pas de nulle part elle vient d'une politique publique qui était conduite pendant 7 ans vous avez protégé les plus riches et vous avez ça tellement vous avez un pe Mo moié reconnaissez l'évidence même aujourd'ui et même aujourd'hui vous refusez à venir voter avec Michel Barnier puisque je comprends que ni vous ni ni les LR qui ne sont pas là par mais attendez peut-être que je réponde à la question est-ce que vous donnez le point à Michel Barnier justis ce matin monsieur Darmanin je vous entendu vous aussi j'ai entendu ce matin aussi donc monsieur vquier je vois que que ceux qui sont censés soutenir monsieur Barnier même sur les 20 milliards qui sont envisagés ne veulent même pas accéder à cette demande donc je me MARP c'est vrai qu'il y a un débat on l'a entendu effectivement Gérard d'armmanin dire c'est inacceptable ce matin et donc en l'état il ne peut pas voter ce ce budget c'est ce qu'on a compris avec des hausses d'impôts qui pourraient casser la croissance on avait entendu l'inverse pendant 7 ans mais ben c'est pour ça qu'il y a un débat et qu' y a des nuances c'est plutôt sain excusez-moi de pas être rentré dans une caserne quand je suis rentrée en politique avec doit sur la couture du pantalon on dit faut voter je vote donc il y a un débat il y a bah oui oui je suis plutôt un bon soldat parce que je crois la loyauté dans la dans la vie politique et je crois aussi à la politique économique qu'on porte depuis 7 ans et au 2,5 millions d'emplois qu'on a recréé et un taux de chômage qui n'a jamais été aussi bas ça par moi ce que je dis sur il y a deux choses il y a la fiscalité sur les ménages ce qui a été totalement écarté par le gouvernement de Michel Barnier c'est l'augmentation de l'impôt sur le revenu et ça je crois que c'est ça de l'écarter de manière très nette il y a ensuite la cont distribution exceptionnelle et temporaire des ménages les plus riches on parle de ceux qui gagnent plus de 500000 € par an honnêtement si là-dessus il y a pas un consensus je sais pas sur quoi il y aura pas de il y aura un consensus ou pas dans le pays donc ça oui je suis prête évidemment à le voter moi mon point de vigilance voir peut-être de désaccord c'est la question de l'impôt sur les sociétés parce que je crois justement que la stabilité fiscale qui a été la nôtre le fait qu'on revienne enfin dans la moyenne européenne a permis justement la réindustrialisation a permis que ma génération n''est pas peur en permanence d'affronter le chômage et je crois que ça c'est quand même un poids dont on a délesté les Français donc encore une fois contribution exceptionnelle et temporaire taxe exceptionnelle et temporaire même sur les énergéticiens comme nous l'avons fait oui hausse durable de l'impôt sur les sociétés non il vous a pas rassuré ce soir il a parlé d'une taxe temporaire et il a dit ça sera inscrit dans la loi ce sera un an l'abit comment comment ça peut être temporaire parce que c'est c'est une trajectoire qui se cumule chaque année les impôts sont toujours temporaires ils deviennent permanents vous dit de manière très claire et très honnête vous dit de manière très très claire je crois et très transparente les points d'accords qui sont les nôtres et le point de vigilance voirventuel désaccord voir d'éventuels désaccords si à la fin on nous disait voilà c'est une ha de l'impôt sur les société moi je pense que ce serait un mauvais signal pour l'attractivité dans notre pays par contre si on veut pas augmenter les impôts parce qu'en tout cas moi je souhaite qu'on augmente le moins possible la fiscalité B ça veut dire qu'il faut en effet qu'on dise pas non à toutes les baisses de dépenses or sur plateau tout le monde nous a dit non à toutes les propositions de baisse de dépenses faites par le Premier ministre mais quand même de quoi parle-t-on on parle là je parle de ce que veut faire monsieur Barnier on parle desentreprises qui ont un chiffre d'affaires qui est supérieur à 1 milliard d'euros 300 entreprises et ce sera simplement temporaire et même ça c'est trop non mais au même moment aller plus B mais c'est les entreprises qui créent l'emploi c'est pasle qui CR les emplois dans ce pays son arrê juste ESS de direou Ch on a essayé de mener une politique rien n'est jamais parfait moi vous m'avez jamais entendu sauter sur mon fauteuil en disant c'est parfait une politique comme l'a dit r berger qui permettait de favoriser l'attractivité des entreprises de développer la création d'emploi de développer les initiatives et on a plutôt réussi réindustrialisation les emplois industriels qui se sont inversés en terme de décroissance pour aller plutôt vers la croissance un taux de chômage qui est relativement faible ça n'est pas une satisfaction c'est toujours trop pour ceux qui le vivent en tout cas donc ça c'est des acquis et donc il faut pas perdre ce message là mais je reconnais aussi un point désaccord qu'on a eu depuis très longtemps pourra pas faire grief au modem de pas l'avoir dit depuis très longtemps c'est qu'il y avait un sujet de justice fiscale mon prédécesseur Jean-Paul mat l'a dit à longueur de temps et mon prédécesseur d'avant Patrick munela aussi c'était de dire il faut qu'un moment quand il y a des mesures qui sont des mesures contraignantes il faut que les gens aent le sentiment que ceux qui peuvent contribuer le plus bah participent plus que ceux qui peuvent moins contribuer qui sont moins favorisés dans ce pays c'est c'est c'est une insulte faite à personne c'est juste une question de bon sens et le fait qu'elle soit exceptionnelle donc la configuration de Michel Barnier vous convient moi elle me convient parce que je pense qu'elle est raisonnable et en plus elle est raisonnée dans le temps après on a besoin de regarder ça rejoint un peu ce que disait monsieur bonpard tout à l'heure même si j'était moins radical que vous si per ça vous étonnera Pasi mais si vous faites un chemin vers moi je trouve ça intéressant j'essaie de faire des chemins vous savez c'est bien allez-y faites un chemin alors aurit pu essayer de le faire avant mais les questions les questions là les questions de tout ce qu'on appelle les niches fiscales tous les dispositifs de niches fiscal sur le crédit impôt recherche on peut peut-être regarder s'il y a pas des effets de bord qu'on peut essayer de corriger pas pas tout mettre en l'air on n pas dit ça personne n'a proposé de tout mettre en l'air essayons de regarder avec des chos il y a des entreprises qui peuvent en bénéficier qui ont peut-être pas besoin du créd pourch peut-être qu'on peut regarder dans un certain nombre de nicheal non mais monsieur monsieur fort la vérité devrait vous obliger à direon l'a toujours dit et donc on va essayer de le faire dans cette configuration un peu atypique de l'Assemblée peut-être qu'on pourrait faire un effort collectif malgré nos désaccords pour essayer de trouver un ch sur des sujets comme C atpque oui je suis d'accord sur le fait atypique non moi je suis toujours un peu gênée quand j'entends les macronistes parler de réindustrialisation je vous rappelle que vous avez bradé nos industriel Alcatel Alstom Technip la f mais bien sûr reprenez les auditions en commission évidemment vous avez bradé nos floron et excusez-moi madame berger mais vous vous targz d'avoir créé beaucoup d'emplois mais les emplois que vous avez créés sont des emplois à très faible productivité en 2022 60 % des entreprises qui étaient créé étaient des auto auto-entrepreneurs je vais juste terminer donc en fait ce sont des des emplois son emplois voulez si vous voulez je vousz interp bah vous répondrez juste après mais ce sont des emplois qui ont une très faible productivité et ce qui d'ailleurs pose exactement la question au moment des retraites puisque vous avez abordé les retraites sans parler ni de la productivité ni de la natalité alors que justement notre système de retraite ne peut fonctionner parce qu'il est tissu des trend glorieuses que quand avec une une natalité florissante il fallait donner une politique familiale forte c'est très simple les femmes ont 1,7 enfants et elles aimeraient le désir d'enfant et de 2,5 et donc le la sur la question fiscale mais on est bien d'accord il faut ACC il faut demander un eff aux grand entreis il y a un problème de répartition de la richesse à l'heure actuelle et c'est mais il faudra que tous les efforts qui soi fait typiquement les rachats d'actions pour les multinationales il faudra que très c'est dans notre programme donc il nempêche qu'il faudra que tous les efforts qui aont été demandés soi compensés évidemment par une hausse de pouvoir d'achat com je comprends pas vous ne comprenez pas il faut que l'argent qui soit pris au plus riches au plus aisé à ce momentl donne de l'air évidemment aux classe moyen il faut trou des recettes fiscales mais on en a plein des recettes des recettes fiscales je viens de vous le dire taxer les rachats d'action taxer bah oui taxerer les super profits plafonner la flat taxe à 60000 € des idées il y en a et puis comme je reprends juste la parole aussi sur les idées d'économie on peut débureaucratiser l'État mais ça ça fait tellement d'n vos collègues parlent la semaine dernière de 1200 agences qui coûtent à l'état chaque année 80 milliards termin monsur TER compter sur nos haut fonctionnaires qui vont faire ça très bien il faut s'attaquer au millefeuilles il faut s'attaquer au millefeuill administratif il faut je vais aller même plus loin que mon collègue ericti sur l'immigration je pense que si on réservait les prestations sociales aux Français ou aux étrangers il ont vécu travaillé 5 ans équivalent en plein ont fait 16 milliards d'économies on peut aussi mettre fin à à l'AME la remplacer par l'aide juste je voudrais intervenir non non je voudrais donner la parole à Manuel B s'il vous plaît je voudrais donner la parole à Manuel bpard s'il vous plaît euh vous avez vous avez tické lorsqu'elle a dit il faut faire des économies en gros sur l'appareil d'État fusionn des agences euh non j'ai tiqué parce que en fait c'est des slogans parce qu'en fait quand vous regardez les agences dont vous venez de parler vous êtes incapable de dire lesquels il faudrait suprimer au fusionner attendez laissez-moi terminer je vous ai laissé terminer parce que par exemple les agences pour vous donner un exemple c'est les universités c'est les musées donc il faudra nous dire laquelle AG Dans les000 agences dans les 1000 agences que vous dans les 1000 agences que vous a tout ça l'agence que vous citez il y a il y a pas d'économie à faire sur l'appareil d'État Pourchez je dis non mais sincèrement cette question je vais vous répondre précisément si vous voulez bien je dis qu'il faut faire exactement les choix politiques inverses que ceux qui sont défendus par Monsieur Barnier parce que tous ici vous dites que en gros il faut pas taxer les grandes entreprises les grandes multinationales parce que sinon vous allez réduire l'activité économique la vérité la vérité c'est qu'avec 60 milliards d'euros avec 60 milliards d'euros d'économie c'est-à-dire 2 % du PIB vous voulez infliger à la France une saignée qui est équivalente à celle qu'on a écoute écoutez équivalente à celle qu'on a infligé à la Grèce en 2010 c'était 2 % du monsieur vous pourrez vérifier attendez laiss laissez-moi terminer vous savez comment ça s traduit en terme d'activité économique en terme d'activité économique dans les années suivantes ça a été 25 % de baisse du PIB en Grèce en faisant ce que vous êtes en train de proposer de faire vous allez produire le résultat exactement inverse que ce que vous prétendez vouloir faire pourquoi parce que ce qui fait tourner l'économie française c'est la consommation populaire elle est en baisse elle est en stagnation depuis le début de l'année si vous retirez des investissements publics vous allez créer de la récession économique il faut faire précisément l'inverse par exemple vous monsieur Barnier dit on va mieux cibler les efforts de la rénovation thermique des bâtiments j'ai entendu dire dire ça avant hier ça veut dire très concrètement on va réduire les fonds pour la rénovation thermique des bâtiments mais qui va en payer le prix les gens qui habitent dans des passoirs thermiques mais aussi tout le secteur du bâtiment parce qu'il y aura moins d'investis dire tout le à part les partisans du nouveau front populaire à peu près comptable j'entends la discussion c'est des choix économi qui nous amè poursivre cette discussion mais je voudrais qu'on écoute jonascp vous appuyz ce gouvernement et vous voulez pas le faire je disis on a beaucoup parlé des retrait retit je vrais qu'on écoute on a parlé aussi un peu d'environnement vous venez de commencer à le faire on va poursuivre cette discussion qu'on écoute Jonas cardoo il est étudiant il est alsacien au Master de Sciences politiqu à Paris il est engagé depuis 2021 chez les jeunes écologistes et il a le sentiment que sa voix n'est pas entendue Arnaud Müller l'a rencontré je m'appelle jeun j'ai 22 ans je suis alsacien et j'ai dû monter à la capitale pour mes études de sciences politiques à la sorbogne tu cherches un stage en ce ouis tu cherches où à mous rentrer à la maison je me passionne pour ce qu'on appelle nos territoires là où je passe la plupart de mon temps libre loin de la capitale tuimes pas Paris non en a pas de camion comme sur làbas c'est la famille les amis ceux qu'on a forcé à aller voter qui se demande bien aujourd'hui à quoi ça sert ils se foutent de ma gueule parce que tous les jours il me voi m'engager leur promett que ça va changer qu'on a plus le choix mais au final juste du mépris votre mépris ça don pas très envie comme ça allez tiens mon pote régale-toi merci on a demandé à tout le monde de se bouger le cul d'aller voter et on a eu pire que que ce qu'on avait déjà bah on voulait complèement un changement et en fait on a eu juste un retour à ce qui se faisait avant mais en pire bah globalement on a recycl les racistes les homophobes les vieux surtout les vieux surtout les [Musique] vieux ma question est simple derrière le vernis du green washing reste-t-il unique les ongles rongés de ma génération anxieuse pour aujourd'hui pour demain est-ce que vous allez réellement mener la politique la plus ambitieuse et vitale contre le réchauffement climatique allez AORE berger pour répondre à cette question sur l'ambition climatique il a parlé des deux dettes Michel Barnier dans son discours de politique générale il l'a refait tout à l'heure la dette budgétaire et la dette qu'on va laisser au nos enfants sur rchauement climatique dès son discours de passation avec gabrielal il a immédiatement parlé dte budgétaire et de de dette écologique je crois d'ailleurs que c'est l'un des ement constant de sa vie sur sur les enjeux écologiques et climatiques et je crois que ça aussi c'est des enjeux qui devrai faire consensus sur la manière avec laquelle on doit flécher budgétairement sur les enjeux de transition écologique énergique est-ce que ça veut dire qu'on doit s'interdire de réfléchir à des dispositifs existants et à leur efficacité ben non en fait c'est comme ça qu'on doit réfléchir en parlementaire alors exemple c'est vrai qu'après avoir parlé de la dette écologique quand on rentre dans le détail Michel Barnier c'est c'est alarmé qu'on ne construit plus de logement en France parce que il y a la fameuse zne la zéro artificialisation net c'estàdire on on arrête de bétonner du coup et ben là marche arrière je je cite Michel Barnier nous devons faire évoluer de manière pragmatique et différenciée la zéro la réglementation sur la zan donc est-ce que ça veut dire que l'écologie on est pour en théorie mais qu'en pratique quand on s'aperçoit qu'on ne peut plus construire de pavillon ou quand on s'aperçoit que rénoveré ça coûte trop cher on allège la Zane et on allège le diagnosticque de performance énergétique évoluer ça veut pas dire tirer un trait sur la zine ça veut dire qu'on était all TR V je crois pas je crois pas du tout à ça par contre je crois et je suis d'en parler avec des élus locaux avec des maires avec des préfets qu'on a aujourd'hui souvent des injonctions contradictoires on dit à nos élus construisez plus et vous avez la loi su moi je pense qu'il faut la faire profondément évoluer et puis dans le même temps on leur dit mais attention n'artificialisez pas trop les sols et à la fin on a des locau je pense ça des mer de petites communes qui disent juste on comprend plus rien donc quand on dit un moment il faut travailler justement sur l'empile des normes et sur des principes qui peuvent exister dérogatoir de la part des préfets ça peut être aussi ça ce qu'on a fait dans la parler la question des moyens est-ce que ça veut dire qu'il faut continuer à mettre davantage de moyens pour accompagner la transition écologique ou est-ce qu'il y a des dispositifs qui coûtent très cher par exemple l'accompagnement des gens qui veulent acheter des voitures électriques le bonus avait déjà été diminué il est passé je crois à 4000 € il 7 toutes les voitures thermiques vont être soumises à mal estce économiquement est-ce qu'il faut assumer de dire bon bah il faut lever la question c'est aussi comment on arrive à concilier des politiques qui parfois peuvent apparaître contradictoires on a les Français qui nous disent l'urgence absolue c'est déjà d'arriver à se loger et à se loger dignement et donc ça veut dire qu'il va falloir réussir à construire plus c'est quand même un des premiers objectifs et dans le même temps on dit oui évidemment il faut lutter contre l'artificialisation des sols ce qu'on a fait par exemple dans la loi climat résilience où on a interdit ces immenses zones commerciales qui n'ont plus aucun sens ces immenses zones logistique qui n'ont plus aucun sens quand on préserve l'agriculture c'est aussi évidemment ce qu'on fait donc c'est ça la complexité des politiques publ à un moment c'est pas juste en effet du slogan c'est arriver à les concilier de manière très pragmatique sur le terrain il y a les mots il y a les actes et il y a une dette en tout cas la dette climatique elle elle est irréversible et elle est inremboursable et donc tout ce que nous ne ferons pas maintenant nous ne pourrons plus jamais le faire on le sait la catastrophe climatique elle est devant nous et donc ce que disent ces jeunes qui se disent échoanxieux on devrait l'entendre et on devrait se dire que là on a besoin de mettre des moyen plus ah oui mais attendez on a plus de moyen pourquoi parce qu'on refuse d'aller les chercher on nous dit que tout est parfait en fait qu'il fallait continuer dans la voie qui avait été choisie par le gouvernement précédent et donc prolonger en refusant d'imposer vous rendez compte que tout à l'heure on a parlé d'une fiscalité exceptionnelle qui va durer 1 an mais moi ce que je dis c'est qu'il y a des experts comme des experts comme Monsieur Pisani madame mafous qui ont écrit un rapport qui était un rapport pour le gouvernement qui évalue à 30 milliards par an les besoins pour lutter contre le réchauffement climatique 30 milliards par an baisser la dépense publique d'autant voulez avoir du courage Plô que de diminuer plutôt que de diminuer la capacité des services publics l'hôpital l'éducation la poli jus et ce que je dis c'est que si vous avz besoin de 30 milliards par an pour sauver notre les générations futures justement et bien il faut aller chercher cet argent quelque part et donc dire que pendant Milard mais parce que par exemple si vous fait seulement pendant un an av proposé c'était des des évolutions pérennes de la fiscalité si vous dites c'est une fois pour pour voir et après on fait quoi parce que la réalité c'est que les impôts et c'est là la grande mystification c'est que cette année on nous dit oui les riches vont payer mais ce qui va rester c'est que moi ce que je vois c'est que le gouvernement précédent il a dit la CRDS la contribution au remboursement de la det social qui devait déjàêtre interrompu et que tout le monde paye c'est jusquen 2033 les franchises médicales elles ont doublé la taque surcité c'était plus 10 % et donc vous voyez bien qu'il y a quelque chose qui relève de l'imposture complète c'estd qu'on nous dit on va faire un petit quelque chose pour les plus riches pour que quand même on a l'impression que tout le monde paye la vérité c'est que tout le monde pay que c'est la majorité qui pay t même un mot Marc sur ce qu' vient de mystification laiss d'un mot Caroline c'est que on sait très bien aussi que nous sommes tous inégau devant en fait notre bilan carbone chaque année c'est pas le même bilan carbone pour celui qui prend l'avion celui qui a une voiture avec un chauffeur celui qui ça ça n'est pas du tout la même histoire toutes les voit ce sont les plus riches qui profite le plus qui entam le plus vre crédit écologique et pourtant ce sont ceux qui payll faire payer les pollueurs bien sûr je crois que ça relève d'une forme de paresse intellectuel mais aussi de communication politicienne a étrang de de dire que il faut en permanence taxer taxer et réglementer on est au cœur de ce débat ce soir la solution du Premier ministre c'est plus d'impôt alors que la réponse elle est dans la réforme de l'État les économies sont sur les retraités 4 milliards c'est des chargesé sur sur l'apprentissage l'apprentissage l'apprentissage qui a créé des emplois c'est une des rares réformes qui a marché de la part du gouvernement de Monsieur Macron que je salue là on va on va taper l'apprentissage donc ces économies elles sont aussi sur les secteurs productifs mais sur sur le climat sur cette idée de r règlementer mais on les a induit en erreur chaque jour la chaque semaine la Chine ouvre deux centrales à charbon nous sommes parmi les plus vertu au monde grâce à l'énergie nucléaire qu'a voulu le général de Gaul donc il faut sans doute il faut sans doute aller plus loin mais ça mérite de tuer l'industrie automobile il y a 1 million d'emplois à la clé on a perdu 2 millions d'emplois industriel depuis 1981 si on arrête en 2035 le moteur thermique les Allemands sont revenus c'est 1 million d'emploi en moins donc arrêtons d'être masochiste le zan SRU c'est des réglementations insupportables est-ce qu'il faut mettre d'avantage de budget sur l'écologie pas le mot liberté confiance dans l'initi dans pour r commorson la question est budgétaire on est au moment où il faut faire des choix est-ce qu'il faut mettre davantage est-ce qu'il faut mettre davantage pour accompagner la transition écologique c'était le sens de la question que vous posez cet étudiant on fait de mauvais choix quand monsieur Macron et Monsieur Hollande monsieur Holland d'abord ont interrompu ont interrompu le programme nucléire ils y revien mais non largement réinv on a perdu on a perdu 12 ans on a perdu 12 ans c'est là où on aurait eu des gains le reste c'est du baratin c'est de la c est des milliards d'euros pour la transition économ je pense que c'est un sujet sérieux c'est un sujet important et on peut pas simplement dire nous sommes que un un un pouillem de pour des gaz à effet de ser et pas faire le geste nous-même parce qu'il faut attendez monsieur oui j'ai pas dit non mais j'essaie pas de culpabiliser je dis qu'il faut qu'on le fasse et qu'on le fasse et qu' le pose au niveau européen pour imposer qu'après dans le commerce international y compris avec la Chine on dis il faut que chacun fasse sa part de l'ff mais si personne ne commence on va jamais on investit pour l'avenir ou pas et il faut réinvestir pour l'avenir c'est le sens de l'argent qu'on a mis attendez parce qu'on parle pas d'une non dans le budget du ministère de l'agriculture c'est un milliard de plus cette année il n'a pas été voté par ces de Messieurs très bien parfait parce que il fallait pas 1 milliard il fallait 4 milliards ah voilà bon oui non mais pas d'argent magique mais bien sûr mais parce que vous voulez pas all chch on dirait George marché il faut aller chercher l'argent là où il est très bien ouisieur c'est bien ça marche comm je suis pas sûr qu'il fasse laisser la place à des gens comme vous on sait qus sont les expérien qui sont AC g plus Dey sujet princip c'est qu'on arrive à accompagner la transition parce qu'en fait on voit bien que dès qu'on va trop vite et trop fort et ça ça rejoint ce qui a été dit aussi c'est qu'on on braque les populations on braque les systèmes économ pour accompagner alors faites en sorte que par exemple éventuellement je va dire un petit mot monsieur dire un mot mais simplement je je répond par exemple dans ces CASL pérenisez les hausses d'impôts faites en sorte que les plus riches contb50p mon programmeleourd'hui pay moinsnellement que c Monsieur P moins que ceux qui rent dans la vous me laisseriez juste 30 secondes pour dire que la difficulté quand on est responsable en terme budgétaire c'est on peut toujours emprunter quand quand c'est c'est là avec l'argent des autres il a un moment il y a ceux qui vous prê de l'argent qui dit ça suffit donc vous pouvez dire 10 milliards 20 milliards 150 milliards et puis je monterai les impôts mais à la fin ça marche pas votre affaire et donc il va falloir qu'on se dise aussi ça marchait très bien avant ça ne marche pas marchez pris le pouvoir vous pris le pouvoir vous AZ prisivier est-ce que vous avez regardé un petit peu les marchés financiers cette semain bien s vous avez vu pardonz-mo on s'arrête 2 minutes vous avez regardé les taux auquels onprte la France parou avez vu depuis combien temps ils ont augmenté à quel moment les choses ontugé quel moment le spread a augmenté avec la dissolution quand on a dit queemmanuel Macron ser plus exactement diff av il ce qu'il on et c'est Rais efftiv les TX ont augmenté donc c'est là où il faut rester prudent proposition laette quand vous entendez dansbat qu'on parle des sucession effectivement quand j'entends madame berger se réjouir je vous rappelle que il n'y a pas qu'en Chine qu'on ouvre des centrales à charbon puisquà saintav au mandat précédent on a réouvert une centrale à charbon parce qu'on avait fermé je dire il a quand mê un manque d'anticipation absolument terrible il y a eu un désamour il y a eu un désamour d'Emmanuel je veux bien terminer une phrase sur ce plateau si c'est possible il y a eu un désamour d'Emmanuel Macron qui souvenez-vous s'était fait éire au départ son premier quinquena en disant en disant que il mettrait fin au nucléaire heureusement il est revenu à la raison il est revenu à la raison et c'est évidemment le programme du rassemblement national donc ça me réjouit le nucléaire étant l'énergie propre décarboné surtout qui nous permet d'être souverain et ça c'est aussi la souveraineté du nucléaire est évidemment pe parler ça vous intéresse plus fautuss pcher évidment sur l'hydrogène et sur l'hydroélectricité c'est un mix énergétique qui effectiv un mot sur les droits de succession parce qu'on cherche 60 milliards Oxfam le mois dernier a trouvé 130 milliards alors c'est sur 30 ans mais comment trouve-t-il 130 milliards c'est en taxe au taux qu'il devrait payer les successions les grosses successions de là de 13 millions d'euros et je vais avoir la malice de citer le candidat Emmanuel Macron en 2016 qui disait avoir une préférence pour le risque plutôt que la rente et de ce point de vue je termine sa phrase par exemple je préfère taxer les successions plutôt que des impôts type ISF donc est-ce que là il y a pas un un lièvre à attraper sur les grosses successions qui permettraient de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'État vous trouverez sur ce plateau pour la première fois un désaccord avec Emmanuel Macron Emmanuel Macron le candidat Macron 200 candidat Emmanuel Macon mais qui l'a pas fait président de la rép par non je crois pas que ce soit juste une question d'impopularité c'est une vraie question de de justice ou pas et moi je ne considère pas que ceux qui ont payé tout au long de leur vie pour transmettre un patrimoine quel qu'il soit doivent à un moment être encore plus taxé et surtaxé je n'y crois pas je crois que derrière celles etux qui son serisisance et nous percoup et je crois en plus que dès que vous parlez du mot succession ça inquiète pas uniquement les très riches ça inquiète tous les Français progressivement on diminue on diminue on diminue par palier et que ça les touche eux aussi à la vérité ce n'est pas nouveau je suis d'accord avec le Emmanuel Macron candidat le 2016 non mais on peut pacifiquement avoir de vision et on l'a dit tranquillement depuis 7 ans sans que ça passe de querelles rédiibitoire entre nous avec or berger pourquoi parce que je pense que c'est une question là aussi de de justice et il me semble qu'il y a plein d'exonérations ça a été dit à l'instant par Monsieur fort pour les évidemment ceux qui ont accumulé un peu de capital au travers d'une maison ou autre mais il y a peut-être quelque chose à faire parce que là aussi c'est une forme de solidarité vous regardez d'ailleurs dans les pays les plus libéraux je pense aux États-Unis tout est remis en cause quasiment à chaque fois parce que le système de prélè sur l'héritage est très lourd dans un pays dont on peut qualifier qui est extrêmement libéral on n pas la même rure ce que ce que dit Monsieur fen est totalement faux aux États-Unis il y a un abattement de plusieurs millions d'euros sur le la transmission du patrimoine avant d'être imposé on est le pays au monde juste après la Corée du Sud pas du Nord à avoir les droits de succession les plus élevés l'impôt sur la mort bienee toute une vie on pe des impôts sur la consommation sur le revenu sur le patrimoine et quand il convient c'est un point désaccord quand il convient de transmettre le patrimoine on est à nouveau taxé et c'est pas les très gros patrimoines qui sont en cause c'est souvent les patrimoines de famille qui ont travaillé je dis attention à la transmission des entreprises parce qu'il semble que le gouvernement veut modifier le pack du tril ça aurait des conséquences sur des centaines de milliers d' entreprise familiale qui devrait fermer écoutez tous les gens qui travaillent sur ce sujet savent que le l'héritage aujourd'hui est le principal facteur de maintien des inégalité en France tout le monde le sait il y a 10000 études sur ce sujet c'est-à-dire c'est ce qui propage les inégalités non none d'analse économique MONT plus trme je vais terminer mais le problème de Monsieur c'est quand les faits vont contre sa vision politique il conteste la réalité des dis je dis les choses très précisément a pas besoin de je dis quel chose qui estenté multiis que l'héritage aujourd'ui propage les inégalités de génération en génération je rép à V donc je réponds à votre questionadame je considère effectivement quand on a un patrimoine de plusieurs par exemple de plus de 10 millions d'euros puisque c'est ça dont on est en train de parler oui on peut contribuer davantage et par exemple on pourrait décider que ça permett de financer une allocation d'autonomie pour les jeunes au moins on produit de la solidaritette discussion comme vous voulez 11 million de Français éventuellement ça peut intéresser les Français de savoir ce que le rassemblement veut en matière de succès bah allez-y pas ah bah merci vraiment merci nous on pense que justement la succession ça enracine et tout ce qui peut enraciner les Français ça nous va bien donc nous on a une proposition qui a un impôt sur les fortunes financière où justement l'immeuble enfin votre résidence principale est sortie de l'assiette par contre effectivement on n'est pas contre taxer la fortune financière au-dessus d'un million 2 d'euros non mais l'héritage encore une fois ce que disait monsieur si quand vous avez quand vous avez aussi une entreprise vous AZ boss pendant sur votre Reise mais votree famille votre femme ac'z pas vuos enfants comment faitil qu'onarve pas à transmre et encore une fois vous le disiez monsieur mais à cause de mesures comme cell que vous voulez mettre en place c'est pour ça qu'on a que des grands groupes par exemple qui achètent les châteaux dans le Bordelet on a le droit aussi si exa consensus par que Mo je P gag alors c'est très simple je vais vous dire il y a de tels droits de succession notamment notamment dans B ch jeatine dans FAM vous préparez les les autres Buet 49 m Leen un château mais monsie B vous voulezé Chau excmi Mo je préère protéger les gens qui travaill j'ai rien contre les je vous dise doivent contribueravant ça compliqué Mo je préère frisis qui travent compliqué je vous assure une grande respiration est-ce que vous préparez les uns et les autres à voir passer un budget par 493 c'est ce qui va passer passerileimaginer consensus démocratique la dette démocratique il la doit aux Français et aux Français qui ont porté en tête le 7 juillet le nouveau front populaire et donc c'est la vouz faire croire bneexiste je pense que les Français savent que en tête de la du 2è tour de l'électiontiveau populaire combien de candidats élus avec les VO de gens de dro monsieur F vous avez gagné vous avez gouverné pendant 2 ans avec un score de premier tour à l'élection législative de 2022 qui était deux points inférieurs au Front populaire donc vous ne pouvez pas nous expliquer que nous avec 28 % au premier tour députés né nationale plus grand nombre de sièges au deième tour que nous sommes pas légitimes à gouverner faire autrement très bien simplement je dis qu'il y a une dette démocratique et cette dette démocratique elle doit être honorer comment moi je suis d'accord pour qu'il y a pas de 493 mais dans ces cas-là ça suppose que vous veniez sur des positions qui sont celles qui ont été qui sont que les Français attendent c'est pas possible de le dire par exemple que sur sm on va donner 56 €it intellementour message de Bernard cas en fait qui vous avez un peu été adressé dans dans le monde cet après-midi vous parliez de délit démocratique il dit à force de délit de fciess des plus raisonnable à gauche ont finit par devoir subir la vraie droite à qui cette question peut-être à vous à vous je crois madame je vais défendre Olivier for si vous voulez bien ça s'adresse à tous les deux s'adresse à tous les deux franchement c'est quoi cette histoire vous croyez vraiment que enfin quand on vous dit non mais écoutez moi je vais vous dire ce que je à dire sur cette histoire en fait quelqu'un qui irait un socialiste qui irait se livrer à la macronie donc ensemble pour la République quce que vous avez fait monsieur fort enfin laissz finir je vais finir fin il serait dans les mains en fait de partis qui nous disent aujourd'hui qu'ils ne veulent pas toucher à la réforme des retraites qu'il ne veulent pas toucher l' positionition des plus riches qui sont prêts en fait à désindexer les pensions des retraités qui sont prêts à augmenter le prix de la consultation médicale bref quel est l'homme de gauche qui pourrait accepter même de venir dans ces condition ê par de coalition nous sommes dans une coalitionous avous avoup ement et nous étions prêts à quoi nous l'avons écrit ensemble nous l'avons écrit ensemble pendant tout l'été nous étions prêts à partir de notre programme c'est la logique des élections et de venir chercher des majorités projet par projet bien sûr que comme nous n'avons pas de majorité absolue nous aurions été obligés d'arriver des compromis avec les uns et les autres mais c'est vous quiz refusé ver vousz le pouvoir au prix d'une alliance avec la droite dur avec monsie rot avec qui vous allez partager le pouvoir maintenant et sous la contrainte de l'extrême droite alors bravo je suis vous qui rêvez de voter la censure avec l'extrème droite je suis pas un grand expert des relations la gauche mais sur monsieur pour rester au pouvoir simplement sur monsieur casnu il y a un point de désaccord profond avec lui c'est pas la vraie droite qui gouverne il dit c'est la vraie droite non c'est pas la V droite qui gouverne c'est la fausse droite parce que je le redis la droite qui augmente les impôs pas la droite j'ad qu'on passe la nuit à débattre mais il va falloir qu'on parle d'autres sujet secondes il faut juste dire quand même que le choix de nommer monsieur Barnier c'est une choix qui a été pris par une seule personne un seul homme c'est le président de la République qui a décidé de s'asseoir sur résultat des élections législative qui a décidé de nommer à la tête du gouvernement un homme qui est issu d'un groupe parlementairequ a 40 députés et qu'il a fait moins de 6 % des VO non notre motion de destitution elle sera examinée à l'Assemblée nationale dans les prochaines semaines on ver merci beaucoup je reçois à mes côté Jean-Baptiste Marte bonsoir Jean-Baptiste bonsoir carons vous présentez la matinale de France Info tous les jours merci d'être avec nous nous allons évoquer les questions liées à la sécurité à la justice et à l'immigration oui après la mort de Philippines il y a maintenant de semaines c'est vrai que le thème de la sécurité de l'immigration se sont une nouvelle fois imposé dans le débat public montre que l'immense majorité des Français souhaitent davantage de fermeté alors la question ce soir c'est d'abord de se poser de quelle fermeté on parle et de quelle ligne surtout la ligne du Premier ministre qu'on a entendu tout à l'heure ou encore celle de son ministre de l'Intérieur Bruno rotaillot est-ce qu'il faut une nouvelle loi sur l'immigration davantage de fermeté pour la justice des mineurs on va vous entendre les uns et les autres dans un instant d'abord on va s'arrêter sur quelques déclarations du Premier ministre en la matière cette semaine à l'Assemblée nationale sur la sécurité il propose d'atténuer l'excuse de minorité vous savez que les les tribunaux ne peuvent pas prononcer des peines de privation de liberté supérieur à la moitié des peines encourues pour les majeurs comparution immédiate pour les mineurs délincants de plus de 16 ans ceux qui sont déjà connus de la justice poursuivis pour des actes graves d'atteinte à l'intégrité physique des personnes et puis dit-il que les peines de prison soient réellement effectué exécutées et ça c'est une attaque en règle contre l'aménagement de certaines peines des peines de prison courtes immédiatement exécuté pour certains délits il précise donc qu'il faudra des peines de prison supplémentaires des places de prison et des établissements spécialisés dans les courtes peines sur l'immigration deux mots sur les propositions du trois propositions qu'on a retenu augmenter la durée de rétention pour les étrangers en situation régulière c'est 90 jours aujourd'hui l'Union européenne préconise de passer à 180 jours et Bruno rotao peut même lui aller jusqu'à 210 jours conditionner l'otroit de visa à l'obtention de laisser passer consulaires qui sont nécessaires vous le savez pour la reconduite à la frontière des personnes en question et puis rétablir des contrôles aux frontières de manière aléatoire comme le vient de faire l'Allemagne pour une durée de 6 mois alors première question c'est on vient tout juste de voter une loi sur l'immigration on a le pacte européen asile immigration qui a été voté il y a seulement quelques semaines est-ce qu'il faut de nouveau changer nos règles en matière d'immigration manuel bonpard pour bah écoutez depuis 30 ans dans ce pays je crois qu'on a voté à peu près 20 lois sur l'immigration et toujours dans la même logique c'est en gros à considérer que parce que on va rendre l'arrivée sur le territoire national plus difficile qu'avant ça va avoir un impact et tout le monde dit la situation en tout cas de la part de ceux qui sont à l'origine de ces lois en gros ça n'a rien réglé ça n'a rien amélioré dans la situation donc moi personnellement je considère qu'au contraire il faut changer complètement de logique et il faut se poser la question de savoir pourquoi les gens qui partent sont obligés de partir et donc il faut s'attaquer à la question des causes des départs et les causes des départs on le sait c'est la question des conflits dans le monde c'est la question euh économique c'est la question des rapports économiques qu'on peut avoir avec un certain nombre de pays de départ et puis ensuite il y a une crise en France mais c'est une crise de l'accueil c'est-à-dire que quand les gens arrivent sur le territoire national ils sont mal accueillis on a été capable d'accueillir 120000 réfugiés ukrainiens et ça s'est très bien passé ça s'est très bien passé pourquoi parce qu'on a fait en sorte de les accueillir dans des bonnes conditions et donc moi je pense que effectivement il faut répondre à cette crise de l'accueil donc non je ne suis pas favorable à empiler des lois sur des lois sur des lois qui ne servent à rien sans qu'on en fasse à aucun moment le diagnostic et je suis pour changer radicalement et complètement de logique le rassemblement national j'imagine que vous aussi erti vous réclamez une nouvelle loi il faut pas mentir au français la dernière loi Macron s'était roulée par terre pour qu'on finisse par la voter et à peine voté 3 jours après souvenez-vous il a soumis au Conseil constitutionnel qu'il a complètement vidé de sa substance donc c'était quand même une loi une loi d'opér je vais vous dire Madame rou moi il y a un an vous m'aviez invité sur ce plateau et vous aviez aussi invité la maman de de Laura cétait un moment vent très émouvant l'URA je rappelle pour ceux qui nous écoutent est une jeune femme de 20 ans qui s'était faite égorger sur la dalle de de la gare de Marseille avec sa cousine Morane par quelqu'un qui n'avait rien à faire sur notre sol c'était il y a pile 1 an c'était le 9 novembre j'ai regardé la semaine dernière nous avons enterré philippin qui elle aussi a été assassiné par quelqu'un qui n'avait rien à faire sur notre sol donc oui je vous remercie de de parler d'immigration et de sécurité et d'insécurité parce que évidemment c'est lié et tant qu'on ne changera pas la loi qui ne protège pas nos enfants alors il ne se passera rien l'année dernière je vous disais il faut absolument qu'on un sursaut migratoire s Jud ben je vais vous dire pourquoi faire par exemple pour expulser directement quand un délinquant étranger sort de prison nous on veut même pas qu'il passe en CR on voudrait qu'il soit directement expé de r adistrative il faudrait passer de la case prison à la case avion sans passer par la case libération c'est ce qui protègera nos enfants changer bien sûr parceon a la volonté politique de Don zé vis pearrê sur qu' ne Vinent pas faire soigner transf d'arent a changé d'épo on a changé d'épo on est à un moment donné où il faut trouver des compromis essayer de dire la vérité aux Français la question des laisser passer consulaires d'autres gouvernements S sont cassés les dents c'est compliqué avec des pays qu'on peut citer avec l'Algérie avec le Maroc avec la Tunisie vous dites il faut de la volonté politique je pense qu'il n'y a pas eu de volonté politique madame parce que s'il y avait eu la volonté politique avant même de parler de ses visas on aurait changé la Constitution on aurait fait un référendum on aurait demandé au frou pour graver pour graver dans le marble les moyens juridiques administratifes politiques qui nous permettont est m mettoup famal et effectivement il va falloir tordre le bras P on supprime on limite vraiment vraiment forement je vous dire c'est exactement ce que les françaisent c'est en ça monsieur que vous n'avez pas gagné les d'abord terminer mon propos avant de vous répondre si vraimz une question téléspectateurlement au soir du second tour les Français veulent toujours moins d'immigration plus de sécurité et plus de pouvoir d'achat c'est en ça que votrejà fa unatoire donc effectivement pas deroupement familial et il faudra quand les gens veulent venir sur notre sur notre sol en regroupement familial il faudra simplement qu'il nous disent s'ils peuvent ou pas subvenir à leur besoin une question téléspectateur Laz ça n'est pas ça n'est pas Olivier fort Olivier fort laissez la parole au téléspectateur si vous le voulez bien lor La Vallette regardez cette question qui vous est posée par Nicolas de nî qui vous pose cette question vous dites que le RN est dans l'opposition pourquoi donc ne pas voter la censure contre ce gouvernement qu'est-ce que vous lui répondez bah je vous réponds ce que ce que j'ai dit au début Nicolas c'est que là la situation de la France est tellement tellement chaotique que voter cette motion de censure à priori censurer ce gouvernement a priori n'aurait pas de sens et ne ramènerait simplement la politique du pire mais je suis pas étonné que Monsieur par la pause vous n'avez cessé de vouloir faire du mal à à nos institutionsà je pense qu'on a vous savez nous on se prépare à gouverner ce pays donc on se prépare à av responsabilité donc il n'est pas question si vous voulez bien que je réponde madame rou de de mettre du chaos vous répondez beaucoup laette moi je crois que dans ce pays depuis des années on a un écart qui se creuse entre ce que veulent les Français face à une situation qu'ils subissent c'est-à-dire trop d'immigration une immigration de masse qui fait qu'aujourd'hui aujourd'hui l'année dernière nous avons accueilli délivré plus de 510000 titres que ça soit titre du droit d'asile ou des titres de séjour c'est un record absolu si on rajoute les mineurs isolés c'est presque 550000 en situation légale il y a à peu près un million de clandestins cette immigration de masse elle a quelle conséquence elle a des conséquences en matière de communautarisme vous parliez des Ukrainiens mais la différence ce sont les Ukrainiens sont issus d'une même civilisation européenne d'une même culture de même mode de vie il n'y a eu aucun problème d'intégration des Ukrainiens ils vont à l'école de la République parfaitement lqueon accille lorsque l'on accueille des étrangers n pas la même culture pas la même mode de vie on ne peut pas les intégrer on ne peut pas les assimiler aux valeurs de la République parce que aujourd'hui la masse le nombre rend impossible C iné pas un pe it sou est souhaitable oui mais on vient de la même civilisationè V vi'est je dois faire avec elle comment est-ce qu'on fait c'était d'ailleurs un pays francophoneut faire faut faire faut faire la différence aussition pas une chance c'est le premier ministre qui l'a dit tout à l'heure tout à l'heure le Premier ministre a dit que l'immigration était une chance vous lui avez posé la question a dit l'inverse donc ça veut dire qu'on est dans une situation d'impuissance et de blocage j'en viens à ma conclusion làd il faut non il faut redonner la parole aux Français parce que la loi elle sera toujours on peut améliorer les choses sur les durées de rétention naturellement mais il faut un référendum les Français dans leur immense majorité parce qu'ils sont lucides disent qu'il y a trop d'immigration donc don la parole au français et qu'une pseudo on le pose quoi comme c'est une réforme de la Constitution les cota migratoire le bouclier constitutionnel le moratoire regardez reprenez la profession de foi de Monsieur Barnier à la primaire de de 2021 il y a à peu près tout ça nécessite une réformme constiit déjà de bouclier constitutionnel est-ce qu'il faut une loi ou pas déjà il y a ce qui a été fait au niveau européen et qui est très récent l'immigration on a été les seuls qui va répartir les madame Berg la laiss laiss par nous avons été les seuls autour de la table Pho moi-même représentant des partis politiques à avoir voté le pacte asile et immigration qui permet justement d'avoir des frontières européennes et d'agir en européen sur la question migratoire personne ne peut prétendre ici qu'en agissant uniquement en français on arrive à résoudre les enjeux migratoires ensuite on a une loi une loi qui a été adoptée avec beaucoup de débats avec là encore des nuances mais une loi qui est je crois extrêmement utile et pertinente qui allait à la fois loin sur des enjeux de fermeté le rétablissement de la double peine par exemple le fait que quand quelqu'un est arrivé mineur et s'il commet quand même un délit il peut être expulsé parce qu'il n'y a pas de raison que quand vous commettez un délit pour le simple fait que vous vous soyez arrivé mineur et bien ça vous protège ça nous l'avons fait et en assumant et moi je le maintiens des enjeux de régularisation qui doivent pouvoir exister sur des métiers en tension parce que quand vous regardez la part de travailleurs immigrés dans un certain nombre de secteur que tous ici nous appelons nos vœux c'est-à-dire le médicossocial le sanitaire si vous enlevez la part des travailleurs immigrés vous ne savez plus faire enfin juste un mot parce que vous avez parlé vous ave parl ou vous êtes vous avez peut-être un point de convergence régularisation les papier oui au cas par cas oui au cas par cas dans les métiers en tension et dans les métiers en tenstion juste t ceux qui travaillent qui travaillent ceux qui sont les travailleurs essentiel travaendant en revoyant sans doute la liste des métiers juste pardon un mot je crois que c'est important sur parce que vous avez évqué le le crime épouvantable qui s'est passé concernant Philippines je crois que ça n'est pas juste une question d'qtf ce qui s'est passé c'est d'abord que c'est un violeur qui a récidivé et je crois que si aujourd'hui dans notre pays alors que nous vivons un procès absolument historique avec 51 hommes qui comparaissent pour avoir violé et abusé d'une femme on n toujours pas capable de regarder en face la question des violences sexuelles la question du viol la question du suivi judiciaire qu'on doit en avoir la question du traitement des violeurs la question de l'application des peines parce que cet homme il est sorti 2 ans avant pourquoi parce que on a encore une difficulté dans notre pays à reconnaître ce qu'est la violence absolue que représente le viol et l'agression sexuelle donc oui il y a sans doute des disfonction quel moment ça n'a pas marché alors non mais ce que je dis c'est que on ne retient dans ce drame épouvantable que la question migratoire et le qtf comme si finalement le viol niste réciive et on a d'abord un homme qui a récidivé qui est sorti plutôt et c'est ça aussi qu'on doit regarder c'est regarder en fait ce que sont les violences sexuelles et ça j'espèreut peut-être que dans notre nouvelle Assemblée on arrivera à trouver des consensus sur ce sujetl violence sexuelle faite aux enfants violence sexuelle faite aux femmes ça je l'espère très sincèrement je partage tout à fait point de vue qui vient d'être exprimé par berger sur le dernier point sur les autres aussi d'ailleurs globalement mais je pense qu'on a besoin de faire un travail sur cette question là sur la question des violences sexuelles des violences faites aux femmes enfin bref et la question là n'est pas seulement une question de qtf qui a été appliqué ou pas c'est une question d'abord et avant tout de récidive qui est pas prise en charge deuxème élément je trouve qu'il faut qu'on fasse attention si on veut crédibiliser la parole publique je l'ai dit au Premier ministre lors de ma première rencontre avec lui en France on a quand même une grande maladie qui est quand on a un problème on fait une loi donc on fait des lois on fait des lois on fait des lois de ce point de vue là c'est vrai qu'il y a eu 17 lois ou quelque chose comme ça sur ces sujets là je suis pas sûr que de lois en loi les choses s'améliorent le sujet d'abord c'est de pouvoir appliquer les lois appliquer les lois c'est d'avoir des procédures qui soient plus courtes de ne pas installer les gens d'une certaine façon dans l'illégalité pendant 6 mois 1 an 2 ans 3 ans après une fois qu'ils sont là pendant 3 ans voyez voyez le le processus dans lequel on les met et deuxième élément il faut qu'on arrive à travailler parce que vous ferez ce que vous voulez y compris toutes les réformes constitutionnelles de la terre et y compris les amis que vous avez en Italie qu'est-ce qu'ils font à la fin ils sont obligés de dialoguer avec l'autre côté de la Méditerranée de payer de l'autre côté de la Méditerranée et donc ça n'est pas un sujet il y a pas besoin il y a pas besoin de changer l'état de Ch ça veut dire que vous approuvez la méthode non mais mais tous les pays font ça les Allemands font ça c'eston mais nous mais on essaie de dialoguer simplement une partie condition les vistion de laiss passer il me semble qu'on a besoin de dialoguer avec les pays de l'autre côté de la Méditerranée pour qu'on puisse faire les OC sinon on parle dans le vide on peut il faut des accords comme la fait par exempleon avec la les Anglais le font les Allemands le font il faut qu'on poursuive cette politique accord avec les pays de l'autre côté pour qu'il puissent reprendre mais pas forcément payant quie a pas que ça dans la il y a pas que ça dans la politique des pays européens madame mélonie a choisi cette voiel je suis pas favableer l'accord 68 avec l'Algérie l'Algérie n insulte et aujourd'hui refuse de délivrer le moindre laisser passer consulaire on n'est même pas dans lesut il faut AB arrête mais c'est totalement arr AR à l'Algérie qui en plus nous insulte ça ça c'est faire preuve de lucidité si l'Algérie ne reprend pas ses délinquants et bien il y a plus aucun visa pour l'algériux ce prop unilatérale vous revenez à l'accord précédent c'est ACC ministre de l'Intérieur qui a fait des propositions effectivement sur la question des TF mais aussi sur les sanctions de la justice qu'il souhaite moins laxiste ce sont les mots qu'il a utilisé et notamment sur les courtes peines effectivement quand il dit ce qu' dit le Premier ministre à la tribune que les peines doivent être vraiment exécuté c'estàd qu'il n'y a pas de remise de peine qu'il n'y a pas d'aménagement avec des bracelets électroniques par exemple orberg est-ce que vous serez d'accord pour dire bon on arrête avec cette cette aménagement de peine qu'on a mis en place depuis maintenant des années et même les courtes peines et bien on les fait elles sont exécutées y compris peut-être dans des établissements spécialisés des cour la loi a changé la loi a changé les remises de peinees automatiqu ont été supprimé et c'est vrai que c'était une aberration de se dire qu'en fonction de la durée que vous deviez passer en prison vous aviez automatiqueement des remises de peine on a changé la loi ch on a changé la loi et les remises de peine automatique ont été supprimé tant mieux dans le cas mal du juge des liberté non c'est la remise de peine dites automatique c'est fini la question c'est garantir l'application stricte de la peine tel que prononcé ça je crois que c'est une évidence si on a aujourd'hui 2/ers des Français qui considèrent que la justice est laxiste est-ce que forcément ça veut dire qu'ils ont raison non quand vous regardez de manière froide les résultats de la justice quand vous regardez le prononcer des non mais ça veut dire qu' a ce sentiment diffus dans la société qui fait qu'on a le la perception qu'à un moment on ne va pas au bout qu'on ne va pas assez loin Olivier fort est-ce qu'il faut changer les règles du jeu concernant les mineurs je ne crois pas que ce soit la bonne solution la bonne solution c'est d'accompagner mieux c'est de faire en sorte que on puisse avoir des services de probation les services de protection de la jeunesse qui sont en train de voir leur budget drastiquement diminuer c'est à eux qu'il faut penser parce que le problème d'un mineur c'est qu'on peut imaginer on peut espérer en tout cas que le passage par la peine qui lui est attribuée lui permettra d'en senortir meilleur si je peux dire des choses comme ça si c'est simplement pour l'envoyer en prison et l'amener à rencontrer des gens qui sont plus dangereux que lui la réalité c'est qu'on le sait tous ceux qui sont spécialistes du sujet le disent que les mineurs qui vont en prison ressortent plus dangereux qu'ils n'y sont rentrés donc la vraie question c'est l'accompagnement faire en sorte que les gens qui qui ont malheureusement commis un délit et qui sont des gens qui peuvent évidemment continuer à déraper soit ramenés sur le droit chemin mais c'est c'est des mesures éducatives c'est mesures d'accompagnement c'est des mesures pas d'enfermement pas de privation liberté ça peut passer par ça peut passer par des centres de centres fermés qui permettent qui permettent des centres éducatifs fermés qui permettent là avec un accompagement min ça n'existe pasilleur non ça n'existe pas non non non non la question c'est comment est-ce qu'on fait non la question c'est comment est-ce qu'on fait S pour faire enorte quees jeunesl ne soi pas abandonnés parce que on ne peut pas se résoudre à ce gaspillage humain incroyable on ne peut pas se dire là le problème de la prison c'est que c'est pas on pense qu'on a résolu la question en mettant les gens en prison mais si c'est pour qu'il ressortent plus dangereux encore qu' des contacts qui soient qui les amènent à passer un niveau supplémentaire c'est pas la peine Mar vous êtes à l'aise avec la ligne retaillo je dans la vie j'essaie de ne pas me positionner avec la ligne des autres j'essaie de vous donner la mienne non mais c'est vous savez c'est beaucoup plus confortable ça fait comme ça 30 ans comme ça que je voyage un peu l'angle de bois non mais c'est vrai non mais ça roule ça passe non mais c'est vrai donc je vais vous dire ce que je pense il me semble on peut un il me semble qu'on a un sujet c'est un sujet d'exécution des peines effectivement je suis al l'automaticité absolue est de dire que parfois quelqu'un qui s'est bien comporté il y a aussi quelque chose dans la prison je partage CAD de ce point de vue là Monsieur fort qui est ça peut pas être simplement la punition c'est aussi un moyen de réhabilitation et donc quelqu'un qui se comporte mieux il a peut-être une interrogation à poser plutôt que de dire c'est 2 ans et de toute façon quoi que tu fasses donc il faut aussi raisonner comme ça la prison parce que sinon on est dans simplement un processus punitif deuxième élément je trouve que et en particulier sur les mineurs on a un sujet c'est que les réponses sont trop tardives c'està direire qu'on attend le 25e acte de délinquence pour dire maintenant on va arrêter il faut qu'on parce que il faut absolument que à la première je t'ai vu je te prends en charge on va faire en sorte que tu recom pas été au pouvoir dernièr anné nous arrivons malheureusement au terme de cette émission bah oui je sais vous le regrettez je le vois mais du coup il y a une question de téléspectateur qui vous a posé pour conclure Guillaum c'est une question qui vous est posé par Philippe et qui vous est posé à tous on ne vous demande pas d'être d'accord sur tout vous dit-il mais est-ce que vous êtes capable de travailler ensemble dans l'intérêt de la France qui répondette question madame il y a une Assemblée nationale et à l'Assemblée nationale tout le monde peut déposer des propositions de loi chercher déposer des amendements sur les textes de loi et donc de facto le travail de l'assemblée il se fait maintenant moi je ne vais pas raconter d'histoire aux gens je considère que le chemin que prend ce gouvernement amène le pays précisément dans le chaos et donc je pense qu'il faut faire tomber ce gouvernement le pour pouvoir mettre en place un autre gouvernement conclusion moi je ne crois pas à cette illusion bien sûr dans l'absolu on se dit tout le monde va travailler en ou c'est vertueux mais en réalité ça aboutit à l'immobilisme à l'impuissance c'est le en même temps c'est l'ADN du Macon comomis c'est l'ADN du macronisme C impuissance s ce qu'il faut aujourd'hui c'est des majorités claires nous avons porté nous avons porté avec le rassemblement nationale une coalition de droite pour une vraie alternance pour un changement radical tous les autres partis se sont alliés et aujourd'hui ils sont dans l'impuissance monsieur bonpard monsieur fort madame berger monsieur F ils ont été alliés au second tour r des candatur communusion alleion je pense qu'en juillet dernier les quatre personnes qui sont là qui représentent des partis politiques se sont unis pour empêcher la France d'avoir une alternance qui pourtant cette alternance était appelée des vœux des Français alors là on en est on en est si si je vous assure que tout àheure je penseeffec ce extordinaireess mais ce que je veux dire au français c'est que ceux qu'il vivent le chaos budgétaire sécuritaire migratoire qu'il vivent ça n'est pas une fatalité c'est la conséquence de choix politique moi je dis qu'il y a un chemin de redressement des comptes publics il y a un chemin de retour vers la sécurité il a un chemin de reprise en main de la maîtrise migatoire Bard et Marine Le Pen excusezmors donc c'est rendez-vous en 202 2027 allez-y pour ne pas désespérer notre téléspectateur de des premiers échanges je je dis d'abord contentre nous qui sommes parlementaires si on veut organiser notre impuissance parlementaire et notre impuissance démocratique faut exactement faire ce que certains s'apprêtent à faire c'està-dire ne jamais essayer de trouver un terrain de compromis après on dira trvé TER des P on fait des amendements mais n'est jamais voté il y a un 493 mais si nous nous nous prenons pas en main nous parlementaires pour nous mettre d'accord on met en scène notre un puissance et de je pense que le message je pense que le message du mois de juin et du mois de juillet ça a été un message quand même de faites comme vous voulez c'est ce que dit un peu votre téléspectateur mais entendez-vous et peut-être ajouterait-il un mot moins correct Aurore berger aux dernières élections législativ moi je tu es très clair j'ai dit de manière très claire que pour moi c'était ni RN ni LFI et je maintiens cette ligne là quand il y a des enjeux qui sont des enjeux électorux ensuite compris à l'Assemblée moi en tout cas je vais pas faire d'alliance et je vais pas appeler voter et CEA ce que je dis juste c'est son mot de conclusion s'il vous plaît allezy ce que je dis c'est qu'on a besoin à la fois de clarté politique on a besoin de savoir les uns les autres où on est les Français ont besoin de savoir où on habite ce qu'on pense et ce qu'on veut moi j'estime que cette clarté là elle était nécessaire au moment du second tour et au moment des légisatives maintenant il y a des sujets sur les enjeux budgétaires sur les violences sexuelles dont je parlais sur les enjeux de transit écologi sur lesquelles on a été interpellé ù honnêtement j'espère qu'il y aura des compromis qui sont possibles et ça ne veut pas dire encore une fois des compromiss systématique ça veut dire des compromis parce que si le gouvernement Barnier échoue certains en effet l'esperè et bien je me demande ce qui se passe le lendemain et je n'ai pas envie de voir je n'ai pas envie de payer pour voir cet échec en mot de conclusion mais je comprends ce que les Françaises et les Français ressentent et ils ont peur d'une situation qui ne serait pas maîtrisée et donc ils espèent de nous une forme de hauteur de vue et une capacité à trouver un moment la bonne solution moi je suis prêt à trouver des compromis mais pas n'importe lequel et je ne suis pas prêt non plus à accepter l'idée que nous soyons dans la continuité de ce qui s'est fait précédemment on a eu 7 ans pendant lesqueles nous avons subi la politique de Monsieur Macron et de ses amis les Français se sont prononcés à trois reprises entre le mois de juin et le mois de juillet ils ont dit on n'en veut plus vous comprendrez que le compromis peut pas se faire sur la base de on continue donc des compromis oui mais des bases nouvelles qui vettre de de rompre avec ce qui a malheureusement été enfin malheureusement pour vous rejeté par les Françaises et les Français c'est ça la démocratie et bien moi je vous remercie je vous remercie d'avoir joué le jeu du débat d'être venu