Héritiers de l'avenir : Bernard Poignant

[Musique] la fondation jean jaurès pensée pour agir bonjour bernard bonjour aymeric merci d'avoir accepté c'est un vide avec plaisir ces entretiens la fondation jean jaurès les héritiers de l'avenir alors bernard tous les bretons connaissent du précieux est en tous les cas les habitants de quimper ça c'est sûr c'est sûr tu as été un de ceux dont on y va y revenir longuement qui ont contribué à l'émergence de ce que l'on a appelé le socialisme breton de la fin des années 60 début des années 70 jusque jusqu'à il ya un peu finalement tendance à dire elle heureusement ça s'est mal passé être cela va-t-il revenir à plein de postes différents députés oui on l'a parfois oublié mes députés il en revint dix ans à l'assemblée tu as été évidemment député européen et 10 ans à ses 10 ans également tu as été maire de quimper 18 ans voilà gagné battu reprirent battue bref une un acharnement j'allais presque 18 campagnes 9 gagné neuf paires du match nul balle au centre bref tu as incarnés ton visage a incarné avec d'autres louis le pensec jeune star joseph clain jean yves le drian edmond hervé avait plus anciens mais les morts en 1982 francis le blé merde juste le blé le maire de brest est mort en 1982 tu as incarnés donc ce renouveau du socialisme en bretagne donc je voudrais commencer par une question toute simple quand est-ce que tu adhère au parti socialiste quel est ton cheminement pour y adhérer moi j'adore ce que c'est pas une évidence d'adhérer au parti socialiste en bretagne non nanterre cette inculture politique singulière c'est toujours un cheminement assez long parce que d'abord familialement je n'ai pas trouvé le socialisme dans mon berceau je viens d'un milieu du morbihan catholiques traditionalistes élevé chez les curés jusqu'à mon baccalauréat donc c'est déjà ça fait du lourd c'est un premier choc et j'ai connu le dernier curé de l'assemblée nationale qui était l'abbé laudrin qui était député maire de la commune où je vivais donc tu vois c'est cgc c'est un socle lourd de départ et mon cheminement il commence à l'université en réalité où je découvre de manière un peu est étonnante pour moi même un peu presque perdu par cette liberté où j'ai le droit de lire d'aller écouter qui je veux c'est comme ça que ça commence à d'une certaine façon lors de tes études d'histoire je vais études d'histoire et meije est important de le rappeler mais j'ai fait une rade et soir jusqu'à une agrégation d'histoire à terme mais arrêtez c'est mes études qui m'ont pris d'abord mais l'intérêt pour la vie politique est venu progressivement y compris par l'intérêt qu'ils portaient aussi mon épouse et voilà et puis j'ai suivi par le congrès d'epinay congrès d'epinay sur mes études encore est par contre j'ai commencé à m'y intéresser beaucoup plus peu de gens d'ailleurs s'en souviennent par le référendum européen de 2 en 1972 et l'entrée de la journée en retrait de la grande bretagne du danemark et c'est à dire lente donc c'est là que j'ai commencé à écouter la voix de mitterrand je l'avais écouté avant en 65 parce que j'avais été j'avais pas le droit de vote j'avais été l'écouté à rennes et à l'époque j'ai pas le droit de vote que je suis avec des copains on va écouter j'avais d'ailleurs été écouté d'autres et on se dit on va coller des affiches dans ce bled du morbihan très très traditionaliste et nous avons collé deux affiches celle de look annuel et celle de mitterrand les deux en même temps au sujet en gros si tu veux c'est une période où de gaulle a fait son temps il a fait la guerre d'algérie enfin plutôt il a terminé bon on va passer à autre chose donc si tu est un bouillonnement dans ces années 60 la que je vis comme jeune homme de dix-neuf 19 20 ans et nous avons collé les affiches de mitterrand et de l'eca nuit ensemble tu vois y compris celui de mitterrand jaune où et comment que c'était un président jeune et c'est toi le avait une caténaire avait déjà voilà avec des usines derrière la prochaine fois sera une église c'est ça la change et donc et ça avait fait un peu scandale dans le dans le village puisque nous avions décidé nous avions coller des affiches sur les murs de l'église et je pense que le caennais était acceptée mais moins mitterrand tu vois voilà donc petit c'est petit à petit que c'est venu et je suis la campagne législative de 73 bien sûr je suis et la campagne présidentielle de 74 rames donc je suis intéressé par ce qui est en train de naître timidement pour la bretagne quand même hein faut pas croire on n'est pas dans le nord 1 et 10 dans les bouches du rhône avec de fer et j'adhère au parti socialiste en septembre 74 en fait après ce que j'ai appelé la défaite prometteuse en réalité c'est juste mais je n'adhère pas alors on a pu le croire je n'adhère pas même si je sais que c'est une excellente idée je suis pas au ps humain je n'adhère pas parler le biais des assises du socialisme d'octobre 74 j'adhère mais je suis content de ce mouvement je vois arriver rocard que j'ai jugé que j'ai suivi est évidemment dans mais j'avais pas vu ça a été une terre ps us bien sûr qu'elle eut des députés ps eut à morlaix et à saint brieuc à mr p sur à saint brieuc voilà donc il ya une concours il ya une concordance là entre 71 et 74 en fait avec entre temps une campagne législative qui commence à voir apparaître des personnalités en bretagne le char jocelyn wild 1 sec ailleurs c'est jean pierre cot jean pierre chevènement louis mexandeau etc il ya toute une génération qui arrivent sont jeunes ils ont 35 et 40 ans même pas et donc voilà c'est là mon adhésion au parti socialiste en 70 74 et les circonstances malheureuses d'ailleurs puisque le secrétaire de section de quimper décède dans un accident de voiture et on vient me solliciter pour être le secrétaire de la section je suis adhérent depuis un an mais si je sais je suis j'ai 30 ans j'ai gg oui j'ai 30 ans compte en temps un je suis professeur agrégé d'histoire à l'école normale d'instituteurs donc ça rassurait côté laïque et mais comme j'avais fait mes études chez les curés ça rassurait de côté dans jarry j'arrivais probablement à leurs yeux et la synthèse voilà j'étais l'un synthèse entre la loge et la sacristie a pour eux pour tout dire que c'est à peu près ça quoi et donc je deviens secrétaire section j'ai hésité d'ailleurs parce que dans ma vie pour la chaîne j'avais commencé une thèse universitaire j'ai dû et j'ai tout arrêté et je suis parti c'est comme ça que ça a démarré et mais pour la bretagne en fait le socle préparatoires c'est les années 60 il faut bien voir ce qui s'est passé dans la décennie 60 70 61 si on veut pour faire dix ans epinay 61 qu'est ce qui se passe dans cette période là en bretagne il ya un bouleversement de son économie l'agriculture devient plus intensive celle que l'on connaît l'élevage devient là comment dire l'activité dominante de l'agriculture le poulet veux pas faire un dessin une personne est une personnalité incarne tout ça c'est alexis gourvennec dans le nord de du finistère c'est lui qui donne le meilleur de tout ça et avec une industrie agroalimentaire qui se développe par derrière et donc il ya un bouleversement économique et l'arrivée énorme d'un nouveau salariat et non plus de petites exploitations agricoles le nombre des paysans communauté commence à diminuer et c'est donc il ya un bouleversement économique et social à la fois delà de l'économie bretonne qui s'ouvre et qui accompagne la politique agricole commune européenne donc et prend et prendre et prend 2 à pleines mains cette affaire là et ça bouleverse évidemment quoi il y aura d'ailleurs assez visent à bouleverser structure traçage nouvelle vers les structures traditionnelles mais il n'ya pas que ça c'est la période du vatican ii 1962 1965 et on ne peut pas faire un peu pas comprendre la bretagne si on intègre pas la question religieuse et le concile vatican 2 il aboutira en france en 1972 je vais y revenir aymeric parce qu'il libère il commence à libérer l'électorat catholique en gros c'était je suis catho je vote à droite en gros quoi je suis pas catho de ta gauche quoi les rouges et les rouges et les blancs legwand les lego année et donner du goût des rup et aux russes et rouge du seynois et c'est comme ça c'était assez simple en fait là la vie bretonne à l'époque et le concile vatican 2 commence à bouleverser ça il faut pas oublier que le décret 2 du vatican sur la liberté religieuse date du 7 décembre 1965 donc il aura fallu attendre près de deux mille ans avant que le léguiste 80 un peu moins quand même l'église catholique admette le principe de la liberté religieuse comme la république la laïcité un pour sa liberté de conscience et est donc tout çà çà çà ce coup là la maison catholique si je puis dire enfin c'est quand même pas fini mais c'est les premiers les premiers soubresauts et il faudra attendre octobre 72 soit un an après le congrès d'epinay si je puis dire pour que le les évêques de france prenne amendements auquel je charge au sein aime se référer et le dit souvent j'ai gagné grâce à ça ce monde ment des évêques de france dit les curés ne donneront plus en chair de consigne de vote donc tu as un bouleversement là qui est qui inspire charles et jose l'aï gagnant 70 gagnante ressentent en 113 contre pleuven voilà tu vois donc tu à cerner les veines et alors donc tu vois si je prends les années 60 parce que je sais c'est comme le bouillonnement qui va préparer la suite tu vois et en même temps c'est l'année à léon né en 1964 ou là de la déconfessionnalisation de la cdt c'est la naissance de la cfdt qui s'écartent la cftc et qui se dé confie nieulay déconfessionnaliser et on voit bien aujourd'hui le poids de ce syndicat dans la région bretagne comme pays de loire d'ailleurs là le socle cfdt il est un peu partout mais il un soc laurent berger lui-même et des pays de loire et c'est la bretagne est épais doit donc tu vois entre le bouleversement économique même le bouleversement religieux le bouleversement comment dire sociale ou syndicales tu as deux cas des premiers sacs et à qui arrive et puis et 68 bien sûr 68 cc comme tout le monde la sait les bretons ils sont répondent ils sont pas différents ça bouillonne la pilule en 67 et sert donc tu as tu as tous ces années là qu'ils sont en train de bouleverser en profondeur la société bretonne ça ne donne pas des votes politique immédiat ça tu vois c'est pas demain c'est pas parce qu'il ya tout ça que le lendemain tout le monde vote à gauche non pas du tout et le congrès d'epinay arrivent et avec françois mitterrand les assises avec michel rocard jacques delors et c est donc ce mouvement est petit à petit ce sept partis politiques s'emparent de ce soubresaut d'autant que les socialistes bretons notamment avec le pensec sont en pointe sur la question régionale parce que il ya toujours eu en bretagne c'est la bretagne a toujours été une c'est une terre très fidèle à la république mais quatre jours le cas tout un rapport compliqué à l'état un rapport d'amour d'abandon kwacha surtout la pointe de bretagne parce que des gens ni les en ille et vilaine sont beaucoup plus tranquille mais quand on grimpe aux rideaux c'est du côté finistère c'est à l'ouest de la ligne en gros saint brieuc vannes ou sérieux lorientais les bonnets rouges c'est là c'est comme ça donc tu as tu es tu as tu as eu ce bouillonnement là et en plus arrive les socialistes s'emparent de la question régionale la cfdt c'est vivre travailler décider au pays ça donne chez les socialistes en fait la décentralisation la régionalisation tout ce que tout ce qui est débattu dans les années 70 on n'est pas encore à la victoire de mitterrand en 81 et puis il y a des il ya quelques chocs en fait qui qui viennent télescoper la bretagne et qui vont donner plus tard le mouvement écologiste c'est les marées noires et plogoff tu vois ça c'est les années 70 doit on se paye tout d'un coup les bretons on doit s'excuser d'être une péninsule c'est embêtant d'être une péninsule un parce que tu étais tourner vers le bourg et les cailloux il ya cailloux partout et le et donc arrive ces mouvements là alors il ya des mouvements environnementaux mais tant qu'il n'y a pas encore les verts ça existe pas les verts vraiment toi sceller les associations etc et le ps est très présent là dedans tu vois il est très présent sur l'amour vaut qu'à 10h mais on retient l'amoco cadiz mais il ya eu le torrey canyon yeux le bolet niel tanio plus tard y aura les précis etc on en a pris plein la gueule en fait on appris du mazout en pleine figure sans arrêt et donc le ps est très présent dans c'est dans ces moments-là plus compliqué sur la centrale de plogoff plus tordus mais quand même on est très présent moi je suis premier secrétaire fédéral je peux te dire qu'à ce moment là on y va un bon c'est un peu compliqué pour nous parce qu'on n'est pas hostile à l'énergie nucléaire mais on veut pas que ça se fasse à la pointe du raz compliqué tu vois c'était position est pas un alors quand arrivera le comment dire le meeting de mitterrand à brest le 9 avril 80 parce que j'y étais il aura une formule extraordinaire il faut tout changer du tout méfiez vous des hommes politiques écoutez les bien parce qu'il vous manque pas en fait mais vous les écoutez pas il arrive au meeting et il a cette phrase de synthèse qui est la forme d'un homme d'état plus la centrale de plogoff ne fera pas partie de mon plan nucléaire tonnerre d'applaudissements y compris de tous ceux qui étaient un peu écologistes jbt vous du coup vous avez applaudi le plan nucléaire de mitterrand sur plogoff donc voilà donc tu as tu as les années 60 alors études à temps tu as en septembre 75 qui devient secrétaire alors je viens sa paire d'as de tout à fait quelques mois après tu deviens premier fédéral non jeu que dans bon nombre n'ont pas tout il va quelques années parce que je sais que dans 75 secrétaire de section de quimper ça fait même sans raison que tu étais au parti et en 77 jeux conduit la liste municipale aller là où je veux en venir je fais une liste alors on a on n'a pas gagné mais si tu veux c'est une succession à cet aprem stratégique on est une bande de jeunes 30 ans 31 ans peut-être un peu fou il ya une équipe en place qui est pas qu aime pas trop les l'union de la gauche comme dans le noyau maubeuge cambrai tout ça là c'était la troisième force comme on appelait ça avant que tu vois et nous les jeunes on secoue ce à quoi tu es donc on me dit pas ce que j'ai au départ je n'ai pas non plus sa majesté pas candidat au big air obligé il faut qu'ils aillent il faut que tu ailles en union de la gauche et tout ça et communistes et radicaux on y aller donc on a bousculé l'équipe en place n'a pas gagné et j'étais candidat 78 aux législatives relatives l'année d'après pas gagné non plus sauf que les gens en a deux sur les 9 rue j'en ai 2 est pas gagné mais quelle est la bataille de soixante dix huit notamment pour nous en bretagne il fallait qu'on passe devant les communistes et le résultat législatives de ma première campagne siège pas gagné mais on a vécu une victoire politique 2 on a enfin dépassé les communistes dans la circonscription en france aussi d'ailleurs en 78 parce qu'il faut jamais oublier que le parti communiste jusqu'à 78 il domine la gauche est en fait quand tu regardes bien les élections nationales depuis 1945 les législatives jusqu'en 78 ans ça fait quand même 43 ans la gauche est dominé par le parti communiste même en 73 de ces emery bien sûr règlement alors pas en terme de représentation parlementaire mais en termes de voix obtenues au premier tour exactement quand tu vois les voix et les pourcentages et et nous les jeunes parce que en fait ne faut pas oublier que le programme commun est rompue en septembre 110 est donc en fait et à l'époque d'ailleurs moi je suis déjà désigné c'est la rupture en septembre 77 je fais une convocation de la réunion de section il ya du monde c'est une épreuve à ce moment là on croyait que ça allait pouvoir continuer je me souviens de ce que je leur ai dit écoutez c'est simple à partir d'aujourd'hui donc on est en septembre sont 17 il ya un parti de trop à gauche il faut qu'il y en ait un qui domine l'autre et ça doit de nous alors on va mener la bataille si vous êtes d'accord avec moi vous me suivez c'était simple pour moi il faut il faut dominer les communistes sinon on n'y arrivera jamais et tu connais la suite mais en 78 c'est pas évident quand tu vois et voilà donc c'est après ça que je deviens premier secrétaire fédéral en bas tout de suite après au moins 2 avril ou mai 78 jusqu'à 81 quand j'ai été élu député et alors quel est vôtre parce que tout à l'heure en a cité un certain nombre de noms jousselin le pensec hervé drian aides en 77 le drian est élu député lé mari jacques par exemple archos terre comment dire comment vous faites toi tu es premier ferrat morbihan non finistère du finistère n'ont pas dû pas de l'ensemble 9e de la bretagne évidemment mais comment vous faites comment vous coordonnées est-ce que vous versez des objectifs communs en os que c'est chacun dans son département oui c'est plutôt chaque département alors par contre il ya une instance de coordination de discussions de réflexions mais qui n'est pas une instance décisionnelle en fait qui est le brave br eux y est ce que bébé est déjà à l'étude voilà exactement il n'y a pas de cbr bureau régional d'information non bureau régional d'étude et d'information socialiste voilà c'est ça dont on a c'est une instance qui se réunit elle se réunit deux temps j'entends avec les premiers secrétaires fédéraux de bretagne à l'époque les cinq départements ceux de loire atlantique viennent et après ils ont cessé de venir et donc on discute de l'actualité il n'y a pas de décision parce que la décision reste quand même fait l'erreur fédéral mais la coordination ou et puis on se retrouve quoi toi parce que c'est comme ça les bretons aiment bien se retrouver ça existe toujours un le braz un mois je lé président et plus tard pendant sept ans toi le voilà donc on se fixe quelques lignes quoique qu'après on est censé respecter dans nos départements respectifs toi c'est comme ça que ça se passe mais on est chacun alors c'est l'époque le ps est encore bon on a le pensec est élu à 70 anciens de 13 en finistère en 78 il est réélu et marie jacques dans le nord finistère s'est pas beaucoup il ya pas de sénateur brest brest a été gagné par francis le blé en 77 77 cac perd donc ses briques à millas et la droite et il ya beaucoup de villes communistes encore concarneau douarnenez give il ya beaucoup quand le pc huelgoat et dans le centre finistère il ya encore beaucoup quoi tu vois et donc on est encore petit donc qu'est ce que j'ai fait dans mes 4 ans 1/2 de direction de la fédération d'abord il faut créer des sections est ce qu'il ya des trous toi iliad il ya des zones très blanche a encore notamment le lait ont un nom le nord finistère ce qu'on appelle la terre des prêtres est très difficile de faire des déceptions parce qu'il faut que les gens se dévoilera dès que tu as cinq camarades pour voilà en commun en rythme annuel dans les landes où il avait dès qu'il avait cinq caméras là on essaie d'en trouver un qui vont accepter de se montrer ce que peut avoir des problèmes dans c'est à des zones où il y en avait près de quimper aussi peu importe les noms dans le grand lagon dans le nord finistère c'est ce qu'on appelle le léon c'était quand même très vide il faut voir quand quelqu'un à l'époque ce monde comme socialistes voulant monter une petite section c'est pas des grands nombres il peut avoir des soucis dans sa famille parce qu'il est il peut arriver en marge de la famille et peut même heure des problèmes professionnels donc il est il est un peu à l'époque il un peu marginale parce que c'est quand même les communistes pour quand j'ai dit à ma mère que j'ai adhéré au parti socialiste c'est le prince chose qu'elle m'a dit tu es communistes alors j'ai dit non c'est pas tout à fait pareil donc il faut faire un peu d'éclat à l'explication pour moi c'est comme ça tu vas et donc il faut il faut monter des sections alors nos mots comme ça petit à petit et puis ça finit par être couvert après 80 et tout ça on a à peu près par canton parce que par commune c'était trop dur mais au moins un une section pas les cantons d'aujourd'hui les cas nous montons d'avant 2002 une houle bien une une section ville jambes récents quimper et tout ça avec éventuellement des sous sections et autrement une section pas content que ça finit par être couvert mais et puis des candidats il faut être chaque candidat pour certaines élections je me souviens pour celle de 76 les cantonales donc c'était ma responsabilité il fallait chercher et même pour les municipales dans les communes d'abord on pouvait trouver des candidats mais il faut pas que je dise juste socialiste parce que ça va pas aller tu as donc si tu veux dire il ya c'est alors la victoire de mitterrand a libéré sa blessure petit à petit tu vois donc en 88 élus députés alors je suis élu député dans la foulée de l'élection de mitterrand et côtoie ça se passe le jeune qui monte à paris alors parce que alors il faut que dire alors du palais bourbon les l'état d'esprit les c'est intéressant de ce faux pas faire d'un acronis l'état d'esprit c'est que moi je suis pas préparé à être élu du tout je suis je suis candidat mais notre idée et on est toujours battus et tués toujours prof la tuque moi je suis à ecône en a mais en gros on est toujours battu donc on a gagné la présidentielle mais on ne sait pas moi en tout cas je sais pas encore que ce que va donner la législative toi à quel point que j'ai réservé mes vacances en juillet j'y reviens j'ai payé les arts je suis juge pas je ne peux pas être toi dans ma tête j'ai un enfant un bébé j'ai pris de quoi passer mes vacances dans un pays faible 1 v/m d'auvergne je suis lu ma femme d'ailleurs on va récupérer les arts quand même donc elle a téléphoné et la dame gentiment lui a dit bon marié députés mais c'est quel bord alors il est avec mitterrand c'est bon elle n'aura eu les arts mais non tu vois il faut bien voir l'état d'esprit et je ne suis pas sûr que ce que je dis là était limitée à la bretagne parce qu'on avait dans notre dans notre île est bon on avait envie de gagner mais c'est une envie militante ce n'est pas une envie de place c'est comme ça si on avait perdu à benoît recommencer et cet esprit là ils étaient en tout cas en bretagne je peux l'assurer très présent quand tu vois très présent donc on gagne tant mieux moi je débarque je débarque à l'assemblée ont cherché ma petite valise et tout ça donc c'est l hémicycle moi qui suis passionné l'histoire c'est la rentrée dans l'hémicycle qui te fait un premier chef tu as été député j'ai toujours dit tu vois que dans ma vie j'ai eu trois émotions politique la première c'est rentrer dans les mystiques de l'assemblée il est rouge il est rouge est tout petit et les rouges tout petit et j'ai tout payé tu le crois grands dont il est en grand en juillet petit rouge et je me dis ça c'est comme si c'étaient les musiques de la démocratie j'ai eu un deuxième quand je suis rentrée au parlement européen à strasbourg il est bleu il est tout bleu et grand héron exactement et puis ça c'est l'hémicycle quand j'ai vu tous ces gens là et peut il parler des langues bizarre parfois tu vois et c'est l'hémicycle de la paix est ma troisième émotion c'est quand je suis rentré même je connaissais bien le bâtiment je suis rentré élu comme maire dans la mairie il ça c'est la république de tom et trois émotions c'est ça la démocratie la paix la république par les trois lieux que j'ai eu la chance auquel j'ai eu la chance d'accéder tu vois et alors bas alors après a pris 1,86 je veux pas dire c'est la folie douce mais enfin c'est c'est incroyable c'est l'alto on va tout faire quoi tu vois mais on a fait beaucoup d'ailleurs avait énormément entre 81 83 84 yens 1 alors là on est là on fait le boulot quoi si je puis dire un maximum le groupe et tout ça et alors c est lors les commissions fessée c'est celui des coûts la vie par le mental je découvre la vie parlementaire et la toux la découvre avant parce que alors nous les bretons se met ensemble je voulais venir justement récement l étage alors ils comment vous vous organisez baron demandait dans les bureaux côte à côte et on s'est retrouvés par tous peut-être au pratiquement au sixième étage du sang un nouvel les bretons ensemble ccdh je laisse passer d'autres régions font ça mais nous c'était comme ça et on se retrouvait facilement tu vois et ç'a toujours été comme ça même des députés de bretagne dans le canal françois hollande et se retrouvait se retrouver chez jean yves le drian par exemple celle ci a continué tu vois c'est comme ça c'est une tradition je sais pas si c'est alors est ce que c'est une volonté de temps parlement que dans la vie du parti de peser parce que bretagne et qu'il avait il ya une identité à faire valoir en quelque sorte on fait bloc il ya un petit pays un peu ça il ya peu ça et ça a toujours été comme ça sur un certain nombre de sujets même un certain joie par exemple dans l'exercice du conseil régional c'est un peu différent il ya des dossiers où les bretons font bloc et comme ça ça y compris sur le redécoupage des régions c'est une petite anecdote très ancienne là on a du mal à voir la fin il ya eu 88 élus députés j'avance parce que je danse je suis pu prendre ce côté 1 battue est évidemment plus les secrétaires à quoi évidemment rien n'empêche dans les statuts des airs mais aller visiter tout comme ça et premier fédéral ces présidents de conseil général que l'on ne peut pas être en étant premier fédéral à l'époque mais y'en il ya un événement qui se passe en bretagne qui sur le beaucoup n'a pas forcément une importance enormissime mais qui va en avoir au fur et à mesure au sein du parti socialistes 184 me semble-t-il la naissance des transcourants oui alors mais même même qu'est ce que c'est que de larges et se tua résultant des devoirs en secourant je vais je vais je vais on va les jouer dira comment ça avant 2 il ya deux choses qui développe encore plus l'électorat en bretagne que j'ai toujours considéré comme étant culturellement un électorat social démocrate chrétien c'est à dire un électorat qui ré et le parti socialiste en bretagne a magnifiquement fait cette synthèse entre ce que j'appelle le socialisme démocratique l'humanisme laïc et le christianisme social nous avons réussi avec toute une série de personnalités que tu as cité dans laquelle je me mets modestement à fédérer sa voix essam aujourd'hui malheureusement c'est un peu plus éclatée voir dispersé il ya deux faits qui vont nous aider beaucoup en 81 l'écart entre françois mitterrand et georges marchais et de 10% c'est à dire c'est le début de la fin du mouvement communiste et ça ça libère un élément rabbin voilà ça libère un électorat du centre les partis c'est autre chose mais elle libère un électorat qui était quand même soucieux de de cette alliance quoi tu allais beaucoup j'en connaissais beaucoup et on boit on aimerait bien mais tu comprends il y avait comme unis c'est tout ça tu vois et cet écart que les lecteurs que le peuple français a décidé que mitterrand a parfaitement réussi sa décoince du monde et un deuxième sujet qui a été très très tendue en bretagne entre 82 et 84 c'est la question scolaire et la question alors moi je me suis très engagé auprès d'alain savary parce que je voulais la réussite de cette loi j'ai toujours pensé que ces seules la gauche pouvait réussir à solder cette querelle scolaire et à regarder autrement le chemin éducative ça pas marché je suis très très engagé et ce à la paix scolaire est arrivé à parce que en fait de la paix scolaire est arrivé parce que fallu arrêter quand tu vois d'ailleurs l'année d'après en 85 françois mitterrand vient en bretagne pour l'histoire sous marin équipé avec des armes et les invite les députés il ya un buffet après il me prend à part et me dit comment va la montagne je suis dit écoutez monsieur le président il faut qu'on cicatrise la paix scolaire elle a été très vite en bretagne et me dit oui alors à la façon 1 mettez en mai que je voulais je fasse les curés son compte les laïcs son compte il fallait bien je retire parce qu'effectivement ici il s'est fait que j'allais dire coincé entre deux ont deux exigent de rigidité qu'il a fallu arrêter toi mais le fait d'arrêter en même temps assaini la bretagne parce que il se disait quand même que si la gauche arrive vos écoles privées on va les fermer c'était ça c'est laid c'est l'équivalent si tu veux des charrues c'est la concorde 1 c'est pareil il faut faut voir ce que le fantasme de 81 c'était était épouvantable ce qu'on pouvait entendre donc yaya la une quelque chose qui se se décoince si je puis dire dans une partie de l'électorat la bretagne alors les trans courants arrive alors ça aussi d'abord il arrivait après 83 après le fameux ce qu'on appelle transcourants ça renvoie alors à des gens qui appartiennent à différents courants voilà qu'ils veulent je rassure de base de la grippe a en fait ils étaient quatre il y avait jean yves le drian plutôt mauroy il y avait jean pierre mignard plutôt rocard il y avait jean michel gaillard aujourd'hui qui est décédé plus tôt fabius et il y avait françois hollande plutôt hollande osant la synthèse des autres françois hollande plutôt hollande moi j'ai plutôt envie de dire ça plutôt lent comme tout comme d'habitude j'allais dire et le voilà mais on se re ils décident ils font un papier dans le journal le monde en décembre 84 et et donc fabius c'est premier ministre le ce qu'on a appelé c'est une formula le tournant de la rigueur de mars 83 bon j'aime pas trop la formule 1 allez allez maintenant familière ça se fait et le font après m le titre est intéressant parce que ils disent socialistes et démocrates dans l'article du monde sait ça de décembre 84 la voix la société démons car en fait ils n'osent pas dire tout de suite sociaux-démocrates en fait parce qu'à l'époque c'est encore bien vu maintenant ça va oui enfin savoir si tu es même l'annoncé sociaux libéraux qui est pas bien quoi mais voilà mais parce que gps est toujours un truc comme ça qui équipa bien et le nom ils font ça quand on lit l'article chu y a pas de quoi fouetter 3 à 1 c'est pas la révolution par contre ce qui était bizarre à l'époque avec des cours ont un peu rigidifier a déjà du parti social est bien sûr quand même mais des blocks terrain mitterrand-rocard moi j'étais côté rocard il avait fallu ses amis il y avait poperen et chevènement hausse atteint il ya tout un tas de petites chapelles comme ça et eux le fait qu'ils se réunissent et c'était ça qui était un peu nouveau ces quatre signatures quoi et alors à l'époque donc le noël se passent et faut pas oublier la démission de rocard le 2 avril 85 pour l'agriculture démissionne moi je savais pas je suis comme tout le monde je la prends le matin et après donc qu'après le député proche de michel rebond la veille on était plusieurs députés au ministère avec lui et rien il ne dit rien si on était une dizaine de députés nous avait invités à prendre un pot à bavarder un peu on sait moi j'ai été réveillée à 6h30 du matin par un journaliste qui me dit mais rocard a démissionné je ne lis pas possible j'ai vu la veille donc ça c'est des circonstances qui m'ont échappé un totalement donc après en fait ils préparent la campagne de 88 parce que quel est l'état d'esprit de l'époque on va perdre en 86 on va cohabiter avec la droite et mitterrand ne pourra pas se représenter pour un même t-il aller jusqu'au terme de son mandat aujourd'hui on ne faut pas refaire le film comme si on ne connaissait pas la fin et donc rocard se prépare et dans les réunions préparatoires il y en a une par exemple où il fait comment on appelle un brainstorming de c'était le 20 avril je crois 85 10 on a mangé tout la journée 10 heures la plateau repas un plateau repas des trucs un peu pas terrible mais enfin bon et on se prépare et là un moment donné j'ai pu assister à cette réunion il dit ils voient les trans courants la salle intéresse ça intéresse parce que ça brise les cas dans fait et on car ça l'intéresse s est en fait il dit à michel sapin copains de hollande copains de classe la laideur de hollande et à moi même d'aller les voir et nous avons été je me souviens bien enfin un repas chez le divellec ça m'a coûté cher et le pour prendre ce compte à quoi juste pour skoda mais pour dire l'intérêt qu'ils portaient michel rocard est assez à ce moment-là que j'ai que moi j'ai j'ai enfourché se sait ce qu'on appelait les trans courants avec leur la première réunion au mois d'août 85 parce que françois hollande à l'époque il lit rien parlant de guilmaine où il est il est même pas député 1 il n'est pas dirigé wakil ensuite il est conseiller municipal d'ussel parce qu'il a été candidat en corrèze ce 33 ils ont perdu mais dans l'opposition alors oui il est comme tu dis il parlait par rapport à toi qui est des papes est bon il est c'est le petit jeunot quoi c'est le tiche de mes mains ça j'ai repéré assez vite malin et vif la suite le confirmera par ailleurs fouet mais à l'époque pour honnête je ne vois pas en lui un futur président de la république un tueur loin de là et donc c'est comme ça qu est la première réunion a lieu pas lorient contrairement à ce qu'on croit dans le gymnase de ploemeur près de lorient il ya une réunion alors c'est ce que ces choses-là en reste deux ou trois jours où on débat et c'est quoi metz les quatre saints peut briser quoi puis ça va continuer lorient avec des invités comme de l'or un moment donné c'est de l'or qui devient la figure de proue de ce mouvement et donc je mets donc quand tu y vas c'est sûr conseil oui on va on doit jeter sur je suis rocardien je suis rocardien dans les trans courants en fait c'est comme ça ce que la fédération que j'ai dirigé avant 81 elle était très rocardienne au congrès de metz par exemple la motion de rocard a eu la majorité absolue dans la fédération mais c'était une fédération rocardienne son hostilité à mitterrand saisir ce que y'avait il y avait chez les amis de rang car il y avait des vieux contentieux avec mitterrand qui remonter à très loin la quatrième la guerre d'algérie tout ça nous non n'avait pas ce contentieux là donc on pensait qu rocard était l'homme le mieux à même de l'emporter mais une fois que ça a été décidée il ya pas il ya eu aucun aucun problème que pour pour mitterrand et donc c'est comme ça que moi j'ai épousé les c'est comme ça que j'ai fait petit à petit la connaissance de hollande mais toujours dans la mouvance rocha et françois hollande ailleurs de mémoire enfin tous ceux qui étaient là se disait en fait dans la suite de mitterrand qui arrivera un jour où l'autre personne fixer de délai nier de latin bien sûr ça sera le tour de roccat l'histoire n'a pas été celle là parce que voilà mais nous on en connaît la fin reconnaît femmes et à l'époque c'est ça parce que c'est une époque où le parti socialiste dans son stock présidentielle et dans son vivier présidentielle un paquet de monde quand même aujourd'hui un peu le désert et le il était plus fourni qu'aujourd'hui quoi dire europe il y en avait beaucoup capable d'affronter une campagne et en gagnant de présider la france et voilà que c'est comme ça que naît alors après il y aura démocratie 2000 témoins et tout ça toi et moi je suis toujours resté dans ce mouvement ce mouvement là et voilà c'est comme ça que ça c'est fait et je sais pas qui était premier secrétaire il n'aimait pas non non il n'aimait pas parce que je me souviens il s'en est pris un jour dans une réunion du comité directeur mon club c'est le parti parce qu'il en avait marre de il y avait des clubs qui commencé à essaimer chacun faisait son petit club et tout donc ça a énervé jospin ce qu'ils voulaient il n'avait pas tort d'ailleurs mais enfin il fallait pas que les clubs s'oppose au parti socialiste et lui dans sa fonction je trouve qu'il avait raison de vouloir garder une formation politique solide cohérente qu'est ce qu'ils se dispersent pas qui éclatent pendant qu'il était dans son rôle mais j'étais mais passe à quimper alors après ben alors après makélékélé cette histoire avec ton histoire bien sûr charnelle quasiment quand on a été maire pendant 18 ans on a un rapport charnel vous veillez à une ville et à ses habitants comment se passe la conquête nous échouons à 77,83 c'est pas la bonne année non j'ai opère aussi 83 89 je gagne soit sans les communistes et 89 a été d'ailleurs un cru qu'on a souvent oublié mais qui était plutôt bon cru plus klein dont un crucial orléans blois quimper c'est perçu en riant en liant italien et tout un bon cru alors on s'appelait c'est marrant parce que parce que là tu la gagnes excuse-moi quimper en 89 cents les cocos ya une triangulaire à la fin sans les connais les écolos j'avais prévenu ne sais pas ce que j'avais appris ma ville et c'est comme jean yves le drian de milieux en 2015 aux régionales quoi sans les écolos j'avais appris j'avais vu que quand il y avait un accord avec les communistes dans la ville de quimper ça perdait toujours parce que c'est comme ça c'est une ville républicaines centristes qui peut tolérer un socialiste mais dans certaines conditions donc j'ai bien compris c'est un jeu j'ai pris de risque monsieur fait engueuler d'ailleurs c'est rocca était à matignon on m'a dit mais tu vas aller quand même les prendre j non mais vous savez pas c'est qu'un breton il c'est non c'est non petit tu as battu va les prendre au second tour je dis non j'irai jusqu'au bout elle n'en revenait pas ouais et guy gueuler comme vous voulez mais c'est comme ça et j'ai fait la même chose en 95 où j'ai regagné 2 peu parce que c'était fragile et celui qui m'a appelé le lendemain de ma victoire 95 c'est mitterrand et je suis content que ça y est très lu jeudi le sait ça a été juste j'ai pas pris les communes c'est très bien mme at il dit parce que c est parce qu elle est bon moment et ce que je pense que mitterrand c'était quelqu'un qui il a su prendre des risques tout ça vire donc il pouvait comprendre ça voilà donc jacques politique c'est des risques c'est des risques comprendre son risque tu prends ton rice et c'est comme ça tu perds ou tu gagnes ici et j'ai toujours pensé que la la la la population ne reprochait jamais à quelqu'un de pernes elle lui reproche de ne pas combattre ce n'est pas la même chose et et lui reproche de partir de ne pas combattre alors on moi ma propre on m'a proposé de 186 quand j'ai perdu mon siège de député rocard m'a proposé de venir avec lui à paris à ce que j'ai dit non moi je suis à cap r je doute pas qu'un père je lui ai même dit d'ailleurs c'était un peu annexe de têtu c'est ça fait trois générations que ma femme et moi nous avons même boucher je change pas de viande est ce que on ne bouge pas je suis pas un no man en politique tu perds tu gagnes tu es un moment donné tu rendre j'ai commencé ma campagne de 2008 où j'ai regagné la ville avec une formule je fais partie du paysage de la ville je fais partie du paysage urbain bancs des ouf tu fais partie du paysage urbain et je constate même aujourd'hui maintenant je suis vieux je suis un boomer comme disent les écolos et je leur souhaite d'ailleurs d'être boomer un jour et est en fait des gens politiques et composantes politiques et c'est les gens ils ont besoin de repères il aime bien après tout et c'est pas pour ça qu'ils votent pour toi mais ils aiment bien savoir ben celui-là il incarne il est écologique si les communistes les socialistes et démocrates chrétiens et les soucis et cela mais ils aiment bien voir une incarnation qu'un visage un nom voir un point de repère après tout le monde sait où j'habite le célébrer donc tu as un repère même aujourd'hui où je n'ai plus d'activité public militante et tout ça je vois bien ça repères et la ville et la vie politique c'est comme toute vie n est pas désincarnés quand j'entends jean temps oui on va d'abord faire les idées après on verra qui non non non non c'est pas vrai ça les chaussées ensemble d'ailleurs si aujourd'hui j'avais le p en fait au début en réalité il aurait fait feu le faire inverse désigner la personne qui sera candidat t elle de faire des idées à elle de d'organiser le sont parce que si tu fais l'idée de la borne disant on verra bien qui ça marche pour ça ça moi je suis très vieux monde de ce point de vue la wii ou même nouveau monde parce que oui oui si on peut dire oui l'actuel président c'est un tout d'abord auto-désigné ensuite avancé tu as raison on verra quand j'aurai terminé d'un mot parce que c'est quelque chose qui a quand même structure et ton engagement politique tu vas aussi être député européen pendant les dix ans dix ans pour un français assez long oui j'ai aimé j'ai beaucoup aimé ces larves alors bien entendu sa part de ton engagement politique oui j aimerais juste de te demander tu vas à développer ça mais juste demandé aussi tu as été député français disant député européen 10 janvier la comparaison des deux alors ces deux chemins comment as tu vécu là bas j'ai vécu des deux différents abbas est alors j'ai surtout que j'ai vécu le pain l'assemblée nationale dans la majorité oui c'est pas pareil je n'ai jamais vécu dans l'opposition je veux pas dire c'est rien à voir parce qu'un des règles parlementaires que tu peux retrouver mais là au parlement européen tu parlemente aux prises par l'assemblée nationale française du parlement - était ton repères à l'assemblée nationale c'est quand même le président situé dans la majorité est située dans l'opposition tu es contre le président c'est aussi ton président s'est aussi permis mais toutes les contraintes et pourquoi es tu regardes le futur ton futur président en sicile a la chance de gagner et quand je suis rentré dans les mystiques et que j'ai entendu tous allés à l'époque nous étions encore que 15 et après on est arrivé à 27,28 et c'est un an 27 j'ai vu tout ça et j'ai vu que les règles n'étaient pas les mêmes elle c'est difficile à comprendre pour un français j'ai d'abord il a fallu que je m'habille je m'habitue à interprétariat j'ai compris assez vite que quand tu as deux minutes de parole tu es français le slovaquie te connais pas même les grands noms de la france aujourd'hui les seuls qui était connu pour les français par toute l'europe ça a été rocard quand il y était ça a été comme bendit et ça a été le pen jean-marie tout le monde paie ça mais les autres des poignant je peux dire ça mais même les anciens ministres ça compte pas en parlement européen donc tu es amené à te confronter aux peuples représentants des autres peuples et ça j'ai beaucoup appris et j'ai mis de l'eau dans mon vin j'ai pris comme une cure d'humilité je vais te prendre un ou deux exemples un jour je je bavarde avec un polonais je lui dis mais pourquoi vous avez acheté des f 16 américains alors nous sommes en europe on mesure de vous fournir des avions dit oui vous les français on peut pas compter sur vos en 39 vous avez déclaré la guerre mais vous ne l'avez pas fait et tous nos tous nos tous nos lycéens apprennent ça en pologne donc on peut pas compter sur vous as tu prends quand même un petit choc j'ai eu un jour les oreilles avec un bal putis lui c'est lui mais dis moi je rentre en france pour les cérémonies du 8 mai c'est la fin de la guerre à mme diallo pour nous ce n'est pas la fin de la guerre la fin de la guerre c'est quand les russes des soviétiques sont partis en 91 donc tu prends des des leçons d'histoire tu prendrais tu prends des ouïes gentiment évidemment mais avec le sourire avec le sommet on te fait qu'on part je te parle pas des tchèques les munich vous nous avez quand même lâché donc si tu vas tu as alors là c'est les pays de l'est n'a surtout même même les espagnols quand ils ont fait les deux cents ans la guerre d'espagne en 2008 à napoléon ils ont fait ça n'ont un petit peu pas vrai on n'a pas que des bons souvenirs m'a dit l'un tu vois donc et en même temps ce qui est fabuleux c'est que tout ce monde la vie ensemble réussissons temps bavarder tout ça tu vois et j'ai trouvé merveilleux pour sage toute l'europe et un côté miracle c'est quand même serré un miraculeux que ces gens là se se retrouvent je crois que mitterrand avait dit un jour dans un discours dans l'hémicycle ici il ya que le danemark à qui on n'a pas fait la guerre je peux vérifier je pense qu'il devait avoir de bonnes sources est ce que on a tous été en guerre quand même et ré et donc c'est j'ai découvert la recherche du compromis parlementaire il faut s'entendre ce que les raids de pour prendre une décision sont pas les mêmes il faut obtenir la majorité des membres du parlement donc il faut les chercher sa majorité et tu vas pas aller chercher tout seul il n'ya pas il y à il ya jamais eu un pays tout seul ou un parti de tout seul qui a eu la majorité absolue dans le parlement européen la présidence s'est partagé en deux donc tout ça c'est que tu découvres gfa loges je l'avais de manière livresque j'ai découvert de manière physique si j'avais à dire et j'en ai et charnelle exactement politique et donc moi je sais pas d'ailleurs comment m'est venu cet engagement européen de tout en fait j'avais posé la question j'ai toujours pensé qu' il fallait que les pays ce sont tant déçu ni sas et c'est la base c'est dieu après on peut être d'accord pas d'accord mais j'ai toujours pensé ça et je me suis engagé j'ai beaucoup aimé le mandat du parlement européen et donc j'ai arrêté la mairie à ce moment là j'étais maire en qu'en 2001 mais j'ai pas conduit la liste acheter sur la liste mais j'arrêtais et j'ai repris en 2008 un peu encouragé par d'autres mais c'est très agréable d'être encouragée par d'autres passagers on adore être flatté finalement pas désagréable ce n'est pas agréable mais on viendra le jaja j'adore les compliments à sa sévriens quand on m'en fait pas ou quand on dit du mal de moi ça me gêne pas à la coalition j'entende pas assez tout et le et donc ça s'est fait comme ça et je garde une passion pour cet engagement européen alors justement cet engagement européen pour faire le lien avec le début de notre échange comment dire est-ce que tu as senti un lien fort entre le parti ton parti parti socialiste est ce que tu faisais en europe où finalement bon gagnant ce que tu fais en deux ans et que ça peut leur garde peut alors on s'en fiche quoi il faut dire que j'ai j'ai donc été au parlement européen dans une drôle de période en particulier entre 2004 et 2009 parce que c'est la période de la constitution européenne nous avions à l'époque un groupe enfin à l'intérieur du groupe socialiste européen 31 députés nous étions la première délégation que je présidais donc c'est 31 c il n'y a jamais eu autant je dis pas maintenant et le et le à maintenant mais nous étions totalement divisée et donc on n'a pas profité en fait de ce nombre est la grande division a été la constitution européenne et la grande bataille autour de la directive bolkenstein clôture et donc et la bahia en fait le ps était français l'europe c'était malheureusement c'était pourtant le mandat de françois hollande mais il y avait les voilà l'europe fait votre truc là-bas voilà et venez pas trop de nous embêter on y avait ça ce lien entre qui n'ont pas de lien organique entre le président de la délégation française non il est alors il le prit dans la délégation française il est membre de droit du bureau du secrétariat mais c'est tout c'est tout je n'ai pas senti un lien puissant et compris à cause de cette paire notamment cette période là que je te décris quoi ils autant c'était une période passionnante d'abord la constituent le débat sur la constitution même s'il a abouti un nom français était un débat assez un peu passionnant en europe en général j'ai fait deux meetings en espagne j'ai moi qui parle pas un mot d'espagnol avec le président du parlement qui est josé borel là qui est maintenant le le reconnaissait il m'avait bien en faire deux meetings en espagne je plains dit pas un mot d'espagnol moi je ne traduirai mais j'ai fait du latin et j'entendais sa traduction et j'ai quand même dit coûteux on l'appelle pp là-bas à pépé borel qui écoute tu traduis pas tout à fait à ce que je suis en train de dire mais non non non mais il faut que j'arrange un peu quoi tu allais et donc il y avait une passion quand même tu vois dans les pays acp référendum il y en a 24 et donc voilà c'est ça ça ça mais en france le référendum ils étaient ils étaient plus national qu'européen en fait mais comme souvent le référendum après battu connaît la suite le nom ça a pesé sur le parti ça pèse encore je pense le parti socialiste parce que à partir du moment où il ya eu ce nom français avec une division puissante au sein du parti socialiste il n'y a plus de secrétariat aux affaires européennes et il n'y a plus de réunions de la commission europe parce qu'en fait réunir l'asile à ses yeux rétro un portable réunir la commission europe ces terres et ouvrait à la plaie et à l'époque françois hollande avec son esprit de synthèse qui à l'époque d'ailleurs été précieux d'ailleurs faut faire attention à ce que la maison n'éclate par quoi parce qu'elle pouvait décréter sur ce sujet là donc il a été il a gratté quelques temps plus tard elle a inquiété plus que deux points tu as raison mais pendant cette période là il fallait la préserver quoi ce qui est étonnant d'ailleurs c'est que les en 2007 donc deux ans après les trois candidats à la présidentielle qui sont arrivés en tête c'est à dire sarkozy royal et béraud tous avaient voté oui tous avaient fait campagne comme quoi tu vois la vie politique et par tortueuse disons qu'elle a des virages donc merci bernard socialistes bretons et européens [Musique] fondation jean jaurès pensé pour agir