Production d'énergie, risques de pénurie et formation des prix de l'électricité en Europe

bonjour je suis Fabien Cazenave je suis journaliste spécialisé dans les questions européennes et je vous invite aujourd'hui dans l'émission Europe du mur des podcasts une émission Europe un petit peu exceptionnelle aujourd'hui puisque pour ceux qui ont le qui nous font le plaisir de regarder en vidéo vous voyez qu'on est en direct du Parlement européen à Strasbourg dans le cas de la session plénière de janvier chers auditeurs c'est une émission un peu exceptionnelle parce que nous avions envie de vous proposer non seulement de l'audio mais également de d'essayer ce format vidéo donc n'hésitez pas dans les commentaires après l'émission à nous dire ce que vous en avez pensé les prochaines idées que vous avez envie de voir développer dans cette émission Europe du mur des podcasts qui est notre plateforme de Ouest-France aujourd'hui nous allons vous parler d'un sujet qui a l'air plutôt technique le marché européen de l'électricité et nous allons essayer de comprendre pourquoi les prix de l'énergie s'envolent pour se faire nous accueillons dans une émission François-Xavier Bellamy vous êtes heureux député issu durant des républicains François Bellamy bonjour bonjour nous aurons aussi comme participants mon collègue Alexis Boisselier qui est journaliste pour ouest-france.fr Alexis Boisselier bonjour Alors je rentre tout de suite dans le vif du sujet les prix de l'énergie s'envolent c'est quelque chose que nous pouvons constater que ça soit en France en Lettonie ou en Allemagne il s'envole et on se demande un petit peu comment est-ce qu'on peut l'expliquer alors François-Xavier Bellamy vous êtes dans la commission parlementaire Ittre c'est à dire l'acronyme pour dire industrie transport énergie donc vous êtes la personne idoine pour ça comment est-ce que vous l'expliqueriez à quelqu'un de normal simplement pourquoi est-ce qu'on doit payer plus cher notre électrique électricité et bien je dirais pour deux raisons la première c'est que aujourd'hui la situation géopolitique internationale a fait exploser les prix du gaz parce que de fait nous avons de sanctionner la Russie après qu'elle est envahie l'Ukraine que nous ne pouvions pas que nous ne voulions pas financer la guerre de la Russie contre l'Ukraine en achetant son gaz et par conséquent et bien nous avons vu augmenter massivement le prix du gaz parce qu'il est devenu beaucoup plus rare or les prix de l'électricité sont reliés directement à ceux du gaz dans le marché européen de manière factuelle parce qu'en réalité pour fabriquer de l'électricité on doit utiliser des moyens de production différents en France par exemple on utilise massivement le nucléaire dans d'autres pays malheureusement on utilise encore le charbon et une fois qu'on a mobilisé tous les moyens disponibles pour terminer le mix et bien il faut utiliser des moyens de production qui sont extrêmement souples extrêmement pilotables qu'on peut très facilement allumer ou éteindre et dans la plupart des pays européens et bien ces moyens là sont des centrales à gaz en fait il faut bien comprendre que l'électricité c'est un une source d'énergie un marché très particulier parce qu'il faut que sur le marché soit disponible exactement la quantité d'électricité dont nous avons avons besoin au moment où nous en avons besoin à l'électricité ce stocke très peu et par conséquent il faut produire le besoin en même temps le mettre sur le réseau en même temps qu'il est nécessaire et c'est le gaz qui permet la plupart du temps dans 75% du temps en France c'est le gaz qui permet d'ajuster cette production et du coup la construction du marché fait que pour que ce soit rentable d'allumer une centrale à gaz on paye toute notre électricité au prix de la dernière centrale qui est utilisée en l'occurrence au prix du gaz et donc quand les prix du gaz explose et bien les prix de l'électricité augmente c'est la raison géopolitique la deuxième raison qui me paraît être centrale c'est que nous sommes aujourd'hui en pénurie en réalité d'électricité on aura peut-être pas cet hiver des coupures de courant mais la question se reproduira dans les années qui viennent évidemment pourquoi parce que depuis plusieurs années la plupart des pays d'Europe et notamment d'Europe de l'Ouest on fait baisser leur capacité de production d'électricité certains pour de très bonnes raisons en sortant du charbon par exemple d'autres pour des raisons que je crois être plus contestable comme l'Allemagne quand elle est sortie du nucléaire ou la France quand elle a décidé de fermer la centrale le Fessenheim et en baissant notre capacité de production d'électricité et bien nous avons rendu l'électricité plus rare et donc aussi plus cher qu'est-ce que peut faire l'Europe concrètement pour faire baisser les prix rapidement pour les consommateurs pour les entreprises et ce qu'il faut sortir de ce marché de l'électricité dont que vous venez d'évoquer en fait d'une certaine manière on peut essayer de changer les règles du marché européen il faut le faire bien sûr il faut aboutir à découpler le prix l'électricité et le prix du gaz il faut sortir de ce mécanisme de fixation des prix qui a des effets négatifs absolument dévastateurs mais d'une certaine façon on n'arrivera jamais à changer les premiers principes de l'économie et le premier principe de l'économie c'est que tout ce qui est rare est cher et donc la chose la plus importante à faire c'est de reconstituer nos capacités de production ce qui manque à la France aujourd'hui c'est d'abord la certitude qu'elle aura assez d'électricité pour permettre à tous les acteurs économiques aux entreprises aux industriels mais aussi pour permettre évidemment au ménage de passer l'hiver et on voit bien que au fond on a deux trajectoires contradictoires qui sont aujourd'hui devant nous la première c'est celle de la déc on décide de sortir des émissions carbonées on a raison de le faire parce qu'il faut prendre soin du climat et de l'environnement et pour cela on va avoir besoin de plus en plus d'électricité ici par exemple le Parlement européen a voté pour interdire la commercialisation de voiture thermique à partir de 2035 on n'était pas nous avec notre délégation favorable à cette trajectoire parce que ça nous paraissait pas pragmatique et pas réaliste mais c'est le choix qui a été fait si on veut demain tout se rouler en véhicule électrique il va falloir beaucoup plus d'électricité et simultanément la trajectoire que nous voyons se dérouler en ce moment c'est celle qui consiste à diminuer la production électrique donc ça va pas pouvoir fonctionner et il faut si on veut garantir demain une électricité disponible décarbonée à une électricité à des coûts maîtriser pour tous les foyers européens et pour les acteurs économiques dans nos pays il faut absolument qu'on reconstitue nos capacités de production et pour ça je crois que la filière nucléaire en particulier en France qui a été un des grands atouts français pour la compétitivité de notre pays pour notre modèle social pour notre modèle de souveraineté cet là il doit pouvoir redevenir central dans notre mix énergétique à venir alors aujourd'hui on a besoin quand même du gaz comme vous l'avez rappelé ça n'est pas juste par choix idéologique c'est parce que en fait c'est une ça nous permet d'en avoir en permanence et ce qui fait que quand il y a pas assez de de d'électricité de par le nucléaire ou par les énergies renouvelables qui sont par principe intermittentes on a besoin de cette société cellulaire comment est-ce qu'on fait pour justement garder même si c'est un minimum de cette électricité au gaz alors est-ce qu'il faut en garder c'est la vraie question moi j'espère qu'on s'en passera le plus rapidement possible parce que le gaz c'est une énergie fossile qui émet du carbone et donc il faudrait réussir à avoir une stratégie pour sortir du charbon mais aussi du gaz et pour y parvenir et bien il faudrait avoir un mix énergétique fondé sur des moyens de production pilotable aujourd'hui il y a deux manières de produire de l'électricité soit on le fait avec des moyens qu'on contrôle comme par exemple des centrales à gaz des centrales nucléaires ou des barrages soit on le fait avec des moyens qu'on ne contrôle pas et notamment les moyens renouvelables vous l'avez dit les éoliennes par exemple qui sont installés un peu partout en France aujourd'hui mais aussi les panneaux solaires sont des moyens intermittents on ne peut produire de l'énergie avec une éolienne que quand il y a du vent et avec un panneau solaire que quand il y a du soleil et donc c'est pas quand on veut c'est pas quand on en a besoin mais c'est quand les éléments extérieurs le permettent et c'est la raison pour laquelle à chaque fois qu'on construit les parc éoliens ou des panneaux solaires on doit à la fois mettre en oeuvre des moyens gaziers parce que c'est eux qui permettent d'équilibrer le mix global il y a deux grands modèles en Europe qui sont aujourd'hui très divergents il y a le modèle qui était le modèle traditionnel français fondé sur une base très solide de nucléaire avec en parallèle de l'hydroélectricité par exemple et puis il y a le modèle allemand celui que nos voisins ont choisi qui consiste à sortir du nucléaire et donc à faire beaucoup de éoliens beaucoup de solaire mais aussi du coup beaucoup de gaz et beaucoup de charbon vous l'avez peut-être vu il y a quelques jours il y a eu de grandes manifestations en Allemagne contre l'extension d'une mine de charbon qui fait déjà aujourd'hui la taille de l'agglomération lyonnaise et donc moi je crois que la France aujourd'hui a toutes les raisons de défendre son mix malheureusement le gouvernement français ne le fait pas ici j'ai déposé par exemple un amendement pour investir de l'argent européen du plan de relance européen dans la filière nucléaire c'est le plan ripower you 210 milliards d'euros c'est amendement nous l'avons fait voter au Parlement il a été voté par des députés de plusieurs bords notamment des socialistes quelques écologistes même et puis des députés bien sûr de notre groupe puisque c'est lui qui le portait malheureusement les députés de la majorité présidentielle ont voté contre cet amendement et ensuite il n'a pas été soutenu par le gouvernement dans la discussion avec le Conseil de l'Union européenne et moi je regrette cette position d'entre-deux qui me paraît fragilisée justement même notre capacité à produire demain une énergie bon marché et une énergie décarbonée c'est bien sûr une priorité il y a une question qui est importante on l'a vu avec la guerre en Ukraine c'est la question de la souveraineté énergétique le nucléaire que vous prenez il y a besoin quand même de d'importer de l'uranium est-ce que l'inverse les énergies renouvelables sont pas plus intéressantes à ce niveau-là et en fait le problème des énergies renouvelables c'est que à chaque fois que vous voyez une éolienne dites vous qui a une centrale à gaz quelque part à proximité parce qu'une éolienne encore une fois elle tourne 20% du temps en moyenne à son régime maximal donc le reste du temps il faut compenser l'énergie avec cette capacité de production extrêmement souple qui est très souvent une centrale à gaz c'est la raison pour laquelle ici les plus grands défenseurs d'éléoliens et du solaire sont les producteurs gaziers parce qu'ils ont tout intérêt à voir des pays comme l'Allemagne justement qui se sont engagés massivement dans l'éolien et le solaire et bien c'est ceux qui ont besoin d'importer le plus de gaz et qui donc paradoxalement ont un mix énergétique beaucoup plus carboné que la France à l'inverse le nucléaire ne nous met pas dans la même situation de dépendance parce que l’uranium dont on a besoin pour faire tourner des centrales on peut l'importer d'un très grand nombre de pays aucun pays comme la Russie par exemple détenteur d'une majorité des importations d'uranium dans l'Union européenne et c'est très facile de faire varier ces sources d'importation par ailleurs il y a des recherches en cours je regarde que le gouvernement est mis fin par exemple au programme Astrid en France qui avait été l'occasion d'investissement massif pour trouver la fusion nucléaire de nouvelle génération qui réutilisera les déchets pour en faire du combustible et donc pour avoir un cycle qui soit fermé sur lui-même et qui nous permet d'être complètement indépendant mais aujourd'hui on voit très bien que la vraie clé de l'indépendance elle ne se trouve pas malheureusement dans les renouvelables parce que les renouvelables sont ceux qui nous obligent à importer le plus de gaz et ça n'est pas du tout un hasard si le premier mécène des organisations antinucléaires par exemple en Allemagne comme le WWF a été pendant des années Nord Stream le grand gazoduc qui reliait la Russie à l'Europe a financé massivement le lobbying anti-nucléaire et financer massivement la promotion des énergies renouvelables pourquoi parce que nos voisins russes savaient parfaitement que plus nous ferions d'éoliennes plus nous aurions besoin de leur gaz alors on a bien compris vous êtes pro nucléaire le le nucléaire c'est l'agence Sauveur voilà les énergies renouvelables c'est bien mais pas tant que ça mais sur la question la souveraineté quand même pour pour rebondir un petit peu dessus on s'est aperçu que par exemple pour le gaz on est allé un peu en solo Emmanuel Macron est allé en Algérie à quelques semaines après l'Italie qui est elle-même c'était déplacée quelques semaines après l'Espagne si finalement on était allé en européen un petit peu comme on a fait sur l'achat des vaccins par exemple contre le covid est-ce que est-ce que finalement on serait pas plus fort et on payerait pas moins cher ce gaz on ferait pas baisser aussi les prix du marché je suis d'accord avec vous bien sûr c'est important d'avoir une stratégie européenne commune sur ces sujets c'est absolument fondamental je me sens pas trop nucléaire j'essaye de défendre la rationalité je crois qu'on a devant nous des éléments très précis devant sauf si on considère que ceux qui défendent les éoliennes et les panneaux solaires sont progaz mais voilà je crois pas que on puisse résumer le débat de cette manière là je crois que ce qui est important c'est de regarder la situation telle qu'elle est devant nous et aujourd'hui c'est clair on pourra pas faire sans le gaz dans les années qui viendront c'est absolument indispensable de réussir à faire en sorte qu'on puisse garantir la stabilité de nos sociétés de nos économies et on a besoin pour ça d'importer du gaz de même que certains pays qui fonctionnent aujourd'hui massivement au charbon pourrait carboner moins leur économie des carboner leur production en passant du charbon au gaz c'est déjà un énorme pas en avant et pour ça il faut effectivement mettre en œuvre ce mécanisme d'achat groupé d'achat commun c'est très compliqué parce que à la différence des vaccins ce sont pas des États qui achètent du gaz ce sont des entreprises et par conséquent il faut qu'on arrive à faire en sorte de créer une proximité entre les entreprises européennes qui achètent du gaz pour mettre en oeuvre ses achats communs ça ne résoudra pas tout bien sûr il faut aussi trouver des solutions au niveau mondial je pense c'est un sujet qui est autant européen qu'un sujet lié à l'activité du G7 ou du G20 pour faire en sorte qu'on puisse réussir à stabiliser la situation demain sur les marchés de l'énergie c'est la fin de cette émission Europe du mur des podcasts j'espère en tous les cas que vous avez appris des choses en écoutant monsieur Bellamy j'espère que ça vous aura fait réagir également si vous n'êtes pas pro nucléaire ou si vous êtes trop n'hésitez pas à nous le dire dans les commentaires sur les réseaux sociaux c'était Fabien Cazenave de Ouest-France Alexis Boisselier de Ouest-France également et donc François-Xavier Bellamy élu des républicains membres du groupe du Parti populaire européen je vous dis au revoir et à bientôt monsieur au revoir au revoir merci encore et merci d'être venu au Parlement européen à Strasbourg merci [Musique]