Crise politique : Bruno Retailleau ne ferme pas la porte à un gouvernement de cohabitation

13h-14h, Europe 1 Info.

Avec vous Clélie Mathias, c'est à 13h20. Clélie, on vous retrouve avec Jacques Serret, journaliste au service politique d'Europe 1 et Sébastien Ligny, chef du service politique de Valeurs Actuelles.

Bonjour à tous les deux et bienvenue.

Bonjour Clélie.

Il va être évidemment beaucoup de questions de politique. On a besoin de vos informations, bien sûr, et de votre analyse. Commençons par Bruno Retailleau, ministre démissionnaire de l'Intérieur et par ailleurs chef du Parti Les Républicains. Il était ce matin l'invité d'Europe 1 et Sébastien News et finalement, il ne ferme pas la porte à un gouvernement de cohabitation. Écoutez-le.

Ce qui est exclu, c'est que LR se fonde, se dissolve dans une majorité macroniste. En revanche, là encore, la boussole, c'est les Français.

Mais pardonnez-moi, donc ce matin, vous ne fermez pas la porte à une éventuelle participation ?

À une condition, c'est que ce soit un gouvernement que j'appellerais de cohabitation.

Alors, Jacques Serret, Sébastien Ligné, est-ce que vous pouvez éclairer les Français sur ce qui se passe ? Parce que là, on ne comprend plus bien. Donc si je résume, Bruno Retailleau avait été prolongé à l'intérieur, ça c'était dimanche soir, avant de démissionner le lendemain matin, avant de claquer quasiment la porte, on ne savait pas s'il allait démissionner ou pas d'ailleurs, en disant, attention, il y a Bruno Le Maire, ça ne nous plaît pas chez les Républicains, jusqu'à ce que Sébastien Lecornu démissionne et donc fasse de Bruno Retailleau un ministre démissionnaire, mais il est quand même prêt à revenir au gouvernement, mais sous certaines conditions, c'est ça ?

Oui, c'est exactement ça, parce que Bruno Retailleau joue la carte de la responsabilité. Il explique, il y a tout un récit sur sa volonté, en tout cas cette incompréhension qu'il y a eu avec Sébastien Lecornu, pourquoi il a dit non, ce n'est pas possible qu'il y ait Bruno Le Maire. Donc il y a une volonté de montrer qu'il est responsable, il est attaché au ministère de l'Intérieur et il explique qu'il y a une possibilité de trouver des solutions avec LR, comme c'est le cas depuis un an, parce que chez LR, il y a cette volonté d'éviter la dissolution, menace aujourd'hui pointée par le chef de l'État.

On n'a pas déjà essayé cette technique avec Michel Barnier ?

Si, mais à entendre Bruno Retailleau, en tout cas, il y a un chemin sur cette voie-là, il y avait ce chemin avec Sébastien Lecornu, mais il y a eu mésentente sur le casting, et donc il suffit de refaire un casting, au jeu en tout cas, d'une partie des Républicains.

Sébastien Liguet ? Je ne me sens pas convaincu. Non, je ne suis pas totalement convaincu. Non, mais juste une question, parce qu'on dit que c'est l'homme par lequel tout est arrivé hier. C'est vrai ou c'est faux ?

Non, le seul responsable de la situation, c'est Emmanuel Macron et Sébastien Lecornu, parce qu'Emmanuel Macron a bien validé à un moment donné le nom de Bruno Le Maire. Peut-être même qu'Emmanuel Macron est à l'origine de cette proposition-là. Donc c'est le choix de Bruno Le Maire.

C'est comme ça que le justifié Sébastien Lecornu, au fait de Bruno Retailleau.

Et le choix de l'avoir dissimulé, ce nom-là, à Bruno Retailleau, qui entraîne tout ce vote-ville assez insupportable, je dois l'avouer. Moi, je pense qu'en réalité, les Républicains, ils sont à un moment décisif de leur histoire, là, dans les prochaines 48 heures, 72 heures, si on va vraiment à une dissolution comme on le comprend. C'est-à-dire qu'il va falloir arrêter de faire l'entre-deux. Il va falloir arrêter de nous parler de cohabitation, de socle commun, de peut-être on y retourne, peut-être on n'y retourne pas. Soit ils ont un choix clair, maintenant, s'il y a une dissolution.

Soit vous répondez à la main tendue que semble adresser Jordan Bardella ce matin aux Républicains pour mener un accord de gouvernement en cas de majorité relative, voire absolue, du RN.

Alors là, c'est une grande coalition de la droite.

Exactement. Soit vous acceptez de vous fonder dans le macronisme. Mais il faut choisir. C'est-à-dire que l'idée d'une troisième voie où les Républicains seraient indépendants, où les Républicains mèneraient un gouvernement de cohabitation qui ne tiendrait pas 24 heures, puisque de toute manière, le Parti Socialiste a décidé qu'il y aurait une censure si ce n'était pas un ministre socialiste ou de tendance de gauche. Donc ils n'ont plus le choix aujourd'hui. Il faut arrêter de s'accrocher au radeau de la méduse. Soit vous partez et vous vous tournez vers le seul groupe politique qui est en mesure de gouverner en cas de dissolution, soit vous acceptez de vous fonder dans le macronisme.

Mais il va falloir faire un choix. Et quand j'entends Bruno Rotaillot depuis 24 heures, je vois un homme qui ne sait pas encore quel choix il va faire.

Oui, vous l'avez trouvé gêné aux entournures ce matin ?

Mais il se démène, il rame un petit peu, parce qu'on sent qu'il a du mal à trancher. Mais en réalité, quand il invoque ses électeurs, c'est très intéressant, il invoque les électeurs LR. Mais les électeurs, ils veulent qu'on tranche cette question. Ils veulent qu'on en finisse en même temps qui est en train de grignoter même chez LR. Vous avez aujourd'hui un tiers des électeurs LR qui se disent prêts à discuter avec le RN. Ce tiers-là, il faut bien les reconnaître, il faut bien essayer de comprendre. Donc il faut trancher.

Jacques Serret, c'est important ce que dit Sébastien Ligné à propos d'une coalition LR-RN. Est-ce que cela aurait un sens ?

Ça pourrait, mais il n'y a aucune volonté de la part des instances des Républicains de s'allier avec le Rassemblement National. En tout cas, aujourd'hui, on l'a vu, il y a un an, c'est Éric Ciotti qui faisait ce chemin-là. Il a été vilipendé par Bruno Rotaillot, par Laurent Wauquiez, par toutes les instances du parti. Donc ce n'est pas la ligne qu'a choisie le parti. Ils n'ont aucune raison à ce stade de choisir cette ligne. À minima, il faudrait dire qu'il y aurait des élections législatives, que le RN obtienne la majorité, une majorité relative. Et à partir de ce moment-là, il se poserait la question d'une éventuelle alliance avec le RN. Donc ils n'y sont absolument pas.

Un, on n'y est pas. Et deux, ils n'ont absolument pas envie de prendre ce chemin, parce qu'ils ne veulent pas d'élections législatives. D'ailleurs, lorsqu'on écoute bien Bruno Rotaillot, à aucun moment, ils n'appellent, à aucun moment, ils ne souhaitent une dissolution. Ça leur serait défavorable. C'est les prévisions des sondages sur lesquels ils s'appuient pour faire cet état des lieux. Sous-titrage ST' 501