Audition de Thomas Lemahieu, journaliste

Chers collègues, madame la rapporteur, monsieur, le Sénat a destiné à décider de la constitution d'une commission d'enquête dont l'objet est de travailler sur les mécanismes de financement des polétiques publiques par des organismes, sociétés ou fondations de droits privés et les risques en matière de d'influence, d'absence de transparence financière et d'entrable au fonctionnement de la démocratie. Le champ d'action de ces financeurs privés est large. Les sphères associatives, éducatives et culturelles semblent avoir leur peur.

Le travail de notre commission d'enquête sera d'analyser les règles encadrant les interventions des organismes sociétés ou fondations de droits privés dans ces politiques publiques citées et d'évaluer les risques en matière d'influence de cette non transparence financière. Ce type de formation entraîne un certain formalisme juridique, commission d'enquête. Et donc avant de vous donner la parole, je vous rappeler qu'un faux témoignage devant notre commission d'enquête est passible des peines prévues aux articles 434-13, 434-14 et 434-15 du code pénal.

Et je vous invite donc à prêter à serment de dire toute la vérité, rien que la vérité, en levant la main droite et en disant je le jure, je vous remercie par ailleurs de nous faire part de vos éventuels liens d'intérêt. Monsieur le Mailleux, je jure appuyez sur le Je le jure. Je vous remercie.

Les travaux de notre commission d'enquête se concentrent prioritairement sur les secteurs de l'éducation nationale, de la culture et du patrimoine et de la vie associative. Nous recevons des acteurs publics et privés afin d'analyser les mécanismes à l'œuvre, de comprendre l'ampleur des mouvements et d'imaginer lorsque cela s'avérera nécessaire des moyens de protection sans pour autant et c'est important bloquer le système. Le maître mot de nos travaux est la transparence.

Votre audition doit nous permettre de mieux comprendre les modalités d'intervention du mcenat privé dans le champ culturel et médiatique ainsi que les stratégies d'influence qui peuvent y être associé. Bien entendu, en fonction de vos investigations, vos propos sur les modalités d'intervention et les stratégies d'affluence peuvent être étendues à d'autres champs si cela était nécessaire, soit pour souligner le déploiement de ces de ces stratégies dans de nouveaux secteurs, soit pour nous sensibiliser à de nouvelles pratiques. Monsieur le maille, nous allons vous donner la parole pour une courte introduction et je vous demande de ne pas dépasser les 10 minutes avant que la rapporteur et les membres de la commission dans lequelle vous pose les questions.

Avant cela, je laisse la parole à notre collègue rapporteur Colombe Brossell pour qu'elle vous présente les axes de travail de notre commission d'enquête. Et j'indique à nos collègues présents, donc à [grognement] notre collègues présente, que notre programme d'audition demain a dû être modifié suite à la l'indisponibilité de certains acteurs et que donc nous commençons qu'à 14h. Voilà, je suis désolé de cette parenthèse un peu organisationnelle.

Madame la rapporteur, vous avez la parole. Merci beaucoup madame la présidente, chers collègues, bonjour et merci de votre présence. Monsieur le Mailleux, euh nous avons pensé utile et nécessaire de pouvoir vous auditionner aujourd'hui parce que vous êtes journaliste à l'humanité et euh dans l'édition du 19, 20 et 21 juillet, vous avez publié une enquête, un article dans lequel vous révéliez, en tout cas pour certain nombre d'entre nous, l'existence du plan dit péicles dont je rappelle parce que ça vaut le détour euh le déroulé de l'acronyme patriote enraciné résistant identitaire chrétien libéraux européen et souverainistes et ce plan péicles dont vous révélez l'existence et dont vous écrivez [grognement] et vous étayez vos propos par un certain nombre de documents qui euh qui ont été joints à votre article, qu'il est en lien avec les activité de philanthropie du fond du bien commun.

Et vous l'aurez compris, notre fil rouge dans cette commission, c'est bien la transparence des financements d'un certain nombre de politiques publiques par des acteurs privés. Et donc vous écrivez dans votre article qu'il y a donc des liens organisationnels, possiblement financier, a priori de personnes entre des activités de philanthropie et ce plan péiclessè. Et pour nous, évidemment, c'est un élément euh important, voire majeur, parce que euh pour dire les choses un peu trivialement, qu'il y ait des activités de philanthropie qui a euh des orientations euh plus libérales, plus conservatrices, plus progressiste.

ça n'est pas totalement un élément nouveau dans notre paysage, mais qu'il y ait des activités de philanthropie dont l'objectif ne soit plus la philanthropie, mais soit un objectif de nature politique et vous y reviendrez certainement mais les objectifs de ce plan péiclace sont les objectifs de nature politique est évidemment un élément qui nous interroge et c'est la raison pour laquelle nous avons pensé utile de pouvoir vous entendre Aujourd'hui, vous avez continué dans dans d'autres articles à écrire sur ce que je vais appeler cet écosystème galaxie autour de Pierre Edwards Terrain. Mais ce ce sujet-là, ce moment-là est, je crois, un moment important notamment pour les travaux que nous menons. Donc merci de nouveau pour votre présence.

Monsieur le Maille, vous avez la parole. Merci. Merci madame la présidente, merci madame la rapporteur, madame la sénatrice.

Je suis je suis ravi de de répondre à cette invitation devant votre commission à laquelle je donc je réponds bien volontiers mais comme comme il se doit. Euh rapidement, moi je suis grand reporter journaliste au pôle enquête de l'humanité. Le titre fondé par Jean Jorès il y a 122 ans.

On est en train de fêter ces jours-ci son anniversaire. Moi, depuis près de 3 ans au sein du pôle enquête de l'humanité, je travaille notamment sur un milliardaire français qui est le propriétaire de l'entreprise Smartbox dont il a délocalisé le le siège en Irlande. Il est lui-même exilé fiscal en Belgique depuis 2012.

C'est une chose qui revendique crânement. C'est un investisseur en capital risque, un business angel comme on le dit parfois euh de premier plan hein qui soutient le et qui investit dans le secteur de la tech et du numérique. Euh c'est aussi donc il le fait à travers un groupe qui s'appelle un fond d'investissement qui s'appelle Capital.

Euh c'est aussi un philanthrope comme vous l'avez dit hein, c'est le condateur de la nuit du biencommun. Le il a lui-même créé son propre fond de philanthropie qui s'appelle le fond du biencom. [souffle coupé] Et c'est aussi un homme, alors là c'est plus anecdotique évidemment mais c'est je le dis parce que ça me concerne, c'est un homme qui a choisi l'été dernier de s'accaparer mon patronyme, mon nom de famille pour le placer pour désigner sa la nouvelle holding de tête de son groupe en Belgique.

Donc c'est la le mailleux holding. Je pourrais revenir pas tellement pour euh comme ça a été enfin les les syndicats de journalistes, les sociétés de rédacteurs euh reporter sur frontière ont dénoncé une forme d'intimidation à l'encontre du de à mon encontre mais à l'encontre en fait du journalisme en général mais plutôt pour rentrer éventuellement dans ce qui pourrait vous intéresser c'est-à-dire l'architecture de son de son écosystème. Je crois que vous avez parlé de de sa galaxie donc avec ses holdings en Belgique, ses sociétés son fond d'investissement euh voilà son fond de philanthropie, mais on pourra y revenir éventuellement tout à l'heure.

Donc cet homme s'appelle Pierre Edward Sterrain. Euh il a des opinions, il a des croyances, il a des convictions personnelles. Euh il en parle très ouvertement depuis des années. son driver, comme il dit parfois, son moteur et et sa foi catholique.

Euh, il a une ambition dévorante pour lui-même. Il veut, dit-il souvent, devenir saint. Euh alors ça en soit ça n'est absolument pas le problème hein.

Chacun a évidemment le la liberté de croire et de penser dans ce pays. Même si on peut aussi observer quand même que ces conceptions ne sont pas forcément celles de tous les catholiques de ce pays. Je pense par exemple comme il l'a pu dire ces dernières semaines qu'il était plus à droite que l'extrême droite par exemple sur l'immigration.

Je ne suis pas sûr que dans le le monde catholique ces conceptions soient totalement partagées. Donc ça ces ces ces opinions personnelles, ces convictions euh deviennent d'intérêt public, d'intérêt général quand elles finissent par nourrir un projet global de société, un projet politique euh qui parfois il dit qu'il veut faire advenir le Christ en France, qu'il a un plan pour les 1000 ou 2000 prochaines années. Il dit aussi qu'il est prêt à se délester de toute sa fortune pour servir ses ses options enfin ces option morale et politique au fond.

Donc ça là ça devient peut-être un fait d'intérêt général puisque le modèle de société qu'il qu' qu'il auquel il adhère est assez particulier. Ce projet politique ilalimente il le finance à travers différents instruments, hein ses activités industrielles et financières. Euh il a par exemple euh l'année dernière euh pris des participations avec une ligue belge qui s'appelle Bat 21 dans une entreprise qui s'appelle Studio 496 qui a elle-même lancé le label Les plus belles fêtes de France.

Euh il a euh il vient d'annoncer ces derniers jours qu'il voulait créer un le premier village des familles en France afin de relancer euh la natalité dans le pays. Euh rassembler 250 familles qui pourront euh faire beaucoup d'enfants. He il a dit l'année dernière que son objectif de ses objectifs prioritaires était de faire plus de bébés de souches européennes et de les évangéliser, de les baptiser.

Donc ça c'est à travers ses activités industrielles financières finalement il le fait à travers ses philanthropies. vous avez commencé à à auditionner euh des acteurs liés euh à Pierre Edward Sterrain. Alors, je pense à Excellence Ruralité, Lift, l'Académie Saint-Louis et et de manière plus indirecte le SJ Paris et il le fait avec un nouvel instrument que vous avez bien voulu évoquer en en ouverture et qui est la raison pour laquelle je je crois que je suis entendu aujourd'hui, c'est le plan Péricles qui est un projet politique que mon journal, l'humanité a effectivement révélé en en juillet 2024.

Euh c'est un plan d'affaires hein, on pourrait c'est un business plan, on pourrait dire d'ailleurs euh Pierre Edward Sterin sur le avant qu'on publie avant qu'on fasse cette révélation nous avait euh menacé euh de euh nous poursuivre pour violation du secret des affaires, ce qu'il n'a pas ce qu'il n'a pas pu faire euh ultérieurement puisqueen vérité c'est de toute évidence un projet d'intérêt général, un projet politique qui concerne la société. Et donc c'est un c'est un plan qui se qui se décline sur une vingtaine de pages où tout est écrit noir sur blanc de un peu sans phare sans sans faux semblant. Euh et ceci alors que 10 jours avant l'appar la cette révélation euh Pierre Eddouard Sterin pouvait encore dans le journal du dimanche affirmer qu'il ne n'intervenait pas en politique, que l'idée qu'un milliardaire puisse euh tirer les ficelles du jeu politique, c'était une fable pour vendre du papier. il disait "Je ne place pas de pion, je ne manœuvre pas et je n'ai pas d'agenda politique." Euh 10 jours plus tard, enfin donc le 19 février 2024, donc mon journal publie ce ce projet euh qui si on veut bien euh je prendre 2 3 minutes quand même pour essayer de de le passer en revue quand même pour montrer sa sa conception.

Euh et donc euh c'est un c'est un document d'une vingtaine de pages euh qui effectivement comme vous l'avez dit renvoie d'abord à un acronyme he példatriote enracinés résistants identitaire européens euh chrétiens libéraux européens souverainistes euh et donc il renvoie il définit un certain nombre de valeurs hein qui sont les valeurs des acteurs de de ce projet qui sont la liberté, l'enracinement l'identité, la place particulière du christianisme, la préférence nationale. Euh et il s'agit pour ces les promoteurs de ce plan de lutter contre ce qu'ils désignent comme les mots principaux de notre pays, c'est-à-dire le socialisme, le wokisme, l'islamisme et l'immigration. Et donc pour servir style et sauver le la France, ils veulent permettre une victoire idéologique, politique et électorale d'un camp qui rassemblerait euh toute la droite républicaine avec l'extrême droite.

Donc sur les valeurs que j'ai que j'ai énoncé qui sont plutôt des valeurs rattachées quand même jusqu'ici à l'extrême droite. Pour cela, Peréricles dit-il, est-il expliqué dans ce plan est prêt à déployer 150 millions d'euros sur 10 ans avec donc [soupir] tout un tas de en fait, il y a trois on peut on peut trouver trois dimensions en fait à péclè. C'est d'abord une dimension de qu'on peut qualifier de dessémage, c'est-à-dire de financement direct de d'organisation, d'entité, d'association, d'entreprise par des investissements, des prêts, des dons.

Donc pour faire exister des des ces organisations, il y a une dimension de qui est qualifié par les promoteurs du plan de projet organique et dernière dimension qui consiste à fédérer, recomposer le paysage politique, le champ politique en faisant travailler ensemble l'espoir des promoteurs de Péricles, c'est de faire travailler ensemble toute une donc la droite républicaine et l'extrite, ça va en fait, il y a un trombinoscope dans ce plan, hein, il est en ligne en fait sur le le site de l'humanité. Euh, il y a un trombinoscope qui sur laquelle on trouve les sur lequel on trouve les figures donc de Jordan Bardella, Marine Le Pen jusqu'à Édouard Philippe d'horizon avec tout le champ entre les entre les deux. Euh rapidement les les sur la la question de de euh des projets organiques lancé par Peréquet. qui a en fait ce ce je ne l'ai pas dit là, mais ce document quand on le révèle en fait, il date de septembre 2023 hein, donc il est révélé en juillet 2024 et il date, il a été présenté en tout petit comité euh fin septembre 2023 et à ce moment-là, il est question de deux projets organiques lancés lancés avec succès. l'un c'est ce qui est ce qu'appelle les les les rédacteurs de ce plan la guerria juridique, c'est-à-dire une volonté de professionnaliser, d'industrialiser le contentieux stratégique comme ils disent contre des adversaires qui seraient les défenseurs de l'islamisme, de l'immigration euh qui s'attaquerait à la liberté d'expression et qui seraient les défenseurs, les promoteurs, je mets des guillemets moi, mais qui ne sont pas dans le plan de la théorie du genre.

Euh il s'agit de lancer une vingtaine de procédures par an pour faire en quelque sorte du harcèlement judiciaire contre des adversaires identifiés. Deuxième projet stratégique lancé avec succès au moment de la rédaction de ce plan, c'est une aide directe au Rassemblement national en vue des municipales qui se sont maintenant déroulés de 2026 en vue d'aider le Rassemblement national à gagner absolument est-il dit 300 villes en 2026. Euh ce projet est donc validé à ce moment-là et après il y a d'autres projets organiques comment comme ils disent qui sont sur la table euh un projet qui vise à fabriquer l'opinion publique qui est un projet de baromètre thématique sur l'immigration, sur ce qu'ils appellent l'extrême gauche et sur quelque chose qui est plus euh enfin sur deux phénomènes enfin deux faits liés entre eux, l'islam et l'insécurité.

Euh il est aussi question dans cette partie du plan de racheter un institut de sondage. Ensuite, deuxième projet organique, c'est la création d'une école, ce qu'ils appellent une école des futurs mères qui verra le jour pas exactement comme prévu dans le plan, mais qui sera financé par par Berclè et qui s'appelle politicae dont vous avez peut-être entendu parler puisque on l'a on a pu en parler à l'occasion des municipales puisque Pierre Edward Terin par exemple a dit là aussi dans le New York Times récemment que cette école enfin cet institut de formation avait formé jusqu'à 4000 candidats pour pour ces élections municipales. 3è projet la la mise le lancement d'un d'un laboratoire d'idée d'un think Tank le premier ting tank de droite qui doit permettre en fait de de influer sur l'aspect politique médiatique et intellectuel.

Et dernier dernier projet organique, c'est la constitution d'une de ce qu'ils appellent une réserve euh c'est-à-dire l'identification euh de 1000 hommes disent-il, euh enfin de 1000 personnes qui seraient aptes à occuper les fonctions euh décisives dans l'État, dans les entreprises publiques, dans les administrations centrales, dans les cabinets en cas de victoire électorale à la à la présidentielle et aux législatives. Donc ça c'est le donc ça c'est les aspects de projets. Bon, je pourrais y revenir évidemment mais de projets organiques.

Dernière partie de ce document donc cette cette volonté de fédérer, de rassembler en fait un de faire travailler ensemble toute la droite et les parties l'extrême droite. Donc ça c'est détaillé dans un dans un trominoscope. Euh voilà.

Enfin, donc là, c'est un projet euh ça pas ça a pas forcément euh encore abouti tout à fait sans doute euh mais voilà. Et donc, il est dit aussi dans ce document, je le précise euh parce que j'ai pas insisté sur ces points à ce stade, mais euh que les fondateurs et les administrateurs de du projet Périclè sont Pierre Edward Sterrain en tant que dirigeant de Haum Capitale et du fond du biencom. Alban du Rostu qui à l'époque était le le directeur général du fond du bien commun et euh François Durvi qui est le qui jusqu'à très récemment était le directeur général deum capital.

Deux des deux des questions aussi dans ce document de quelques salariés qui ont déjà été recrutés à ce moment-là et deux de ces quatre salariés viennent directement du fond du biencommun. un un truc sur lequel je enfin quelque chose pardon un élément sur lequel je souhaiterais insister devant la commission, c'est qu'il y a une page dans ce document qui illustre euh la porosité qui existe entre le fond du biencommand et la gestation en tout cas de Periclè euh sur le moment enfin en juillet 2024 Pierre Edward nous avait nous avait affirmé [raclement de gorge] qu'il n'avait pas que que tout était bien séparé que euh il y avait avait des locaux différents, des équipes différentes et des flux financiers différents. Ça c'est en juillet 2024, mais dans le document qui date de septembre 2023, il y a une page assez assez importante peut-être pour vos travaux qui est qui qui qui parle en fait du lancement de péricles et de la question de l'indépendance vis-à-vis du du fond du bien commun.

Il est dit dans cette dans ce morceau de dans cet extrait de du plan que après quelques mois d'incubation, il s'agit de rendre Péricles indépendant du fond du biencommun sous 12 mois afin de permettre une pleine liberté d'action pour Périclè et protéger le fond du bien commun au plan légal et réputationnel. Euh donc ça part de la enfin il y a sont décrits du coup la structuration juridique de Péricles avec une association maire qui s'appellera Péricles, un fond de dotation qui s'appellera Parolos et une autre association opérationnelle de financement qui s'appellera XYP. Et il est dit dans ce document que qui est donc un document de travail hein avec des Je disais que c'était un business plan, c'est-à-dire que il prévoit des choses qu'il faut faire. qu'il faut régler.

Il dit notamment que les choses à régler euh dans ces mois-là, fin 2023, c'est qu'il faut en octobre 2023 créer des comptes bancaires pour Pericles, en novembre 2023 transférer les contrats de travail et en décembre 2023 déménager vers de nouveaux bureaux. Cela signifie quand même en creux, me semble-t-il que pendant 1 an, un an et demi, enfin une date à préciser, Péricles a été incubé. C'est d'ailleurs dit explicitement au sein du fond du bien commun avecum capital enfin et avec des réseaux d'um capital à plusieurs reprises.

Par ailleurs on pourra y revenir si vous le souhaitez dans le plan, il est fait il est mentionné que euh il faudra par exemple utiliser les réseaux de du fond du bien commun ou deum capital ou les réseaux personnels de Pierre Edouardin pour constituer la réserve ou ce genre de choses. Euh voilà ce que je pouvais vous dire peut-être sur le plan. Moi, je vais bon je je je reviendrai sans doute.

Je pense que je ne sais pas à quel à quel niveau je suis, mais peut-être juste une une dernière chose parce que je pourrais revenir peut-être dans le débat sur le ce qui s'est passé depuis lors qui sont les bénéficiaires effectifs de Péricles comment ces choses-là s'articulent donc avec d'autres d'autres activités de financement à travers éventuellement ces outils de philanthropie. Donc éventuellement faire une cartographie de ces holdings et cetera. Je voulais juste citer rappeler en fait un propos de d'un d'un des dirigeants de la fondation pour l'école qui en décembre 2022 soit largement avant le le démarrage de Périclet expliquait me semble-t-il la manière dont dont dont dont on concevait le le travail dans cette dans cette mouvance disons.

Il disait dans un journal, enfin dans valeurs actuelles, il disait "Je crois que le fond du bien commun dont dont le fondateur veut rester discret est une désincarnation possible de ce qui se peut de ce qui peut se faire. La nuit du bien commun possible en ruissellement d'initiatives qui passent sous les radars de la sous les radars de la bienpensance. Le jour où ces jeunes pou sont suffisamment sortis de terre, il n'est plus possible de les déraciner." Moi je pense qu'avec Pierre Edward Sterin enfin cette cette activ cette activité maintenant politique qui n'était pas dont on ne l'a pas voulu qu'elle soit révélée en tout cas il y a il y a il y a près de 2 ans ces activités de philanthropie une des questions est celle de la dispersion le fait de semer des graines un peu partout d'occuper les sols dans le pays et de d'activer de rendre potentiellement actualisable activable je ne sais pas des tas de d'initiative un peu partout, c'est-à-dire une forme un peu décentralisée euh notamment par rapport à un autre milliardaire dont on peut parler beaucoup, Vincent Boloré qui a des canaux peut-être plus centraux, plus un euh voilà euh c'est ça, c'est peut-être ça les singularités de Pierre Edward Stern.

Je vais m'en tenir là pour madame la rapporteur. Merci beaucoup pour vous êtes arrivé à présenter de façon claire un projet qui n'est pas tant que ça. Je me permets de saluer la prouesse.

En effet, votre présentation, la lecture du plan appelle un certain nombre de questions. La première euh alors je vais essayer de les mettre dans l'ordre. D'abord au moment où vous sortez ce plan, donc je comprends que l'association Picclas a déjà été créée euh au moins en septembre 2023 puisque il commence à envisager des projets à ce moment-là.

Euh [grognement] quand quand vous sortez le plan donc en en juillet 2024, est-ce que vous savez ou est-ce que vous savez maintenant qui finance Péricles ? parce qu'il faut bien que quelqu'un mette de l'argent dans Périclè pour que Périclè finance. Quelle entité met de l'argent dans Périclè et ensuite le le tuyau plus de sortie.

Quels sont les projets au-delà de ceux qui [grognement] sont annoncés dans le document comme ayant déjà été financé ? Est-ce que on a une idée aujourd'hui de quel type de projet ont été financés via Pericles ? Donc je comprends, vous nous l'avez dit, qu'il y a trois structures, c'est d'ailleurs écrit dans le document, hein.

L'association Picclè, le fond de dotation Paralos et une association opérationnelle et de financement présidée par Periclè. J'avoue que moi à titre personnel, je trouve que c'est un peu nébuleux mais Xop euh voilà qui finance et qu'est-ce qui est financé ? C'est c'est peut-être ma première question, sachant que pardon, je je le dis pour nos collègues éventuellement, il y a un certain nombre de chiffres qui sont annoncés dans le dans le business plan, un budget annuel de 8 millions d'euros en 2023, 7 à 10 en 2024, 12 à 15 en 2025 et on arrive au 150 millions d'euros cumulés jusqu'en 2032.

En tout cas, c'est tel quel tel que présenté dans le document. Alors, je pense que les choses ont évolué en fait. On a pu apprendre quand même des choses depuis depuis effectivement la la rédaction de ce plan.

D'abord sa révélation. Donc ensuite hein, moi ce qu'on peut reconstituer, c'est que effectivement dans le plan originel euh donc ces deux associations et ce fond de dotation sont sont décrits. Périclè s est fondé l'association est créée en juillet 2023 hein, d'après ce qu'on peut retrouver assez facilement avec je crois deux deux prêten et un membre fondateur qui est Pierre Édouard Sterrain quand même.

Donc on n' pas de doute sur le le fait que c'est lui qui est derrière cette association. L'association Xantip, donc l'association opérationnelle et de financement est-elle fondée en septembre 2023 avec là des Arnor, je pense enfin sauf erreur je pourrais vérifier mais disons des gens qui sont liés directement à à Péricles he deux personnalités qui sont totalement qui sont en fait dans le document euh qui révélait qui sera révélé plus tard. Le fond de dotation, moi j'ai jamais obtenu les statuts à vrai dire euh par Holos. et lui créé en octobre 2023.

Mais ce qu'on a pu constater depuis, c'est que voilà avec la révélation donc en juillet 2024, il y a eu tout d'un coup la la l'officialisation de l'existence de Pérclè. Enfin, ça a mis encore quelques mois, mais au bout d'un moment, Péricles a eu un site Péricles France a eu un site internet dont les mentions légales renvoyées à une autre association qui s'appelle Forum Liberté et Prospérité qui elle a été créée en septembre 2024, soit après la révélation par l'humanité de ces l'existence de Péricles et puis on l'a appris ça lors des auditions lors de l'audition de Arnaud Rol, le directeur général de Pérclè l'année dernière à l'Assemblée dans le cadre de de la commission d'enquête sur l'organisation des élections euh on a été constitué une société, une une SAS hein, une entreprise euh par laquelle par l'intermédiaire de laquelle Arnaud Rol a dit qu'il gérait Pérecles qui s'appelle manifestement participation et investissement rive droite et dont il nous a dont il a dit à la commission d'enquête l'année dernière qu'elle était alimentée par une holding belge qui s'appelle Gral qui elle a été créée en janvier ou février, en tout cas au début de l'année 2025, cette ligne belge Gral a elle-même créer une autre ligne belge Altiora. Tout ça pour vous dire que voilà aujourd'hui il est un peu compliqué effectivement de de savoir comment enfin comment ça fonctionne exactement.

En tout cas, c'est c'est hors de ma portée à ce stade. Mais voilà, il y a ils ont plusieurs il y a eu des entités associatives. Il y a des une entreprise, il y a des holdings, il y a au moins deux holdings en Belgique qui sont, nous a-t-il été dit, dédié à Péricles sachant que par ailleurs voilà enfin je reviendrai peut-être tout à l'heure sur sur d'autres aspects, mais c'était sur les autres aspects de de la de l'organisation capitalistique de de du groupe.

Sur qui sont les bénéficiaires ? Péricles Péricles a lui-même, enfin l'organisation a elle-même donné l'année dernière une série de affiché sur son site internet une série de bénéficiaires. Il y en avait une vingtaine.

Alors certains ont été retirés parce que manifestement euh soit c'est il y avait une confusion enfin euh voilà avec un autre une autre association disons. et et d'autres ont été ajoutées enfin ou certaines étaient embarrassées, je ne sais pas mais disons il y a une vingtaine de de de mouvements qui ont été affichés par Pericles lui-même. Alors il y a par exemple le le centre européen de recherche et d'information sur le frérisme de Florence Berge Blackclair.

Il y a le le le centre de réflexion sur la sécurité intérieure de Thibau de Montbral. Il y a une association qui s'appelle éclat de femme. Euh, il y a des médias l'incorrect.

Euh, euh, il y a enfin d'autres médias, il y a transmission, enfin des des petites structures comme ça. Il y a quelques mouvements patronaux éthiques euh de ce fil Menton, il y avait le cercle entreprise et liberté de feu Loï le Flop Pron. Bon, voilà, il y a une vingtaine de tout ça est publique, enfin tout ça est affiché hein.

Donc c'est c'est facile à trouver. Il y a quel ce qu'il faut observer, c'est quelques-uns des bénéficiaires les plus importants. Euh parmi les bénéficiaires affichés, il y avait aussi politica dont je parlais, il y a le collectif justiciaire qui s'occupe des contentieux stratégiques en justice dont je parlais.

Mais quelquesunes des des entités les plus importantes, ça on l'a appris aussi lors de la commission d'enquête de de l'année dernière n'était ne sont pas affichés. Et il s'agit de l'observatoire Hexagone qui commande des sondages euh à des instituts de sondage et travaill à la fabrication de de l'opinion publique pour le dire vite. Et c'est l'observatoire de l'immigration et de la démographie euh qui est un institut qui fait des expertises.

Euh personnellement, je mettrai des guillemets sur cette simplement parce qu'ils sont émin enfin ils sont très contestés par les les démographes par la majorité des des experts en démographie. Euh dans ce pays [grognement] euh il y a voilà et il y a tout un tas de d'autres initiatives qui au fil de l'eau disons ont été dont on a appris qu'elles étaient financées par Péiclessè. C'est par exemple le groupeuscule identitaire Nemmésis.

Euh c'est la Ligue des Libertés qui est quelque chose enfin une organisation qui a été créée ces dernières semaines par euh Willel Caraillon, je crois je j'ai oublié son prénom qui se veut la ligue de de des droits de l'homme de droite enfin une ligue des droits de l'homme de droite. Il y a Nexus qui est une entreprise de conseil en communication politique lancée par Stanis Larigot qui est un ancien responsable de reconquête. Voilà, il y en a quelques autres quoi.

Mais globalement ce qu'on sait, enfin ce qui est affiché et ce qui a été dit par Arnord Erol l'année dernière en commission d'enquête, c'est que en 2024, d'abord dans le plan en 2023, euh il est dit que Péricles a donc, je rappelle, sans compte en banque, sans bureau et sans personnel à cette date-là, déjà octroyé 3 millions et demi de d'euros à 40 projets, hein. C'est ce qui est dit dans le plan. Il y a un petit diagramme qui dit voilà, il y a eu 30 % par exemple pour des projets contre le wokisme euh par exemple.

Donc ça c'est 3 millions et demi donc en septembre 2023. D'après Arnor Erol en 2024 c'est 8 millions pour une cinquantaine de projets. Et d'après ce qu'il a dit l'année dernière en commission d'enquête c'est 20 millions en 2025 qui était prévu en 2025 pour une cinquantaine de projets aussi.

Donc beaucoup de de ce que je veux dire par là, c'est que beaucoup de ces projets, de ces financements restent si ces chiffres sont exact ces chiffres ont été donnés par Perclè par le les les auteurs de les dirigeants de Percles eux-mêmes. Si ces chiffres sont exacts, ça signifie qu'on ne connaît pas euh tous les bénéficiaires, loin de là. Alors, deux questions de précision et je vous remercie.

Euh la première, vous vous l'avez dit à à deux reprises dans votre intervention, la chronologie est importante parce que euh en effet dans le business plan, il est fait état du fait que il faut monter en charge et rendre, je lis le document hein, rendre périèce indépendante du fond du bien commun sous 12 mois afin de permettre une pleine liberté d'action pour périclè et protéger le fond du bien commun au plan légal et réputationnel. Je vous passerai de commentaires sur le fait qu'il y a une inquiétude sur le plan réputationnel, mais ça ne concerne que moi. [grognement] Euh par contre, protéger le fond du bien commun en plan légal, tout ceci m'interroge, y compris sur les circuits de financement.

Vous venez d'y faire référence incidemment. Comment est-ce que une association, puisque à l'époque c'est une association manifestement non dotée d'un compte en banque autonome puisqu'il est écrit qu'il faut les ouvrir avec des salariés dont on peine à comprendre qui les paye à ce moment-là. Laissons de côté la question des locaux qui peuvent être mutualisés, c'est pas le plus grave peut-être.

Comment est-ce que euh une association peut ainsi financer des projets ? Est-ce que là-dessus, dans vos enquêtes après le la révélation de ce plan, est-ce que vous avez eu des informations qui permettent de clarifier ces éléments ? parce que ils ne sont à tout le moins troublants sur des interactions, une porosité, voire un entremêement avec un fond de dotation dont l'objectif affiché est d'avoir des activités de nature philanthropique et donc de bénéficier d'un certain nombre d'accompagnements notamment de nature fiscale euh étant entendu que ces activités sont considérées comme étant d'intérêt général.

Alors euh je suis désolé mais non je ne peux pas je ne peux pas je ne peux pas je ne connais pas en fait les les circuits euh bah les [raclement de gorge] forcément les circuits précis de de de l'argent de Pierre Edward Terrain enfin ou en tout cas de son de son écosystème. [grognement] Euh non je je ne les connais pas euh dans le détail. simplement je constate enfin comme je vous l'ai dit que il y a eu des des des mouvements une valce de de dans l'organisation des circuits qui qui voilà qui fait que aujourd'hui moi je je n'ai pas dit dépressif je sais simplement qu'il a été manifestement nécessaire de créer une holding en Belgique quand même c'est parce que là on parle quand même de de bah du fait que la plupart les l'argent vient de Belgique.

En fait euh systématiquement euh toutes les holdings dont on parle sont en Belgique, hein. Bon, c'est dû à à l'exil fiscal, mais c'est quand même c'est quand même un fait à relever sans doute quand on quand on quand on s'intéresse à ça. Je peux juste peut-être vous vous parler d'un petit enfin un épisode qui me paraît révélateur, c'est que parmi les bénéficiaire des fonds de Péricles et ceux qui ont été affichés par P Per Péricles l'année il y a un an en fait en février 2025, il y avait il y a une entité qui s'appelle l'observatoire aujourd'hui de enfin s'appelle aujourd'hui l'observatoire de l'éthique universitaire.

Euh j'ai dit c'était l'observatoire du décolonialisme. Ce sont des des académiques, des universitaires, enfin ils sont pas tous universitaires en vérit en vérité qui sont des gens engagés dans la lutte contre le wisme. Et ce sont ceux qui ont fait paraître l'année dernière un livre qui s'intigule, je crois, face à l'obscurantisme woke chez les aux éditions des presses universitaires de France.

Euh cette cet entier bon au-delà de cet aspect qu'ils sont tout à fait libres évidemment de de faire ça. Ce qui est intéressant à mon à mon avis dans cette avec cette entité, c'est que elle a d'abord été elle financée par le fond du biencommand dans les années 2023- 2024 et puis elle a été affichée comme un comme soutenue par Pericles en 2025 et ça a créé un petit un petit peu un petit peu de d'ennui quand même en interne puisque une des animatrices de cette de cet organisme a souhaité démissionner à partir du où ce projet n'était plus soutenu par un fond de philanthropie comme le le le fond du biencommand, mais par Pericles en tant que projet politique dont elle disait, c'est c'est la sociologue Nathalie qui nous avait expliqué l'année dernière dans l'humanité que le contenu du projet péicles qui mettait en avant la la une prise de distance avec la licité alors que celle-ci doit faire partie de de de nos valeurs fondamentales disaient-ell à propos de cet observatoire et elle regrettait que ce père éclè soutenait soutient des positions très à droite conservatisme catholicisme traditionnaliste, illibéralisme qui ne peuvent que heurter ceux d'entre nous qui comme moi n'ont pas renoncé à ancrer aussi à gauche le combat contre le wokisme. Ce que je veux dire, c'est que voilà, il y a des endroits où cette porosité entre le fond du bien commun et pérclè qui existe dans les circuits financiers mais qui a du coup aussi irrigué au-delà a pu heurter un petit peu.

Et [grognement] dernière question. Est-ce que à votre connaissance et euh au regard des des éléments sur lesquels vous avez travaillé, il y a encore aujourd'hui, vous venez d'en parler pour euh l'observatoire ex du décolonialisme devenu de l'éthique universitaire. Est-ce qu'il y a encore aujourd'hui des structures, quel que soit leur nature d'ailleurs qui sont cofinancées quelque part et par le fond de dotation, le fond du bien commun et par l'association Péricles ou ces satellites ?

Euh je ne sais pas, enfin je n'ai pas de de certitude. Euh en revanche, c'est que ce ce dont je suis sûr euh c'est que euh Pierre Édouard Sterrain à travers Péricles fait euh effectivement une une éruption, une ingérence euh enfin on peut une cherche à avoir de l'influence politique à travers Péricles mais je pense que ça ne se limite pas en fait à Pericl. Je pense qu'il le fait aussi à travers certains financements du fond du biencommand.

Euh alors, vous avez commencé à à entendre euh des acteurs sur l'éducation à la vie euh euh affective euh relationnel enfin et sexuelle euh dans le champ de l'éducation euh de l'enseignement euh euh privé également. euh donc des gens qui sont qui peuvent être liés à Pierre. Mais je voudrais euh profiter de de de ce cette intervention pour euh dire aussi qu'il intervient avec le fond du bien commun dans le cadre des médias, hein.

On sait qu'il a voulu à une époque juste avant qu'on publie le qu'on révèle le plan péclè, il était il était en il voulait racheter l'bdomadaire Marianne, ce qui ce qui n'a pas marché du fait de la mobilisation des salariés du du journal. Il a euh Alband du Rostu dont je parlais une fois qu'il a quitté le fond numé et a été embauché comme numéro 2 du groupe Bayard avant que les salariés se mobilisent et en quelques jours obtiennent euh un recul de leur direction sur cette sur cette nomination. Pierre Edward Terrain a a racheté récemment euh a participé au rachat de valeurs actuelles.

Ça c'est aussi avec non pas le fond du bien commun mais avec Odysseée Impact et son label ADOS qui est parfois utilisé qui a un label qui s'appelle Audos Capital ou AOS Venture. Enfin euh ça fait partie aussi des choses un peu difficiles à SER et que il y a une valse aussi des noms et des étiquettes. Les les noms peuvent changer assez régulièrement dans dans cet univers.

Voilà, il est intervenu dans des tas de médias. Il a pris il était il était au capital de du crayon qui il en a été en quelque sorte sorti de manière un petit peu véémante par les fondateurs. Il était au capital de Néo et de Loup.

Et ce que dernière chose que je voulais dire sur cet aspect-là qui à mon avis est une intervention politique aussi dans ces interventions sur le la culture et sur le patrimoine par exemple à travers le financement de spectacles euh historique enfin euh si on enfin entre guillemets là aussi puisque ce sont des spectacles qui souvent sont des spectacles basés sur le le roman national où l'histoire de France est est réduite à une histoire de saint de roi et s'arrête grosso modo avant la Révolution française qui est C'est un épisode qui est souvent effacé complètement ou réduit en fait à la violence, à la terreur, à la guillotine. Il a pu financer notamment un spectacle que j'ai vu l'année dernière à Moulin dans l'Alié qui s'appelle Murmure de la cité. Spectacle qui a été écrit par un groupe de de gens qui sont des admirateurs revendiqués de Maurice Bardèch et Robert Brasillac.

Euh donc ça situe quand même assez euh assez bien euh l'endroit politique où ça se passe. Et donc voilà que ce spectacle a été euh a été donné pendant 3 jours à Moulin et je le dis aussi avec euh le soutien euh des subventions publiques de de la région euh du département de la ville de Boulin. Donc euh à travers ces ces financements qui sont des financements philanthropiques, en tout cas du fond du biencommun, je pense qu'il fait aussi de la politique.

C'est ce que je disais un peu tout à l'heure. Je pense qu'il fait de la politique avec Periclè avec le fond du bien commun et odysseé impact mais aussi avec autum capital ça se présente. Voilà. [grognement] Et c'était en effet écrit d'ailleurs tel quel dans le document que vous avez publié dans les principaux projets organiques la réserve/ victoire politique on est vraiment dans [grognement] de l'activisme politique.

C'est écrit en gras en lien avec le fond du bien commun. Karine Daniel, merci. Alors, quand on interroge des opérateurs qui sont financés soit au capital, soit en terme de dotation ou de donation, euh ils admettent que l'objectif de ceux qui les financent ne sont pas forcément le retour sur investissement, mais ne sont pas vraiment en capacité de nous dire quels sont les autres motifs de soutien et quels sont les objectifs de second rang qui pourraient motiver les investissements ou les soutiens.

Est-ce que vous dans les travaux que vous menez et dans les enquêtes que vous menez, vous percevez un peu cela ? Et la question qui est sous-jacente, c'est euh dans celles et ceux qui perçoivent des fonds, quelle est la proportion qui euh lise clairement les intentions des donateurs ou des de ceux qui abondent les fonds ou bien certains qui sont aussi parfois amenés à se rétracter de dons euh ont-ils le sentiment de se faire un peu piéger ou abuser ou de ne pas lire directement l'intention politique sous-jacente. Ça c'est ma première question.

Et puis ma deuxième question, vous l'avez très bien mis en avant et c'est ce que révèle aussi notre commission d'enquête. On a quand même un dédal d'entités de financement qui mêlent des fonds, des fonds de dotation, des fondations, des association. Tout ça tourne et et l'argent circule sans qu'on puisse a priori identifier les liens entre les uns et les autres.

Est-ce que vous pensez ou est-ce que vous percevez que euh l'appareil d'État est en mesure de tracer ses fonds euh d'avoir des informations y compris fiscales, financières pour tracer euh ses fonds et ses flux financiers à l'échelle nationale et aussi internationale puisque on est là dans ce périmètre géographique. Oui, je vais juste compléter euh parce que en effet sur les sujets de transparence, je pense que la question qui vient d'être posée par euh par notre collègue et euh c'est c'est vraiment essentiel. D'abord parce que voilà la galaxie ou l'écosystème, le projet Péricles euh tout ça a commencé à être regardé et voilà les les tiroirs ont été ouverts les uns après les autres et en même temps on se dit ça se pourrait bien que quelqu'un d'autre ait une idée de faire comme ça.

Et donc en fait nous ce qui nous intéresse aussi c'est la méthode en fait c'est le la procédure. on ne pas qu' un projet politique qui peut aussi sortir de la tête de quelqu'un d'autre ou d'un groupement d'autres et et pour autant est-ce que le est-ce que le fait par exemple que les les les flux financiers viennent de l'étranger, est-ce que c'est quelque chose qui doit être systématiquement regardé et lancer des warnings ? La Belgique enfin ça faisait pas partie des pays qu'on nous avait évoqué.

Donc donc voilà, donc c'est un peu c'est ces questions là que lèvent aussi le le le travaux que vous avez menés et cette espèce de détournement de philanthropie au profit d'un projet qui est au philanthropique. Euh merci. Alors sur les moi je c'est une notation mais sur le euh sur l'observation que vous faisiez madame la sénatrice sur le le la question de du des demandes en terme de rendement enfin je veux dire de de à quoi ça peut à quoi à quoi peut servir cet argent.

Il faut observer enfin beaucoup d'acteurs, certains des acteurs en tout cas que que de de cette de cette mouvance, pour le dire comme ça de manière un peu imprécise, qui ont pu recevoir de l'argent de cet écosystème euh raconte quand même que c'est pas de l'argent qui est donné gratuitement, hein. Je veux dire, il y a il y a une attente de résultats. Il faut que il faut qu'il y ait des résultats.

Il faut que ça pas forcément des résultats financiers mais des résultats politiques par exemple, des résultats en terme je sais pas de que enfin que ça produise des effets quoi. Il y a pas c'est pas à fond perdu pour que voilà. Donc il y a quand même un il y a cette approche de business pardon dont je parlais tout à l'heure, elle reste à l'œuvre dans la philanthropie mais comme dans les les voilà comme en politique, il est souvent les projets, c'est moi ça me je trouve ça assez frappant les projets qui peuvent être soumis je crois tant au fond du biencommun ou à odysseé impact que à Pércles j'imagine doivent présenter des ce qu'il appelle des KPI des qui je sais plus quoi, des indicateurs de de rendement de productivité des du des indicateurs de RI de retour sur investissement c'est c'est des choses qui sont évaluées et qui rentrent en ligne de compte avant de avant de de recevoir éventuellement de l'argent de Pierre et Dorcer.

Donc sur les intentions politiques sous-jacentes, est-ce que est-ce que ces acteurs sont conscients de ça ? Je pense je tendance si je parle très globalement je pense que les les gens qui bénéficient des des manes de pérlè savent surtout aujourd'hui surtout maintenant que ce projet est quand même bien connu enfin me semble-t-il au moins il est connu évidemment dans dans ce milieul-là mais bien au-delà maintenant euh savent évidemment ce qu'ell ce qu'ell ce qu'ils font en recevant cet argent et ce à quoi ça les dans ce dans quoi ça les inscrit. Euh d'autres euh évidemment se font euh se font avoir, on pourrait dire de manière un peu triviale.

Euh je pense au cas par exemple l'exemple qui me vient en tête là c'est euh par exemple les plus belles fêtes de France hein. C'estàdire ce label créé par une entreprise au capitale de laquelle il y a Pierre Edward Terrain et qui en fait été lancé par son ancien enfin par un des condateurs de la nuit du biencommand, c'est-à-dire une personnalité bien connue finalement de cette mouvance. Euh donc là, ce label, il a été lancé, je crois, en avril, en en mars avril, je crois d'ailleurs ici au Sénat. en fait en vérité lors d'une soirée enfin ou d'une d'une après-midi festive euh en grande pompe euh et ensuite on a appris que Pierre Eddouard Sterin était rentré aux capital de ce label euh et donc certaines villes qui ont pu rechercher ce label, se féliciter de de l'obtenir une fois qu'elles avaient adhéré à l'association les plus belles fêtes de France parce que c'est pas non plus un label, c'est pas le guide Michelin qu'on reçoit des étoiles, c'est on adhère au label et on a une chance de de de d'obtenir ce label.

Donc manifestement, certaines villes découvrant la présence de Pierre Edward dans le paysage, on enfin on décidé et certaines fêtes ont décidé de renoncer à ce label, je crois un/ers plus ou moins. Aujourd'hui, tout le conseil d'administration de de cette association a démissionné à la fin de l'été dernier, c'est-à-dire après un été où il y avait eu dans toute la presse quotidienne régionale des papiers pour dire tel fête se se pose des questions et cetera. Et euh voilà ce ce label aujourd'hui, on va voir ce qu'il devient.

Mais c'est vrai que voilà donc sur voilà sur les intentions politiques sous-jacentes, qui c'est qui qui ignore, qui se fait avoir. Voilà, moi je je suis dans cette et sur la question de de du dédal enfin de la difficulté effectivement à appréhender les circuits financiers à faire de la transparence dans ce système ou moi moi je je effectivement je je pense qu'on a on est confronté à à une question que le législateur pourrait chercher à à contenir à encadrer euh mieux puisque par exemple avec avec cet écosystème de Pierre Douard Terrain, on est l'opacité est aujourd'hui renforcée par la valse des noms. Enfin, je vous disais euh c'est les noms peuvent changer.

Je je crois que vous avez reçu Édouard Vallé qui est donc au titre de de l'Académie Saint-Louis que vous allez peut-être le le réentendre comme dirigeant du fond du bien commun et d'Odyssée Impact. Je vous regardais récemment sur son compte Link Lille. Maintenant, Odyssée Impact s'appelle odyssée capital.

Enfin, je veux dire avant c'était um capum impact. Enfin, je veux dire, il y a il y a des nombres qui changent tout le temps. Il y a des labels qui sont utilisés euh pour par des entreprises sous lesquelles elles opèrent.

Euh et donc c'est un peu compliqué à suivre. Bon, ça c'est un détail. À la limite.

Euh il y a le fait que les Hings soient en Belgique. Euh bon, ça c'est la question c'est une question beaucoup plus large de la question fiscale au fond. Euh c'est il faut quand même relever que Pierre Eddouard Sterin euh tout patriote qu'il déclare être euh est un exilé fiscal.

Pourquoi c'est un comment être un exilé fiscal et un philanthrope ? Euh ça veut dire être un exilé fiscal et un philanthrope, ça signifie que euh on décide soi-même à qui on va allouer l'argent mieux que l'État. Euh donc c'est quand même une question aussi que qui peut se poser et et dernière chose euh ça c'est moi je suis frappé euh de constater que depuis la la révélation de de Perclèur euh il n'y a pas eu de le rapport d'activité du fond du bien commun. euh les éditions ultérieures du rapport d'activité du fond du bien commun n'ont pas été publié n'ont pas été en tout cas rendu public euh connu dans accessible pour le public depuis lors et donc voilà, il y a aussi là une forme de d'opacité de travail qui est qui est euh peu transparent et et sur le le rôle que l'État pour pourrait jouer. dans dans cette affaire quand même de euh parce que parce qu' ce qui est potentiellement inquiétant enfin au alertant, c'est de se dire que il peut y avoir un projet politique qui détourne la philanthropie à des fins politiques euh et c'est pas l'objet de la philanthropie, quoi.

Et et donc en fait ce ce fond du bien commun qui soutient tout un tas d'actions qui enfin les les plus belles fêtes de France enfin si les fêtes sont belles enfin vous voyez on est on il y a une échelle de valeur qui est un peu différente dans les objets qui sont accompagnés et et du coup et ben on n'est plus tout à fait dans la philanthropie mais on peut pas non plus complètement qualifier les choses et et et les déqualifier en quelque sorte. Et donc le sujet c'est finalement ces fonds de dotation parce qu'on en a quelques-uns quand même, certains qui sont très dotés sont finalement un sujet de transparence dans le domaine de la philanthropie. Est-ce que vous, si vous élargissez en dehors de de cette enquête euh spécifique, est-ce que vous en tirez des conclusions plus générales sur les warning et les outils qui euh qui semble-t-il euh sont maintenant à la main de projets autres que de projets philanthropiques ?

Alors, c'est un exercice un peu compliqué pour moi en fait parce que je je suis pas [grognement] enfin moi je je fais de l'information, j'essaie d'enquêter sur il se trouve un secteur qui qui était assez peu assez peu euh euh connu du public. Enfin voilà. Donc moi à la limite les questions politiques liées à l'encadrement de la philanthropie bien sûr j'ai un avis de citoyens mais je crois que c'est pas l'objet de l'audition.

Je ne sais pas en fait comment vous pourriez enfin je je pense qu'il est nécessaire effectivement de d'encadrer de pouvoir contrôler effectivement ce qui relève de la philanthropie c'estàdire qui est déjà une question qui est discutable malgré tout parce que la philanthropie elle vient en quelque sorte en remplacement ou en complément au départ de de l'accent de l'État de de l'accent public. Euh bon, elle est rendue nécessaire par la baisse des dotations sans doute. Enfin, on connaît ce ce type.

Donc et en même temps euh moi, c'est vrai que je me dis que l'État est quand même le mieux placé en fait pour choisir quels sont les domaines dans lesquels euh le le le bien commun pour reprendre un terme qui on n'est pas obligé de laisser, je veux dire, à Pierre Eddard Sterin, doit s'exercer. Euh et le le le service public doit être garanti. Euh voilà, moi je je pense que l'État évidemment doit doit revenir en fait dans ce champ.

Je je pense que c'est une des questions qui est soulevée par votre commission et donc j'espère que euh vous vous arriverez à à aller dans ce sens. Très bien. Merci beaucoup.

D'autres questions ? Madameur ? [rires] Je suis désolée, j'ai j'ai dû Madame Mélanie Beaugel vous poser des questions.

Oui, pardon. Non mais je je dû remplacer mon collègue Guillaume Gard en conférence des présidents. Donc ouais, je sais, je sais bien.

Euh et donc je suis désolée si les questions que je m'étais noté ont peut-être été répondu pendant mon absence. Je sais que c'est impoli. Euh je je voulais savoir donc j'ai entendu la totalité ce que de votre propoliminaire euh sur la vous avez dit que donc dans le projet Pérclés, il y avait un aspect qui était le rapprochement travailler au rapprochement entre l'extrême droite et la droite républicaine. et euh et je voulais savoir si vous vous aviez des éléments de enfin financièrement, qu'est-ce qui est fait, à quoi en fait est employé l'argent dans cet objectif là ?

Euh qu'est-ce qui est fait exactement pour inciter à ce que ces rapprochements se fassent ? Euh et puis sur tout l'aspect, donc vous avez évoqué le le les investissements qui ont enfin les investissements, les efforts en tout cas qui ont pu être fait pour dans les municipales euh avec le l'Institut de formation des MRE et cetera et puis un certain nombre de papiers qui sont sortis dans New York Times notamment qui mentionnent le fait que et derrière il y a l'idée d'avoir aussi une influence sur la composition du Sénat et que il y a que c'est un un plan disons de de long terme. Euh et euh et je me demandais si vous aviez plus d'éléments sur en fait comment euh l'aide dans le cadre des campagnes parce qu'on est quand même en France dans un dans un environnement légal et réglementaire assez contraint pour ce qui est des des dépenses de campagne et cetera.

Et je me pose une question particulière par rapport à ça qui est un peu je sais que c'est très spécifique mais en fait euh je vais vous expliquer pourquoi je me la pose. Il y a les pour le Sénat, il y a les élections municipales puis a aussi les élections consulaires pour les Français de l'étranger qui ont lieu en ce moment. enfin les campagnes ont lu en ce moment et euh Pierre Dorsterin est un français de l'étranger et réside en Belgique.

Euh et on on a on voit qu'il y a eu une augmentation du nombre de listes d'extrême droite qui a peut-être pas de rapport avec ça. Euh et je me demandais si vous aviez des éléments euh là-dessus notamment enfin notamment parce que on est dans un contexte où il y a pas de contrô municipal en France. Euh il y a pas le même contrôle sur les comptes de campagne.

Et voilà, je me demandais un peu voilà comment ça a marché concrètement pour cet aspect cet aspect là [raclement de gorge] sur sur la question des en quoi Percles a pu cont en tout cas agir pour rassembler euh les droites et l'extrême droite euh il y a une tentative il y a un an en juin de 2025 qui qui allait dans ce sens qui était le sommet des libertés hein un un rassemblement enfin une soirée organisée au casino de Paris de Vincent Bolloret avec donc avec d'ailleurs Péricles et les médias boloré hein c'est news repin le JDD ensemble et le but était manifestement au départ de de d'avoir sur la scène des personnalités de droite hein les de LR éventuellement d'horizon euh et des personnalités des organisations enfin des formations de l'extrême droite, ça c'est ça n'a pas marché totalement hein. Il y avait quelques représentants de LR mais sans sans insulter qui que ce soit mais pas de premier plan et surtout pas euh dans la dernière partie de la soirée qui était consacrée aux prise de parole politique où là il y avait Marion Maréchal, Sarah Knafo en revanche Ercoti, Jordan Bardella qui eux parlaient donc c'est quand même au sens strict me semble-t-il l'extrême noir donc ça n'a pas tout à fait abouti mais ça c'était c'est de l'argent qui a été mis sur la table pour faire ça et sur la deuxième question pour aller vite parce que je crois qu'on est un peu retard. Euh comment bon sur la question des des élections consulaires, moi j'ai pas de je trouve c'est enfin c'est c'est c'est c'est très intéressant.

J'ai pas de d'éléments. simplement ce que je sais et c'est pas parce que ça ça existe depuis plusieurs années, c'est que en Belgique autour de Pierre Edwardstein à Bruxelles, enfin dans les environs de Bruxelles, là où là où il réside fiscalement, sont organisés de manière assez régulière des dînées patriotiques par les gens autour de de ce terrain de Pierre Douin euh et donc qui rassemble je crois des alors j'ai jamais trop su en fait si c'était des patriotiques belges du coup avec des Belges ou avec des Français exilés fiscaux ou établis en tout cas en Belgique. Je crois que ce sont c'est les deux.

Donc ça peut être ça peut être des endroits où effectivement voilà il y a il y a du réseau en tout cas ça c'est évident mais voilà. Et ben merci beaucoup de merci merci à vous de de vos propos et éclairant puis qui nous qui nous permettent de c'est un cas d'école en fait en quelque sorte. Alors s'il est unique, il est unique mais euh euh c'est voilà, on peut pas en être complètement convaincu non plus.

Donc il faut il faut utiliser vos travaux entre autres pour que pour voilà suivre là où il y a des faiblesses et essayer de palier ces faiblesses. Merci à vous. Merci beaucoup.