Pour J-P. Raffarin, V. Pécresse doit "cibler davantage Marine Le Pen"

on a envie de savoir jean pierre raffarin vous qui avez nez de publier choisir un chef chez michel lafon on a envie de savoir tout simplement ou vous qui avait été premier ministre qui avait été sénateur qui connaissait par coeur à la fête et la pression comme maman mais qui connaissait par coeur à la fois la droite le centre la vie politique les grandes les grands chefs qui ont marqué cette histoire politique aujourd'hui quel regard vous portez sur cette présidentielle très franchement je trouve d'abord que le panel qui se présentait plutôt de qualité en ce qui concerne les présidentiables et quand dix ans les candidats je pense que macron pécresse sont tous les deux de bon niveau et vous pour leur électorat zemmour mélenchon et le pen sont aussi au niveau qu'attend l'électorat donc là on n'est pas en situation de déficit ma vraie question ce sera les législatives et l'appareil politique le parlement je trouve que dans la crise des villes est jointe par exemple on a vu l'absence du parlement on a vu le manque de légitimité du parlement on voit combien le lin on a une fragilité on peut pas avoir un président tout seul et donc là je crois qu'il ya des difficultés anticipées sans doute à à corriger je pense que pour législatives ce sera difficile et pour l' équilibre des pouvoirs ce n'est pas aujourd'hui acquis alors attendez j'essaie de déchiffrer pour nos spectateurs sarkozy avait dit quand même ça veut dire qu'il faut un président et qui est un parti fort keffieh une majorité force au jugement et qui est pas ou alors ça veut dire que c'est une cohabitation où ça veut dire que c'est une cohabitation c'est à dire que pour ceux en ce moment on peut pas dire que cette question l'un soit réglé je pense que globalement le président à un leadership il préside la cre ont certainement macro il peut tout à fait gagnée sélection il peut aussi être battu mais qui peut gagner donc il est crédible dans sa candidature en revanche sa majorité aujourd'hui n'est pas vraiment crédible en tant que tel en marche n'est pas devenu une machine politique de première importance ce n'est pas ce qu'était le rpr ce n'est pas ce qu'était le ps et donc une certaine fragilité là or nous avons à élire au printemps prochain un président et une majorité et là je pense que le président aujourd'hui n'a pas une équipe politique rupture et puissante à ce point costaud pour plus dire trois mois avant oui on a confiance dans cette majorité pour gagner c'est pas grave c'est quand même très important ça veut dire ceux du coup pour ceux qui seraient tentés de voter pour emmanuel macron ou la redite mais il aura peut-être peut-être pas les moyens de sa politique il est il est clair aujourd'hui qu'il ya une implantation des républicains qui est plus importante dans le pays qu'il ya une implantation dedans marche on va voir on va voir notamment ce que fait l'ancien premier ministre edouard philippe parce que là il est clair qu'on a une personnalité de poids qui s'il s'implique dans les élections législative peut créer une dynamique peut créer quelque chose donc on va pas mais c'est beaucoup trop tôt pour le dire puisqu'on ne voit pas encore aujourd'hui les mécaniques se mettre en place enfin vous avez vu que la relation entre magna macro helder filipe n'était pas au beau fixe soit autour de nature à me préoccuper vous parler à l'un à l'autre et qu'est-ce que non mais ça pour le moment ils y sont encore en train de réfléchir aux différents dispositifs mais je pense que rien n'est encore arrêté définitivement mais je pense que c'est ça le point clé je pense que si vous voulez aujourd'hui pour être très clair le président macron a montré qu'il avait les capacités d'un chef d'état on peut être d'accord avec monsieur près d'accord mais on peut pas dire qu'ils n'avaient pas le niveau il a gouverné ce pays dans une période où c'était très difficile et où vraiment on n'avait pas d'un je dirais de certitudes gouverner la france a jamais été facile la gouverner dans l'incertitude quant on sait pas si les enfants sont à l'école la semaine prochaine c'est très compliqué valérie pécresse elle est prête elle est prête la parcours solide c'est une fille qui est qui a fait une bataille politique qui a su s'imposer à l'aide du courage est là elle a des valeurs morales c'est quelqu'un qui est au niveau de la fonction donc on va voir comment les l'équation politique à se passer ils ont tous les deux je dirais des choses en commun vous savez il ya toujours une de droite dans le pays une droite bonapartiste et plus populaires elle est plutôt avec les républicains et une droite entrepreneuriale plus orléaniste qui là est plutôt avec macron donc comment les choses la droite populaire aujourd'hui à lille elle est pas mal chez marine le pen elle elle voulait le cheylard et de la clique index.cfm droit maison pas exactement dans les eaux d'alger dont la race n'est que la partie qui te chez les républicains est plus à droite que la partie cachée ma conviction que c'est vrai qu'à mais je m'étais ceux qui sont avec le pen à l'extrême droite donc je pense que tout ça il ya encore beaucoup trop tant que le président n'a pas mis sur la table de cette campagne son propre projet tous nos échanges sont très virtuel aujourd'hui on ne peut pas dire clairement ce qui va se passer tant qu'on sait pas quelle puissance le président va mettre dans son projet alors oui je crois qu'il ya un problème aussi pour valérie pécresse il faut qu elle crédibilise sa présence au second tour pour avoir les gens notamment ceux qui sont aujourd'hui chez mâcon pour voter pour elle il faut qu'elle soit crédit pour le second tour donc je trouve qu'il faut qu'elles ciblent davantage madame le pen qui est son adversaire pour le second tour c'est où madame le pen ou valérie pécresse et de ce point de vue là donc elle doit cibler madame le pen pour pouvoir crédibiliser sa présence au second tour et fait revenir dans sa dynamique des électeurs qui au départ ne pensait pas voter pourrait donc encore beaucoup de clarifications l'entrée en campagne du président la stratégie de valérie pécresse et puis le match à droite zemmour le pen à l'extrême droite zemmour le pen et comme il ya des vases communicants dans les deux systèmes on voit qu'on est quand même encore en situation vraiment de démarrage alors d'abord est ce que vous auriez un conseil ou une idée de ce qu'il faudrait est ce que le président macron devrait se déclarer très vite maintenant pour avoir les moyens de développer et de déployer son programme ou est ce qu'il peut attendre vous avez déjà vécu ce type de situation est-ce que jusqu'à quand peut-il attendre écoutez je pense que la question sanitaire est très importante pour le moment le virus gouverne toujours ce pays c'est le but c'est le virus clé demi tout le monde est donc tout est de grande partie bloqués pensée organisée en fonction du virus donc si les spécialistes pensent que dans deux semaines trois semaines le virus sera vraiment déclinant et convoquera des perspectives plus apaisé je crois que ce serait mieux de partir à ce moment l'armée tout dépendra de la situation du virus parce qu'on a bien vu que on a eu ce qu'on a connu des améliorations puis des rechutes donc tout ceci est très très difficile mais je pense que le président de la république devra choisir s'il fait sa campagne en plein virage avec la question du virus disons dans l'écosystème général dans la culture générale c'est ce qu'il a fait pendant cette pandémie comment il l'a fait comment ils ont maintenu une dynamique économique j'ai vu par exemple que dans le new york times aujourd'hui à un prix nobel paul krugman disait que la france était un pays qui s'en était le mieux tiré parce que on a défendu le coin de diamant le de quoi qu'il en coûte mais surtout donc le temps partiel le travail partiel l'activité partielle dit on et c'est je crois quelque chose d'important mais en résumé est ce que le président va sortir au moment où les choses s'apaisent pour pouvoir parler relance pour pouvoir parler perspective il faut parler aux grisons et long terme valérie pécresse donc vous la connaissez bien aidé dans votre livre dans le fond vous considérer qu'elle incarne le leadership au féminin qu'elle fait qu'elle a ses qualités du leadership au féminin mais du coup je vais vous dire mais pour qui vous penchez vous personnellement vous êtes un peu l'archétype d'un électeur de ses amis politiques qui peut se poser à 1 joël tous les jours la question bat alors c'est lui c'est elle c'est lui c'est elle j'ai trop de métier pour prendre position avant que la donne soit posée pour le moment le président n'est pas dans le jeu le président de la république le général de gaulle disait lui-même et l'homme en charge de l'essentiel tant que le président n'a pas parlé tant que le président n'a pas présenté son projet est ce qui va nous proposer des réformes d'envergure et lesquels et l'énergie qu'il va mettre dans son projet politique c'est ça qui va être je crois déterminant tant que ce n'est pas fait les choses me paraît assez virtuel donc je prendrai position mais voyez aujourd'hui on est vraiment aux prémices de cette campagne est donc il est il est beaucoup trop tôt pour ceux qui veulent une analyse fine pour anticiper j'ai de la sympathie très fraternel affective avec valérie pécresse pour tout vous dire c'est vrai je la connais bien je les aime beaucoup j'ai beaucoup de respect et d'admiration pour le président mâcon quand je les ai vus dans les difficultés mener la barque france donc voyez exactement où je suis aujourd'hui mais il ya pas mal de gens dans l'intervalle enfin il ya bien mal d'électeurs qui possède autant dans ce contexte là il est clair que quand on n'a pas aujourd'hui le projet macron et quand on n'a pas la crédibilité de paix création second tour on voit bien qu'on est dans une situation qui est une situation provisoire et politiquement deere est anticipé vous voyez est ce que votre avis nicolas sarkozy l'a exactement le même raisonnement que vous parce que pour une fois on pense la même chose non plus on en a souvent eu des proximités mais je crois qu'il est aujourd'hui toute personne qui connaît un peu la politique qui résonne voit bien qu'aujourd'hui nous sommes dans dans les fondations on est encore en train de creuser et on n'a pas devant nous la construction de l'avenir après ça peut être trop tard enfin je veux dire ils ont besoin de certains ont besoin peuvent avoir besoin de votre soutien celui de nicolas sarkozy va alors besoin mais ça il ya les jeunes qui veulent être ministre alors ça il faut s'engager tôt mais pour les plus expérimentés un opus âge qui ne veulent pas être ministre qui n'ont rien à demander il faut pas partir trop tôt tant que le paysage n'est pas dessiner alors l extrême droite ce que vous appelez l'extrême droite que sortait enfin marine le pen elle dit qu'elle est bloquée les cas pas à droite qu'elle est populaire les nationales qu'elles s'en est d'ailleurs bon à ladoux si son image elle elle fait la différence avec eric zemmour en disant qu'il veut la guerre des religions est pas l bon est ce qu'elle est un véritable ce qu'elle a de vraies chances d'arriver au deuxième tour et d'être élu je ne crois pas qu'elle ait des chances d'être élu qu'au fond il y a dans sa pensée politique une division des français une forme d'exclusion une radicalisation elle a besoin d'adversaires à la besoin d'ennemis elle a besoin de désigner une partie de la france et donc je crois pas qu'elle puisse un jour être en position de rassemblement mais on verra mais je ne ne crois pas que elle porte une bataille politique de rassemblement et l ess et elle se bat pour un clan elle ne se bat pas pour le rassemblement et la france en ce sens elle elle considère qu'elle se bat pour la france et il commençait eric zemmour qui est le plus radical des deux je me méfie des campagnes pour le moment on va voir mais une madame le pen elle vient elle a des racines à la des militants il ya une ligne politique a été construit donc elle est l ai pas toutes nouvelles là et puis on dire que sous prétexte qu'elle qu'elle sourit sous prétexte que quelqu'un dit qu'elle fait d'erreur qu'elle a beaucoup appris lors de son débat précédent brrr tous ces mea culpa je veux bien les prendre mais je me méfie dans ma jeunesse je faisais de la communication donc je suis un peu prudent sur les grandes déclarations de campagne je pense que les structures politiques gouvernent un peu les équipes la structure politique c'est vraiment une structure d'extrême droite eric zemmour le polémiste peut se transformer en candidat en président sahin c'est un peu difficile je pense que on va voir mais je que je que je crois que aujourd'hui c'est un homme de talent il est plus dans l'univers de l'artiste que dans l'univers de la politique c'est quelqu'un qui crée qui dessine un avenir qui on voit des petits pics à qui c'est qui fait ce qu'il sait faire sourire donc c'est quelqu'un de talent mais je ne le vois pas en ayant la force politique ayant la capacité d'incarner au fond un président c'est celui qu'incarne devient la france je me souviens de jacques chirac dès qu'ils rentraient dans une salle temps et marché au rythme de la fois il respirait la france donc il ya un moment où il faut l'incarner là je ne vois pas encore eric zemmour d'incarner mais vous voyez que les études notamment celle de ce matin parue dans le figaro l'étude du cevipof le centre d'étude de la vie politique française montre un état d'esprit des français grande lassitude méfiance intéressé par la politique mais mais méfiant avec un positionnement qui est par exemple sur l'immigration très hostile à l'immigration il ya trop d'immigrés en france 63 pour cent d'accord se sentent et un pour cent des français pensent que l'islam est un danger les chômeurs de pourrait trouver du travail s'il le voulait vraiment 60 % d'accord il faut rétablir la peine de mort 47% +1 point avec un sentiment est une demande d'autorités massive ce sont les mots du centre d'étude de la vie politique française je pense que ça c'est vrai de toutes les démocraties dans le monde aujourd'hui les régimes autoritaires deviennent pratiquement les plus nombreux et toutes les démocraties sont extrêmement fragilisée et manque d'autorité et on a vu chez nous les gilet jaune et le capitole à washington on a vu dans tous les pays on a vu des manifestations se terminer par la casse à berlin ou à madrid donc il ya un manque d'autorité dans le dispositif démocratique globalement moi je crois qu'il faut vraiment que les démocraties travaille ensemble on travaille pas aujourd'hui dans l'amélioration de notre système politique par exemple il ya la démocratie japonaise très différentes la gym au transit coréens du sud l'adena démocratie israélienne à démocratie allemande y est naturellement les la canadian etc il ya des variétés extraordinaire on devrait travailler ensemble ne le président biden a fait un front des démocraties la cré est ce une réunion des démocraties mais il a fait surtout contre la chine c'est utile pour lutter contre la chine c'est sa stratégie mais je crois que ça serait plus utile de mettre au travail le front des démocraties pour que dans le monde on puisse redonner un nouvel élan à la démocratie beaucoup de pays aujourd'hui d'afrique qui rencontre les russes qui rend compte les turcs y rencontre les iraniens qu'ils rencontrent les chiens sont convaincus que la démocratie c'est plus un modèle d'avenir donc il faut redynamiser la démocratie et ça s'est notamment retrouvé la place de l'autorité dans la démocratie et sa emmanuel macron peut le faire parce qu'il est assez fragile sur cet item comme on dit dans les sondages il s'est compliqué il a il a de l'autorité et quelquefois on lui reproche d'en avoir trop vous l'avez l'accusé de dictature ceux qui comme nous peut faire sourire mais je pense que il faut qu'il travaille c'est pour ça qu'il a besoin d'un équilibre parlementaire moi je pense qu'il ya une réforme qui est très importante c'est redonner du poids au parlement et pour ça séparez l'élection du président et l'élection des députés je suis pour des midterm com aux etats-unis au bout de deux ans et demi qu'on fait les élections de député car ça oblige le président a travaillé rapidement dans les deux premières années et demie et puis ça donne de la responsabilité aux députés qu'ils étaient lus pour lui même à un moment spécifique et s'adonne au pays le sentiment que il va pas être cinq ans sans avoir rien dire il ya circulez ya rien à voir on peut avoir à mi parcours une respiration si on n'est pas content on met une six personnes trois citations ce qui n'a pas été un drame dans le passé quand on a eu des cohabitations c'est votre situation idéale serait quoi emmanuel macron président l epr etc pécresse première mignon la situation idéale c'est que le président ait les moyens de gouverner aller mais je pense que c'est pas un drame et ce qui me paraît très important c'est que on est des de la légitime et vous savez on a inventé la politique pour lutter contre la violence quand la politique recul la violence avant si on a vu dans notre société partout la violence avant c'est donc pourquoi il faut donner de la légitimité pour donner de l'autorité et cette légitimité là le parlement en manque cruellement il faut trouver le moyen de lui en ordre il faut qu'on travaille pour renforcer la démocratie il n'y a pas d'issue par l'affaiblissement de la démocratie affaibli la démocratie c'est nous affaiblir nous mêmes et donc il faut la défense à l'heure ces démocraties l2 fc définir contre la russie par exemple aujourd'hui on est dans une situation de grosse tension de grande tension à la frontière ukrainienne emmanuel macron avec olaf scholz aujourd'hui a voulu essaye de d'entrer dans un chemin de désescalade comme il dit mais en fin de bail donne quand même à mobiliser des troupes cent vingt mille hommes russes sont aussi lourdement armés à la frontière ukrainienne il ya là on a le sentiment qu'il ya le conflit de la démocratie et des dunes d'harold un régime libéral fin d'une des régimes risque autoritaire alors sur ce sujet mon approche serait pas de faire trop de politique la question numéro un c'est la sécurité de l'europe est aujourd'hui vous avez des suédois des pays baltes qui sont convaincus que nous allons faire une guerre sous interrogées les français dans la rue personne pense que demain on va voir la guerre avec les russes n'ont en revanche en suède on a distribué dans toutes les boîtes aux lettres des alertes sur la la guerre possible donc si c'est un vrai risque donc on aura pas de paix à l'est de l'europe s'il n'y a pas un dialogue avec la russie ce qui me gêne dans cette affaire c'est que les américains négocient pour nous c'est sur notre territoire et si les américains qui dealent les américains c'est le temps on leur doit beaucoup c'est l'otan mais à un pilotage américain majeur c'est les américains ils ont quand même quelquefois fait la guerre chez les autres certaines nous ont sauvés mais globalement à au vietnam et ailleurs et il vient il ya quand même dans l'attitude américaine est quelque chose qui affaiblit un peu l'europe moi je souhaitais impérialistes enquête voilà dit qu'il n'a pas bien et l'islam et l'europe et voilà avec l'europe et nuit nous ont martyrisé avec les sous marins et australiens je pense que c'est l'europe qui devrait être premier rang de cette négociation car l'enjeu toussaint l'enjeu c'est la sécurité est ce que l'ukraine doit être une zone tampon ou est ce qu'on met des missiles en ukraine on s'était engagé ce qu'on accepte que poutine masse ces hommes et change de régime et et impose sa loi pour le pour le moment il faut négocier pour éviter la guerre ça c'est la difficulté de la du dialogue pour la paix c'est qu'il faut parler avec l'adversaire a naturellement si on parle pas que à dire ciation les insultes on n'arrivera jamais à la paix donc il faut pas que l'adversaire et font aussi parler oui mais il faut quand même essayer de le mettre en condition pour qu'ils puissent parler donc il faut parler avec poutine le président macron l'avait dit il ya deux ans quand il avait aidé il faut reconstruire une architecture de confiance avec la russie c'est ce qu'il nous faut il nous faut une architecture de confiance pour que on stabilise l'est de l'europe on n'aura jamais une europe puissante tant qu'on aura des fragilités sur la sécurité tant que là les tchèques les polonais les suédois les baltes auront peur de la guerre avec la russie on n'aura jamais une situation à percer mende kaputin des des garanties eh bien il faut pouvoir discuter de la position que nous devons il faut protéger n'est pas cité l'ukraine donc une crème c'est tant pis s est perdu c'est pour la russie non non je ne puis pas nue pas du tout on peut on peut avoir des zones de neutralité on peut avoir un certain nombre de discussions chacun peut on va pouvoir on peut trouver l'accord nous ce que nous voulons c'est la protection de l'union européenne moi je suis pour la souveraineté la plus forte possible de l'union européenne donc je suis pour la presse donc avec une crème il n'est pas question que l'ukraine rentrer dans l'union europe et donc avec le cren il faut voir quelle qu'elle est ce que nous nous attendons du creps nous voulons une zone tampon qui ne qui puisse le protéger on peut éventuellement défendre une implantation militaire en ukraine est-ce que peu de poutine peut l'accepter mais on ne peut pas être dans une situation où poutine refusera toutes nos propositions et donc il faut qu'on trouve un deal un accord qu'il faut bien trouver à l'est de l'europe mais je pense que ce serait très dangereux de sous-estimer cette affaire et tout cas il s'agit pas là de traiter entre démocratie et régimes autoritaires il s'agit entre deux traités de l'union européenne les états unis et la russie notre sujet on connaît votre passion votre amour pour la chine pour le peuple chinois pour le peuple chinois parce qu'effectivement j'entends votre précision au risque j'allais dire au risque d'être accusé d'être une forme de lobby des lobbyistes pour le gouvernement de pékin je suis je fais de l' influence pour le gouvernement français j'ai aidé des milliers d'entreprises à s'implanter je fais ça en plus bénévolement et je fais ça parce que en effet je suis intéressée par la culture chinoise j'ai même aidé vous vous dire des gens récemment à sortir de prison je vais aussi des choses humanitaire mais ont naturellement on n'en parle pas tous les jours et donc qu'il y aille à kenneth c'est un sujet pour moi très important mais je souris quand je vois les fantasmes que tout ça crée en même temps où vous êtes dell en chine à l'époque du strass et c'est ça qui avait été reconnue vous étiez soit ministre et les chinois avait beaucoup apprécié enfin sur l'épiné mikovits je suis désolé mais on a le sentiment d'une grande opacité quand même du régime chinois bien sûr ça n'a pas changé c'est même peut-être pire ce sens devait dire vous savez là quand vous défendez les entreprises vous ne défendez pas ni le régime chinois ni le communisme donc moi je cherche à ce que les entreprises puissent avoir un certain nombre de possibilités pour leurs propres intérêts vous voyez aujourd'hui par exemple je voyais sur votre antenne d'ailleurs hier que le prix du porc s'effondre parce que les chinois n'achètent plus on voit bien que la croissance chinoise est déterminante pour notre économie sont pensant bien et donc il faut qu'il y a des gens qui défendent nos dossiers et les gens qui défendent des dossiers il faut pas que ce soit des bagarreurs du mathan soir pour qu'il y ait des bagarreurs c'est normal que le parlement européen s'exprime d'accord d'accord mais quand vous défendez les dossiers vous le vous le fait avec ce qu'on appelle un langage diplomatique alors là l'assemblée nationale française qui a adopté la semaine dernière une résolution à la quasi-unanimité sauf que des députés elle est fille certains sont abstenus là dessus dénonçant le génocide des ouigours par la chine vous l'auriez fait non ça d'abord j'ai toujours été favorable à la démocratie y la diplomatie parlementaire car je pense que ça permet d'avoir un espace par rapport à l'être je pense que en situation exécutive c'est quelque chose que le gouvernement peut pas faire et ne fera pas je pense mais je pense que c'est important pour montrer des directions pour montrer des désorientations c'est bien que le parlement puisse s'exprimer et nice nous avons dans diplomatie à rentrer dans le rapport de force 40 dans le rapport de force il ya des échelles de position et donc c'est un élément important et je crois que la démocratie parlementaire doit être renforcée j'ai été président de la commission des affaires étrangères du sénat et j'ai fait beaucoup d'action de cette nature pour donner un peu de liberté au gouvernement dans ces négociations donc la sent menacée elle peut voter mais attention que le gouvernement ne doit pas emballé basse ça c'est au gouvernement de le dire c'est une jeune c'est sur ces questions de politique étrangère faut être très très prudent sur des sujets très complexe mais ce n'est pas à moi de prendre position sur un sujet aussi grave que simplement je ne condamne pas pas en a priori la démocratie parlementaire mais pour ce qui est de la politique étrangère de la france la seule parole qui compte c'est celle du gouvernement et du président merci beaucoup merci jean pierre afin d'être venus si on regarde son plateau c'était tout à fait passionnant de voir un peu ce regard que vous portez sur la campagne présidentielle française vous viendrez me dire votre choix bien sûr je cours sur vous je vous reviendrai vous de donner votre choix et pour juger si là où l'autre a remporté votre voix surtout s'il nous donne confiance pour l'avenir parce qu'il ya de quoi être inquiet quand même sur notre environnement et dont on vient de parler