Décès du pape François

[Musique] Sud Radio édition spéciale. On est ensemble sur Sud Radio et on a appris la mort du pape François à 88 ans. On va être ensemble pendant 1 heure sur Sud Radio sur une édition spéciale et il y a quelques minutes, les cloches de Notre Dame ont retenti.

Les cloches de Notre-Dame qui ont rent 88 en hommage au pape François, mort à l'âge de 88 ans à 11h ce lundi 21 avril. Une commémoration qui a duré donc 23 minutes, 88 coups pour 88 années de vie. ce seront conclus par une grande volée des cloches à préciser le service de presse de la cathédrale Notred-Dame.

La cathédrale va être ouverte d'ailleurs une pour une première messe et une messe d'ailleurs qui a démarré depuis euh quelques minutes hein depuis midi. Puis il y aura une seconde messe à partir de 18h. De nombreux invités sur Sud Radio pour en parler.

On va être dans quelques instants avec le père Gaspar Krappelet, prêtre responsable des jeunes, très présent sur les réseaux sociaux et on va évidemment évoquer l'émotion autour du décès du pape François. On sera ensuite avec le père Patrick Chauvé, avec Monseigneur Lalane, Benoît Pousin, prêtre du diocèse de Valence, de nombreuses réactions. On ira aussi du côté du Liban car la déflagration bien évidemment est planétaire hein.

Le père Guillaume Bruté de Rémur qui est prêtre français depuis 25 ans au Liban serate avec nous. Et nous irons aussi discuter avec un historien, Christophe Dick, spécialiste du Vatican et de la Papoté. Et on évoquera ce qui va se passer désormais avec un conclave qui va arriver.

Comment est-ce que euh ce conclave va-t-il s'organiser ? On en parlera aussi avec notre journaliste en studio Matthéo Lamblot. On est avec père Gaspar Crappelé, pêtre responsable des jeunes.

Bonjour père. Bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous.

On imagine dans un moment compliqué comme celui-ci qu'il doit y avoir une forte émotion ce matin. Oui, tout à fait. Surtout qu'on vient de fêter Pâqu qui est vraiment une grande fête avec plein de joie et puis que le pape était apparu.

Il avait voulu reprendre un bain de foule hier. Il a donné sa bénédiction Urby et Torby. Et puis voilà que ce matin, voilà, c'est c'est vraiment une sorte de de coup de tonner.

Voilà que tout d'un coup, ben le pape est mort. On avait du mal à y croire. Ouais, on avait du mal à y croire.

C'est assez incroyable que ça se passe un lundi de Pâqu Gaspar Crappel. Bah oui, parce que bon bah Pâqu c'est c'est la fête de la vie, c'est la fête de la joie et cetera et puis et puis tout d'un coup et et bien il y a tout d'un coup on a voilà, on est tout d'un coup en deuil et en même temps il y a donc c'est cette tristesse et en même temps cette joie parce que justement liturgiquement enfin c'est assez extraordinaire qui meurt juste après et qui meurt aussi dans ses fonctions de pape. Ça j'en reparlerai mais c'est quelque chose qui qui nous marque.

Ouais effectivement. Alors dimanche à l'occasion donc des célébrations de pâqu et vous en avez parlé, il était apparu quand même très affaibli mais il s'était offert un bain de foule en papa mobile au milieu de il y avait des milliers de de fidèles sur la place Saint-Pierre. Il avait le visage fermé, il était éprouvé mais on avait l'impression qu'il voulait quand même aller au bout de sa charge.

Oui, on a l'impression que qu'il était en convalescence. On nous le disait en fait ce qui ce qui est fort c'est que comme il a été hospitalisé, il a failli mourir. On a appris ça pendant son hospitalisation et donc là il était en officiellement en en convalescence donc ça allait mieux et puis vraiment c'est ce désir d'aller jusqu'au bout.

Voilà et c'est ce qui se passe. Voilà il il meurt en tant que pape après avoir béni ses fidèles. Voilà c'est c'est très fort.

Alors qu'est-ce que vous allez en retenir aujourd'hui Gaspar Krappelet de ce pape ? Quel héritage va-t-il laisser ? Alors moi je trouve qu'il a été surtout docile à l'Esprit Saint.

Moi ça me frappe beaucoup parce que quand il a été élu pape, il a dit il serait pas pour de 3 ans. Il avait dit ça. Il avait dit ben mon prédécesseur a démissionné pourquoi pas.

Et puis petit à petit il a il a fait ce chemin euh en disant que voilà se laissant guider par l'Esprit Saint et il est arrivé à la la conclusion que bon c'est c'est Dieu qui gère. Et j'ai impression avec euh cette mort juste le lendemain de Pâqu que c'est vraiment l'illustration que c'est un homme de Dieu qui se laisse guider par Dieu et vraiment c'estàd que il reste pas avec euh des idées toutes faites, il il se laisse euh aller à à guider voilà par Dieu. Alors il avait énormément d'opposants euh ce pape François mais il a essayé d'avancer.

Il était presque pour certains un pape un pape très politique aussi. Vous êtes chargé de la pastorale des jeunes père Gaspar Krappelet. Quelle image est-ce que le père le pape François va-t-il laisser notamment auprès des jeunes ?

Est-ce qu'il était apprécié ou non ? On sait qu'il y a énormément de baptême notamment dernièrement. Oui, en fait c'est sa joie et puis il a écrit des choses très fortes et très profondes.

Et donc le pape François c'est quelqu'un qui est cohérent. Vous savez que les jeunes, ils aiment beaucoup la cohérence et c'est quelqu'un qui vit vraiment la simplicité. Euh c'est un homme de Dieu qui prie beaucoup et et donc ça d'avoir quel d'être gouverné par quelqu'un qui vit euh ce qu'il dit et bien c'est ça qui marque le plus les jeunes.

Alors qu'est-ce qui va se passer désormais euh dans toutes les paroisses de France ? On sait qu'il y a une messe actuellement qui est en cours du côté de Notre-Dame. Euh il y en aura une autre à 18h.

Qu'est-ce qui va se passer dans les parasses de France désormais dans les prochaines heures et dans les prochains jours ? Et bien je pense qu'on va prier pour le pape. Ça c'est déjà euh quelque chose de très fort.

Voilà, on prie pour le pape et évidemment en tout cas moi les jeunes dont je m'occupe évidemment ils sont tout de suite penchés sur l'avenir. Donc déjà ils me demandent et ensuite comment ça prend combien de temps de faire un conclave et cetera. Donc ensuite, on est un petit peu aussi lancé vers l'avenir.

C'est ça qui est qui est fort puisque Dieu gouverne son église. Bien le pape est mort et bien on est déjà orienté vers la suite. Sachant que le pape a marqué quand même l'église puisque il a pas fait un petit pontificaat et c'est 8 ans la moyenne à peu près des des papes depuis 2000 ans et ben lui il a fait il a fait plus alors qu'il était élu, malade et enfin qu'il avait une petite santé fragile.

Et en fait voilà, il a il a tenu donc il a marqué et il a lancé l'église vers une suite. Il a été résilient ce pape. Merci beaucoup père Gaspar Crapelé d'avoir été avec nous sur Sud Radio dans cette édition spéciale.

On rappelle le pape qui est décédé ce matin à l'âge de 88 ans à 7h35 et il y a eu de nombreuses réactions autour du pape François et le premier à réagir ça a été Emmanuel Macron qui a réagi depuis Mayotte le président de la République où il est actuellement en déplacement. Le président a présenté ses condoléances à l'ensemble des catholiques du monde entier. Il a salué la mémoire d'un pape qui a toujours été auprès des plus vulnérables.

Je veux adresser avant toute chose mes condoléances les plus sincères à l'ensemble des des catholiques du monde entier. Leur dire notre soutien, dire aussi la place toute particulière qui était la sienne dans notre cœur et à nos côtés. Il était avec nous en Corse il y a encore quelques semaines.

Il avait été à nos côtés à Marseille il y a plusieurs mois et il a marqué durant son pontifica la France de plusieurs passages. Ainsi avec cette carte sensible, il a durant tout son pontifica été au côté des plus vulnérables, des plus fragiles, avec beaucoup d'humilité et un sens tout particulier dans ces ces temps de guerre et de brutalité. un sens tout particulier de de l'autre.

Oui. Et du plus fragile. Et en cela, il a il a été fidèle à une à une tradition qui lui était cher.

Voilà les premiers mots d'Emmanuel Macron depuis Mayotte et on est avec Matthéo Lamblot. Bonjour Matthéo. Bonjour Joseph.

Et évidemment d'autres chefs de l'État, chefs d'État qui ont réagi à travers à travers le monde et en Europe. Et la première ministre italienne Georgia Méloni a exprimé sa tristesse dans un communiqué. La mort du pape nous afflige profondément parce qu'un grand homme nous quitte.

Avant d'ajouter, j'ai eu le privilège de profiter de son amitié, de ses conseils et de ses enseignements qui n'ont jamais manqué, même dans les moments d'épreuve et de souffrance. Sur le réseau X, de nombreux autres chefs d'État ont réagi et exprimé leur tristesse. Comme le nouveau chancelier allemand Friedrich Merz qui salue la mémoire d'un homme guidé par l'humilité et la foi en la miséricorde de Dieu.

Il restera, dit-il, dans les mémoires pour son engagement infatigable en faveur des plus vulnérables pour la justice et la réconciliation. Il est d'ailleurs rejoint sur ce point par le premier ministre espagnol Pedro Sanchez qui salue également son engagement pour la paix, la justice sociale et les plus vulnérabl et des réactions également jusqu'au Moyen-Orient. L'Iran, pays musulman qui entretient de bonnes relations avec le Vatican, a présenté ses condoléances à tous les chrétiens du monde, a déclaré lors d'un point presse le porte-parole de la diplomatie iranienne Ismaïl Bagaille avant d'ajouter prier Dieu prier Dieu tout-puissant pour la paix du pape François.

Le président israélien Isaac Erzog a lui salué un homme de foi profonde et de compassion sans fin. Il accordait à juste titre une grande importance au renforcement des liens avec le monde juif et à la promotion du dialogue interreligieux comme une voix meilleure comme une voix vers une meilleure compréhension et un respect mutuel. Ouais, le dialogue interreligieux.

On va continuer à en parler tout au long de 7 heure. Merci beaucoup Matthéo Lamblo d'avoir été avec nous. Restez avec nous sur Sud Radio 0826 300.

Juste après une courte pause, nous serons avec Monseigneur Lalane, ancien évêque de Pontoise, administrateur apostolique et avec Monseigneur Patrick Chauvé, ancien recteur euh archipre euh de Notredame, auteur de Journal d'un curé sur de Paris. À tout de suite sur Sud édition spéciale. On est ensemble sur Sud Radio jusqu'à 13h au moins évidemment.

On est ensemble pour discuter et pour parler du pape François mort à l'âge de 88 ans. L'annonce a été faite ce matin par le Vatican. Et pour en parler, on est avec Monseigneur Stanislas Lalan.

Bonjour. Bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous.

Vous êtes ancien évêque de Pontoise, administrateur apostolique et d'ailleurs c'est le pape François qui vous avait nommé à Pontoise. On imagine l'émotion ce matin à l'annonce de la nouvelle Monseigneur Lalane. Oui, il y a d'abord le moment de son décès là.

J'avais encore les images les dernières images du pape. C'est le pape au milieu de son peuple devant sur le parvis de Saint-Pierre. Et je crois que là, il y a quelque chose de très très fort.

Enfin, euh le pape qui est le chef de l'église, qui aimait cette église avait il y a eu beaucoup d'affection pour ce peuple, il lui était confié. Et voilà qu'il il décède euh quelques heures après que nous ayons fêté la la résurrection du Christ. Il y a quelque chose de quand même un signe qui est très très fort.

Et puis deuxièmement, me reviennent à à la mémoire depuis ce matin un certain nombre de d'événements en particulier c'est j'ai été au c'est moi qui commentait au 20h de avec Gill Boulot le 20h de TF1 le 13 mars. Donc l'annonce de l'annonce de son élection qui était inattendue. tous les responsables bien spécialistes religieux tout ça évoqué beaucoup d'autres noms et puis c'est le pape François qui qui a été élu et c'est un signe aussi très fort et puis j'ai eu l'occasion de le de le rencontrer plusieurs fois je suis membre du on appelle le dicaster pour la communication en clair c'est le le conseil pour la communication du du pape François c'est lui qui m'a nommé donc j'ai eu l'occasion plusieurs fois de le rencontrer et puis une fois très très longuement parce qu'il m'avait demandé de faire la la visite apostolique du du diocèse de Strasbourg et donc il m'avait demandé de rendre compte de ma mission et passé presque maintenant 2 ans presque 2h avec lui.

J'avais été impressionné d'abord par sa qualité d'écoute parce que pendant 3 qu4 d'heure une heure il m'a il m'a écouté rendre compte de ma mission avec beaucoup d'attention. Deuxièmement ça son aspect direct parce qu'il posait les questions de manière extrêmement directe et puis aussi sa sa simplicité quoi. Je crois que c'est un homme que j'allais dire qu'il ne fardait pas ses pensées il était très direct, très simple et moi j'apprécié beaucoup la sa sa qualité humaine et et spirituelle.

Et c'était ça les valeurs du pape François Monseigneur Lalane. Proche de son peuple. On sent énormément d'émotions dans votre voix, mais aussi de par ces derniers instants, il a voulu être proche du peuple jusque au dernier moment.

C'était ça le pape François, un homme simple qui voulait en tout cas être très proche du peuple. Il y a une proximité, c'est clair, on l'a vu dans tous ces voyages euh euh une très grande simplicité, une un homme qui était très chaleureux et puis en même temps euh j'allais dire ça sa vie, ses ses interventions, euh ses textes avait la j'allais dire la saveur de l'Évangile et en particulier en priorité les pauvres queles que soient les formes de pauvreté. Et c'est pour ça que ce pape a aussi dérangé un certain nombre de de personnes parce que priorité aux pauvres euh penser à ce qu'il a dit sur les migrants euh il était soucieux de la paix, soucieux de la de la justice euh et puis en même temps euh peut-être que son voyage en Corse qui était aussi inattendu parce que il était déjà venu à Marseille quelques mois avant, c'était à l'occasion d'un colloque sur la piété populaire.

Donc il était très attentif à tout ce qui est religiosité populaire, donc la que l'Évangile soit annoncé à à tous et en particulier au plus fragile et au plus pauvre. Ça, je crois que ça on le retiendra euh quel quoi qu'il arrive, on retiendra ça ce ce un aspect très très fort de son de son ministère. Quel sera l'héritage de du pape François Monseigneur Lalan ?

Vous évoquez justement cette envie finalement d'aller euh dans les zones du monde où la religion catholique était presque très faible, aller vers vers les plus pauvres. Euh il a aussi énormément euh réformé l'église, des réformes qui, comme vous le dites, ont beaucoup gêné certains au sein même de l'église. Euh quel sera l'héritage du pape François ?

Je pense que c'est pas le premier, mais à sa manière, il a souhaité et désiré que l'église soit ouverte sur le monde, voilà, sur les préoccupations des des hommes et des femmes de ce temps. Euh ses voyages aussi l'ont l'ont manifesté. il a été souvent dans des pays euh des tout petits pays alors qu'on attendait ailleurs. ce souci que que la l'Évangile soit annoncé à tous et donc une église qui soit pas repliée sur elle-même, qui soit pas identitaire, qui marque bien son identité parce que mais en même temps qu'il soit ouverte sur les préoccupations des hommes et des femmes de ce temps avec ce souci aussi de d'un travail de réforme de l'église qui est en cours là euh les j'ai sur la la synodalité, c'est-à-dire comment les chrétiens les catholiques peuvent travailler ensemble.

Euh et ça, je crois que là le successeur aura aussi à prolonger le sillon. Mais déjà cette ouverture au monde est est très très manifeste. C'était c'était un un danger pour l'Église catholique avant le pape François peut-être de se diviser.

On sait que le pape François était un pape très différent du pape Benoît 16. Est-ce que la cohabitation au sein du Vatican a pu être à certains moments compliqués ? Le pape François, j'ai l'impression dans ce que vous nous dites, a ramené une forme d'unité ou est-ce que est-ce que l'église sort plus forte de du mandat du pape François ?

Ça je sais je sais pas je sais pas mesurer cela. On voit bien quand même que c'est pas seulement le pape François, mais on voit bien ce qui se passe particulièrement dans notre pays avec cet afflux de de baptême, d'adulte et un renouveau de la foi chrétienne. Peut-être que les questions du sens affleur beaucoup plus parce que nous sommes dans un monde qui est qui est incertain, qui sait pas très bien ce qu'il va devenir.

On voit bien toutes ces tous ces lieux de conflit et je pense que un certain nombre de fidèles reviennent au aux questions essentielles fondamental pour la vie et il savait il percevait nous percevons que le pape y était extrêmement extrêmement sensible. Mais ceci étant dit, je crois que chaque pâ chaque pape pardon avec sa son tempérament et son histoire différente a été aussi euh euh euh soucieux que l'Évangile soit annoncé à tous. Regardez tout ce qu'a pu faire le le pape Jean-Paul II, tous ces voyages.

Je pense aussi à la réflexion qu'avait le magnifique avait le pape Benoî X dont j'ai été l'étudiant à Tumingon. On a raconté des choses sur lui mais qui correspondent pas à la réalité. On les a trop opposé ces ces deux mais on les a on les a opposé bien sûr, ils ont pas les mêmes tempérament, c'est pas les mêmes sensibilités.

Un allemand d'un côté, un argent un de l'autre mais il y avait une communion profonde entre les deux contrairement on a plus ce qu'on ce qu'on a pu raconter. Je crois que je pense que voilà sur le ce qui est le cœur de la foi de l'église euh c'est clair que ils étaient bien en harmonie, c'est sûr. Et après les accents sur la mission bien sûr on été différents et chaque pape apporte sa marque personnelle et le et le prochain ça sera ça sera pareil et je pense c'est ça aussi la la richesse de l'église.

Merci beaucoup d'avoir été avec nous sur Sud Radio Monseigneur Lalane. à ce moment, on le ressent bien évidemment de grandes émotions pour des millions euh de de catholiques à travers le monde et même d'autres religieux euh d'autres religions car le pape François était apprécié aussi par les pratiquants d'autres religions. On continue, on est ensemble sur Sud Radio et on accueille à l'antenne Monseigneur Patrick Chaué, ancien recteur archiptre de Notre-Dame, auteur du journal d'un curé de Paris.

Bonjour monseigneur. Bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous.

On imagine l'émotion qui vous a pris. On l'a entendu depuis euh près d'une demi-heure sur Sud Radio par les différents intervenants. Euh quelle était l'émotion que vous avez ressenti euh ce matin quand vous avez appris le décès du pape François ?

C'était le choc. Oui, je quittais justement trantaine et c'est vrai que j'avais dit que j'avais trouvé le pape hier très fatigué, un petit peu ailleurs comme si il avait déjà un pied au ciel. Et donc ça a été pour moi un choc parce que j'aime beaucoup le pape François.

Euh je pense qu'il comme prêtre, il m'a apporté beaucoup. Euh vous savez, il était très lié à la petite Thérèse de Lisieux. J'aime beaucoup aussi la petite Thérèse.

Ce que j'ai apprécié cette proximité. Il demandait toujours auprès d'être proche, d'être proche des gens, d'être signe de la tendresse de Dieu, d'être signe voilà de voilà de de dire aux gens que Dieu les aime comme ils sont avec leur histoire, même si c'est pas toujours une histoire brillante, qu'importe Dieu ne s'arrête pas là. Euh Dieu euh euh accueille ses enfants.

Et donc euh je me suis dit dans le taxi quand je revenais et bien voilà, il meurt pendant l'octave de Pâqu, c'est-à-dire pour nous la victoire de la vie. Et je me suis dit ben voilà, il peut entrer dans la joie de son maître. Vous savez cette phrase du Christ serviteur fidèle, tu peux entrer dans la joie de ton maître.

Je pense que le pape est entré dans la joie du maître surtout pendant ce temps de de parc. Et donc je dis c'est pour moi un beau signe d'espérance aussi. La mort est vaincue et donc euh le plus important c'est pour le pas c'est maintenant et il continuera, j'imagine de prier pour l'église.

Vous l'avez rencontré à plusieurs reprises si je me trompe pas mon seigneur Patrick Chauvé. Vous parlez d'un homme qui voulait aller jusqu'au bout. Quelle était la personnalité du pape François quand vous quand vous l'avez croisé ?

À la fois, je me rappelle l'avoir vu surtout après l'incendie de Notre-Dame. Il y avait une réelle compassion mais pour moi, il était un signe d'espérance alors que j'étais bien accablé par ce cet incendie. Mais voilà, il il montrait le chemin et donc euh voilà, je sais que c'était c'est un pape qui un pape qui savait ce qu'il voulait hein.

Donc euh vous sa je canonise pas moi. Bon tout de suite en tout cas mais parce que d'abord j'ai pas la l'autorité mais ce dont je suis sûr c'est que il le mériterait le pape François. Oh oui ou là.

Oui oui, ça je moi je je canonise vite. Donc je pense que je pense que avec tout ce qu'il a porté et supporter, c'est pas simple, vous avez d'être pape aujourd'hui. Et donc il a eu de l'audace.

Voilà c'est un pape qui avait de l'audace. Il avait de l'audace et vous nous disiez ce matin sur Sud Radio, on le rappelle en vous étiez avec nous en direct juste avant l'annonce du décès du paper à 88 ans. Vous parliez d'un homme euh voilà c'est lui qui donnait les ordres.

Il était un peu jusque boudiste. En gros, il avait du caractère le le pape François. Ah oui, il avait du caractère.

Il avait du caractère et je pense que tous ses collaborateurs savaient que c'était lui qui décidait. Même les médecins, vous savez, je pense que les pauvres médecins, ils étaient à côté du pape, essayaiit de lui donner des conseils. Mais lui, ce qui l'intéressait, c'était le contact avec les fidèles.

C'est pour ça qu'on le voit hier épuisé. Mais voilà, il a voulu traverser cette place Saint-Pierre, donc c'est un excès sûrement pas. Les médecins ont dû dire "Mais qu'est-ce qu'on va faire ?" Ah, il n'était pas trop d'accord.

Ouais. Non, mais bon ben le pauvre pape voilà et ben il est parti comme ça euh ce matin, euh le cœur a lâché euh son cœur de pasteur et je trouve que voilà, il nous donne un exemple aussi de d'aller jusqu'au bout. Jusqu'au bout. le on est prêtre, vous savez, jusqu'à jusqu'à notre dernier souffle.

C'est ce qu'il a voulu nous dire. Merci beaucoup pour ces mots. Euh, Monseigneur Patrick Chauet, ancien recteur, archiptre de euh de l'église du de la cathédrale Notre-Dame.

Merci beaucoup d'être avoir été avec nous. Restez avec nous sur Sud Radio 0826 300. N'hésitez pas à nous appeler pour vous dire qui était le pape François pour vous, nous donner vos réactions et peut-être aussi certains ont-ils été touchés. euh par son décès et puis peut-être aussi n'était-il pas d'accord avec ce qu'il a fait pendant son mandat.

N'hésitez pas à nous appeler 0826 300300. Restez avec nous, on se retrouve dans quelques instants. Édition spéciale sur le décès du pape François.

Sud Radio, Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai. Sud Radio, parlons vrai. Sud Radio, édition spéciale.

On est ensemble sur Sud Radio jusqu'à 13h. Le pape François est mort à 88 ans annonce du Vatican. ce matin.

Euh il est décédé, il a été annoncé, décédé à 7h35. L'évêque de Rome, François, est revenu à la maison du père. Toute sa vie a été consacrée au service du Seigneur et de son église.

Annonce du cardinal Camerling Kevin Farel dans un communiqué du Vatican. Kevin Farel qui va assurer l'intérim jusqu'à ce que le conclave ait lieu. On va tout vous expliquer sur Sud Radio.

Le pape François qui on le rappelle était sorti de l'hôpital le 23 mars après une hospitalisation de 38 jours. Une pneumonie une pneumonie bilatérale sa 4e et plus longue hospitalisation depuis le début du pontifica en 2013. Il était d'ailleurs sorti de l'hôpital en dépit des recommandations des médecins qui lui avaient conseillé d'observer un strict repos. de 2 mois.

Il avait multiplié les apparitions publiques ces derniers jours. Il voulait aller au contact des fidèles, de prisonniers ou de dirigeants. On en parle sur Sud Radio 0826 300 et on est avec le père Benoît Pousin.

Bonjour. Bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous.

Vous êtes prêtre du côté du diocèse de Valence. Euh et ce matin, vous avez appris le décès du pape François. Quelle a été votre émotion et quels sont les premiers mots euh que vous avez envie de nous partager ?

Ben, c'est sûr que c'est un moment quand même de tristesse, inévitablement de se dire "Ça y est, ben notre saint-père, le pape François rejoint la maison du père et puis en même temps, j'ai vraiment de mon cœur une action de grâce. J'ai vraiment envie de dire merci pour le bon serviteur qu'il a été parce qu'il a vraiment aimé l'église, il a aimé le Christ et il a voulu nous amener vers lui et puis surtout il a aimé l'humanité spécialement les plus faibles, les plus fragiles, les plus pauvres. il a toujours eu à cœur de mettre vraiment cette dimension de l'humanité au cœur de son frontificat et aussi spécialement aussi des migrants puisqu'il a il n'a eu de cesse de dire combien il était important de voir en chaque être humain et bien la présence de Dieu et un frère une sœur a aimé quel qu'il soit quelle que soit son origine sa couleur de peau, son histoire, sa vie, sa culture.

Voilà. Et donc pour moi, ben c'est ça été vraiment un grand maître effectivement puisqu'il a il nous a vraiment amené au Christ en en nous aidant à à nous permettre de de nous donner les uns pour les autres. Père Benoît Pousin, vous vous évoquez justement ces multiples prises de parole du pape François envers les migrants, envers les plus démunis.

Certains lui ont énormément reproché, lui reprochant de ne pas finalement être tout à fait conscient des des réalités d'un d'un état. Et finalement, c'était ça, c'est ça aussi le le rôle d'un pape François, c'est d'avoir une forme aussi de de rôle politique ou pas du tout ? Bah en fait, je pense que lui est marqué comme tout être humain pour son histoire et il a été marqué parce que dans sa propre histoire, il a connu ce que c'était qu'être migrant.

Donc il avait vraiment à cœur de se dire comment en fait chaque être humain doit être accueilli, doit être aimé. Alors après inévitablement vient viennent derrière des questions politiques parce que c'est évident que c'est pas toujours facile de pouvoir accueillir tout le monde et dans les meilleures conditions. On voit bien aujourd'hui malheureusement toutes les questions que ça pose et que la vraie question c'est aussi de permettre à chaque être humain de bien vivre sur sa terre et de pouvoir vivre en paix dans le pays où il est.

Mais malheureusement, comme il l'a toujours dit, quelqu'un qui est migrant, il a il le fait jamais euh par bonne volonté ou par désir personnel, c'est que souvent il fut une situation et c'est comment ben euh derrière tout ça aussi, c'est comment j'arrive à à à accueillir chacun tel qu'il est, quel que soit finalement son origine et et sa culture. Mais c'est sûr que c'est normal aussi que ce ce genre de position puisse aujourd'hui faire des bas et et que ça puisse un peu faire grincer des dents chez certains, c'est sûr. Ouais.

De nombreuses réactions à travers le monde. Et une réaction comme ça qu'on a pu lire notamment à la FP, Fabio Malvi, 66 ans, un italien qui était sur la place Saint-Pierre ce matin, interrogé par l'agence, qui le dit "J'étais là par hasard, j'ai entendu la nouvelle dans un magasin à la radio. C'était un grand pape qui est parti.

Il a changé bien des choses, brisé des barrières. C'était une grande personne simple. Père Benoît Pousin, quelles sont les barrières que le pape François a brisé ?

Ben, je pense qu'il nous a vraiment aidé à grandir dans la foi et donc quelque part, ben les barrières dans la foi qu'il faut faire tomber, c'est tous les obstacles, le mal, notre péché et cetera. Et donc euh ça a vraiment été un homme de la paix et il n'a eu de cesse aussi en plus de la paix de parler de la joie. J'ai envie de dire vraiment le le grand son grand testament, c'est sa première encyclique, la joie de l'Évangile où finalement on on retrouve vraiment toute sa pensée, tout ce qu'il a euh toujours habité son cœur, c'est-à-dire ce grand désir d'aller vers les autres, d'aller annoncer l'Évangile, d'aller dire l'amour de Dieu spécialement auprès du plus petit, du plus du plus faible, du plus fragile.

Et et c'est vrai que bah il nous a aidé aussi à à grandir dans notre chemin avec l'Évangile et en découvrant vraiment que voilà chaque être humain c'est un frère et une sœur à aimer. Ça vraiment je trouve que les barrières aussi qu'il a qu'il a pu faire tomber effectivement c'est c'est de nous aider à à vraiment grandir dans la foi et et à nous et à nous aimer et aller vers l'autre parce que finalement tout l'enjeu de la foi c'est ça. Quand on dit on aime Dieu, ben c'est d'aller vers les autres.

Et parfois bah il y a il y a plein d'obstacles personnels parce que aller vers l'autre, aimer l'autre, c'est pas toujours si simple que ça. Et donc bah la foi, elle est là pour nous aider justement à nous ouvrir à l'autre et ben à faire tomber les murs d'orgueil, d'égoïsme, l'indifférence et tout ce qui peut nous empêcher finalement d'avoir un cœur ouvert. Et ça vraiment, il nous a aidé à avoir un cœur ouvert sur les autres et euh à nous redire que bah finalement si on est chrétien, c'est d'abord une joie parce que on est d'abord sauvé.

Le Christ nous a sauvé. On est en train de de célébrer ça aujourd'hui. C'est pâte pour les chrétiens.

Vous savez qu'on est dans le temps de l'occtave. Octave c'est 8. Ça veut dire que pendant 8 jours, on va fêter cette grande fête de pâ qui pour nous les chrétiens c'est Dieu qui est plus fort que le mal parce qu'il nous a sauvé du du péché du mal.

En mourant sur la croix, il nous a pardonné. Il est plus fort que la mort puisque il est ressuscité. Et ça c'est le cœur de notre foi.

Alors je me dis c'est un beau signe aussi que il rejoigne la maison du père euh en ce lundi pâ dans la joie de pâ pour des é assez incroyable. Ah oui continuer à à vivre de la lumière, continuer à avancer dans la vie. Continuer à aimer comme le Christ nous a aimé.

Et ça j'ai envie de dire c'est vraiment le le grand message du pape François. C'est le message de l'Évangile. Merci beaucoup père Benoît Pousin, prêtre du diocèse de Valence d'avoir été avec nous.

On continue à en parler sur Sud Radio euh du décès du du pape François et on va être dans quelques instants avec le père Guillaume Bruté euh de de Rémur. Euh euh bonjour père, vous êtes vous êtes actuellement avec nous ? Oui oui, je suis au je suis avec vous effectivement.

Bonjour, merci beaucoup. Merci beaucoup. Vous êtes prêtre français, vous vivez depuis 25 ans au Liban.

Euh vous êtes responsable d'une mission de de formation pour les prêtres et il vit au vous vivez au sud de de Beou hein de Beou au Liban près d'un d'un quartier ch d'ailleurs. Alors on c'était très important pour nous de vous avoir parce que on va pouvoir euh mesurer un peu euh l'onde de choc de euh du départ du pape François. Le pape François qui a laissé le cardinal hier Angelo Comastri prononcer sa bénédiction Urby et Orb et dans celle-ci il a appelé un cesser le feu à Gaza.

Ce sont finalement les derniers mots qu'il aura prononcé. Je suis proche des souffrances des chrétiens de Palestine et d'Israël ainsi que de tout le peuple israélien et de tout le peuple palestinien. Il a évoqué une situation humanitaire dramatique dans la bande de Gaza.

Il a aussi appelé au cesser le feu à Gaza tout en dénonçant le climat d'antisémitisme croissant dans le monde. Aucune paix n'est possible sans liberté religieuse ni liberté de presse. Est-ce que ça vous touche père Gautier bruté de Rur que le pape François dans sa dernière déclaration ait eu une pensée pour le proche Orient ?

Euh oui, bien entendu. C'est effectivement c'est euh pour nous c'est très important que le pape rappelle la la présence des chrétiens d'Orient. Euh la situation des chrétiens est pas facile.

Euh vous savez qu'il y a eu aussi des massacres en Syrie euh il y a quelques semaines. Euh alors au Liban où moi je réside actuellement, la situation est est relativement positive dans le sens qu'on on assiste à une disons une espèce de résurrection et dans le contexte pascal on peut utiliser ce mot de l'État libanais. D'ailleurs aujourd'hui le président de la République a a déclaré que c'était un grand grand ami du Liban qu'on perdait en perdant le pape François.

Et c'est sûr parce que c'est vrai que quelquefois les chrétiens d'Orient, on a l'impression qu'on est un peu oublié au milieu de de toutes les grandes questions politiques du monde et alors que je pense que justement le le cette région est un peu le le thermomètre de du monde et est importante d'avoir une attention pour elle et c'est pour ça que c'est très important que le pape ait mis c ce ce phare sur la situation du Moyen-Orient et qu'il l'it fait jusqu'au bout. C'est très très touchant. Quelle était l'action du du pape François envers les critères d'Orient ?

Beaucoup ont dit qu'ils ils avaient été un peu oubliés. Alors pas forcément par le pape François. Est-ce que le pape François lui y pensait ?

Oui. Alors, moi, je sais que le pape François a téléphoné tous les jours euh aux chrétiens de Gaza pratiquement pratiquement tous les jours. Il les avait au téléphone.

Euh donc, il était très très au courant de la situation concrète de cette petite communauté qui se trouve dans la bande de Gaza. Mais au-delà de ça, le pape avait beaucoup de de de liens à travers la diplomatie et à travers ses amis avec le le le la situation du Moyen-Orient. C'est d'ailleurs lui qui avait au moment où il y a eu une grosse crise interne au Liban, au moment de la crise avant la guerre, la dernière guerre, il a convoquer au Vatican tous les acteurs chrétiens du Liban, y compris les orthodoxes, donc les gens qui n'étaient pas catholiques et qui donc qui ne reconnaissaient pas son autorité. il a organisé à Rome un grand disons comme un forum dans lequel les les les différents leaders religieux et politiques ont pu échanger.

Donc c'est vraiment quelqu'un qui a toujours essayé de de de redonner aux chrétiens une une cohésion en vue justement de l'édification d'un d'un Moyen-Orient où tous les gens puissent vivre comme il le dit dans dans la liberté religieuse et dans la et dans le respect mutuel les uns des autres quoi. Pour lui, c'était très important. Merci beaucoup euh Guillaume Bruté de Rémur, vous êtes prêtres.

Euh vous vivez au Liban depuis 25 ans. Merci beaucoup d'avoir été avec nous sur Sud Radio. Vous hésitez pas.

Vous pouvez nous appeler chers auditeurs, 0826 300 et la question c'est et maintenant ? Et maintenant que va-t-il se passer après une période de 9 jours de deuil pour le pape François ? Et ben il va venir le temps du conclave.

Matthéo Lamblot. Comment va-t-il s'organiser ce conclave ? Alors, ce concave va débuter d'ici 15 à 20 jours, le temps que les 130 cardinaux électeurs puissent se rendre à Rome.

Ensuite, ces cardinaux se réuniront à H clos dans la chapelle 16 pour élire donc le successeur du pape François. Pour être élu, le futur pape devra obtenir une majorité des deux tiers des voix. Cela pourrait durer entre quelques jours et quelques semaines.

Le plus long conclave a duré 140 jours, c'était au 18e siècle. et les plus courts Benoît X et Jean-Paul I ça a duré moins de 48 he au final le monde entier sera averti du successeur lorsque le traditionnel panage de fumée blanche sortira de la cheminée de la chapelle 16 voilà exactement merci beaucoup au Matthéo Lambleau de nous avoir tout expliqué et on peut le rajouter hein certains peuvent aussi bah se brancher sur les téléviseurs parce qu'il y a un film qui est sorti il y a quelques semaines qui s'appelle Conclave qui a fait beaucoup de bruit du côté de Cann notamment au festival de Cann et qui explique Parfaitement comment se passe l'ambiance d'un concl. Vous êtes avec nous sur Sud Radio, vous restez avec nous.

Une toute petite pause et on sera avec un historien spécialiste du Vatican et de la papotée Christophe Dique. Il va tout nous expliquer sur l'héritage du pape et sur ce qui va se passer dans les prochains jours. À tout de suite.

Sud Radio édition spéciale. On est ensemble sur Sud Radio. On évoque la mort du pape François à 88 ans.

Annonce du Vatican ce matin à 7h35. On continue à en parler. avec Christophe Diques.

Bonjour. Bonjour. Alors, vous êtes historien, spécialiste du Vatican et de la papaée, honte de choc mondial face à cette nouvelle Christophe Dique.

Quel sera l'héritage du du pape François dans dans les prochaines années ? On sait que c'était un pape, certains diront réformateur, certains diront politiques. Quels seront les premiers mots à poser sur une biographie du du pape François Christophe Diqu ?

Je pense que vous l'avez dit, c'est avant tout et d'abord je crois un pape politique. Euh il a succédé au pape Benoît SF qui était un pape théologien professeur. Là on avait un pape qui détr la reine politique.

La reine politique c'est quoi ? C'est à la fois les grands Alors on vous entend on vous entend assez mal Christophe Diquess. On va essayer de de vous recaler et puis en attendant on a la réaction de du premier ministre François Baerou et voilà.

Les premiers mots du premier ministre dit-il, c'est un pape qui voulait réformer et qui n'avait pas peur. On l'écoute. Ce qui était frappant quand on regardait vivre et agir le pape François, c'était qu'il n'avait peur de rien.

Il voulait réformer l'église et il voulait qu'elle soit au côté des plus pauvres et des plus fragiles. Vous voulez qu'elle soit une maison de générosité et de fraternité ? Voilà la réaction du du pape François de de pas du pape François, la réaction de de François Baou sur le pape François.

On va essayer de retrouver dans quelques instants Christophe Dickas, historien spécialiste du Vatican. La liaison n'était pas parfaite. Est-ce que on vous entend ?

Oui, moi je vous entends parfaitement. OK, on vous entend parfaitement. Donc on évoquait justement ce pape politique Christophe Diqu Oui effectivement c'estàd que c un pape qui n'hésitait pas à descendre dans l'arène politique des relations internationales dans les différents conflits sur la planète parfois parfois il a pu faire des des erreurs, on l'a vu dans le conflit ukrainien mais par ailleurs, si vous voulez aussi un pape politique parce que c'est un pape qui a voulu mettre la question de l'écologie au centre de son pontificat Et c'est ce qui caractérise, je pense, avant tout ce Pifica.

C'est aussi un un pape qui est le pape des pauvres et en cela, ça a aussi un lien avec le monde politique parce que il estimait que la crise écologique était liée à la crise des pays en voie de développement, des pays sous-développés et cetera. Et donc euh un de ces premiers gestes d'ailleurs, ça a été d'aller à Lampéusa euh pour euh lancer un message à la fois aux migrants de solidarité, euh de compassion, mais aussi à l'égard des pays euh industrialisés, des puissances qui, de son point de vue devait faire un geste à l'égard du monde migratoire. Alors, il s'est attaqué à des sujets sensibles comme celui-là, le monde de la migration.

Euh comment est-ce qu'il a réformé l'église ? parce qu'il a aussi évoqué, il a fait aussi des réformes beaucoup bancaires, financières. Quelles seront les les grandes réformes Christophe Diqu du pape François a été d'abord avant tout élu pour réformer la currie romaine.

La currie romaine, vous savez, c'est sorte de gouvernement et en fait il ne l'a pas épargné du tout cette curie. C'est-à-dire qu'il y avait un fossé entre lui et son gouvernement, ce qui a posé des problèmes. Il s'est créé son propre gouvernement, sa propre cour en quelque sorte, ses propres hommes de confiance, son propre réseau pour gouverner.

Mais en même temps, il a réformé la curie. Il a réformé la currie de manière réelle en créant une nouvelle, ce qu'on appellerait nous une nouvelle constitution. Nouvelle constitution sur les structures de pouvoir dans l'église avec une forte tonalité de décentralisation.

Il voulait que Rome arrête d'être ce centre, ce qui était une forme de paradoxe parce que lui, il était très euh comment ? Il avait un comportement très monarchiste, très euh même parfois dictatorial à l'égard de ses ouvers. Et comme vous l'avez rappelé, il a aussi été très comment ça ?

Il a fait énormément pour réformer financièrement le Saint siège la banque du qu'on appelle l'institut des œuvres de religion qui était miné en fait par les scandales sous le pontificat de Benoî X mais aussi sous le pontificat de Jean-Paul II sous le pontificat précédent encore. Et donc il a mis fin aussi à une forme de gabji il faut le dire et son œuvre a été très salvatrice en la matière. Euh il faut lui savoir gré d'avoir réalisé euh cette action pour pouvoir répondre précisément aux standards internationaux financiers.

Alors euh il y a eu les révélations aussi dernièrement, un gros dossier du côté du Vatican de nombreux scandales sexuels et on est forcé d'en parler parce que ça a rythmé l'actualité de l'église ces dernières années. Quelle a été l'action du pape François face à ces scandales ? Alors l'action en fait elle s'est inscrite dans la continuité de Benoît X.

On a tendance à l'oublier mais c'est Benoî X qui a véritablement lancé après les après Jean-Paul II une lutte contre la pédophilie au sein de l'église. Ce qu' a fait surtout le pape François, c'est qu'il a changé le droit. Il a responsabilisé les évêques et il y a eu des cardinaux même comme le cardinau Makari qui ont été déchus de leur fonction et réduit à l'état laï.

En fait, ils ont dû abandonner la traîtrise et ça ne s'était jamais vu dans l'histoire contemporaine de l'église. Donc, il y a eu une véritable action. Mais le problème de la pédophilie, si vous voulez, c'est que c'est une bombe, une véritable bombe à fragmentation.

C'est-à-dire quels que soient les pays, quels que soient les endroits, vous aurez toujours une une une minorité, mais malgré tout des prêtres, des pédophiles, des évêques qui ont euh couvert ces abus euh dans un temps où on faisait silence sur ces euh questions. Ce qu'il y a d'intéressant euh de voir dans l'affaire de que vous évoquez, c'est celle de la baie pierre, c'est dès que dès 1955, visiblement le Vatican était au courant et il a demandé à ce que des choses soient faites. Or, ces choses n'ont pas été faites. qui a euh en fait et c'est là où le droit est important, c'est que euh le François a donné les armes juridique aux évêques afin qu'ils puissent euh faire face à ces à à à ces questions et euh donc tout cela repose sur le l'idée qu'il y a une tolérance zéro, qu'il y ait un appel à la justice civile, qu'il y ait aussi une écoute des victimes et une réparation du mal qui a été fait.

Merci beaucoup d'avoir été avec nous Christophe Diqu un prêtre réformateur, un prêtre politique comme vous en parlez. Certains à propos des abus sexuels dans l'église lui ont notrement aussi reproché de ne pas avoir reçu Jean-Marc Sauvé, auteur du rapport sauvé. Euh voilà, peut-être pas révolutionnaire mais un un pape réformateur.

Quelques dernières infos euh juste avant d'accueillir à l'antenne Hervé d'Anthony, un auditeur qui nous a appelé au 0826 300300. Les dernières infos euh du côté du Vatican, Matthéo Lamblot. Oui, Joseph, la basilique Saint-Pierre de Rome a sonné le glaciales de la mort du pape n'ont pas encore été communiqué.

Le Saint-Siège devrait prochainement les préciser dans un communiqué. La chose que l'on sait, c'est que le pape sera mise en bière ce soir à 20h d'après le Vatican. Merci beaucoup Matthéo.

Et donc à l'antenne, on a Hervé. Bonjour Hervé. Bonjour.

Vous nous appelez d'Anthony. Alors, quelle a été l'émotion ce matin à l'annonce du décès du pape François ? Ben d'abord une grande surprise puisqu'on l'a vu hier non pas en pleine forme mais s'il vous voulez donner sa bénédiction et on apprend quelques sort plus tard qu' qu'il est décédé donc ça c'est c'est plus que surprenant.

Euh maintenant c'est vrai que ce que disait votre interlocuteur euh c'est un pape politique à la fois conservateur et progressiste, mais bon c'est ce doit pas être tellement être étonnant. Euh moi je je remarque si vous voulez vrai qu'il a parlé des des des migrants et en particulier des chrétiens d'Orient, mais manifestement euh il a pas pris de de grandes dispositions pour pour les chrétiens d'Orient comme avait pu le faire François 1er au 16e siècle avec Soliman le magnifique. Donc je suis surpris si vous voulez que on dit le pape François, on dit pape François 1er.

Alors on dit le pape François effectivement. Alors là, il aurait fallu que le l'historien qui était avec nous le soit encore. Mais est-ce que est-ce que vous vous garderez une bonne image du pape François Hervé ?

Oui, il a il a voulu ce que ce que disait votre historien. Il a voulu réformer l'église, il l'a fait. Il a reconnu un certain nombre de choses enfin des erreurs que et et donc sa prise de position en faveur des des homosexuels en particulier.

Donc tout ça tout ça tout ça est positif. En même temps euh euh je quelque fois il a confondu son rôle de pasteur et et un rôle politique puisqu'il a eu en même temps chef d'état sur le problème des des migrants. Je crois que là il a pas été très très clairvoyant.

Voilà. Merci beaucoup Hervé d'avoir été avec nous. Effectivement c'était un pape réformateur, certains diront révolutionnaire mais c'est un pape aussi qui pouvait diviser au sein même de l'église le pape François décédé à l'âge de 88 ans annonce ce matin du Vatican à 7h35.

Vous restez sur Sud Radio, il est 13h tout de suite André Berkov qui recevait Mike Horn.