Droit d’asile : une réforme indispensable ?

on va débattre du droit d'asile on accueille Valérie Boyer Valérie Boyer merci beaucoup de nous rejoindre en direct sur ce plateau je vous en prie installez vous vous êtes sénatrice les républicains des Bouches-du-Rhône merci beaucoup d'être avec nous face à l'œil signor je le rappelle paroles de renaissance et donc on va débattre de ce sujet du droit d'asile faut-il le réformer la question et dans le débat politique depuis l'attaque de Nancy jeudi est-ce que cette attaque de Nancy Loïc signore pour vous elle pose la question de la réforme du droit d'asile et la question du droit d'asile elle est posée depuis un certain temps à Bruxelles en Union Européenne ou les ministres de l'Intérieur l'échelle des têtes gouvernement les parlementaires consultent et vote même sur des dispositions c'est le cas du pacte d'Asie l'immigration qui a été votée par les parlementaires européens il y a quelques semaines les ministres de l'Intérieur et Gérald Darmanin d'ailleurs le jour de l'attaque était à Bruxelles pour en parler avec ses pairs et un accord a été trouvé le droit d'asile nous nous sommes vous attacher à la Convention de Genève et on pense qu'on doit absolument respecter le fondement ensuite est-ce qu'il faut dans la granularité des dispositifs faire des modifications oui sans doute la manière dont on accueille les gens dans nos pays la manière dont on doit répartir les personnes qui arrivent sur le continent européen et la manière aussi peut-être dont il doivent se déplacer et c'est à l'aune de ce que nous avons vu à Annecy que nous découvrons qu'il y a peut-être effectivement certaines failles dans le dispositif mais à aucun moment il ne faut remettre en cause nos acquis de 1951 la Convention de Genève et le droit d'asile qui est un fondement absolu de nos démocraties je le crois et il ne faudrait absolument pas changer ces dispositifs même s'il faut sans doute revoir et encore une fois on est à disposition de chacun pour en discuter des mécanismes dans lesquels il peut se trouver des failles d'abord avec vous Alexa quelles sont aujourd'hui les chiffres du droit d'asile effectivement alors dans les 27 pays de l'Union européenne en 2022 il y a eu 962 000 demandes qui représente une hausse de 52% par rapport à 2021 et parmi ces demandes d'asile 310 000 ont été acceptés et puis en France en 2022 on dénombre 156.000 demandes d'asile c'est une hausse de 29% par rapport à Londres à l'an dernier à 56000 personnes ont reçu une protection non globalement que ça soit dans les pays non de l'Union européenne ou seulement en France et bien il y a 60% de déboutés du droit d'asile quels sont les droits de demandeurs d'asile et bien d'abord en France tout demandeur d'asile a le droit à un logement un hébergement il est autorisé à travailler mais seulement à partir de six mois après le dépôt de sa demande d'asile dans ces 6 premiers mois il bénéficie du aide financière notamment de la location de demandeurs d'asile cette personne a également accès aux soins et ses enfants ont le droit à une scolarisation Valérie Boyer est-ce qu'aujourd'hui le droit d'asile est dévoyé dans notre pays en fait tout à l'heure vous posez la question est-ce qu'il faut revoir le droit d'asile le droit d'asile est revu de lui-même puisque c'est plus qu'un dévoiement c'est une filière d'immigration et c'est particulièrement grave parce que c'est la façon dont on gère le droit d'asile parce que quatre plus de 90% des personnes déboutées du droit d'asile ne sont pas reconduites à la frontière donc on est vraiment dans une filière absolue et je trouve ça très grave à la fois pour les personnes qui rendent de façon régulière mais aussi pour tous les combattants de la liberté qui ont besoin de ce droit d'asile que personne ne veut remettre en cause en revanche c'est le dévoiement du droit d'asile qui remet en cause ce droit d'asile aujourd'hui parce que c'est une souffrance pour tout le monde et puis qu'est-ce qu'on va faire enfin qu'est-ce qu'on peut faire est-ce que le droit d'asile c'est mettre des gens dans des bidonvilles portent de la chapelle est-ce que le droit d'asile c'est relocalisé ces personnes dont on sait qu'elles vont être déboutées ce qui est absolument scandaleux moi j'ai appris hier que par exemple en aurait 50 personnes qui seraient relocalisées à Marseille par semaine pour les Jeux Olympiques ça veut dire quoi ça veut dire qu'on déplace les gens comme des pions une personne est un pion qu'on la met à un endroit où on n'est pas en capacité de les accueillir donc c'est absolument scandaleux je pense que il est temps de revenir à des pratiques dignes et humaine parce qu'on ne peut pas faire supporter ça aux Français et on ne peut pas faire supporter ça à ces personnes leur faire miroiter l'Eldorado d'autant que c'est procédures coûte extrêmement cher donc moi je le redis si sur ce plateau vous le savez Éric Ciotti Bruno et Olivier Marleix ont tendu la main au gouvernement alors c'est pas une c'est une main ferme qu'ils veulent c'est pas une mamole avec des soi-disant mesures et du en même temps et je rappelle que le pacte d'immigrations n'a pas rencontré un accord au sein de l'Union européenne puisque vous savez qu'on on taxe de 20.000 euros un pays qui refuserait des migrants moi je pose la question de façon globale pourquoi et en quoi les pays de l'Union européenne qui sont déjà extrêmement généreux dans leur accueil dans leur mesure sociale etc doivent être victimes de ces trafiquants d'être humain à cette échelle industrielle aujourd'hui jusqu'à quand ça va durer cette sinistre a fait je vais laisser le xn au revoir d'immigration aujourd'hui le droit sur la partie européenne parce que il faut pas tout confondre c'est 20000 euros par personne par an qui seraient effectivement refusé dans la répartition européenne et c'est par exemple pendant si je peux juste terminer la proposition qui est républicains font depuis toujours ce sont des quotas des quotas de répartition européen avec un quota qui serait chiffré par le Parlement européen par le Parlement européen chaque année et aujourd'hui la barre a été fixée à 120 000 entrées répartie dans les 27 pays européens je termine simplement ça n'a pas été refusé c'est la Hongrie et la Pologne qui n'ont qui ont voté contre mais c'était une majorité modifier et l'ensemble des pays ont obtenu la majorité pour faire avancer ce texte ensuite c'est au président de la République et au chef d'État et du gouvernement au Conseil européen de se saisir de la question et de ses propositions sur les propositions au niveau national moi je ne crois pas qu'il faille sortir des traités européens je crois que ce serait l'exact inverse de ce qu'il faudrait faire regarder la Grande-Bretagne la Grande-Bretagne est sortie de l'Union européenne a durcit sa politique migratoire il n'y a jamais eu autant de migrants sur le sol britannique que dans l'année 2022 600 000 entrées contre 300 000 avant le brexit l'Europe protège en sortir et c'est ce que propose les républicains on propose en aucun cas européens ça revient à dire Madame Boyer que c'est un frexit migratoire qui ne dit pas son nom c'est de n'a rien à voir madame vous voyez regardez la Grande-Bretagne il n'y a jamais eu autant d'entrer sur le territoire britannique de migrants qu'en 2022 600 000 entrées illégales pourtant le Premier ministre conservateur on a fait sa priorité tout comme Madame en Italie qui dit avec moi il n'y aura plus d'immigration illégale il n'y a jamais eu autant d'immigration en Italie que l'année 2022 bref qu'est-ce qu'il faut faire il faut s'entendre à 27 non mais c'est pas des moulinets c'est des propositions concrètes et des exemples non concrets que sortir des traités sortir de l'Europe durcir le thon ça ne marche pas il faut s'entendre à 27 écoutez je m'inscris en faute dans cette espèce de Gloubi global d'éléments de langage madame Boyer en Grande-Bretagne proposent et il faut croire que cette proposition a marqué puisque tous les partis politiques après nous avoir dit que c'était pas possible du général de Gaulle propose de sortir des traités européens forcément ça marque madame Boyer on propose de redonner et ça je vois pas en quoi c'est un constitutionnel où ça nous permettrait de redonner la parole aux Français est-ce que faire un référendum sur l'IMM est-ce que faire un référendum sur l'immigration c'est anticonstitutionnel un référendum sentier constitutionnel est-ce qu'on peut pas demander aux Français est-ce qu'on peut modifier on ne peut pas demander aux Français ça marche pas l'article sur le référendum sur l'immigration écoutez moi j'en ai assez de tous cette espèce de soupe que vous nous servez en permanence ce ne sont pas des incantations c'est quelque chose d'extrêmement précis je ne pense pas que Olivier Marleix Éric ceci Bruno retaillod ce soit de dangereux frexitaires pourtant c'est ce qu'il propose il propose de redonner la parole aux Français pour que les Français enfin puissent retrouver la maîtrise de leur destin ça me semble pas quelque chose d'inconstitutionnel ou d'anti-repaire au contraire je pense que c'est sauver l'Europe que de redonner la parole au peuple parce que les Européens on débarrasser tous les pays sont confrontés à ce chaos migratoire qui est aggravé par des décisions qui sont prises au sein de l'Union européenne moi ce que je vous souhaiterais aujourd'hui c'est que on soit bien clair sur ce qui se passe on n'a jamais accueilli autant d'étrangers en situation régulière ou irrégulière le droit d'asile est dévoyé c'est à dire que nos beaux principes d'accueil d'accueillir les combattants de la liberté sont dévoyés par des personnes qui n'ont rien à faire qui savent parfaitement comment maîtriser nos procédures pour pouvoir les contourner donc moi je souhaite préserver le droit d'asile je souhaite préserver la souveraineté de françaises enfin je souhaite la retrouver et je souhaite aussi rester dans l'Union européenne moi aussi j'aime l'Europe mais je n'aime pas l'Europe qui souhaite répartir les migrants enfin franchement en ce moment ce que ce qu'on propose aux Français c'est de répartir des personnes qui sont rentrées illégalement qui ont fait en sorte de convoquer une procédure illégale qui sont déboutés et qu'on va replacer dans toute la France c'est ça les souffrances que vous voulez infliger aux Français et aux migrants c'est juste pas possible soyez courageux prenons écoutez reprenons votre expérience [Musique] qui la situation aujourd'hui nous souhaitons faire en sorte majorité à l'époque donc effectivement il faut résoudre quelque chose il y a un défi migratoires il y a une pression migratoire mis en place par les gouvernements successifs vous avez fait partie de ces gouvernements successifs en 2018 j'étais député et j'ai assisté et j'ai participé à toute la loi colon qui n'a fait qu'aggraver qu'aggravé la situation pour laquelle nous nous retrouvons l'avenir et on peut s'entendre sur des propositions où on reste dans des incantations et des discours réglés qui marchent pas avez-vous entendu mais j'en ai pas profité pour prendre la parole j'étais tout seul simplement on doit s'entendre on doit s'entendre au niveau national avec des parties de gouvernement et je pense que les républicains sont un parti de gouvernement à partir du moment où il ne propose pas comme solution de sortir des traités européens et de faire comme la Pologne et la Hongrie de Victor Hormann d'ailleurs ça marche pas et à la fin ils reviennent toujours à Bruxelles demandez de l'argent pour qu'on les aide à répartir justement ces migrants on l'a vu pendant la crise ukrainienne ou la Pologne a particulièrement été digne dans la gestion de cette crise ensuite il faut s'entendre à 27 quand le pacte immigration propose des centres de transit aux frontières extérieures de l'Union européenne pour traiter justement les demandes d'asile sur les pays d'accueil et ensuite de raccompagner ceux qui ne sont pas bénéficiaires du droit d'asile dans des pays d'accueil tiers sur c'est une proposition que nous pouvons je suis sûr évaluer discuter et négocier au niveau européen par ailleurs le président de la République il faut gérer les demandes d'asile en dehors des fonds nationales sur les pays d'accueil sur les pays d'entrée les pays du premier entrée l'Italie la Grèce faire des centres de transit qui sont qui sont qui sont en clair des centres ou une frontière qui s'applique automatiquement et où les demandes d'asile seraient traitées ceux qui ont son Béné un centre de demande d'asile je suis pas sûr que vous ayez beaucoup de monde de au guichet et je suis pas sûr que ça soit très facile et efficace de faire l'être humain qui s'en charge aujourd'hui quand ces personnes arrivent en Italie vous mettez un centre de transit vous mettez un centre du transit vous examinez les demandes d'asile les gens doivent repartir dans un pays d'accueil de un pays tiers sur vous allez pas les renvoyer là où il y a la guerre vous pouvez le renvoyer dans des pays que nous avons collectivement jugé comme sur ça c'est une proposition qui a été adoptée y compris par votre famille politique au Parlement européen j'ai inventé rien le PPE a voté cette résolution et cette disposition avec réunion de Stéphane séjourner qui représente la majorité présidentielle au Parlement européen et avec les socialistes la preuve que l'on peut s'entendre sur des résolutions en matière d'immigration dès qu'on sort des vieilles lunes des incantations et des fausses en mètres ce sont des nouvelles alors si vous pouvez la réponse et après on va faire un point sur ce que vous proposez chacun bah écoutez je pense que les propositions des républicains sont claires et nets c'est deux lois une qui une loi une loi ordinaire donc on connaît parfaitement les contours puisque elle reprend des propositions qui ont toutes été refusé par lrem et Renaissance aujourd'hui je rappelle que Édouard Philippe qui fait partie de la majorité je sais pas il a je sais pas ce qui s'est passé a dit qu'il fallait revenir sur les traités de 68 avec l'Algérie je rappelle qu'il a refusé de façon extrêmement méprisante lorsque nous l'avions proposé effectivement en 2018 et qu'aujourd'hui et bien nous nous avons exactement nous avons déposé au Sénat une résolution pour revenir sur ces traités j'espère que vous la voterez enfin vos collègues qui siègent à l'Assemblée nationale la voteront ça c'est la première chose et deuxièmement nous ne proposons a rien de la constitutionnel arrêtons arrêtons nous proposons simplement est-ce que comment vous pouvez considérer qu'être que c'est être inconstitutionnel de demander aux Français ce qu'ils veulent faire un moment donné il fallait gagner les élections c'est pas vous de décider si on doit mettre en place un référendum ou non je rappelle que votre programme donc un moment donné vous pouvez nous dire faites un référendum il faut à ce moment-là gagner les élections donc si on dit que le référendum est une préventive du président de la République c'est au président de la République c'est le président de la République qui doit décider au moins de faire la référendum et je vous rappelle simplement parti politique il est député il est pas président de la République et encore une fois en 2022 les républicains ont fait 4 % aux élections présidentielles donc un moment donné il va falloir s'entendre aussi avec la majorité qui gouverne le président de la République qui préside et c'est à lui que revient la décision ou non de faire un référendum il sait déjà exprimé sur le sujet il constitutionnelle ce référendum sur l'immigration ce n'est pas possible vous pouvez raconter ce que vous voulez aux Français ce n'est pas possible de faire un référendum sur l'immigration l'article 11 ne prévoit pas ce genre de question c'est la raison pour laquelle aux Français de le modifier un homme de modification de constitution à un moment donné soit on accepte la situation de chaos dans laquelle nous nous trouvons qui est quand même je le rappelle une souffrance pour tout le monde pour les Français comme pour ceux à qui on fait croire qu'il y a un eldorado et qui se retrouve échoué sur le périphérique nous faisons des proposition concrète et après il faut faire des fausses promesses les propositions on peut enfin arrêter le même temps le référendum n'est pas une pause promesse le référendum le référendum est une tous les constitutionnalistes que l'on écrit l'article 11 est-ce que [Musique] quand même que dans ce pays que dans ce pays c'est c'est exactement ce que nous Marine Le Pen les arguments les arguments totalement la démocratie d'opinion ça ne change pas la situation sur toi moi j'aimerais bien pouvoir continuer une phrase sans être intelligent plus poser une question donc est-ce que le risque parce que vous n'avez pas l'air de pouvoir vous entendre c'est qu'il n'y ait pas de texte et que vous soyez tous les deux perdants et les républicains et la majorité présidentielle c'est évidemment tout ce qu'on veut éviter de vrais propositions de réels promesses et de vrais dispositifs quand on dit référendum sur l'immigration on a beau répéter les constitutionnalistes ont beau répéter que l'article 11 n'est pas le bon cadre ça ne marche pas c'est faux parce que des constituent sanalistes disent le l'inverse et à un moment donné je ne vois pas franchement je suis je suis sidéré de constater que en France proposait un référendum c'est anticonstitutionnel enfin on est en marche sur la question ça marche sur la tête il faut nous avons des constitutionnalistes qui ont dit l'inverse c'est faux vous pensez vous pensez vraiment que Bruno Retailleau Gérard larcherelles je rêve est-ce que du coup à ne pas trouver d'accord vous ne risquez pas justement de faire le jeu du rassemblement national nous nous avons nous avons nous avons proposé des choses extrêmement concrètes je rappelle que en début d'année le gouvernement a proposé de procéder à des régularisations massives de personnes qui sont rentrées illégalement sur notre territoire ou qui s'y maintiennent illégalement ce que nous avons refusé parce que nous souhaitons aujourd'hui lutter contre le communautarisme faire en sorte que le principe d'assimilation s'applique vraiment ce qui n'est pas le cas aujourd'hui et nous voulons éloigner les personnes qui représentent une menace pour notre pays et nous souhaitons que des demandes d'asile se passe à l'étranger et nous ne voulons pas que l'on puisse régulariser des personnes qui sont entrées illégalement sur notre sol ou qui s'y maintiennent illégalement franchement c'est quand même redonner la maîtrise aux Français maintenant que le gouvernement ne prennent pas ces responsabilités c'est son choix il a besoin des républicains pour trouver une majorité nous lui proposons ce texte et bien la balle est dans son camp mais l'immobilisme il est pas chez nous il est chez vous puisque c'est vous qui avez gagné les élections à leur proposer quelque chose non mais nous proposons non mais vous proposez proposer quelque chose qui permettent aux Français qui permettent aux Français de retrouver la maîtrise de leur dessin parce que depuis un dernier mot parce qu'il aura 30 secondes ni autant d'étrangers en situation irrégulière prendre le contrôle reprendre le destin redonner c'est exactement les slogans du brexit c'est exactement ce que proclamait Boris Johnson au moment de sa prise de poids et ça s'accompagne de quoi d'un référendum tiens donc et d'une sortie des traités européens je ne parle pas je parle de la France madame et je pouvais prendre l'exemple danois je prends l'exemple du brexit c'est la réalité et c'est le titre de séjour accordé effectivement à des travailleurs qui sont installés en France depuis 3 ans et qui bossent très dur et le plus le plus souvent dans des métiers peu qualifiés et très exposés la réalité et vous êtes contre le débat autour de ce texte aujourd'hui Madame nous avons 4 millions de personnes qui sont au RSA dont 40% qui n'ont pas le a d'activité dont l'activité n'est pas mise en oeuvre je prends un débat le on peut avoir ce type de débat et quand on en fera il faut qu'on rapidement ce qu'elle a une de nos quotidiens régionaux avec Alex [Musique] une revue de presse régionale très internationale aujourd'hui on commence par là à mort de Sylvie Berlusconi et oui beaucoup de une sur la mort de cette figure de la politique italienne a duo Silvio titre Nice-Matin de la réussite à la décadence estime la Provence qui résume la vie de celui qui a été un homme d'État un homme d'affaires un homme de foot puisqu'il a réussi avec le club du Milan AC et aussi un homme de phrases qui leur a vécu 1000 vies titre le journal Les Dernières Nouvelles d'Alsace quelle l'Italie s'emberlusconi se demande le Télégramme tellement il a marqué l'histoire récente de son pays il avait un lien fort également avec la France puisqu'on le rappelle il a lancé une chaîne de télé la 5 dans les années 80 une aventure qui s'est soldée par un échec alors demain seront organisés des furets de mirails d'État au domo 2000 ans le gouvernement de Georgia Meloni a proclamé une journée de deuil national pour demain et puis direction l'Ukraine ou la contre-offensive ukrainienne est enfin lancée c'est elle a une de la Dépêche du Midi qui est va annoncé la reconquête de quelques villages du don-basse des combats sont menés sur plusieurs fronts notamment dans le sud dans la région de zapporija Emmanuel Macron estime que cette contre-offensive va durer plusieurs semaines voire plusieurs mois on parle de la notion de censure aussi dans la presse régionale tic-tac titre La Marseillaise le gouvernement borne tient bon mais jusqu'à quand la motion de censure déposée à l'Assemblée nationale par la nups hier n'a pas été adoptée il manquait 50 voix la gauche a dénoncé à la dérive autoritaire du gouvernement qui s'est opposé à un vote sur l'abrogation de la retraite à 64 ans il reste maintenant un mois à Isabelle borne pour réussir les 100 jours d'apaisement du pays l'objectif fixé par le président de la République il fera les comptes le 14 juillet merci beaucoup de plateforme public sénat.fr à 18h vous avez rendez-vous avec Thomas Hugues et nous on se retrouve demain [Musique]