Points de vue du 20 juin : migrants, zone euro, Wauquiez-Calmels, APL

bonsoir à tous ravis de vous retrouver pour point de vue vous êtes devant votre écran bien au frais chez vous vous avez bien raison on est mieux que dehors où la canicule est revenu nous allons parler de quatre sujets aujourd'hui qui n'ont pas grand chose à voir les uns avec les autres mais qui sont dans l'actualité d'abord de la politique migratoire de donald trump qui assume ce choix hautement contesté de séparer les immigrés clandestins et leurs enfants trump a t-il un coeur c'est la question que nous allons nous poser on va aussi s'interroger sur ce projet qui avance qui a l'air un peu compliqué mais très important pour autant un budget pour la zone euro qu'est ce que ça change c'est en tout cas une décision qui a été prise hier par emmanuel macron et angela merkel on va revenir sur la politique française avec le limogeage de virginie calmels sa numéro deux des républicains c'était le week-end dernier depuis on a appris que ladite virginie calmels t'avais pas plus revenir dans son bureau parce qu'on avait changé les la carte magnétique qui lui permettait d'y accéder mais surtout le figaro a commandé un sondage passionnant sur ce sujet et nous allons en parler et puis nous allons parler aussi de l'aide personnalisée au logement la fameuse apl qui ne sera pas revalorisé l'année prochaine alors même que son montant a baissé cette année vous vous souvenez ce que c'est une faute du gouvernement est ce que c'est encore un mauvais coup du gouvernement des riches vous nous donnerez votre point de vue mercier aux quatre invités qui ont accepté de commenter cette actualité anne-sophie le tac bonsoir vous êtes professeur de géopolitique en classes préparatoires aux grandes écoles et vous contribuez régulièrement au figaro vox emeric bréhier là aussi bonsoir vous êtes directeur de l'observatoire de la vie politique à la fondation jean jaurès vous êtes toujours membre du parti socialiste travaux est en revanche vous n'êtes plus membre du bureau national de zone en fait de votre de votre fait alexis lacroix il a aussi bon soir alexis pourquoi ils vous êtes directeur délégué de la rédaction de l'express en couverture l'express cette semaine emmanuel macron face aux critiques et vous est aussi l'auteur entre autres d'un livre qui s'appelle j'accuse 1898 2018 permanence de l'antisémitisme qui a été publié aux édition de l'observatoire et le rédacteur en chef politique du figaro magazine et là aussi bonsoir carmin us à vis de vous retrouver même si avant il ya pas très longtemps qu'on s'est quitté françois hollande le président du temps perdu c'est votre dernier livre il a été publié chez stock nous commençons par ce qui est plus qu'une polémique à un débat très vif et très fort autour de la politique migratoire de donald trump depuis le mois d'avril dernier les états unis c'est par les immigrés clandestins de leurs enfants mineurs les parents sont emprisonnés et les enfants mineurs gardé dans un centre de rétention ces mesures qui concernent plus de 2000 enfants est extraordinairement critiquer mais pourtant donald trump assume écoutez le il intervenait sur ce sujet hier à washington est-ce que khamis et s'éteint une situation une position qui est tenable les images évidemment sont très fortes même la femme donald trump semble dire qu'elle trouve cette politique un peu inhumaines trump fait ce qu'il sait ce qu'il fait vous croyez oui trente ne fait jamais rien par hasard et au fond on en reparlera peut-être aussi toutes proportions gardées avec le sujet évoqué calmels semer trop dramatique c'est moins dramatique mais la philosophie est un peu la même c'est à dire qu'on applique les règles de l'entreprise ou du business à la diplomatie et en l'occurrence la aux affaires de gestion du pays c'est ce que fait trump depuis le début c'est à dire que dans le business on sait bien il n'ya pas d'affect il n'y a pas là pour répondre à votre question on met pas de coeur pas de sentiment it's only business et en l'occurrence donald trump a toujours fait comme ça c'est à dire qu'il pousse le bouchon le plus loin possible pour essayer de négocier en position de force et on le voit aujourd'hui il revient sur sa position parce qu'il ya eu un tollé mais surtout parce que le congrès veuve se préparera se prépare demain à voter une loi dans lequel elle va renforcer les moyens pour lutter contre l'immigration illégale et pour construire le mur qui est l'objectif de donald trump aymeric briller et je partage la vie c'est à dire qu'il faudrait arrêter de penser que trump est un idiot tout ce qu'il fait est réfléchi posé rationaliser et là encore il a pris une position qui lui permet de créer un rapport de force avec ses opposants sur la nouvelle politique migratoire qu'il veut mettre en oeuvre et la preuve si effectivement le texte de loi devait être voté par le congrès demain à l'issue de la réunion qui s'est tenue il ya quelques heures avec sa majorité républicaine ce serait évidemment une victoire pour lui je rappelle quand même que ce n'est pas la première fois dans l'histoire américaine que la politique migratoire est l'objet de vives controverses et d'allers retours comme ça dans des positions politiques on se souvient qu'au début des années 20 au lendemain de la première première guerre mondiale les états unis avaient mis en place une politique de quotas extrêmement restrictives allant à l'endroit à l'encontre de certaines populations et d'autre et ce qui avait d'ailleurs été suivie de ce moment d'isolationnisme qui semble être quand même la volonté de trento qui a d'ailleurs un fil conducteur avec ce qui s'est passé il ya quelques jours au canada lors du g7 où on a vu tram peut prendre des positions extrêmement rude vis-à-vis de ses collègues des autres grandes puissances économiques donc tout ça fait un fils et moi ce qui me frappe c'est cette appétence que l'on a en france et ailleurs à prendre trump pour un idiot il est tout sauf un idiot et au travers de ces mesures il parle d'abord à son électorat ge rappelle qu'il y a élection intermédiaire des représentants à l'automne prochain et que les primaires désignant les candidats des républicains d'une part des démocrates d'autre part ont lieu en ce moment même et donc il y a là aussi un signal électorats sont adressés à son électorat qui est très claire alors comme toujours chers internautes vous pouvez réagir à la fois donner votre avis sur les réseaux sociaux sur la page facebook du figaro sur lefigaro.fr sur twitter hashtag figaro live #primaires vous pouvez aussi voter on vous pose cette question depuis début d'émission trump est il trop dur et vous êtes une majorité 67 % à considérer pour l'instant que oui anne-sophie l'état qu'est ce que vous pensez que l'émotion que suscite ces images qu'on a vu des images volées d'enfants qui étaient emprisonnés ne va pas l'emporter même sur le soutien politique dont peut bénéficier d'un mâle trump dans son électorat je pense presque le contraire c'est à dire que alors c'est pas tout à fait vrai je pense le contraire au sens où d'onet rome c'est quelqu'un qui joue sur la désinhibition profonde il joue aussi sur le chaos je pense que c'est une espèce de chaos organisé effectivement ce n'est pas du tout un imbécile c'est quelqu'un qui est l'organe enfin qui qui gère une esthète de chaos qui le qu'ils organisent et et deux points de vue à l'ennemi de scandale peut presque servir son propos puisque de toute façon il sert aussi effectivement un électorat dur qui représente que je crois à 35% des républicains si ça c'est pas du tout où les républicains et alors ça c'est un autre point c'est qu'il a besoin aussi de faire taire ou alors de 2 d'agréger en quelque sorte des républicains qui sont pas forcément d'accord avec cette avec cela et puis sinon enfin ce qui me semble aussi important c'est que finalement alors ils envoient mélanie être impossible vous avez vu ça donc là sa femme va au charbon quelque sorte et sa femme va au charbon mais alors donc melania trump dit des choses finalement assez ambiguë elle dit oui c'est pas bien votre liste voilà bon vaudrait mieux l'éviter mais quand même où c'est pas bon donc en fait trucks n'a pas tu n'as pas de coeur mais melania un accord à sa place donc ça c'est très rassurant je suis pas sûr que la réserve de problème et alors ce qui me choque quand même parce que je suis quand même un peu choquée moi c'est un portrait moral c'est que ce que je trouve le pire en fait c'est quand lui-même s'apitoie presque en temps oui c'est quand même un peu embêtant et c'est vraiment ça ça me rappelle vraiment une petite archives que j'avais entendu sur et de se désoler de faire cette comparaison mais c'était philippe pétain qui expliquait que drancy vraiment les conditions de vie à drancy était difficile et que et que notamment les gens qui donnait qu'avec des immeubles qui donnait sur le camp était bien malheureux de voir ça voilà ça me fait vraiment penser à ça je pense qu'il ya quelque chose d'extrêmement organisé effectivement dans ce dans ça et si je peux juste dire encore une petite chose il ya où il ya un mot il ya aussi donc un chantage évidemment pour le murin le fameux mur bon 9 brick in the wall si l'on peut dire mais voilà j'ai tenté de construction 25 milliards et il va peut-être effectivement les avoir et puis c'est pas nouveau non plus puisque a eu un chantage aussi sur les djeun's ces jeunes inquiète et qui étaient des jeunes qui ont été accueillis par les états unis qui ont été formés par les états unis est donc finalement il continue il ya un fil conducteur très très calme alors justement karim sur facebook nous dit oui donald trump a un coeur trois petits points en béton armé point d'exclamation en référence aux murs de la frontière entre les etats-unis et le mexique on va écouter la réaction d' alexis lacroix mais avant je voudrais vous faire entendre une autre réaction c'est celle de l'ambassadrice des etats-unis à l'onu nikki haley en fait il ya à l'onu un conseil des droits de l'homme qui a assez vertement critiqué la politique migratoire des états unis et ben qu'est ce qu'on fait les américains non seulement ils ont dit qu'ils n'étaient pas d'accord avec ces critiques mais ils ont décidé de faire leurs valises et de quitter le dit conseil écoutez la justification de nikki haley ce qui est intéressant c'est qu'en fait les américains furent les critiques et plus y sont offensifs en tout cas cette majorité 30 ce qui est intéressant c'est si vous voulez la simultanéité de ce retrait d'un conseil fantoche qui étaient aux mains de pied tinner des droits de l'homme le ciel venezuela la chine clidat donc de ce point de vue là de ce point de vue là ils ont raison de partir le oui le retrait américain est plutôt justifié et de toute façon y rester c'est et reste dans une coquille vide qui étaient aux mains de dictature libérale qui sont des ennemis acharnés des droits de l'homme donc en cohérence c'est vrai que les états unis peuvent le quitte et moi ça ne me choque pas mais attention faudrait pas que ces micro polémique intéressante masquent la gravité du geste commis par le président des états unis qui sépare des enfants de migrants retenus ça ça c'est très grave c'est un déni de solidarité humaine minimale et je suis d'accord avec tout ce qui a été dit je suis d'accord aussi avec l'idée que l'idiotie ou l'imbécillité pour parler comme bernanos de trump n'est pas une bonne grille explicative mais alors il faut penser le système qu'est ce que ça révèle d'insister mise d'un systématisme idéologique de trump ça révèle tout simplement qu'on a à faire un président des etats-unis qui aujourd'hui considèrent à terme et c'est grave guillaume c'est très grave que ce ne sont pas les démocraties gouverné par des modérés comme madame merkel ou comme monsieur macron qui sont ses alliés naturels ce sont les régimes des démocraties libérales c'est à dire style hongrie durban ou si on veut aussi russie de poutine oui voilà aujourd'hui oui voilà les vrais alliés de monsieur tron et c'est la raison pour laquelle cette espèce de règles minimales jaillir dans une sorte d'habeas corpus non écrit qu'il veut que lorsqu'on a un prisonnier on ne le sépare pas de sa famille et bien même cela aujourd'hui est bafouée à la face du monde alors pour faire diversion parce qu'ils sont pas débiles pour faire diversion à la maison blanche ils nous bombardent d'image de nikki haley pour qu on se polarise sur cette question mais moi je vous le dit clairement c'est super qu'ils quittent cette commission des droits de l'homme c'est une commission des droits de l'homme dont la seule activité est de faire de l'israël bashing donc je suis absolument d'accord pour que les aléas nul acquis mais je ne suis pas d'accord pour qu'on laisse pendant ce temps à sa juste indignation monsieur trump pratiquer cette espèce de sélection dégueulasse qui effectivement n'est pas sans rappeler si vous voulez l'impassibilité du maréchal pétain au moment des grandes déportation des juifs de france de l'époque alors l'un des arguments que je voudrais que je voudrais vous soumettre c'est celui que développe et jeff stations de ski et le ministre de la justice américain dès le 7 mai dernier donc c'est yaya ya un mois et demi presque et qui dit mais si vous ne voulez pas que votre enfant soit séparé de vous alors ne l'emmenez pas emeric bréhier qu'est ce que vous pensez de cet argument consistant à dire nous avons prévenu les immigrants de ce qui allait leur arriver est pas un argument c'est une argutie n'est pas tout à fait la même chose quant à la politique de trump elle va même plus loin que l'alliance avec les démocraties dites libérales comme tu dis les déclarations de l'ambassadeur des états unis en allemagne ces derniers jours expliquant qu'il était là en quelque sorte soutenir les conservateurs pour soupçon ensemble et là c'est la cs ou même pas les conservateurs de la de céder ou mail à ses sous juste après leur droite de la partie d'un gala merkel croix qui est un autre parti il rappelle c'est pas le même pas mal c'est le bavarois quelques jours avant les déclarations du même ministre de l'intérieur du gouvernement allemand leader de l'adcf sous qui confrontait une élection locale en bavière difficile au mois d'octobre prochain ces déclarations expliquant qu'il fallait refaire terme bizarrement choisi un axe entre l'allemagne l'italie et l'autriche ça le tout ça laisse quand même assez pantois et laisse quand même une odeur assez nauséabondes sa fracture car il s'est plus les européens contre les américains c'est trump les autrichiens les italiens peut-être même les hongrois contre contre qui on sait plus très bien contre emmanuel macron fasciste contre l'europe libérale ciblées avec ses la croix je me posais la question à niamey c'est après vous réagirez je vous comme vous et dépanner au flash et donc vous respecter la démocratie et aux réformes non évidemment seront choisis des alliés qui ont les mêmes positions que lui parce que c'est beaucoup plus facile on voit bien vous évoquez le g7 au canada il a claqué la porte parce qu'il avait face à lui des alliés qui n'était pas dociles je crois qu'il faut qu'on rappelle parce qu'on al'impression la queue que c'est une décision qu'il a prise non la séparation des enfants de leurs parents incarcérés est la conséquence d'une décision qui a déjà qui a été prise par donald trump donc c'est là où suite logique c'est la suite logique à partir du moment où ils considèrent que les migrants sont illégaux donc doivent être emprisonné à ce moment là il est obligé de séparer des enfants donc quand il feint de découvrir ça en dix ans maintenant il faudrait pas le faire tant c'est lui qui est le principal responsable de cette situation quelques réactions parce qu'elles sont nombreuses sur les réseaux sociaux amir sur lefigaro.fr qui nous dit il est prêt à tout donald trump pour son électorat si c'est payant sur le plan politique d'humilier les familles latino américaine puisque évidemment cette immigration est essentiellement en provenance d'amérique centrale et en particulier du mexique il le fera l'eau sur lefigaro.fr nous dit de toute façon l'onu ne sert à rien most sur facebook le monde ne se refermera t'il pas de plus en plus sur lui même les etats-unis ont-ils peur ou sont-ils lucide et a toujours amir sur lefigaro.fr le retrait des états unis du conseil le conseil des droits de l'homme de l'onu doit être vue comme une opportunité pour le monde de s'émanciper des américains une réaction très rapide alexis lacroix et et anne sophie leta casque à prendre après l'autre sujet à traiter fragmentation d'une grande idée qui a été détourné par certains mais que c'est une grande idée c'est l'idée d'occident l'idée d'occident s'étaient associés dans la tête de jean comme raymond aron l'une des plumes historique du figaro s'était associé à la défense de la liberté c'est le communisme il ya peu de clubs au 10 mai c'était pas seul non c'était pas seulement contre le communisme c'était aussi l'idée d'une liberté à l'intérieur des démocraties libérales faire défendre les positions idéologiques et politiques correspondent à la défense de la liberté autrement dit être s'il faut choisir être plus macron que marion voilà c'était ça le libéralisme qui ce libéralisme là il est en train de se déliter progressivement à l'intérieur même des démocrates maire sait c'est la raison pour laquelle elles sont si fragiles face au nouveau régime style viktor orban merci avec son fils et à quelques mots de caen rapidement juste pour rappeler aussi que ces enfants sont séparés parce qu'avant on laisser les gens qui arrivaient ordre ou les laisser jusqu'à ce qu'on statue sur leur situation maintenant avec la tolérance zéro on les met en prison on ne peut pas mettre des mineurs en prison avec leurs parents donc on les sait pas et c'est un raisonnement imparable c'est génial c'est vraiment le raisonnement qui qui aboutit vraiment pire mais qui est très rare de les perdre en passant à 2 milles dont on ne sait absolument pas où ils sont passés mal aux essais en partie nous nous passons à un autre sujet autrement moins dramatique l'avenir de la zone euro emmanuel macron le président français a rencontré hier angela merkel la chancelière allemande de ça se passait à meseberg sont en allemagne ça très beau château que je connaissais pas pour ma part et ils ont annoncé à l'issue de cette réunion la constitution d'un budget pour la zone euro à quoi ça va servir qu'est ce que c'est écouter les premières explications du président de la république il permettra de répondre aux défis qui est le nôtre que j'ai rappelé à la sorbonne et auquel j'ai souhaité à chaque fois répondre qui est celui de la divergence entre les économies de la zone euro donc permettez moi d'être tout à la fois pragmatique et ambitieux j'avais un objectif qui était qu'on arrive à répondre à ce sujet nous y répondons permettez-moi d'être pragmatique avec madame la chancelière c'est de dire que les réponses trop détaillé lorsqu'elles ne sont fait cadeau et qu'elles concernent 19 peuvent être contre-productive quand même c'est pas très clair encore tout ça on comprend qu'il va y avoir un budget mais peut-être qu'ils fassent engagé sur pour les au nom des autres membres de la zone euro c'est pour ça que ça reste si nébuleux ça reste nébuleux parce que pour l'instant c'est que la france et l'allemagne qu'il faut que les autres soient d'accord ça reste nébuleux parce que les 19 membres comme bras le rappeler manuel mann 19 ans voilà ça reste nébuleux parce que il ya visiblement un petit hiatus sur le montant on sait qu angela merkel ne veut pas que ça dépasse les 100 milliards et mon avis ça va même être nettement en dessous est bon on sait bien qu'un budget de la zone euro si c'est à moins de 100 milliards ça va être difficile de deux d'être efficace et enfin tout dépend aussi des mécanismes anglais la marcal affaire ajoutée par rapport au projet de des macros parce qu'on sait que les allemands ne veulent pas devoir payer pour les italiens et les grecs pour faire simple en tout cas pour cette europe du sud dont il considère qu' ils vont pas la bonne politique mais une crise comme disait c'était ça ou bleu où les allemands bien voilà mais ça reste quand même du point de vue politique un beau succès pour un mail macron parce que depuis le moment où il avait lancé cette idée est aujourd'hui il a réussi à faire venir merkel sur cette idée là alors on vous pose la question sur twitter en est ce que est ce que c'est une bonne idée ce budget pour la zone euro vous êtes 53 % à penser que oui pour l'instant et voilà vous avez été 300 à voter sur ce sujet qui n'est pas le plus simple alors pour comprendre un tout petit peu par exemple ce qu'on pourra financer avec ce budget de la zone euro bruno le maire le ministre de l'économie a donné quelques exemples ce matin c'était sur france info ce qui s'est passé hier entre la chancelière et le président de la république sur la zone euro c'est une avancée historique c'est la deuxième étape de cette monnaie commune que nous avons créée il ya quelques années on a une monnaie commune l'euro est toujours pas de budget commun entre les 19 états membres eh bien nous avons proposé hier france et allemagne un budget commun qui va avoir deux fonctions la première c'est que nous allons pouvoir investir en commun financer des programmes d'innovation par exemple intelligence artificielle sur les batteries nous pourrons mettre l'argent en commun des 19 pour avoir des programmes beaucoup plus puissants beaucoup plus efficace qui préparent l'avenir de la zone euro alors emeric bréhier des programmes qui prépare l'avenir on a déjà a priori des budgets pour ça qu'est ce que ça change vraiment d'avoir un budget pour la zone euro ce que ça change d'abord c'est que ça concerne essentiellement la zone euro alors que les budgets auquel vous faites référence à concerne les 27 à 27 points à bientôt donc quoi bientôt on sait pas trop mais dans un temps normalement qui devrait survenir donc déjà c'est la première chose que ça change la deuxième chose c'est que ce ne sont pas que des projets c'est aussi la possibilité au travers du budget de la zone euro d'aider des états membres de la zone euro en difficulté par exemple de déficit qui les amènera à ne plus pouvoir financer un certain nombre de programmes et c'est là l'élément le plus important c'est qu'en fait ça à contribuer au mécanisme qui avait été mis auparavant en oeuvre de stabilisation de la zone euro pour éviter les décrochages entre certain nombre de pays ce que ne dit pas bruno le maire et je suis très surpris s'ils ne le disent pas parce que c'est en réalité est l'élément le plus important de ce dispositif deuxième élément là effectivement c'est une victoire et qui n'est pas que symbolique des manuels macron il n'empêche que par rapport à son discours de la sorbonne et c'est normal les choses vont la construction européenne n'est pas une tabula rasa donc ça il avait annoncé ce projet il y avait c'était budget passionné vous souvent l'accent à cet égard il disait il faut un budget de la zone euro mais il faut également un parlement de la zone euro et il faut également un ministres de la zone euro donc ce sont des choses là qui renvoient à d'autres éléments qui ne sont plus simplement une zone euro intergouvernementale en quelque sorte mais où on passe à une zone euro communautaire et qui s'intègrent et ça pour l'instant y compris les allemands et bien évidemment sont extrêmement réservé à cette vision d'intégration de l'union européenne au travers de la zone euro parce que ça pose effectivement la question de l'affaissement quelque sorte de l'abaissement tout relatif du poids des états dans les votes des conseils donc leur rendre un peu dans la technique mais malgré tout politiquement c'est effectivement une victoire pourrait remanier de mâcon donc on critiquait récemment encore les grandes envolées lyriques et finalement le peu de résultats bon même si ça fait finalement qu'une année qu'il est hors essence mais avec celle à quoi est ce que les allemands les hollandais aussi bref tous les pays riches et bien gérée vont être contents de voir une fois de plus payer pour les pays moins sérieux les grecs l'été la france le club et nous on mettait le portugal il ya quelques années le portugal aujourd'hui à recadrer la situation financièrement donc un club mène le club mais vous savez ça peut changer pour faire attention voile alors si vous voulez me guillaume si vous voulez me faire dire que macron anticipe sur ce que pourrait être un développement futur de l'union oui c'est à dire que pour l'instant c'est autant de du devoir être que deux lettres voilà c'est une politique du devoir être mais attendez l'europe elle s'est construite comme ça elle s'est toujours construite quand on a eu des personnes qui étaient plus ou moins visionnaire après tout elle est née d'une vision politique celle de schumann et de monnaie est allée rené très souvent dans son histoire de vision politique pensons par exemple aux partenariats si essentiel de colle et de mitterrand ce que voudrait faire à titre personnel sa conviction profonde de citoyens français et européens macron c'est revisité en quelque sorte ce partenariat privilégié de la france d allemagne bon quand il dit il faut un budget c'est le comment dire c'est la colonne vertébrale qui va ce qui va qui va comment dire configurez anticiper sur ce que pourrait être l'ossature politico-économique d'une future union intégré pour l'instant on n'y est pas dans l'union intégrés dont il sait très bien qu'il faut poser les marches les unes après les autres c'est la première marche mais effectivement je suis d'accord avec mon camarade de la fondation jean jaurès c'est une vraie victoire de la vision va dire social démocrates et démocrates chrétiennes de l'europe que macron a développé pendant sa campagne c'est vrai c'est objectivement vrai et c'est peut-être la première défaite du camp souverainiste aujourd'hui dix ont polarisé de plus en plus par une figure que nous évoquons tout à l'heure qui est marion maréchal-le pen parce que ce fils attaque ce qu'est ce qui va se passer en fait dans la zone euro en tout cas c'est l'objectif d' emmanuel macron ce que de même qu'en france les zones riches très urbanisé très développée l'île de france la région rhône alpes aide les régions plus défavorisés ben là les riches vont aider les moins riches c'est ça en fait comme à l'intérieur d'un pays c'est déjà le cas des mécanismes justement le les très grande force de l'europe alors moi j'aurais vraiment tendance à voir l'europe alors de plus en plus 1,2 du point de vue du verre à moitié plein et pas du verre à moitié vide je trouve que dans cette espèce de tempête et de systèmes vraiment chaotique justement je le répète l'europe doit être défendu et je trouve que là emmanuel macron tient sa promesse de campagne des fois l'europe alors maintenant pour répondre à votre question les mécanismes européens de redistribution ont toujours été là ça a été ça a été absolument fondamental dans la constitution sur la création de l'union européenne alors aujourd'hui son temps ils sont en souffrance parce que c'est effectivement c'est à dire de plus en plus compliqué parce qu'on a mené 2 le l'europe à l'europe à six et pas l'europe passe à 12 ans vaz est bon donc ce qui est important à mon avis c'est que ça finalement on a un emmanuel macron qui s'en sortent plutôt bien parce qu'il est dans une situation quand même assez difficile il est dans une situation difficile pour l'aquarius parce qu'il a quand même relativement mal géré cette crise à mon avis enfin pour le bâtonnier en bateau il n'a pas très bien géré et à mon avis c'est pas très bien positionné il a eu un clash monumental avec avec trump roger s'être c'est quand même très très mal passé aussi de la trump est en train de 2,2 d'élever des barrières protectionnistes colossal et d'essayer de faire exploser l'europe où je pense que c'est clair également et puis là les élections européennes en 2019 donc il ya quand même pas mal de choses et puis alors dû coûter madame merkel parce qu'il faut quand même pas parler de madame merkel aussi madame merkel elle est quand même très fragilisée mais justement c'est quand même un petit mieux pour elle elle d'accepter cet accord et c'est probablement pourquoi laquelle l acsel je rappelle qu'elle avait juste donné un petit pacte de croissance allez tiens prends ton petit pack de croissance à françois hollande et c'était tout l'italie elle a lâché à cause de ça parce qu'elle est fragilisé 1 quelle lcs ou qui est d'ailleurs vent debout contre 1 contre absolument quelques réactions sur les réseaux sociaux curie sur lefigaro.fr une monnaie unique sans politique c'est assez aberrant béatrice sur twitter cette décision de s'explique-t-elle pas par une peur des banques de voir l'union européenne s'effondrer plutôt qu'une décision politique peut-être même si les attaques en ce moment sur l'euro sont plutôt limitées parce que la croissance a est plutôt en hausse aux censeurs sur lefigaro.fr le problème européen n'est pas financier mais politique et betsy sur facebook il faut d'abord et avant tout un gouvernement européen avant d'établir un budget effectivement rappelé que c'était l'un des souhaits de d'emmanuel macron le seul ce qui est un peu dommage car mais c'est que c'est une vraie victoire pour emmanuel macron mais qui passe un peu inaperçu parce que tout le monde ne parle que de la crise des migrants oui c'est ça le vrai enjeu pour emmanuel macron là il a obtenu une victoire politique on l'a tous dit mais ce que vous rappeliez c'est que le vrai enjeu politique ce sont les élections européennes de mai 2019 et je ne suis pas sûr pour employer une litote je suis même plutôt certain qu'elle ne se feront pas sur la perspective on le regrette ou pas de la construction d'un budget de la zone euro mais elles vont se faire en revanche sur la politique migratoire est peut-être sur la politique de sécurité est là c'est qu'on voit bien et vous l'avez dit il est beaucoup moins à l'aise on va reparler sûrement de ce sujet ne soit ce que dit si les européennes mais on va en parler on va en parler d'un autre thème si vous le voulez bien cette crise au sein des républicains après le limogeage de la numéro deux du parti virginie calmels ce par laurent wauquiez ça se passait le week-end dernier alors on a appris depuis que virginie calmels seyant voulu récupérer ses affaires dans son bureau elle n'a pas pu y accéder parce que sa carte avait été démagnétisée ses affaires l'attendaient à l'accueil dans un carton tout ça n'a pas l'air de trop choqué jean leonetti c'est le nouveau numéro deux du parti donc en remplacement de virginie calmels ce il était ce matin sur rtl s'est passé comme ça il ya un carton avec c'est inférieur jeudi dans l'eau on a des fonctions je pense que virginie de le savoir dans le privé comme dans le public et le jour où quitter ses fonctions à bien les les moyens pour assumer les fonctions disparaissent je regrette qu elles le ressentent et faons éventuellement comme une commune brimades risqué pour moi qui me désole c'est que quand on passe notre temps à des querelles de personnes alors qu'on devrait être en train de fonder un parti sur des idées alors je ne vous demanderai pas si vous trouvez très fair play cette façon de procéder parce que je connais davance votre réponse est donc je vais passer au sujet suivant parce qu'il est passionnant c'est un sondage réalisé par aux docks saadé dessous consulting pour le figaro dont nous allons vous donner les résultats en avant première on a d'abord posé la question et aux français et aux sympathisants républicains est ce que laurent wauquiez a eu raison de limoger virginie calmels les français disent non non il a eu tort 57% en revanche les sympathisants républicains eux sont plus des deux tiers a trouvé que oui c'était une bonne idée est ce que ces résultats vous surprennent emeric bréhier non j'ai l'impression de vivre chez les républicains ce que nous avons fait qu au parti socialiste il ya quelques années ou voire quelques semaines encore et que je crains que nous vivions encore il se passe juste au travers de cet élément la poursuite de la fragmentation de là l'explosion du système politique entamée au printemps dernier et désormais sa touche la droite dite républicaine et de plafonds alors il ya des droites qui s'affrontent sur des lignes politiques on savait très bien que wauquiez en allant chercher calme elle avait un objectif de poser comme de ceux d'essayer de se poser comme rassembleur parce que le hd kabel c'était plutôt la page derrien juppé s'était satrape d'historiens et c'est historiquement une histoire assez récente quand même rejoint de virginie cueff mais en tous les cas ça s'adressait à cet électorat et c7 c'est eux cette hypothèse ou au mieux cette fiction qui aujourd'hui a explosé en plein jour et je pense que puisque karl mais juste à leur parler des européennes je pense que on est là en plein dans la préparation également des élections européennes où chacun va vouloir s'adresser à son coeur de cible c'est pour ça que je ne partage pas son avis sur les européennes pour maquereau ou maquereau au contraire son électorat lui il sera sensible à l'accord sur le budget européen et l'objectif c'est de parler à son coeur de lectorat et la présidentielle son corps électoral c'est l'engagement européen et à travers ça et la crise qu'a nationale ce wauquiez participe de cette déstructuration de l'offre politique de la droite mais on peut dire bien jouer évoqué par rapport aux sympathisants et cabaye mais rapport à son âge à la vie j'aime pas je l'avais dit à votre micro c'est pas pour dire que j'avais toujours dit m non mais j'ai on a besoin peut on à de nombreux débats sur la droitisation c'est normal c'est un des sujets qui est dans l'air et donc j'avais dit ça me fait mal de le reconnaître mais du strict point de vue électoraliste patrick buisson en conseillant à l'époque mais plus récemment à des responsables politiques de droite de droitiser leur discours avait raison c'est à dire que le centre de gravité socio politique de la droite française au fil des années ils ont depuis le début du premier fin du mandat de nicolas sarkozy ils céderont il s'est déplacé vers la droite il s'est droitisée c'est absolument incontestable d'un strict point de vue électoral si vos qui veut parler à son coeur des lectorats ce qui fait actuellement démagnétisée le badge de madame calmels s'empêcher l'empêché de reprendre sa bagnole au parking tout ça c'est pas mal vu non mais c'est pas mal vu parce que l'électeur moyen lr d'aujourd'hui est beaucoup plus à droite que l'électeur moyen au temps de chirac donc juste dont il considère que calmels c'est une traître mot fond je vais très vite donc deux d'un strict point de vue police pensait qu'on avait fini au nom d'un strict point de vue policier a invoqué à raison et mets et boissons alexis buisson avait raison mais c'est une pensée subtile oui j'essaye il se pense comme elle suivent pas mais en revanche attention attention la deuxième manche je suis d'accord c'est des européennes mais c'est surtout s'il ya un deuxième taux attendez c'est surtout se disputer le même bout de gras commun avec le territoire de l'actuelle front national il n'est pas dit que les français pour plagier nicolas sarkozy préfère la copie à l'original et peut-être préféré l'original avec 20 voilà on va le voir alors qu'ailleurs on a un ou une autre partie du sondage à vous montrer on a posé deux autres questions à la fois aux français et aux sympathisants des républicains premièrement est ce que laurent wauquiez suffisamment rassembleur alors là il ya à peu près consensus entre les sympathisants républicains et les français pris dans leur ensemble ils trouvent que non effectivement après un épisode comme celui là c'est pas une énorme surprise en ange canton quand on dit est ce que laurent wauquiez à tort ou à raison un pardon à ce que laurent wauquiez a une politique trop à droite eh bien les français répondent oui mais en revanche les sympathisants des républicains il trouve que c'est une très bonne idée cette cette politique à droite en tout cas à 60 2 % quand même ça conforte cette idée que en fait y travaillent là pour son électorat et son coeur des lectorats oui il veut reconstruire il le dit depuis le début son élection c'est de reconstruire les républicains y reconstruire le socle des républicains ce que disait alexis lacroix emmanuel macron préempte tout le champ du centre gauche jusqu'au centre droit est un peu plus loin même presque aux marges de la droite il ne reste donc en espace politique à laurent wauquiez que cette partie là avec une concurrence sur marié avec marine le pen le sens à ce qui est intéressant cissé qui a finalement que 62% des républicains c'est à dire que c'est un score inférieur à celui que lui a faits auprès des militants il était à plus de 70% donc il ya quand même là des électeurs de laurent wauquiez même si là on est sur les sympathisants plus que sur les militants mais une partie des sympathisants qui estime que peut-être laurent wauquiez devrait faire une politique moins 3,3 quelques réactions sur les réseaux sociaux béatrice sur lefigaro.fr virginie calmels ce n'a que ce qu'elle mérite elle a vomi sur ses collègues bon jeu l'ont lu les sept le choix de ce verbe guillaume sur lefigaro.fr si virginie calmels ce n'était pas d'accord avec ses collègues il valait mieux en parler en interne plutôt que de le dire dans la presse m'a écrit sur facebook ça fait 30 ans qu'on a le même scénario bon courage au département des relations humaines chez les républicains et béatrice te poses la question est il vrai j'ai peut-être que vous avez la réponse les uns aux autres et il veut que virginie calmels ce a multiplié les appels à macron pour un terrain pour intégrer le gouvernement l'an dernier alors sa connaissance de les enchaîner le maquereau elle le le dément toujours est il que c'est vrai qu'elle se serait pas été totalement absurde qu'elle puisse rentrer dans un gouvernement et leur fils avec s'il arrive pas parce que vous pouvez pas parler tout le temps parce qu'ils n'ont pas fait vos collègues ne vont plus revenir donc je continue à écrire et à parler au dessus de vous pour demander à ce film taxi elle trouve que laurent wauquiez a eu tort ou pas dans cette danse est il coûtait non il n'a pas eu le temps évidemment il veut évidemment cette dame virginie calmels n'était pas très très loyal avec lui mais bon il ya plusieurs choses d'abord sauf que la droitisation de la droite n'a pas très bien marché en souviens quand même que ça n'a pas été extraordinaire pour nicolas sarkozy je suis pas sûr que ce soit une si bonne tactique que ça parce que du coup il se prive de toute une partie de en marche qui pourrait effectivement venir le voir aussi et puis l'autre l'autre chose c'est que oui ce qui me vient c'est vraiment le mariage de la carpe et du lapin en fait c'est à dire qu'il ya effectivement sont de droite qui finalement beaucoup de mal à s'entendre c'est intéressant que finalement on voit toujours le fil historique entre de droit et c'est quand même le libéralisme qui les sépare il ya vraiment avec d'ailleurs un côté du graal que qui est pas qui est un peu caricatural puisque finalement elle se plaint d'avoir son carton 1 son carton devant la porte mais c'est ce qu'on fait dans une entreprise américaine on vous met toutes vos affaires à l'est casse toi c'est fini un bon j'agis donc à mal ce qui vient du secteur privé en disant que la patronne elle d'une société de production télévisuelle de endemol va la demande est bien connu et bien leur ya une chose qui me frappe peut-être en tant que femme c'est que en fait les femmes sont vraiment des têtes brûlées en politique si vous regardez bien vous regardez martine aubry vous regardez de martine aubry à virginie calmels en passant par nkm en passant par rama yade qui a dit quand même strictement ce qu'elle pensait ma fidèle maul pour pour dire un bon mot au plus haut plus tôt pour dire ce qu'elle pense elles sont capables de tout y compris de sacrifier ou d'un de se faire sacrifier sur l'autel du parti et je suis assez surpris du fait que ça correspond finalement pas tellement à l'image traditionnelle de ce qu'on pense être une femme plus douce plus sain plus conciliant mais pas du temps elle saura ce sont des guerrières ce sont des amazon aurait la question subsidiaire qui pourrait être intéressante à poser dans votre sondage pour la prochaine fois c'est quand les sympathisants et l'air disent qu'ils estiment que wauquiez n'est pas assez rassembleur mais rassembleur avec qui est ce qu ils veulent être assemblés avec le front national ou est ce qu'ils veulent être assemblés avec avec les au reste de la droite et notamment lui qui faisait partie de l'udf dont même les centristes et ses amis mais je te tue de sarkozy oui et meriem sur laquelle il a aujourd'hui sans perversité d'ailleurs à mon avis parce qu on lui prête une perversité qui souvent in alba c'est un engagement mais c'est un homme canon et non mais il n'est plus il est plus cash qu'on le pense à gauche non mais ça c'est un monde dont il n'est pas non j'ai pervers non mais sur ce plan là je pense qu'il n'est pas pervers il exprime une vraie inquiétude de voir une attitude authentiquement ressenti c'est ça que je veux dire parce que sarko il a su faire l'opération de triangulation de sa droite comme de sa gauche et il constate à mon avis avec une certaine inquiétude est actuellement le chef de la droite ne sait pas faire ça il triangulaire à droite il sait pas trianguler vers la poésie il se dit il finira battu les acquis ce qu'est ce qu'ils pensent à votre avis car mes yeux nicolas sarkozy de laurent wauquiez que il peut encore y arriver où il ya des doutes doute et il commence à les exprimer auprès des gens qui viennent le voir une mais robin il il a des doutes prévenir minella où il a ses bureaux annulation il a des doutes parce que ce clavier lycée lacroix nicolas sarkozy sait que si on il ne rassemble pas son camp il ne pourra pas gagner or là que se passe-t-il depuis le début et les français l'ont eu c'est que laurent wauquiez ne rassemble pas mais plutôt élague pour pouvoir se concentrer sur sa base alors c'est pas comme ça qu'on peut évidemment gagner puisque en politique on le sait ce sont des additions et des soustractions extra nicolas sarkozy le sait bien comme ça qu'il a été élu en 2007 nous passons un autre sujet les aides personnalisées au logement les fameuses apl qui avait baissé de 5 euros cette année ne seront pas revalorisés l'année prochaine on le sait déjà puisque c'est dans le projet de budget est ce que c'est une faute du gouvernement vous pose la question sur twitter et vous êtes 57% à nous répondre oui que cette non revalorisation est une faute selon vous en tout cas le gouvernement l'assument droit dans ses bottes on réécoute bruno le maire qui était ce matin sur france info les apl ne baisseront pas mais les appels ne seront pas revalorisés comme il l'était chaque année grille mais vous pourriez aussi mentionner le fait que dans le parc social les tarifs des logements et des loyers seront gelés eux aussi donc vous voyez que tout ça s'équilibre on veut aller pointer du doigt oui ça fait partie de la politique du gouvernement et s'est fait effectivement pour s'équilibrer emery voyez c'est un nouveau signe du déficit social de ce gouvernement comme dirait françois hollande difficile sociale je sais pas mais en tous les cas je sais pas encore si c'est une faute on verra m'ont tous les cas pour moi c'est une erreur ça honnêtement par rapport aux équilibres budgétaires c'est pas quelque chose qui est absolument dire imminent quelques semaines après avoir claironné en fanfare avec raison que la france sortait enfin des logiques des déficits excessifs de lui implanter par l'union européenne du temps nicolas sarkozy bon ça coûte quand même pas grand chose au gouvernement de faire ce petit geste et d'avoir une petite musique un peu différent donc il faut croire que le tempo n'est pas encore celui là avec guy lacroix erreur par jour sans que ce soit quand même une erreur dans un moment aussi boulet où ils essayent de contrebalancer l'image envahissante d'un macron président des riches voire des ultra-riches des très riches des ultra-riches des méchants si on ne veut pas forcément celles non c'est pas ça je me disais je veux dire en me moquant ont pour récuser attention il peut récuser ce syllogisme ou sept équivalents néanmoins on or on ne change pas les représentations dont quand il ya une représentation dominante qui se répand partout qui prolifèrent partout y compris chez des électeurs de macron franchement un petit geste comme ça ça coûtait pas grand chose et ça pouvait rapporter gros sur le plan politique je pense qu'effectivement d'un strict point de vue politicien c'est une connerie anne-sophie d'osaka ce que vous seriez aussi du tout du tout je trouve que c'est complètement en fait ça fait partie des choses inutiles que fait manuel macron je trouve aussi parfois qui fait des discours beaucoup trop long par exemple qu'il a engueulé ce petit jeune on ma chemise à carreaux les c'était beaucoup trop beau aujourd'hui j'étudie c'est exact de manu il fait des choses inutiles et des choses trop parfois des discours trop humide de cet homme qui est pas mal oui oui il se montre trop au sérieux alors il ya quelque chose que je trouve que je trouve très alors déjà la première baisse avait été qualifiée d'inutile quasiment par edouard philippe n'avait pas du tout l'air convaincu et je ne comprends pas effectivement pourquoi ça vient là après justement à des épisodes assez troublé et puis je sais pas je regardais un article de xavier bertrand dans le monde inquiété bien sur le fait qu'il fallait quand même donc je sais que ça fait un peu de c'est un peu à la mode de dire ça mais une certaine bienveillance ya des moments il faudrait que le gouvernement aussi fasse un pas effectivement vers vers les citoyens alors moi j'appartiens à un accord je souhaiterais quand même le dire qu'ils donnent tout le gel du point d'indicé dette de 2010 donc ça finalement j'ai suffisamment de professeurs tout court et donc c'est vrai que ça n'a pas l'air d'émouvoir la communauté le fonctionnaire est un peu celui ci venta mais ceci dit oui c'est assez désagréable et cfa sur le plan symbolique c'est assez décourageant en fait on a besoin de temps en temps d'encouragement des encouragements financiers aujourd'hui est important mais caméus est aussi symboliquement une façon de dire nous nous surveillons la dépense publique or c'est l'un des reproches qu'on fait traditionnellement emmanuel macron c'est de ne pas être suffisamment courageux là dessus oui mais on voit bien que c'est pas le la non revalorisation qui va régler le problème de la dépense publique le problème mais ça fait des pense qu'on aurait pu avoir et qu'on n'aura pas voilà pense élémentaire éviter pas ça qui va contribuer à baisser de manière drastique la dépense publique ce qui est amusant d'enfin amusant entre guillemets mais dans ce genre de polémique c'est que c'est quelque chose qui a été votée dans le budget donc en décembre novembre de l'année dernière mais est il donc qui a été enfoui puisque l'époque on n'en parlait pas à l'époque c'était le parti socialiste l'a un peu évoqué je crois et ça revient là parce que emmaüs l'art twitté en dix ans les pauvres ont effectivement perdent 7 cette revalorisation la met donc il faut quand même six mois pour que quelque chose qui est décidé dans le budget percute dans les médias c'est assez intéressant et puis tellement de choses que cette mesure est passée un peu et puis il y avait là nos valeurs il y avait la baisse des appels dans le plus surprenant c'est que ça vient quelques semaines après la fameuse phrase de julien de normandie qui est quand même en charge du logement au moment du dépôt de la loi elle en expliquant que oui la diminution de 5 euros par mois des appels avaient fait une connerie et il le dit et deux mois après il confirme la non revalorisation j'avoue que de la part de gnl en mode y est déjà prêt de quelqu'un d'intelligent j 22 % des français sont éligibles pour un étudiant c'est vous c'est vrai que symbole 22 pour c'est une question de symbole je crois enfin il ya des gens pour qui c'est c'est tout à fait important je ne dis pas que 5 euros c'est pas important mais c'est il ya aussi un symbole y aussi le fait de retrancher merci noise quelques minutes pour parler d'un sujet plus léger cette semaine sort sur les écrans un film tiré des aventures de bécassine cette bande dessinée qu'il ya presque un siècle c'est un film de bruno podalydès un certain nombre de français ont une image très favorable de bécassine très positive parce que c'est une fille dévoué charmante et plein de bonne volonté d'autres considèrent au contraire que c'est un archétype absolument effroyable il ya un collectif d'indépendantistes breton ou bretonnes parce que c'est assez féministe qui dit elle est le symbole de l'oppression sociale et ethnique aux pressions sociales parce que c'est une domestique et ethniques parce qu'elle est bretonne vous pensez quoi vous sophie le tac de bécassine vous l'aimez vous l'aimez pas ça fait penser à un procès qui a été fait ou des chiens qui avaient d'ailleurs fait beaucoup de mal à françois morel qui étaient très tristes de ça et je trouve que le procès vraiment complètement sur le sur le mépris social et une complètement à côté de la plaque alors moi j'ai pas vu encore enfin le personnage de bécassine et je laime bien gelée je le connais évidemment ce que j'aime bien chez bécassine c'est que c'est elle et pas du tout technophobes en fait c'est un personnage qui est un peu un peu gnan quand même au départ qui pas du tout aller elle a un côté un peu empoté tout mais en réalité les elle fait du vélo elle fait elle fait de l'automobile et je suis sûr qu'aujourd'hui en fait elle serait complètement addict aux portables smartphones ou alexis lacroix vous aimez bécassine plus que oui je la trouve sympathie je pense que c'est une robe je vais vous dire je pense que c'est dans l'imagerie c'est une représentation du peuple au maximum de son humanité donc c'est un personnage positif dans déplaise à ces indépendantistes bretons mais il est probable qu'en raison de leur engagement séparatiste il est un épiderme particulièrement sensible oui c'est que oui donc je crois live je crois qu'ils sont dans le faux et je ne crois pas que ce soit par ailleurs une image rabaissante de la condition féminine absolument pas si vous les bosses évidemment c'est ses anciens voilà bécassine ses lacets la france éternelle c'est celle des curés de campagne on est bien d'accord non mais ça d'accord mais ça n'aide pas à mon avis une fille du ur misogyne ils ont pour aller vite qu'ils développeraient une idée péjoratif de la femme je ne crois pas et par ailleurs si vous voulez c'est une image du peuple et donc c'est vrai que dans un moment où c'est pas que le maquereau nice d'ailleurs c'est la technocratie qui gouvernent nos pays il ya quand même un risque de fracture très importante entre les imaginaires populaires et les élites politiques c'est pas mal à mon avis qu'on célèbre une figure comme celle là et on brille et ses lentilles macro bécassine moi j'avoue que j'avoue je ne comprends pas le communiquer parce que je trouve qu'à la limite ça participe du rappel de ce qui a été notre histoire c'est à dire toute cette émigration bretonne sur paris et notamment pas que auvergnat etc et notamment autour de ce qui existait auparavant une classe sociale autour de la domesticité après moi j'avoue que je suis assez réservé sur tous ces films qui font appel à une espèce de nostalgie de la france éternelle qui moi me laisse un peu me laisse un peu pantois ça fresnoy oui mais la scène je le jure il y à bien des sujets sur la france d'aujourd'hui mais sur les difficultés sociales ou les phénomènes de deux classes sociales ou de mise en en place kiki mois m'intéresserait plus que comme spectateur plutôt que d'aller voir bécassine donc je ne serai pas je ne serais je plus d'un quart mais aussi presque un second tour pour le mot de la fin cela n'empêche pas l'autre faire une polémique sur la cassine non mais les bretons vont tenter de détruire sa statue au musée grévin en 1939 donc c'est pas nouveau bravo vous aviez effectivement vous connaissez bien votre sujet pour merci beaucoup à tous les quatre et on se quitte avec un des plus grands chefs-d'oeuvre de l'histoire de la musique bécassine par l'inoubliable chantal goya bonsoir [Musique] les canons [Musique] et c'est mal [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] oui [Musique] tous et il [Musique] 2 [Musique] [Applaudissements] et [Musique] et [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] et [Musique] et mais