Une guerre contre la Russie est-elle vraiment possible ?

Sud Radio 12h 14h Alexis Poulin sans [Musique] réserve français français mes chers compatriotes je la Russie est devenue une menace pour la France et pour l'Europe regarde àest la menace revient à l'estfi la alors face à ce monde de danger rester spectateur serait une folie c'est h li que vouses venre je bien vous aider mais si voulez pas t je va pas me battre il faut se battre arrêtez de crier monsieur je vous assure c'est pénible alors nous ferons face ensemble oui il me semble monsieur faut trembler oui c'est c'est l'humidité vive la République vive la France vive la république et vive la France magnifique intro merci Julien c'est le générique du jour on est ensemble sur Sud Radio jusqu'à 14h on va parler bien sûr de l'économie de guerre avec notre invité Marc Tati conseiller économique qui va nous expliquer qu'est-ce que c'est que l'économie de guerre ensuite Bertrand liio porte-parole de l'association Action écologie qui a été envoyé de son université pour climatooscepticisme voilà les procès en climatooscepticisme qui fleurissent partout en France il sera notre invité et puis à 13h le grand entretien avec Caroline galactero géopolitologue présidente de géopragma pour parler bien sûr des déclarations d'Emmanuel Macron et des réponses de la Russie et de Trump dans tout ça est-ce que c'est la guerre encore encore j'ai envie de dire voilà on marque une courte pause et on se retrouve dans un instant sur Sud Radio 0827 300 300 si vous souhaitez poser vos questions c'est 826 c'est vrai pourquoi le 7 0826 300 300 à tout de suite Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité dans cette première partie l'économiste Marc toati bonjour bonjour Alexis bonjour à toutes et à tous merci d'être avec nous pour parler de l'économie de guerre alors on a eu bien sûr le discours d'Emmanuel Macron face aux Français qui était censé rassurer les Français bon ça n'a pas vraiment rassuré on peut dire que ça a créé plus de panique qu'autre chose d'abord qu'est-ce que c'est que l'économie de guerre ce terme qu'on entend tout le temps en ce moment voilà c'est ça qui est quand même dramatique parce que bon n'oublions pas déjà la situation de la France aujourd'hui une situation qui est catastrophique c'està-dire les faillites d'entreprise sont sur des sommets historiques on a on est quasiment en récession l'activité est en train de s'effondrer les indicateurs avancés montrent que la France tenez-vous bien la lanterne rouge de l'économie mondiale c'est quand même grave ce qui est en train de se passer et là on nous sort ben là faut passer en économie de guerre alors c'est quoi une économie de guerre je v donner la définition officiel voyez comme ça on sera on sera clair c'est un type d'économie dans laquelle les besoins de la guerre sont satisfaits prioritairement et tenez-vous bien par prélèvement autoritaire prélèvement autoritaire ça ve dire quoiutoritaire ça veut dire quoi ça veut dire réquisition livraison obligatoire et bien sûr impôt inflation voire ponction de l'épargne là on joue un jeu extrêmement dangereux c'està-dire que encore une fois j'espère qu'on va éviter ça moi je préfère l'économie de paix si vous voulez ou alors ou alors la guerre économique c'est-à-dire voilà faire en sorte qu'on a une économie plus plus dynamique mais là on est en train d'entrer dans une situation très difficile et puis surtout ne l'oublions pas la France n'a pas les moyens c'estàdire que nous sommes déjà surendettés on a un dérapage des comptes publicqus et là on nous dit qu'on va on va augmenter la dépense publique de au moins 50 milliards d'euros voire plus juste pour la France hein 800 milliards au niveau de la zone euro de l'Union européenne et 50 milliards au niveau de la France uniquement sur les dépenses militaires pour passé à à peu près 5 % de notre PIB de dépenses militaire même pendant la guerre froide on n' pas connu ça donc c'est tout ça pour une une réunion qui a mal tourné dans le bureau de la Maison Blanche donc c'estàd que dans le bureau oval de la Maison Blanche c'est quand même un petit peu inquiétant et ça sent un petit peu la diversion sachant qu'on a une situation économique qui est déjà dramatique moi je ne comprends pas encore une fois nos dirigant c'est une course en avant en fait parce que 3400 milliard de dettes plus alorsavant l'endettement sen fond avec la défense c'est pour cacher en partie je pense mais surtout n'oublions pas vous parler de la dette publique on est effectivement à quasiment 3400 3500 milliards d'euros on n pas encore de 4e trimestre ser sur ce niveau ça c'est la dette officielle mais si vous ajoutez ce qu'on appelle le hors bilan ça veut dire les engagement de l'État qui ne sont pas comptabilisés dans la dette par exemple le paiement des retraites des fonctionnaires c'est une dette de l'État de demain mais on la met pas dans les comptes vous savez on a combien de dettes publi en France 7500 milliards chiffre de la Cour des comptes je n'invente rien vous saz moi je je je source toujours effectivement mes chiffres c'est important de dire et quand on dit on va on va vendre voyz même même l'épar des Français c'est 6000 milliards donc ça rembourse même même pas toute la dette puis c'est l'épargne privé des Français donc on a pas le droit de prendre du privé pour financer du public on pas le droit mais en économie de guerre si c'est ça justement la magie non parce que on bien que en ce moment l'Union européenne et Emmanuel Macron lorgne sur l'épargne des Français Dr c'est ça qui est dramatique c'est que malheureusement en économie de guerre tout devient permis l'exemple qu'on a évidemment parce que c'est la seconde guerre mondiale là c'est une vraie guerre évidemment dramatique au-delà des des aspects humains bien sûr aux États-Unis à l'époque le le taux d'imposition maximal est passé à 94 % ah d'IMP sur le revenu vous rendez compte on est pas loin en France ceci DITC onour des 50 % oui oui je suis d'accord c'est déjà énorme mais toujours esttil que là non ça devient quand même énorme et surtout ce qui est dangereux c'est que ça me fait penser beaucoup au covid c'estàd que on dit alors c'est voilà on maîtrise plus rien donc c'est très dangereux c'est presque la fin du monde donc si évidemment on se dit ça dit allez-y sauf que non j'espère qu'on va éviter évidemment d'en arriver là mais surtout moi je pense je vois tous les jours mes chefs d'entreprise que je conseille et cetera les les les les épargnants et autres si vous voulez qui sont extrêmement inquiet donc pourquoi mettre de l'huile sur le feu ça va déjà mal et au lieu d'essayer de d'arranger le la situation on voit que Monsieur Trump monsieur Poutine et même monsieur zelensk essae de faire la paix et nous non on veut aggraver la guerre mais pourquoi quel est le BUT je ne sais pas c'est dire que il faud leur poser la question mais en plus il y a un aspect un petit peu magique c'est-à-dire que il on l'a vu dans le discours de Monsieur Macron et qui a été relié par Baou et cetera il nous dit en fait on va augmenter les dépenses mais sans augmenter les impôts oui alors ça c'est la phrase magique he comment on va faire mais avec des efforts et des choix difficiles alors c'est quoi ces eff c'est réformes il parle de réform c'est ça c'estàdire que quand tout allait bien on narrivait pas effectivement déjà à faire des réformes alors justement c'est c'est l'occasion de de faire passer des réformes impossible au français en disant que c'est la guerre exactement comme pour le covid oui oui tout à fait mais moi je pense que là les Français ne se laisseront pas faire et n'oublions pas que quand on parle de l'épargne on ne parle pas de l'épargne des ultra riches que cette épargne elle est plus en France déjà non non elle est plus là cette épargne des ultra riches elle est déjà en Suisse où vous voulez et cetera ce qui est là ce qui est concerné c'est l'épargne de la classe moyenne c'estàdire des personnes qui ont mis toute leur vie pour accumuler un petit peu d'épargne pour leur pour leur vieux jour pour leurs enfants pour leurs petits enfants voilà et et donc là on dit même si on prend par je dirais minimum mais néanmoins attendez de quel droit donc on en est pas là bien entendu mais le chemin Éric Lombard le ministre de l'Économie a dit qu'il y allait avoir un rendez-vous à Bercy là le 20 mars avec les investisseurs privés les services de l'État le ministère des armées pour voir comment créer justement un outil d'investissement dans la défensequ éalement et les banques donc qu'est-ce qui va se passer vous avez des des infos sur ce rendez-vous pour tout vous dire euh je je n'ai jamais été aussi inquiet sur l'avenir de l'économie française j'en ai vécu des crises hein ouais mais mais là si vous voulez je me dis on marche sur la tête que nos dirigeants aggravent la situation et c'est ça qui auj'hu'quète parce que moi je pense encore une fois au patrons de PME aux salariés des des entreprises qui se disent attendez comment on va s'en sortir c'est déjà compliqué donc là on va nous rajouter encore alors des impôts peut-être déguisés ou alors on va on va flécher l'épargne ça veut dire que l'épargne qui était sur le livr on peut dire bah non finalement on va pas le mettre pour l' social on va le mettre pour l'effort de guerre et cetera vous comprenez et alors ce qui est fou c'est que on a l'impression qu'on n pas de dépens militaire sachant que au niveau de l'Union européenne vous avez aujourd'hui c'est le chiffre de tout à fait officiel de de l'Institut de Stockholm pour la paix d'ailleurs qui s'appelle comme ça mais bon qui montre qu'en fait les dépenses militaires de l'Union européenne c'est à peu près 320 milliards de dollars c'est donc la deuxème puissance mondiale derrière les américains ils sont à 900 milliards et tenez-vous bien depuis 2014 donc en peu plus de 10 ans ces dépenses militaires de l'Union européenne ont augmenté de 80 % donc on donc alors pourquoi se nous faire croire qu'on est à la traain voà on est en train de nous faire croire que on a on a plus de moyens et cetera donc ça qui est très surprenant idem pour la France encore une fois on a on est autour des 50 60 milliards d'euros de de dépenses militaires n'oublions pas qu'on a aussi la dissuasion nucléaire justement qui est faite pour éviter justement d'augmenter trop ses ses dépenses militaires donc c'est ça qui moi m'inquiète aujourd'hui je ne vois pas où nous voulons aller alorsme gu visiblement alors c'est peut-être plus grave que ça c'est dire que y a il y a angis souroch quand quand on voit par exemple hier le le la commission donc l'Union européenne qui a lancé un plan de plus de 800 milliards d'euros très bien en nous disant aucune mesure de financement il a aucune mesure de financement qui voilà alors ça c'est très dangereux parce que qu'est-ce qui va se passer on va nous refaire le coût du covid c'estàdire on va faire actionner la planche habillé de la Banque centrale européenne sauf que là elle a déjà beaucoup été actionné donc on a plus la même marge de manœuvre et parallèlement quand on fait de la planche àillé ça fait de l'inflation donc qui paye à la fin touj pareil sont les ménages les citoyens les consommateurs donc c'est extrêmement dangereux et alors autre élément important c'est quand même très clair ça c'est que c'est du c'est assez incroyable le gouvernement allemand monsieur mer ça va il est pas encore complètement chancelier mais voilà donc c'est quand même la CDU ça veut dire entre guillemets la droite on va dire allemande a annoncé que ça y est c'est fini on ne regardait plus le déficit public ni la dette publique donc on est augmenter les déficits et la dette même en Allemagne donc ça c'est très dangereux parce que ça veut dire que tous les pays européens se pr à être la Grèce du futur mais vont s'absoudre en disant oui mais nous c'est pas la Grèce donc on a le droit de faire de la dette Ve ou oui il y a quand même un petit problème c'est que qui s'est passé avec la Grèce c'était oui mais la Grèce c'est pas pareil la Grèce c'était 350 milliards d'euros de dette nous si on prend la France on l'évoquit c'est 3500 milliards donc il y a un zéro de plus voe ce que je veux dire donc c'est complètement différent mais surtout la position du gouvernement allemand est très importante parce que on l'a vu d'ailleurs en 2 jours le taux d'intérêt de la dette publique allemande a explosé parce que pour financer cette dette faut faire appel aux investisseurs March am jeux bien vous prêter ce je demande une prime de risque donc quel est le problème c'est que effectivement l'Allemagne qui s relativement peu par rapport à la France là maintenant elle va s'endetter davantage donc elle va faire appel aux investisseurs donc sauf que l'Allemagne est toujours triple A en terme de notation alors que la France est beaucoup plus bas on est toujours double a on va bientôt tomber à simple a donc que vont faire les investisseurs vont se dire ah je préfère quand même acheter la dette publique allemande que des d publiqu français donc nous on va encore descendre ça veut dire que nous on va avoir du mal à trouver des finan t d'intérêt qu'on P sur det publique vont encore augmenter là aujourd'hui on est à 3,6% sur le T d'intérêt à 10 ans de la dette publique française un plus haut depuis novembre 2011 et ça évidemment ça veut dire quoi ça veut dire deux choses un ça va augmenter le coût de la dette publique pour la France que l'État français chaque année on p on va payer je pense cette année autour des 70 75 milliards d'euros juste de charge d'intérêt de la dette si ça ne s'aggrave pas parce que si lesér continugmenter on pourra bientôt atindre les 100 milliards d'euros par an juste de charge d'intérêt de la dette vous rendez compte c'estd plus que le budget militaire comprenez donc on marche sur la tête mais le drame c'est que quelle est la conséquence pour nous les Français au-delà qu' ça risque de faire encore augmenter les impôts c'est que quand les taux d'intérêt de la dette publique augmente bien les taux d'intérêt de tous nos crédits à nous les entreprises les ménages augmentent donc si les taux d'intérêt augmentent ça casse l'activité économique qui est déjà pas génial donc ça fait baisser la la consommation baisser l'investissement et donc ça ça alimente la récession donc donc ça fait du chômage et ainsi de suite c'est ça l'économie de guerre c'est un jeu extrêmement dangereux comment comment c'est possible que ces dirigeants européens fassent systématiquement des choix suicidaires comme cela on le voit avec l'industrie automobile et tous les bâtons dans les roues qui ont été mis des constructeurs automobiles là on remet le malus auto et de l'autre côté Stéphan séjourné commissaire européen à l'industrie nous dit que oui on va on va relancer la filière automobile là on sait qu'on est endetté que c'est intenable et on propose de se surendetter davantage avec la BCE en plus qui vu deses prévisions de croissance à la baisse pour 2025 2026 tout va mal tous les voyants sont rouge et eux nous vendent la guerre c'est une catastrophe c'est ce que disait d'ailleurs Emmanuel Macron soyez fiers d'être des amateurs top profnel d voilà c'est professionnel de l'amateurisme si vous vouz non mais blague à part c'est quand même dramatique oui c'estàd que moi ce qui je l'avais déjà dit à l'époque effectivement de la gestion du covid et quand on a laissé filer la dette moi j'ai pas arrêté de dire maisant bon ok les TR premers Mo on c'était la fin du monde mais après on a compris cétait mais on a continué je vous rappelle que la planche habillée s'est arrêté en 2022 quand l'inflation était à 10 % donc on est compte le manque de discernement et moi ce qui me concerne j'ai la TR c'est pas volontaire de mettrees les économies européennes à genou d' certain façon j'espère pas je n'espère pas parce que on pas il y a deux hypothèses soit ils sont stupides soit ils sont maquavellques ou peut-être les deux alors effectivement il a peut-être moi je pense qu'il y a malheureusement les deux mais ce qui est clair c'est que ce n'est pas sérieux j'arrête pas de le dire mais encore une fois l'économie c'est du bon sens h on est complètement en de du bon sens on est complèement et c'est ça qui est très dangerux c'est ce qui revient souvent dans le discours de Donald Trump euh qui veut du protectionnisme relancer l'économie américaine faire venir des entreprises étrangères aux États-Unis d'ailleurs Rodolf sad le patron CMA CGM était dans le bureau oval hier pour annoncer 20 milliards de dollars d'investissement dans l'industrie de de du bateau et des containers aujourd'hui Trump en Europe est vu par nos leaders comme un nazi c'est ce que dit Jacques Atal je crois récemment comme un danger public alors que Trump veut la paix relancer l'économie et et faire une guerre économique sur les tarifs qui bon elle peut être critiquable mais ass ses raisons pourquoi Trump n'est pas suivi par les Européens moi ce qui m'inquiète aujourd'hui c'est que quand on dit les choses comme on vient de le faire là simplement le fait de dire que la det publicque française explose qu'on a pas les moyens de la financer bien le fait de dire ça on est on est pointé du doigt ah vous êtes complotiste vous êtes pro Trump pro Poutine attendez mais c'est quoi ce discours non nous nous on est pour la France on veut que la France s'en sorte et or aujourd'hui c'est mon rôle d'économiste j'ai vu tous les dirigeants ça fait 30 ans que je fais ce métier mais j'ai j'ai jamais vu une telle situation aussi dramatique si vous voulez et donc c'est ça qui qui fait peur c'est que on a des dirigeants justement notamment effectivement aux États-Unis je pense que d'ailleurs il va un petit peu trop loin il fait un peu trop peur mais ça commence à fonctionner ce qui s'est passé avec CM CGM ça c'est incroyable j'ai un un groupe que je connais très très bien c'est que quand même rodolp Saad c'est un ami in de Monsieur Macron alors peut-être qu' c'est plus le cas mais il a quand même c'est très étonnant ce que je veux dire donc bon il faut quand même souligner tout ça et se dire non là on joue vraiment avec le feu et quand on joue avec le feu on va finir par se brûler tout simplement et donc aujourd'hui on peut encore sauver l'économie française mais c'est clair que si on commence comme ça à à dramatiser la situation à vouloir rentrer dans une économie de guerre et autres et puis à mettre à faire de la sur en cher moi je suis quand même très inquiet et surtout nous n'avons pas les moyens vous savez quand on me dit ah ben on va faire une économie guerre on va voilà on va mobiliser les entre guillemets l'industrie le problème c'est qu'il faut avoir un appareil industriel pour ça on n pas arrêté de vouloir désindustrialiser regardez encore tout tout le discours de Monsieur le Maire Macron et cetera qui disait ah ça y est al on a réindustrialisé ça y est ce sont les 30 glorieuses c'est le retour du plein emploi et cetera rendez compte quelle arnaque les chiffres de cette semaine encore sur la production industrielle française qui continue de baisser l'activité dans l'industrie Sonel les directeurs d'achat on est sur des plus bas et et rouge de l'économie mondiale elle est où la réindustrialisation mais non parce que ça ne se décrète pas c'est une bonne idée bien sûr de réindustrialiser il faut le faire l'erreur ça a été de désindustrialiser justement dans les années 80 90 sous l'impulsion justement de de Monsieur alal notamment je ça qui est incroyable ces personnes là donnent des leçons alors qu'elles sont à l'origine de de la faillite de la France si vous voulez donc ce qui veut dire que le drame c'est que malheureusement si on veut réindustrialiser oui c'est bien mais ça va prendre des années parce que en plus on n pas la main de d'œuvre puis il faut également les capitaux et ainsi et puis surtout il faut la confiance moi ce qui m'inquiète c'est qu'une économie elle peut avancer dans un état de confiance pour qu'une économie avance mais c'est pas que pour la France c'est au sens large il faut deux choses la confiance et justement la stabilité la sécurité là on est on est en pleine défiance et malheureusement on voit que la sécurité pas qu'innationale mais au sein même de la France en train de s fond instabilité social politique fiscal donc attendez non il faut là il faut vraiment qu'on arrête les bêtises qu'on prennent le taureau par les cornes très rapidement le drame c'est que je vois personne aujourd'hui qui se déci qui se décide ou qui se dessine pour remonter la France et c'est ça qui m'inquiète merci beaucoup Marc toati pour ce tour d'horizon plutôt noirou réist réaliste je pense que moi je garde optimiste parce que je pense qu'on on peut encore Saver la France optimiste et le bon sens peut sauver la France si on arrête avec ces bêtises évidemment ça paraît lointain on va marquer une courte pause et on se retrouve pour l'Edito dans un instant on va parler encore de de mesures incroyables vous allez voir maintenant nos génies de la taxe ont trouvé une taxe sur le petit papier qui entoure la baguette à tout de suite et pour cette édito on va parler d'une nouvelle taxe que vous avez peut-être pas vu passer mais les boulangers si depuis le 1er janvier 2025 figurez-vous que les artisans boulangers sont taxés sur l'emballage en papier et plastique des baguettes de pain alors il y a pas que les baguettes il y a également l'emballage carton des pâtisseries les viennoiseries et cetera c'est incroyable les génies de la tax sont passés par là on va écouter c'est un reportage de de France Info qui parle de de cette taxe au combien inventive du papier pour les baguettes un petit sac pour les biennoiseries ou une boîte en carton pour les paâtisseries des emballages désormais taxés dans les boulangeries c'est magnifique alors alors évidemment ils sont allés faire donc un micro trottoir avec des clients de ces boulangeries vous vous faites tous vous êtes français vous achetez votre baguette votre journal vous allez à la boulangerie évidemment on écoute désabuser les clients des boulangers s'il faut retirer le le papier du pain moi ça me gêne pas are mesure le cro c'est autre chose mais sur la baguette ben on la prend dans la main comme ça c'est pas contraignant alors le croissant c'est autre chose attention la baguette ça va mais faut pas déconner ni avec le pain au chocolat ni avec la chocolatine alors évidemment on peut venir avec sa sa son sac à pain maintenant dans les boulangeries c'est d'ailleurs pour ça que cette taxe est arrivée pour figurez-vous financer le le le tri hein puisque ce papier finissait dans la poubelle jaune et donc on va le taxer alors il y a un mode de calcul assez particulier hein il faut calculer le nombre de passages que le boulanger peut avoir par jour dans la boutique multiplié par le nombre de jours d'ouverture dans la semaine multiplié par le nombre de semaines d'ouverture du commerce dans l'année ça c'est l'administration française et il faut remplir ça bien sûr en début d'année un boulanger nous explique 1600711 passage enquestre par 75 ça me fait 1205 € de taxes supplémentaire bravo on peut féliciter les génie de Bercy hein les boulangers qui étaient déjà en difficulté avec la hausse duix prix des matières premières avec la hausse du prix de l'énergie se voit maintenant imposer cette nouvelle taxe et bien sûr du remplissage de bureaucratie de papier bureaucratique inutile c'est la France he et heureusement qu'on va faire la guerre à la Russie he sinon on aurait peur et puis évidemment vous vous dites mais attendez les boulangers le petit papier autour mais et les fromagés et les bouchés et ben aussi il vont y avoir droit les fromagers les boucher et les charcutiers sont aussi concernés par cette nouvelle mesure qui permettra de financer le le développement du tri sélectif merveilleux le tri sélectif qui est déjà pas super développé c'est vrai en France alors je me demande s'ils ont parlé de ça lors de la déambulation d'Emmanuel Macron dans Lyonne puisquil a poussé la porte d'une charcuterie qui a accepté de le recevoir gentiment et bien le charcutier je ne pense pas qu'il lui ait parlé de cette nouvelle taxe des petits papiers autour du pain du saucisson et j'en passe enfin enfin mais quand est-ce que ça va s'arrêter ces taxes qui n'arrête pas c'est une vraie question et ben on en parlera bien sûr ici sur Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'invité et sans transition on va parler d'un autre cas emblématique hein du bien-être dans notre pays euh avec Bertrand àio bonjour vous êtes environ mentaliste et porte-parole de l'association Action écologie et alors vous vous avez été mis au bancin de de l'université Gustave Effel à marne- la vallée parce que vous avez été accusé hein de climatoscepticisme c'est le nouveau procès en sorcellerie hein des temps modernes est-ce que vous pouvez nous raconter cette péripécie ben écoutez ça fait 15 ans que je travaille dans cette université hein j'avais des un poste de direction et bon j'ai été nommé préfigurateur d'une nouvelle direction h et à ce moment-là est sorti un article de MDI part sur moi-même et mon association alors on n'est pas climatoceptique parce que ça c'est le terme magique si vous voulez hein pour pour détruire votre réputation puis comme ça on a plus besoin de débattre l'affaire est faite est entendu or nous notre positionnement c'est d'être antiatastrophiste en fait on est il y a un alarmiste totalement délirant sur les questions environnementales et on lutte contre cet alarmisme en fait c'est ça le cœur de notre su vous vous ne dites pas que ça va bien vous dites que ça va mal mais pas autant que ce qu'on voudrait nous faire croire en tout cas sur plein de questions ça va pas si mal que ça contrairement C ex ah bah sur bah la biodiversité par exemple c'est un gros sujet d'alarmisme aujourd'hui or il y a énormément d'espèces qui reviennent dans notre pays il y en a qui vont plus mal il y en a qui vont mieux qu'avant alors il y a une étude d'ailleurs de la Ligue protection des oiseaux qui vient de sortir sur les rapaces nocturnes où ils disent qu'il ne se porte pas si mal justement les grands ducs par exemple c'est un énorme oiseau qui vraiment en haut de la chaîne alimentaire et qui qui a qui a conquis le territoire de façon assez remarquable comme la loutre le castor au milieu d'un problème où un agriculteur avait casser un barrage de castor irriguer son champ enfin il avait pas cassé il avait décalé cor est une espèce quis et lui s'était fait reprendre par la patrouille en disant que c'était une espèce en danger c'est ça voilà ENF c'est une espèce protégée h é quiment disparu de France mais qui revient de façon très très dynamique c'est plus 14000% je crois d'augmentation en EUR de cet animal et moi j'annonce quelque chose c'est que dans moins de 10 ans je pense qu'il y aura des questions sur le statut de protection du castor parce c'est un animal qui va poser beaucoup de problèmes les cours d' voule dire non mais sur les rives sur les cours d'eau éventuellement mais aussi sur les rives sur les les gens qui ont qui font la silviculture par exemple ça peut faire beaucoup de dégâts on en est pas là mais c'est c'est voilà c'est comme l'espèce va très bien mais donc voilà c'est en fait je suis en est accusé de de ça et Mia part nous nous portraiture en espèce de oui de FCHO de l'environnement si vous voulez et donc ça a créé une espèce de de tempête dans mon université euh et ils ont tout fait pour pour détruire ma réputation si vous voulez j'ai eu droit à des communiqués de presse contre moi des des campagnes d'affichage dans les couloirs la part de qui de de cè de de de de de certains syndicats et de certains personnel de l'université et donc que bon j'ai pas trop vu cette tempête parce que j'étais concentré moi sur ma nouvelle mission mon travail à l'université et j'étais le président m'a défendu pendant 3 semaines et de guerlass je dirais vu la situation qui était totalement délirante il a fini par par mettre fin à mes fonctions de direction il m'a pas renvoyé he je suis toujours salarié de toute façon je suis fonctionnaireou mais il a fait il a mis fin à mes fonctions de direction ce pour mes opinions exprimées en dehors de l'université h et qui plusait des opinions qui a été qui ont été totalement caricaturés pendant pendant 3 semaines quoi donc ça a été vraiment donc là on parle de déli d'opinion euh qui vous Val votre poste de direction à à l'université c'est c'est oui oui c'est c'est tout à fait ça et mais le pire c'est aussi que si vous voulez cette opinion a été encore une fois déformé aujourd'hui je vous ai dit qu'on était sur l'anticatastrophisme et puis les les questions d'environnement deviennent comment dire sont en train de ruiner le pacte social français et ruiner l'économie parce qu'on arrive si vous voulez on peut plus comme votre exemple sur les les taxes que vous avez don avant et donc aujourd'hui il y a un certain nombre de gens qui s'engagent comme moi qui sont du serrail moi j'étais militant de de la protection de la nature pendant 30 ans avant de de m'engager sur le avec action écologie et aujourd'hui il y a d'autres personnes vous savez vous avez François de rugie par exemple oui ancien ministre ancien ministre de l'écologie absolument qui a été Président de l'Assemblée nationale et qui a un parcours finalement assez similaire au mien et aujourd'hui son discours est vraiment très très comment dire offensif sur pour dénoncer les c'est de l'écologie qui est en train de nous tuer en fait c'est ça le le le message très important des feu par exemple on en parle beaucoup ici sur S radio les zones à faible émission ce matin un maire Marc Jaoul était invité au micro de de Sud Radio pour expliquer que il voulait faire tomber he cette aberration qui qui empêche une partie des des concitoyens de de de tout simplement circuler dans les villes absolument parce Queen fait justement la ville le vous disez quel quel est le des sujets où sur lequel ça va mieux ben la pollution de l'air par exemple contra comparé à certaines époques du 20e siècle ça s'est amélioré de façon spectaculaire en fait et on s'en rend même pas compte en fait je prends toujours le même exemple a après guerre si vous voulez dans les années 60 70 on était obèse d'un point de vue environnemental c'est-à-dire qu'on polluer énormément beaucoup ou et aujourd'hui il y a eu énormément de de normes de réglementation et donc le code de l'environnement a explosé finalement et donc on oui c'est une bonne chose sauf que là on est arrivé d'une certaine manière on se rapproche de plus en plus de notre poids de forme et si vous voulez et là on nous demande de maigrir encore ouais et là on est en train de nous tuer parce que si vous si vous perdez encore du poids alors vous êtes à votre poids de forme vous vous mettez en danger et en fait on en est là sur la situation Environnmental et c'est là où c'est dramatique est-ce que les écologistes ne comprennent pas ou ou refusent de comprendre en fait ouais mais c'est-à-dire que enfin quand on voit la la façon dont dont le climat est traité on a l'impression qu'il y a pas de débat possible il y a les rapports du GC qui ne sont pas à remettre en cause et pourtant certains membres du GC ont des avis divergents et et puis il y avait toutes ces déclaration alarmiste on se rappelle de algor et d'autres qui disaient que bah là aujourd'hui en 2025 normalement New York aurait dû être sous l'eau ce genre de déclaration qui n'ont jamais en fait été suivi des faits pourquoi il il y a cet alarmisme volontaire et pourquoi c'est devenu quasiment une nouvelle religion hein oui alors c'est devenu une religion séculière en fait où il y a une une panique mais l'écologie n'a pas tellement changé depuis le 19e siècle c'est c'est avoir un diagnostic de crise mais le diagnostic change avec le temps hein au début c'était les équilibres naturels après on a eu la couche d'zone plus par plus c'est vrai on en parle plus de la couche d'zone absolument le le nucléire c'est réglé oui c'est ça non mais on sait pas si c'est réglé mais tout le monde s'en fout ce n'est plus le sujet et donc vous avez comme ça ce que j'appelle dans mon prochain livre qui sortira en mai en mai parce que j'explique toutes ces questions là là on arrive à chaque fois une crise qui remplace la la suivante la précédente donc là on a le climat très important on va tous mourir avec des projets de décarbonation mais absolument délirance 55 % baissé d'ici 2030 enfin nous allons mourir he oui ça veut dire la fin de l'économie en gros absolument et donc c'est complètement irréaliste tout le monde le sait mais tout le monde fait semblant de l'IGN tout le me non puisque vous avez an Pier un qui qui croit vraiment l'impression quand elle récite ses mantras sur la décorbonation Stéphan ses journé commiss europé in AD qu éandéit Glou voulait Ren direoui par fait oui oui parce qu'on est cadenassé par cet objectif en fait ce qu'on remet en cause nous c'est pas forcément le projet de décarbonation mais c'est le rythme imposé qui est totalement on voit avec la voiture électrique ça faitque c'est trop cher les consommateurs suivent pas et là la machine est grippée il y a un problème absolument oui oui vous avez tout à fait raison c'est ces politiques sont ne en plus n'ont pas d'impact c'est ça qu'il faut comprendre et c'est ça qu'on dénonce n'ont pas d'impact sur le sujet en question parce que vous avez beau baissé de très très peu les émissions de CO2 au niveau mondial il a ça ne change rien au niveau des émissions et en plus ça ne change rien qué au niveau de la quantité de CO2 dans l'atmosè on va en parler justement avec la la mairie de Paris par exemple qui reste totalement dans cette ligne idéologique et et les choix qui ont été faits récemment on va marquer une courte pause sur Sud Radio et puis se retrouver avec notre invité euh Bertrand alot pour parler climat climatoscepticisme et procès en sorcellerie à tout de suite sur su radio Alexis Poulin sans réserve l'invité et on retrouve notre invité en studio Bertrand alio environ environnementaliste porte-parole de l'association Action écologie accusé ou le vilain de climatooscepticisme pardon vous vous êtes plutôt sur la biodiversité mais il y a pas de de biodiversité scepticisme oui oui comme c'est très dur à dire finalement on s'encombre pas il y a pas de TER en VO on on englobe tout on parlait justement de de ces mesures de ces mesurettes en fait qui font croire qu'on fait des choses pour la planète le climat et qui euh au final attaqueent un peu plus le contrat social chaque jour les ZFE évidemment et puis à Paris on voit que la mairie de Paris continue hein dans dans ce délire absolu avec maintenant une voix de covoiturage avec des radar qui vont voir si vous êtes seul ou non dans votre voiture et donc vous flashez et amende de 135 si vous osez oh le méchant utiliser la voie de covoiturage seul on apprend que cette voie donc issue des Jeux Olympiques he on s'en doutait tous ces radars n'avaient pas été mis là pour rien a été mise en place sans étude d'impact tout simplement pourtant c oui c'est une règle d'or normalement les études d'impact mais là la le problème en plus c'est que c'est que pendant certaines heures voyez doncou c'est les les heures de de de de de forte influence voilà et donc là on a un peu perdu c'est comme sur les routes nationales vous savez c'est soit 80 soit 90 alement on lui doit ça donc en fait c'est une complexité administrative qui fait que la vie devient un enfer parce que on on est sans arrêt comment dire corseté par des règles qu'on ne comprend plus qu'on qu'on est plus capable de de oui de de de de digérer en fait et c'est là où ça devient délirant en fait c'est c'est et en plus ça ne fait plus de bien à l'environnement c'est ça mon message clé avec mon exemple tout vous pensez qu'on est arrivé à un plateau faire mieux on peut faire mieux sur certains points parfois je dis pas le contraire bien sûr par exemple sur la pollution lumineuse par exemple dans les villes c'est quelque chose qui peut être fait assez facilement on peut faire des économies pareil facilement et en plus il y a un bénéfice plutôt sur l'environnement attendez vous avez vu à Bordeaux ils sont revenus sur cette mesure parce que ça crée de l'insécurité les femmes qui rentraient seules le soir se sont plaines des rues sombresclage public est revenu elles ont raison il y a des endroits où il faut pas enlever la lumière mais je pense qu'il y a a y a des choses à faire assez facilement mais sur beaucoup de questions on est arrivé un peu à l'os si vous voulezou et c'est là où tout pour moi politique aujourd'hui un peu sérieuse doit ne doit pas s'attacher à faire mais doit s'attacher à défaire parce qu'aujourd'hui encore une fois on est dans un enfer administratif oui on VO ou euh et que on ne peut plus aller plus loin quoi c'est c'est c'est c'est terminé donc je pense qu'on et puis tout n'est pas obligé on n'est pas obligé de passer systématiquement par une loi pour pour améliorer notre environnement ou voilà donc mais surtout que on voit les industriels ont commencé à faire des efforts notamment sectur automobile sur les émissions les industriels aussi vis-à-vis de la pollution alors on est loin du principe pollur payur mais quand même il y a eu beaucoup de de progrès et puis il y a quand même une schizophrénie incroyable de la part du pouvoir c'est-à-dire dire qu'on va toujours aller plus loin dans la décarbonation dans le cota carbone et cetera et vouloir réindustrialiser oui oui ça et ça c'est quand même oui c'est ce ce qu'avait dit Stéphane ces journé on ne pourra pas faire de la réindustrialisation sans décarbonation et inversement on pourra pas faire décarbonation sans réindustrialisation c'est magique fascinant mais c'est là pour magique comprend pas oui oui non non au contraire aujourd'hui c'est totalement antinomique d'ailleurs c'est pour ça qu'il y a une telle pression populaire j'allais dire et même politique sur le pacte vert européen le pacte vert européen est en voie de d'être détruit à moyenne échéance parce que ça encore une fois ça ça grève nos notre économie de façon très importante et moi je suis un passionné d'environnement d'écologie tout ce que vous voulez d'espèces d'espèces en général mais je vois bien que là ça ça craque de toutes part et il faut quand même que qu'on continue à à se nourrir qu'on ait une économie performante et cetera donc je pense que là il faut vraiment que qu'on se calme un peu sur ces questions et qu'on mais c'est bizarre parce que d'un côté donc l'Union européenne veut continuer dans ce pacte vert d'une certaine façon et de l'autre côté va permettre la réintroduction des néocotinoïdes HE ces insecticides tueurs d'abeilles d'un claquement de doigt alors qu'on était arrivé quand même à rest interit en avait un qui effectivement alors c'est la question de la sur surtransposition ou en France effectivement le sujet pour les agriculteurs c'est au moins d'être au même niveau que les autres pays européens c'est les braviers notamment par oui oui mais c'est très oui mais donc c'est des solutions technologiques qui existent et puis il faut voir le progrès qu'on fait les agriculteurs en 50 ans c'est énorme sur les question environnemental on se rend même pas compte des progrès qui ont été fait on dirait qu'on est arrivé au qu'on fait rien quoi c'est ça qu'il faut comprendre c'est que vous avez remarqué que plus la législation augmente plus il y a de normes et plus la situation est catastrophique si on écoute donc donc manifestement ça ne marche pas oui mais pourtant il faut plus d'Europe ça ne marche pas mais oui oui c'est ça il faut plus de règles surtout ça peut plus durer comme ça parce que plus on a encore une fois le renforcement de la législation n'a plus d'effet sur la qualité de notre environnement je parle en Europe plein de pays dans le monde en développement où il y a beaucoup de choses à faire des choses à améliorer chez nous je dis pas le contraire mais on est vraiment voilà sur et sur le le débat en fait scientifique puisque c'est suite à à cette absence de débat que vous avez été mis au banc de cette communauté pourquoi le débat est à ce point-là craint interdit sur ces questions de biodiversité de climat pourquoi bah alors oui la biodiversité et le climat ce sont les deux sujets qui nourrissent le catastrophisme et la décroissance pourquoi parce que je pense qu'on est dans un phénomène vraiment religieux sur lequel se greffe des intérêts après parce que plus il y a de règles plus il y a des gens qui qui qui qui se nourrissent des règles et de l'argent qui est déversé sur l'écologie et cetera mais au début il y a quand même une espèce de mysticisme d'une religion séculaire comme je disais tout à l'heure et en fait où mais l'écologie a toujours été comme ça c'est un diagnostic de crise mais si vous avez une crise telle qu'il la décrivent les écologistes radicaux il faut des politiques de salut public il y a une cohérence de cette pensée voyez ce que je veux dire donc moi je dis il faut discuter ce diagnostic de crise parce que c'est elle qui implique ces politiques de salut publique délirante d'accord le problème c'est quand on s'attaque à ce diagnostic on est ostracisé pourquoi parce que c'est sacralisé en fait pourquoi c'est sacralisé ce diagnostic de crise parce qu'il permet ce discours sur le salut et quand on a une discours sur le salut on rentre on est entré dans la religion vous comprenez et donc en fait ce Diagnos puis tout le monde doit dire oui enfin on peut pas refuser de de de faire du mieux pour la planète hein personne peut dire non à ça oui oui mais en fait les sujets catastrophistes aujourd'hui moi je pense peut-être nous sommes au bord d'une crise il y a plein de choses qui se passent au niveau géopolitique hein aujourd'hui on parle pas du du poids écologique de la guerre he ça par contre voilà oui oui oui il y en a qui en parlent vous savez Jean covissi par exemple parle de ça enfin là on risque pas de gagner la guerre si on commence à faire du bilan carbone je je vous ben non c'est impossible oui c'est ça donc on est dans une situation très très particulière oui et donc pour sortir du mysticisme il y a des pistes il a des BR qui il faut ça parce qu'il y a eu des idéologies des grandes idéologies au 20e siècle il a fait du temps et il faut des crises aujourd'hui il y a deux crises qui arrivent une crise financière vous en avez parlé juste avant avec Monsieur Tati et il y a une crise aussi quand même géopolitique et le possible retour de guerre ou et là ça va nous permettre malheureusement de faire du tri dans nos préoccupations h et ça ce sont des événements qui risquent de nous faire réfléchir autre élément aussi c'est qu'on on est épuisé par le catastrophisme quoi c'est les gens les gens sont épuisés ils écoutent même plus donc sur les crises crise après crise on en peut plus alors là ils essayent de remplacer la crise du climat par la crise de la biodiversité par sur sur l'histoire d'écologie hein parce queon fatigue un peu sur l'histoirees climatique donc on renforce un peu l'histoire de la biodiversité alors moi j'arrive là avec mes gros sabots évidemment et à l'université voyez le l'effet que ça fait et ça dit aussi des choses sur ce qu'est-ce qui ce que devient l'université français AER voilà en plus je suis moi je suis je tiens à le préciser dans l'administration de la fac n pas de rôle sur la sur les programmes de recherche les chercheurs sont indépendants donc j'ai été saqué et en plus j'ai un parcours moi dans le milieu de la protection de la nature que tous ceux qui m'ont pour chasser pendant un mois n'auront jamais vous comprenez années Auel de militantisme vous êes militantcolo ça qu' oui en tout cas à l'origine aujourd'hui je critique parce que ça va trop loin mais par exemple j'avais créé sur sur le campus une association qui s'appelait par pour favoriser la biodiversité sur le campus et l'université 10 ans après moi a mis en place en interne des politiques pour favoriser la biodiversité vous voyez ce que je veux dire donc j'avais 10 ans d'avance sur l'université mais ça pas empêché les gens voyez de me critiquer de Me saquer alors ça ils l'ont pas rappelé évidemment donc c'est fascinant quoi ce qui se passe et bien merci beaucoup d'avoir été notre invité Bertrand alot porte-parole de l'association Action écologie on vous rinvitera évidemment pour ce livre qui sort au mois de mai inessé de d'en lire le contenu on va marquer une courte pause et se retrouver à 13h sur Sud Radio pour parler du conflit en Ukraine et des déclarations martiales du président français ainsi que la réponse russe avec Caroline galacteros qui sera notre invité à tout de suite Alexy Poulin sans réserve l'invité et notre invité pour cette 2e heure sur Sud Radio est Caroline galacteros géopolitologue présidente du S tank geopragma et aussi animatrice de la chaîne Youtube paix et guerre bonjour bonjour bonjour Alexis alors très heureux de vous avoir sur le plateau pour parler des dernières déclarations d'Emmanuel Macron par rapport à ce conflit en Ukraine les 800 milliards de dettes proposé par l'Europe pour l'armement européen et puis une question pourquoi les Européens veulent continuer la guerre alors que russes et américains sont en train de se mettre d'accord avec y compris les Ukrainiens qui sont d'accord pour les terres rares le deal proposé par Trump quel est l'intérêt aujourd'hui des Français des Européens de continuer cette guerre aucun aucun là soyons très clair il n'y en a aucun l'Europe est en train de s'enfoncer de creuser gentiment avec sa petite pelle avec toutes ses petites pelle tous les petits dirigeants européens qui suivent euh cette cette ligne complètement jusqu'au bout complètement abscon et surtout basé sur des mensonges h quel mensonges ah bah des mensonges sur des mensonges que même les Américains sont en train de de dévoiler d'avouer sur la la guerre par procuration par exemple c'est dit voilà bon on a voulu cette guerre on l'a mené la Russie n'a pas voulu elle a été obligée de faire ce qu'elle a fait elle n'a jamais voulu envahir l'Europe enfin tout est en train de tomber il y a une espèce de de de de de voile qui qui qui qui de rideau lourds de mensonge et de et d'illusion aussi qui tombe et nous qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on trouve d'intelligent à faire on fait de la résistance on fait de la résistance et on s'imagine qu'avec nos petits bras et nos petites déclarations on va arriver à entraver un mouvement géopolitique colossal qui dépasse l'Ukraine l'Europe et le reste qui s'applique au monde entier nouvel ordre mondial là en l'occurrence là un nouvel nouvel ordre mondial oucore un nouveau nouvel ordre mondial pardon mais cette fois-ci entre guillemets intelligent le grand marchandage dont moi je parle depuis des mois parce qu'on le voyait on le sent bon il est en train de se mettre en place au Moyen-Orient partout en Europe entre les Russes grâce à la reprise d'un dialogue enfin de niveau stratégique entre la Russie et les États-Unis mais on devrait s'en réjouir et ça devrait on devrait au contraire porter être être pour une fois des relais intelligents de ce virage géopolitique majeur mais on comme d'habitude on l'interprète on le mésinterprète on le voilà parce qu'idéolog ça nous va pas en fait ça nous va pas tant que tant qu'on était les les vassau d'une politique et d'une idéologie complètement bellliciste va-t en guerre et vousouez à l'échec vis-à-vis de la Russie là on était content maintenant qu'on a un réaliste qui nous dit non mais on arrête les frais il y a plus intelligent à faire alors là on est non seulement orphelin d'un coup mais on est fou furieux mais est-ce que c'est pas parce que les les ce qui reste de l'idéologie conservatrice de Washington a fait son nid à Bruxelles au sein de l'Union européenne et aussi dans les chancelleries enfin Emmanuel Macron on le voit et sur une ligne anachronique aujourd'hui qui est celle de de Biden de l'administration démocrate et de tous les néoconservateurs américains qui font de la Russie l'ennemi perpétuel et pourquoi aujourd'hui Emmanuel Macron dans dans son discours parle de de menace existentielle de la Russie qui a violé les frontières enfin c'est des déclarations fortes qui sont très mal reçues d'ailleurs en Russie ce sont des déclarations fortes qui sont très mal reçues évidemment à Moscou et on lui a déjà renvoyé deux trois de trois déclarations extrêmement cinglantes je pense à celle de de Dimitri Medvedev notamment qui a expliqué que Emmanuel Macron bientôt ne serait plus au pouvoir on en avait encore pour 2 ans il fallait en gros tenir n'est-ce pas et que et que pour le reste il racontait en n'importe quoi voilà donc on est vraiment c'est c'est c'est très difficile pour moi de dire ça en tant que française parce que là on atteint des sommets d'incompréhension et de conttemps diplomatique et géopolitique oui parce que le dialogue est définitivement rompu on voit bien jeannoël Barot ministre des Affaires étrangères qui dit moi je réponds pas à Lavrov s'il m'appelle c'est quand même le rôle d'un diplomate de parler à la partie adverse même si on en est à ce niveaulà de crise il faut répondre au téléphone non je crains que notre ministre ministre des Affaires étrangères ou étrangers aux affaires comme ses prédécesseurs ne ne ne comprennent pas bien qu'en fait euh bon qu'il parle à Lavrov ou pas qu'il veuillent le faire ou pas c'est pas tellement sujet le sujet c'est plutôt que Lavrov le considère désormais comme quantité négligeable donc effectivement vous l'avez très bien dit il y a un nid il y a un espèce de gouvernement en exil néoconservateur américain en Europe voilàou si qui s'est incrusté qui s'est installé dans les institutions bruxelloises euh qui était avant simplement un un un bras avancé si vous voulez un proxy aussi d'une certaine façon mais là il y a cette espèce de combat qui est de combat finalement américain h interaméricain si vous voulez qui est mené depuis l'Europe contre la nouvelle administration américaine on va écouter d'ailleurs Raphael Gman député européen à propos de de ce combat qui doit être mené contre la Russie on a besoin de la guerre en Russie dans le régime de Poutine pour survivre ce régime est fondé sur l'idée d'une conflictualité avec nous quand les Russes attaquent les hôpitaux en France et empêch les docteurs français d'accéder au dossiers médicaux des patients français comme à Corbe et son pas loin d'ici et bien ce n'est pas en Ukraine que ça se passe c'est en France quand il finance des partis politiques subversifs qui veulent casser le projet européen et mettre à mal nos démocraties cela se passe chez nous quand ils font des campagnes de désinformation sur les réseaux sociaux cela se passe dans nos téléphones quand ils taguent quand leurs agents taguent des étoiles de David dans les rues de Paris pour créer une atmosphère de guerre civile dans notre nation cela se passe chez nous alors là on entend tous les éléments de langage euh de du discours néoconservateur la Russie qui vit par et pour la guerre euh c'est exactement ce que faisaient les États-Unis euh voilà alors je vous laisse décrypter euh oui oui non mais là là encore c'est c'est complètement rwellen c'est c'est c'est un truc c'est c'est fabuleux c'estàdire je pense que tous ces gens en fait prennent ce qu'ils font le projettent sur ce qu'ils considèrent comme étant leur adversaire et renversent sans arrêt l'argumentation les les étoiles de David ça ét prouvé que là c'était de l'ingérance oui alors tout à fait ça c'est le point où peut-être gluxman a éventuellement un point parce que les hôpitaux le reste les hôpitaux c'est les c'est je crois que il a été prouvé qu'en fait c'est ukrainiens et polonais euh alors la Russe qu'est-ce qu'il a dit après le bah les compampagne de désinformation les partis subversifs alors qui veulent faire capoter le projet européen ça on est dans quelque chose de particulier mais on est dans dans le grand mensonge européiste c'est-à-dire toujours cette espèce de de discours qu'il faut absolument imposer aux Européens et faire avaler aux peuples européens que la seule voix de l'Europe possible c'est une voix d'un intégration totale de dilution des étatnationss de fin des état nations de fédéralisme pur et qu'à partir du moment où finalement il y a des puissances mais aujourd'hui c'est les États-Unis donc là lui il explique que c'est la Russie où où des puissances travaillent avec des état c'estàdire veulent des de véritables interlocuteurs étatiques et non pas purement technocratiques et bien c'est subversif parce qu'en fait ça ruine leur affaire et leur affaire aujourd'hui on le voit avec cette question de soi-disant donc on est en guerre contre une menace existentielle que ferait peser la Russie sur l'Europe enfin je c'est c'est c'est pas au niveau en fait on n'est vraiment pas au niveau de l'histoire là et on est en train euh de de de de de vouloir grâce à ça en fait grâce à tous ce discours faire rentrer et ça c'est très inquiétant euh les questions de défense et de politique étrangère qui jusqu'à présent ne l'était que très partiellement hm hm euh dans euh le comment dirais-je le l'escarcelle des compétences de la commission surtout euh européen euh en en dépossession du conseil donc on est vraiment en fait on se sert de ça va au on se sert de Trump en faire pour pour accélérer la fédéralisation européenne VO ouis et sans question posé sur l'endettement hein des pays européens on en parl avec Marx Prous rich alors il y a quand même euh évidemment cette question euh de la Russie qui qui envoie les chars en Ukraine donc la souveraineté ukrainienne qui est en question donc c'est normal que l'Ukraine se défende et qu'elle soit soutenue par les pays européens maintenant on voit que toutes ces années de guerre ont fait beaucoup de de morts avec une ligne de front qui n'est pas figée et qui reste fragile et et et la réponse c'est continuons alors que la paix est àortée de demain mais maintenant le l'expression consacrée c'est une paix juste et durable plutôt que la paix de Poutine qui serait la paix de Trump donc on attaque Trump sur le fait qu'il sera un AG russe même oui bah bien sûr bien sûr il manque plus que ça non ce sont deux réalistes ce sont deux réalistes voilà donc la paix juste et durable je pense effectivement que c'est le retour et je le dis depuis très longtemps à la neutralité de l'Ukraine la fin de l'utopie d'une Ukraine dans l'OTAN parce que ça c'est quand même le le la pomme de discorde voilà euh simplement comme d'habitude on prend la on prend l'idée d'une paix juste et durable et on l'applique à des exigences euh injuste et et qui vont forcément nourrir le conflit comme d'habitude ça n'est pas en continuant à nourrir ce conflit qui se passe essentiellement au détriment de l'Ukraine du peuple ukrainien de la jeunesse ukrainienne et beaucoup beaucoup plus qu'au détriment des forces russes qu'on va aider l'Ukraine faut arrêter de dire n'importe quoi en fait on est on est vraiment dans des pour moi enfin c'est c'est soit c'est de la mauvaise foi complètement avérée soit c'est de l'instrumentalisation de du changement de pied américain pour favoriser l'Europe l'Europe de la défense et cetera et trouver finalement des dérivatifs au problèmes structurels économiques et sociaux de l'Europe et notamment de la France soit c'est des problèmes cognitifs enfin je veux dire qu'est-ce qu'on comprend pas quoi mais un principe européen c'est c'est le Conseil européen où les chefs d'État se rencontre et discuteent et vote à l'unanimité he pour l'Europe de la défense par exemple il y a un caillou dans la cha S c'est Victor Orban président hongrois qui ennuie beaucoup les européistes raphaell glman disait d'ailleurs ce serait bien d'arrêter avec l'unanimité tant pis pour tant pis pour Orban s'il vote pas il vote pas et on se passe de son vote ça c'est un projet aussi qui est dans les tuyaux arver à casser l'unanimité au Conseil européen pour des questions aussi stratégiques bien sûr non mais non mais le il faut comprendre que Bruxelles la technocratie européenne et la Commission sont truffés de gens comme Monsieur gluxman et le Parlement aussi c'est-à-dire des gens qui sont des agents d'influence d'un agenda qui n'est pas du tout celui d'une Europe forte euh c'est pas ce qu'il pensentx ils pensent faire le bien et une Europe forte de la défense non non non non non non mais il faut s'intéresser un peu au au pédigré en fait passer de tous ces gens c'est assez intéressant j'invite vos auditeurs peut-être à le faire ça se trouve hein c'est tout ça est assez ouvert voilà donc mais pas seulement pas seulement le financement enfin donc tous ces gens-là sont en fait anti-européen h parce que dans la situation présente que devrait faire l'Europe que devrait faire l'EUR si elle voulait tirer son épingle du jeu géopolitiquement parce que là elle est en train de disparaître parce que tout ça ça va se terminer comment ça va se terminer par un genou à terre avec Donald Trump à un moment donné ou à un autre avec les États-Unis ils vont les remettre au prix gentiment mais entre-temps entre-temps on va continuer à nourrir on et on disparaît on disparaît de la scène géopolitique globale c'est quand même dramatique on était déjà pas très puissant alors là on va marquer une courte pause et se retrouver dans un instant avec notre invité Caroline galacteros 0826 300 300 si vous souhaitez réagir ou poser vos questions à l'antenne de Sud Radio à tout de suite Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité Caroline galacteros politologue présidente du S tank géopragma et euh aussi votre chaîne paix et guerre sur Youtube pour parler de ces questions géopolitiques comme on le fait aujourd'hui alors on va écouter euh ce qu'a dit Emmanuel Macron à l'issue de du Conseil européen hier notamment sur cette proposition de de cesser le feu et et la nature réelle du président Poutine je connais bien le président Poutine donc la seule puissance impériale que je vois aujourd'hui en Europe s'appelle la Russie et c'est un impérialiste révisionniste nous avons démasqué son jeu s'il y a un cess le feu ça n'est pas pour faire la paix durablement ce sera pour mieux reprendre la guerre donc là on voit que les les les Européens veulent pousser à un cesser le feu qui sera refusé par la Russie pour dire que c'est lui le le danger et et cette ce terme impérialiste révisionniste puisque lui parle de puissance impériale parce que Poutine l'a comparé à Napoléon il faut savoir que c'est une réponse par rapport à ça oui alors c'est une réponse par rapport à ça et et il a rappelé qu' il serait il serait intéressant que les Français souviennent ce qui est arrivé à Napoléon Russie mais ce qui est très drôle c'est que là encore le président de la République fait une inversion parce que quelle est la réalité la réalité c'est que depuis déjà quelques mois les Russes disent nous ne voulons pas de cesser le feu temporaire h parce que évidemment ce ne sera qu'une pause pour l'Ukraine qui permettra à ses sponsors de continuer à à à lui donner des armes et de l'argent pour que reprenne un reprennneent les combats combat bien s or là que fait que fait Emmanuel Macron il dit non c'est la Russie qui veut reprendre les combats donc déjà il a pas bien compris je pense en fait que militairement c'est si vous voulez la Russie elle continue là en ce moment les combats hein elle peut continuer et ça va très mal dans certaines zones notamment vers carkov notamment à d'autres endroits donc on n'est pas du tout dans la situation militaire que le président a l'air de d'évoquer ou d'évaluer en tout cas deuxièmement la Russie puissance impériale donc soit-disant impérialiste et révisionniste c'est quand même énorme je veux dire qui avance qui avance sinon l'OTAN depuis les années 90 vers les frontières russes qu'a fait la Russie jusque en terme impériaux ou impérialise enfin c'est pas leur sujet d'ailleurs ce qui est terrible c'est que dans nos médias bien sûr jamais les réponses russes ne sont reprises quasiment jamais bah déjà les chaînes russes ont été interdites hein oui non mais même quand un Lavrov ou un Poutine dit des choses importantes c'est silence radio donc on est on est on on vend trilo avec nous-même si vous voulez on est on est en on est en vase clos avec nous-mêmes mais les Russes ont clairement dit à de multiples reprises que la Russie c'était le plus grand et le plus riche pays du monde qu'elle n'avait que faire de l'Europe oui oui oui mais et oui mais c'est clair comp-il à faire de l'Europe enfin soyons sérieux vous avez encore Maria zacharova qui est porte-parole du de Lavrov enfin du ministre russe des affaires étrangur qui a dit enfin les Baltes mais qu'est-ce que vous voulez qu'on aille faire des baltes ils sont en train de de sonner le toxin peut-être ils sont ils sont dans les sommets européens pour faire quoi pour prendre du café et des sandwiches je ça sert à rien Ren la Russie n'a pas besoin de ça c'est pas le sujet la Russie elle veut juste que ses préoccupations sécuritaires soient prises en compte elle en parle que dit Lavrov en disant que justement il y a des garanties de sécurité pour l'Ukraine qui sont avancé par les Européens mais absence de telles garanties par rapport à la Russie concernant la la suite notamment c'est évident donc c'est ça le sujet et c'est ça qui va être traité avec Washington et donc ce qui est absolument renversant de bêtises c'est que pour des raisons soit de politique interne soit économique soit de vouloir pousser le fédéralisme européen et cetera les Européens sont en train de se mettre en travers d'une immense stabilisation déséquilibres du monde tout à gagné oui aussi c'est par exemple monsieur le corn du ministre des armées qui explique que la Russie est une menace pour la France on va l'écouter moi je suis mis des armées vous n'avez pas un agent de la DGSE vous n'avez pas un officier d'état-major actuellement en France qui considère que la Russie n'est pas une menace mais la réalité c'est que oui un pays qui s'est habitué à sa survie politique par de l'agressivité extérieure et dont désormais l'économie repose en grande partie justement sur un effort de guerre il n'y a pas grand-chose à attendre de positif de ce côté-là alors c'est c'est drôle parce que les Européens sont en train de se mettre en mode économie de guerre eux aussi euh à creuser la dette et à mettre des milliards de dettes dans l'industrie de l'armement également avec aussi le fléchage de l'épargne vers vers cet armement donc qui en fait fait peur à l'autre dans dans ce jeu de de la course à l'armement je pense que franchement l'Europe ne fait pas peur à la Russie franchement en revanche nous on est en train de se faire peur à nous-même h voilà et on est en train de prendre des décisions qui vont nous mettre dans une situation très très compliquée à détendre et à restaurer avec la Russie et quand l'équilibre entre les États-Unis Washington et Moscou ce sera bien développé sur plein de théâtres d'où nous serons exclus c'est déjà le cas en Afrique par exemple c'est le cas en Afrique au Moyen-Orient va nous donner tris miettes en Europe voilà vous avez vu les déclarations de Donald Trump sur l'OT temp donc on on va nêtre quasiment plus rien h et on aura l'air de quoi et on aura l'air de quoi et comment est-ce qu'on va restaurer la Russie c'est notre voisin c'est pas le voisin des États-Unis deuxièmement nous avons un problème j'allais dire d'ordre stratégique au sens strict du terme c'est-à-dire d'ordre nucléaire il y a un équilibre stratégique sur cette planète qui a été mise en danger par les agissements essentiellement américains à partir des années 90 à partir de la fin de la guerre froide que la nouvelle administration américaine qui en a pris conscience et qui a pris conscience que ça n'était pas dans son intérêt de poursuivre là-dessus est en train d'essayer de restaurer donc là aussi le dialogue va se faire et nous qu'est-ce qu'on est en train de faire à ce moment-l on est en train de dire mais nous aussi on est nucléaire et puis nous aussi on peut faire profiter l'Europe on peut on peut se substituerurence ce que ne fait pas le Royaume Uni qui est une puissance nucléaire aussi mais qui n'a pas proposé aussi généreusement qu'Emmanuel Macron un paraplui nucléaire reste de l'Europe hein alors l'Angleterre ne fait rien nucléirement sans l'Amérique c'est de double clé donc l'Angleterre peut rien proposer du tout de toute façon elle a une armée en morceau donc là aussi c'est du grand blabla c'est du grand n'importe quoi en fait c'est pas sérieux du tout tout ça c'est pas à la hauteur des enjeux c'est pas à la hauteur de la gravité de la situation donc nous on est en train d'expliquer qu'on va mutualiser notre enfin qu'on va devenir le nouveau parapluie en fait des Européens nucléair euh et que bien sûr on gardera le doigt notre seul doigt sur le bouton chouette heureusement parce que sinon on sera en contravention quand même avec le TNP le traité de non prolifération donc là ça veut relancer un acte de déémilitéraation de de baisse des des des ogives nucléire entre Washington et Moscou il oui il l'a dit il y a déjà quelques semaines et ça fait ça a fait partie il l'a redit hier et ça a fait partie aussi des choses qui ont été évoquées pour lesquelles a été créé un groupe de travail à Riad dans le premier R de la reprise pr du dialogue ou on est làdans et nous qu'est-ce qu'on fait donc nous on dit qu'on va on va nous en fait on se met dans une situation extrêmement grave parce que si demain il y a des provocations venant de bat en guerre de de de véritables bellicistes euh antirus primitif genre les Baltes alors les Polonais je pense que les Américains sont en faut comprendre les pays baltes qui ont été déjà envahi qui ont eu des soucis d'attaque cyber massive notamment l'Estonie on comprend aussi leur position non mais qu'on la comprenne c'est une chose qu'on appuie sur notre bouton nucléaire pour aller on est pas là et ben oui mais c'est ça quand vous proposer la mutualisation ou alors faut se taire quoi faut se taire voilà on va marquer une courte pause sur Sud Radio et se retrouver dans un instant à tout de suite sur Sud Radio 0826 300300 si vous souhaitez réagir ou posez vos questions à Caroline galacteros notre invité à tout de suite Sud Radio 12h 14h Alexis Poulin sans réserve on se retrouve en plateau avec Caroline galacteros notre invité pour parler des dernières déclarations d'Emmanuel Macron et du ministre des Armées Sébastien Lecornu qui disait que les services de renseignement prenaient aujourd'hui la Russie comme une menace ce n'est pas à noodin on a vuin ces affaires de d'étoiles de David d'influence sur les réseaux sociaux euh pourquoi se mettre dans cette position aujourd'hui vous vous dites que la Russie finalement n'a pas pas d'intérêt euh mais elle a peut-être un intérêt quand même à affaiblir l'Union européenne non mais je ne dis pas qu'il faille considérer la Russie comme évidemment après tout ce qui s'est passé au bout de 3 ans comme un allié ou quelqu'un à qui il faut faire confiance sur sa bonne mine et cetera évidemment et nos services doivent parmi d'autres menaces s'intéresser évidemment à toutes les tentatives de DAB enfin c'est tout ça va de soi en revanche il est inquiétant parce que les services il travaillent pas comme ça tout seul sur de leur propre initiative ils travaillent sur instruction sur voilà sur orientation sur instruction et ce donc faire en sorte que le l'état d'esprit et le la posture mentale de tous les analyses de nos services soit désormais verrouillé en fait à partir de l'idée que la Russie est une menace c'est quand même très embêtant si vous voulez c'est comme j'écouté le premier ministre ce matin moi j'ai travaillé pour un organisme chargé d'informer et de donner des éléments de décision au Premier ministre j'ai quand même fait ça pendant plus de 10 ans là vous vous dites mais mais où est passé cette organis il n'existe plus dans les Invalides il y a eu un il y a eu une bombe dit Françis Baou ce matin mais la même chose c'est-à-dire c'est il décline le même discours mais il y a une pauvreté il y a une indigence d'analyse il y a une mauvaise foi patente enfin je je en fait je je pense que enfin je peux pas croire qu'on soit à ce niveau-là de de désinformation non d'incompréhension d'incapacité à comprendre c'est c'est c'est trop lourd quoi c'est c'est c'est trop est-ce qu' y a pas une volonté aussi de la part d'Emmanuel Macron de de de pousser vers cette pensée binaire de dire soit vous êtes avec moi soit contre moi un peu à la George bu en disant soit vous êtes proeuropéen soit vous êtes proorusse alors que il est pas question du tout d'être dans cette pensée binaire d'ailleurs Trump n'est pas làdedans lui il est dans le pragmatisme et le réalisme économique surtout or on a l'impression que l'idéologie prime surtout et ces derniers jours sur les différents plateaux les déclarations des responsables politiques on est complètement dans cette pensée binaire c'est-à-dire qu'on peut pas dialoguer avec les Russes non mais c'est ce qu'on dit depuis 3 ans et jusqu'à présent effectivement on était soutenu par Washington et on était là pour relayer répandre diffuser cette espèce de de mentalité binaire et manien là maintenant que on est prêt à contrepied par un un virage vraiment très sec de la nouvelle administration qui dit ça suffit maintenant voyons les choses telles qu'elles sont discutons non mais c'est c'est pas seulement il y a trop de morts c'est un échec bien sûr mais c'est un échec flagrant mais pour la Russie aussi finalement il y a très peu de territoires qui ont été repris keV n'a pas été prise enfin on voit bien qu' il y a pas non plus de grand succès militaire de la Russie ben si vous voulez d'abord il faut à mon avis mettre un enfoncer un coin dans un mensonge qui a été dit ressassé rabâé et qui ont fini par y croire c'est que la Russie voulait prendre l'Ukraine bah il y a eu une colonne de char qui allit sur keV dans les premiers jours de l'opération spéciale l'Ukraine à l'époque non mais on prend pas l'Ukraine avec 30000 hommes ou avec 100000 enfin soyons sérieux donc c'était pas le sujet le sujet c'était de dégager ce gouvernement fantoche et là ça a été un échec et de faire en sorte tout de suite qu'il y ait une un effet de conscience un effet de rationalité et que il y ait un retour de de de l'Ukraine et et d'un Zelinski à la lucidité c'estàdire je ne veux et ronce à et ça s pas fait comm ça et la Russie a a fait ce fameux accord qui n'a pas été respecté par les Ukrainiens grâce à Boris Johnson et C parce qu'il faut rappeler que le Zelinski il a été mis au pouvoir bien sûr par les Américains et cetera via toute une opération psychologique Maan de 2014 et 201 il est arrivé après après sa fameuse série télévisée et cetera et cetera mais il est arrivé sur un programme de paix h oui absolument et de lutte contre la corruption et de lutte contre la corruption or pas le lendemain mais presque hop à peine au pouvoir à peine élu HM il dit ben non en fait on va faire la guerre voilà guerre qui se préparait que nous préparion nous l'oton depuis 2015 donc faut faut quand même arrêter de prendre les gens pour des truffs qu justement euh voladimir Zelinski euh on a vu la scène dans le bureauoval où Donald Trump lui fait la leçon l'humilie quasiment avec Jedy vens le vice-président en disant qu'il n'est pas assez reconnaissant que c'est l'Amérique qui a donné de l'argent et que aujourd'hui il devrait arrêter euh après ça il est allé à Londres avec tous les enfin pas tous he mais quelques leaders européens euh pour enfoncer le clou il était encore invité à Bruxelles hier il est traité en héros de la Résistance euh et et et ça continue euh c'est-à-dire qu'aujourd'hui personne ne remet en cause euh sa légitimité alors qu'il n'est plus président officiellement depuis plusieurs mois déjà et et Donald Trump qui appelle à des élections en ukrainein donc c'est quand même chose ça prouve ça prouve la comment dirais-je le le le niveau de de de déconnexion en fait des Européens vis-à-vis de de de ce qui va se passer réellement parce qu'à la fin cette paix je l'ai toujours dit va se faire entre la Russie et les États-Unis et l'Ukraine alors dans tout ça mais l'Ukraine était un instrument puisque les Américains viennent de l'avouer c'est un proxy bon bah alors c'est clair donc l'Ukraine est la victime de tout ça l'Ukraine a été l'instrument d'une offensive qui a échoué voilà donc c'est clair donc quand on quand on quand on a Premier ministre qui explique que on ne peut pas avoir de capitulation mais le problème c'est que ça se fait pas dans ça se fait pas dans dans un nuage la paix ça se fait sur la base du réel le réel c'est quoi c'est que l'Amérique la Russie a intégré formellement dans ses frontières officielles celles de la Fédération de Russie les quatre blastes donc en fait ce que les Russes demandent et ils vont l'obtenir c'est que les forces ukrainiennes qui sont encore un peu dans certaines parties notamment des oblaces du Sud carzon zaporigia se retirent elles vont se retirer parce que Donald Trump va y veiller h c'est si vous voulez il y a un effet de force il faudrait quand même comprendre parce qu'on est là oh la géopolitique c'est scandaleux la ré politique mais en fait ça marche toujours comme ça là ce qu'on a eu dans le bureau oval c'est juste qu'on a fait face à la presse internationale c'est ce que voulait Trump que ce soit montré il montrer comment ça se passe parce que ça se passe comme ça sans les caméras V montrer comment ça se passe devant les caméras exactement vous croyez pas qu'il prennent le T c'est pas des diplomates les chefs d'État c'est pas des Diplomat donc ils sont là voilà on leur a préparé des trucs des dossiers des machins des positions ils savent ce qu'il veulent ils savent que les autres veulent ils savent ce que les autres font ne font pas quel niveau ils en sont et ils appuan c'est vrai mais euh justement aujourd'hui on voit bien que le tout le problème de cette paix de de Trump c'est que elle est d'une certaine façon une capitulation ukrainienne par rapport aux frontières par rapport à la Crimé euh comment ça se passe en Ukraine par rapport à la population civile euh est-ce qu'il y a le sentiment d'un abandon des États-Unis est-ce qu'on attend beaucoup des Européens est-ce que vous savez comment aujourd'hui quelle est l'opinion publique ukrainienne alors je sais qu'il y a beaucoup de de de divergenceces sur l'ampleur du soutien résiduel euh à la politique d'un Zelinski qui a longtemps était vu comme un héros bien sûr enfin depuis qu'il enlève Manu militar les gamins à leur M où les maris à leurs femmes euh dans les rues de Kiev pour les envoyer se faire tuer en 2 jours bon je pense que il y a aussi beaucoup de peur moi les quelques contacts et écho que j'ai direct c'est des gens qui ont juste peur d'ê enrôé dans dans l'armée qui ont peur des commissaires politiques qui ont peur de de oui de l'appareil si vous voulez d'État et de sécurité ukrainien euh et de gens qui qui voilà parce qu'on en parle peu aussi de de ce côté-là des des médias occidentaux mais la censure des des médias en Ukraine des opposants aussi des religions l'Église orthodoxe russe qui a été totalement censurée tout ça est passé totalement sous silence ah bah bien sûr puisque Zelinski c'est c'est Churchill je vous rappelle donc c'est une figure héroïque sublime enfin on est c'est du grand guignol en fait et en fait le grand guignol est en train de se fracasser sur le réel ouis et le réel il est terrible il est terrifiant et il est et à mon avis le peuple ukrainien si demain il y avait des élections c'est pour ça que Trump en demande d'ailleurs hein euh je pense que la messe serait assez vite dite pour Zelinski et Zelinski doit de toute façon être écarté ce qui est intéressant c'est que l'ancien son ancien chef d'étatmajor qui a été récupéré par Londres et fait ambassadeur d'Ukraine à Londres zalou qu'on voyait comme un possible une possible alternative et cetera vient de faire des déclarations antitrump h euh donc manifestement l'Angleterre qui est aussi en très mauvaise posture vis-à-vis de Washington et de et de la nouvelle administration euh essaie toujours de pousser ses pions parce que l'Angleterre depuis le début est sans doute euh le le était était vraiment très en avant de la main c'était vraiment le dispositif avancé des néoconservateurs américains euh en Ukraine et c'est qui ont poussé via Boris Johnson a a refusé les accords de paix dans les premiers jours he et qui sont partout et qui protègent Zelinski et qui sont partout compris dans les opérations donc euh donc les les Britanniques ils sont ils sont vraiment aussi en mauvaise posture donc il la ramène un peu comme nous sur le thème Matamort nous pouvons mettre des troupes et cetera qui seraient des garanties de sécurité et cetera je pense qu' justement cette question des troupes au sol he comme c'est l'expression consacré qui est poussé hein dans l'opinion Emmanuel Macron a été le premier en parler k starmer Premier ministre britannique aussi en disant on va envoyer des troupe européenne pour sécuriser une fois un accord de paix trouvé le territoire ukrainien mais Trump a dit ce sera pas l'ut temp hein mettez-vous bien d'accord donc on retrouve un peu l'idée de la coalition un peu à la georgebou c'est encore une fois et est-ce qu'il y a pas un risque avec ces ces fameuses troupe au sol d'une échau fourourée ou d'un échange de tir avec les Russes et là c'est l'étincelle le enfin ce qu'ils attendaient de dire bon bah ça y est c'est la guerre avec la Russie on peut y aller c'est ça ne m'étonnerait pas que nous assez fou pour tenir ce type de raisonnement voilà donc mais je ne pense pas qu'on trouvera forcément les Américains effectivement derrière nous pour essayer de réparer nos dégâts je rappelle aussi que l'état de nos forces armées alors c'est des des Britanniques n'en parlons pas mais même les nôtres qui ne sont pas en mauvais état mais qui sont dimensionnés très petitement quand même je le rappelle quand on parle de mettre plusieurs dizaines de milliers d'hommes sur le terrain rien qu'en Ukraine ouais c'est c'est compliqué et surtout il faut durer enfin à quoi ça sert ah ben c'est toute la question on va revenir justement à cette question après cette courte pause à tout de suite sur Radio 0826 300300 si vous souhaitez réagir posez vos questions à tout de suite Sud Radio 12h 14h Alexis Poulin sans réserve et pour cette dernière partie d'émission on se retrouve avec Caroline galacteros notre invité on parlait bien bien sûr de la situation en Ukraine mais il y a aussi la situation en France on voit Emmanuel Macron qui veut imposer l'économie de guerre qui avait été souhaité par Jacques Atal y a ça quelques mois ça y est c'est quasiment officiel le ministre de l'économie va avoir une réunion à Bery le 20 mars avec les investisseurs privés les banques et les ministres des armées notamment et d'autres ministères sur cette fameuse économie de guerre il est question de d'aller chercher l'économie des Français et et leur épargne pour la flécher vers la guerre et on a l'impression que la classe politique française dans son ensemble est d'accord la classe Personne ne ne dit stop la classe politique française pardonnez-moi mais ne brille pas euh par son grand courage intellectuel ni d'ailleurs son honnêteté tout court intellectuel euh quels que soient les bords euh moi je suis à part quelques-uns mais qui sont vraiment qui sont euh P crochelin en terme en terme électoraux malheureusement euh donc la classe politique elle suit elle suit parce qu'elle s'imagine que si elle osait faire un pas de côté et commencer à parler sérieusement euh du réel et bien ça lui coûterait trop cher politiquement oui mais ça fait partie de ces tabou hein comme pendant le covid on pouvait pas dire des choses lesi h et là y estraineu le nouveau tabou l'économie guerre le nouau tabou on n pas le droit de dire que c'est n'importe quoi si Marc toiil a fait ici sur Sud Radio disant que un pays endetté ne doit pas s'endetter encore davantage comme on le fait actuellement des choses assez basique en fait c'est du bon sens mais bon comme nous avons des sieurs àali qui sont les arbitres des élégances et fond et défond les figures politiques comment c'est possible ça des décennies de mauvais conseil et ça continue et ça continue et on et on rempile oui oui ben on rempile jusqu comprendre en fait vous savez c'est comme oui enfin on ne meurt jamais vraiment sauf à la toute fin quoi donc donc donc malheureusement je crains qu'il ne faille encore endurer ce genre de bêtises comparer Donald Trump à Hitler ouais c'était la dernier poste déjà Catal sur X le VO non mais là là là là on est on est très très loin on est très très profond dans la bêtise là pour moi et et dans la bêtise dangereuse mais euh la la bêtise et aussi vous parliez de d'aveuglement euh François Baayou ce matin qui parlait de des années 30 encore une fois toujours ces parallèle avec les années 30 comme si on était dans cette périodelà Hitler qui revient tout le temps sur le tapis euh Trump maintenant c'est lui Hitler avant c'était Poutine bon euh demain ce sera Victor Orban et d'autres euh ça ça commence à fatiguer quand même de d'avoir une analyse aussi indigeste et indigente de des relations internationales oui tout à fait indigeste et indigente euh bon le problème c'est jusqu'à quel point les Français gobent-ils de telles bêtises bah les sondages il va ce qu'il va là montre que pas tant que ça 52 % des Français selon les sondages officiels ont été convaincus par Macron ça veut pas dire que c'est 52 % encore trop c'est encore trop c'est encore beaucoup trop c'est c'est peu comment peut-on dire des choses aussi euh y a qu'à reprendre son intervention c'est c'est à la fois c'est à la fois inconscient irresponsable enfantin euh ouis mais ça a marché et ça marche ça marche quand même etme une propagande là qui qui se met en marche on parlait justement de la peur de d'être sorti du débat public si on a une une vision différente de celle officielle he donné par Emmanuel Macron c'est inquiétant pour l'état des oppositions et l'État aussi de du débat démocratique en France oui mais c'est aussi une inquiétude de beaucoup de gens par rapport à leur environnement privé hein c'està-dire faut oser quand même faut oser dire les choses donc nous on en sait quelque chose mais mais les les gens plus voilà qui ont qui qui s'intéresse pas aux questions internationales toute la sainte journée subissent aussi les afres de voilà d'un isolement et finalement leur lucidité ne leur rapporte pas beaucoup d'amis un risque aussi parce que on voit se mettre en place le bouclier démocratique européen selon les termes consacrés d'Ursula vlon avec Natalie Loiseau qui a pris la tête de cette com par euréen pour le boucer démocratique européen qui est en fait un til de censure la Roumanie par exemple avecine gorgescou candidat qui a été écarté premier tour des élections annulé parce qu'il était en tête maintenant il a des procès parce qu'il serait proorusse financé par les Russes et cetera ces fameux partis subversif dont parlait raphaë gluxman et aujourd'hui les réseaux sociaux qui sont contrôlés pour éviter justement que la parole ne se libère le risque de censure il est réel là dans une économie de guerre aussi absolument mais même sans économie de guerre c'est déjà le cas depuis quelques temps mais c'est c'est orwellien c'est-à-dire on nous explique que la dictature est en face alors qu'en fait elle est interne et et et et les mécanismes se braquent et et si on met des Nathalie looiseau pour diriger les les commissions là on est là c'est le c'est le c'est le ground c'est le c'est le tréfond de de de de l'inanité intellectuelle est-ce que c'est sérieux ou est-ce que ça va faire [Musique] finalement parce qu'il y a pas les moyens et parce que les populations européennes vont être fatiguées aussi de de ce discours qui n'est pas raccord avec les réalités internationales alors ce qui est sûr c'est que les divisions augmentent et il y a à l'intérieur de l'Union européenne aussi des fissures de plus en plus claires entre ceux qui étaient réalistes et qui vont l'être de plus en plus et qui sont ravis que Trump le permett désormais et qui vont tirer leur épingle du jeu en tant h on parle de la Hongrie de la Serbie de de l'Italie aussialie après il y a ceux qui étaient dans l'autre camp mais qui ont pris aussi pleine face là le le vent de de de réalité et se disent ouh là j'ai peut-être plus à gagner quand même à euh coller aux nouveaux États-Unis qu'à coller euh aux anciens néocon planqués à Bruxelles et ailleard je pense aux Polonais h je pense au Polonais les Polonaises sont très antirusses dans la oui mais je pense qu'ils sont en train de se dire qu'ils ont plutôt intérêt ne serait-ce que vis-à-vis des Allemands euh parce que là il y a une lutte il y a une lutte qu'on ne mesure pas mais qui est assez forte une une rivalité c'est pas une lutte c'est une rivalité pour la domination j'allais dire oui de l'Europe centrale et aussi politique et aussi vis-à-vis des États-Unis et je pense que plus les Allemands vont aller du côté français c'est ce qu'on est essaie de faire les réattirer avec nous avec Merz maintenant euh plus les Polonais vont eux se dire on a peut-être plus à gagner notamment des troupes américaines sur notre territoire et cetera à être dans le sens du vent dans le sens de ce qui va se produire ceux qui ne sont pas dans le sens du vent justement les Allemands ont voté pour mer en sain patron de BlackRock à Allemagne qui est totalement sur la ligne atlantiste précédente qui on est même à vouloir empêcher que nstream 2 reprenne du service enfin on est là dans un délire l'économie allemande est est en miette du fait des des lois européennes en partie du fait aussi de l'énergie chère et et eux les Allemands sont aussi dans un dénis idéologique en ce total total mais mais mais je vous dis on a on a des comportements suicidaires on a on a des vrais comportements suicidaires collectif et à l'échelle de certains États mais l'Allemagne mais là on parle des états pas des populations qui finalement on a vu le V les populations ellees subissent les populations elles se demandent pourquoi est-ce qu'on a laissé pétarder Nordstream 2 pourquoi est-ce que c'est pas des questions qu'on se pose si tout de même il y en a certains qui se la posent euh et puis elle se demande voilà pourquoi est-ce que on va maintenant pourquoi est-ce que le nouveau gouvernement la nouvelle coalition empêcherait les Américains et les Russes qui de toute façon vont le faire qu'on le veille ou non euh de trouver un accord pour la la remise en route et ça je pense que c'est une la remise en route d'onorstream 2 et je pense que ça c'est un des points de la négociation globale actuelle Act entre Washington et Russie d'ailleurs avec les Américains qui veulent racheter Nordstream hein pour des profits américains euh contre une possibilité pour la Russie de refournir un peu l'Europe euh ce qui l'intéresse et ce qui aide aussi les Américains dans leur idée qui est qui ne va pas marcher mais qui peut quand même marcher un tout petit peu peut-être du fameux découplage Pékin Moscou donc chacun est en train de fourmir je ne parle même pas du Moyen-Orient de la Syrie de ce qui va se passer voacoup dire merci beaucoup Caroline galacteros d'avoir été notre invité je rappelle vous êtes présidente du sang geopragma et vous animer la chaîne paix et guerre sur YouTube dans un instant vous retrouvez Brigitte lae qui va parler de comment faire le deuil des êtres aimés qui sont morts et comment ne pas les oublier et oublier sa souffrance voilà donc on pense à tous ces soldats qui sont tombés au front et Brigitte l aussi voilà à tout de suite sur Sud Radio