Finances publiques / Soutien à l'Ukraine : débat Marc Ferracci (Renaissance) x Jordan Guitton (RN)

verissure le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit verissure présente Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h Jean-Jacques Bourdin merci d'être avec nous 9h35 nous sommes jeudi le jeudi vous le savez nous recevons deux députés ou deux sénateurs pour parler politique pour regarder l'actualité discuter de l'actualité et euh ce matin nous avons avec nous Marc ferci qui est des puté renaissance des Français établis hors de France ichinstein et Suisse bonjour bonjour merci d'être avec nous et Jordan Guitton qui est député RN de l'Aube bonjour merci d'être avec nous bien deux sujets majeurs alors il y a d'autres sujets qui

font polémique mais je vais évoquer deux sujets majeurs majeurs d'abord l'Ukraine la Russie il y a eu ce vote à l'assemblée ce vote sur l'accord passé avec l'Ukraine au Sénat et maintenant il y a ce soir le président de la République qui est sur TF1 et France 2 et qui va acc un entretien à nos confrères au sujet de des relations entre Paris et Kiev et aussi sur la guerre entre l'Ukraine et la Russie alors Marc ferci qu'attendez-vous du président de la République ce soir il va clarifier à nouveau ce qui'est la position de la France sur le soutien à l'Ukraine vous allez vu qu'il y a eu un vote à l'assemblée au Sénat qui de manière extrêmement majoritaire a confirmé que la représentation nationale était en soutien militaire et

sécuritaire de l'Ukraine c'est un élément très important alors certains groupes d'opposition en particulier le rassemblement national n'ont pas apporté ce soutien ont décidé de s'abstenir on va en parler d'autres ont même voté contre d'autres ont même voté contre vous avez raison la France insoumise je pense que c'est très important de rappeler qu'aujourd'hui nous sommes dans une situation très compliquée qui a des répercussions chez nous qui a des répercussions chez nous depuis déjà près de 2 ans puisque vous le savez l'agression russe envers l'Ukraine a provoqué un certain nombre de conséquences qui ont impacté le quotidien des Français de manière extrêmement sensible conséquence sur les prix de l'énergie conséquences sur les pris alimentaires et de ce point de vue

je pense que un des messages que le président va probablement passer de nouveau ce soir c'est que soutenir l'Ukraine c'est aussi une question très importante pour nous pour les Français et pour leur bien-être je P ça c'est l'élément de langage que vous avez maintenant c'est-à-dire que soutenir l'Ukraine empêcher la victoire de la Russie c'est bon économiquement pour le pour le bien sûr je rvers dire gagne en Raine c'est CR don exemple très concret l'Ukraine représente 30 % des exportations mondiales de blé si Poutine met la main sur 30 % des exportations mondiales de blé il aura la capacité d'agir sur les cours du blé donc d'agir sur les cours de un grand nombre de matières premières

aliment oui oui mais vous savez à un moment quand vous jouez sur le marché vous avez toute capacité à agir sur les prix et donc ça c'est une conséquence très concrète qui aurait un impact sur sur la vie de nos concitoyens je pense qu'il faut avoir conscience de ce genre de conséquence et conscience aussi que au-delà de l'Ukraine et bien il y a un certain nombre de pays qui font partie de l'Union européenne je pense en particulier au pays-bal je pense en particulier à la Pologne et qui vont se trouver dans une situation très difficile si la Russie réussit met la main quoi mets la main sur le Pr tout état de cause je vous donne aussi un autre exemple quand vous voyez que Vladimir Poutine lance un mandat d'arrêt contre la première ministre estonienne c'est-à-dire contre la première ministre

d'un État souverain qui appartient à l'Union européenne on voit bien qu'il n'a pas de limite en réalité et c'est au fond ce que le président de la République va probablement dire ce soir c'est ce que nous avons souhaité également dire en tant que parlementaire en adoptant cette accord de soutien à l'Ukraine c'est que il faut poser des limites il faut poser des limites très clair et il faut montrer que soutien à l'Ukraine ne se ne s'arrêtera pas demain Jordan Guitton mais nous depuis le premier jour au rassemblement national on s'oppose évidemment à l'envah de la Russie en Ukraine évidemment nous l'avons condamné dès le premier jour avec Marine Le Pen et Jordan Bella le problème c'est que on a un président l'envahissement de la Crimée par cétait plus compliqué le contexte

géopolitiqueême même les macronist d'ailleurs n'av pas condamn

cet Azu

Vladimir P écé je vous écé vous avezçu vous avezçu Vladimir ptine à versaill vous avez reçu Vladimir Poutine à brgançon alors qu'il avait déjà je reprends vos mots envahi la Crimée donc ça vous posait pas non plus de problème à l'époque de dialoguer avec Vladimir Poutin sur la forme sur la forme on parle du vote de mardi le vote de mardi qu'est-ce qui s'est passé on a un président de la République qui inquiète les Français moi je suis sur le terrain chaque semaine les Français sont très inquiets par les propos va en guerre d'Emmanuel Macron qui est en plus isolé sur la scène européne on a voulu tenir pour MRE limites àemu Macron qui dit qu' n'a pas de limite car le vote de mi n'était pas un vote sur le Stien à l'raine la majorité tout le monde à l'Assemblée nationale soutient l'Ukraine

la question n'est pas là évidemment tout le monde condamne ce que ce que fait Vladimir Poutine depuis 2 ans la question c'est de savoir qu'est-ce que la France va proposer est-ce que vraiment nos enfants vont devoir aller faire la guerre en Ukraine c'est ce que nous disent chaque matin les Français sur le terrain ils ont été très inquis mais ce qu'on propose très concrètement d'abord est-ce que le gouvernement fait estce que Marine Le Pen en PR un peu de hauteur dans ce débat mardi à l'Assemblée nationale a dit il faudrait pour soutenir financièrement l'Ukraine geler les avoirs Russes et les redonner aux Ukrainiens ça permettrait de ne pas faire payer aux Français un soutien direct à l'Ukraine et ça pour le moment le gouvernement refuse de le faire mais

excusez-moi de vous dire aussi que le petit jeu utiliser un conflit régional comme celui ukrainien pour faire de la politique politicienne en France c'est très dangereux et c'est ce que font les macronistes depuis la semaine dernière ah oui bah ça c'est votre avis moi je voudrais dire simplement une chose c'est que l'accord sur lequel nous nous sommes prononcés en tant que député ne comporte absolument rien sur l'envoi de troupe donc arrêtez de dire que vous avez voté contre cet envoi de troupe en tout cas que vous êtes abstenu que vous êtes abstenu sur l'envoi de troupe ça ne faisait pas partie de cet accord donc ça c'est une première inexactitude ensuite moi j'ai envie de vous poser une question le Rassemblement National veut complètement exclure l'envoie de troupe

y compris de troupes non combattantes parce que je veux quand même rappeler que le Président de la République a évoqué ce sujet soutien humanitaire il ame exclu ça il vous excluez le principe même à très long terme d'une entrée de l'raine dans l'Union européne ou dans l' vous excluez vous excluez pardonnez-moi un soutien militaire à travers des livraisons d'armes qui soi constant et ça défensive on veut bien livrer des armes défensiv donz la différence entre des armes défensives off est qu'il faut Liv des

César a pas de différence quand vous envoyez des missiles quand vous envoyz

soy concret les missiles scalp doit-on les livrer ou pas moi je vais pas répondre sur les armes à un moment donné je suis pas un spécialiste de la défense je vais vous répondre une chose je suis parlementaire j'écoute ce que me dit les Françaises et les Français moi je pense qu'il faut absolument réunir une conférence pour la paix c'est ce que demande Marine Le Pen depuis le début de ce conflit une conférence sur la paix mais avec les acteurs l'Ukraine l'ukraines les acteurs russes et tous les acteurs internationaux par parce que la Russie elle est pas isolée sur la scène internation je vrais simpement puisque vous parlez de paix je voudrais simplement et là c'est bien pour tous les deux je voudrais rappeler simplement les dernières déclaration de Monsieur Vladimir Poutine décembre 2023

c'est pas vieux il y aura une paix donc c'est une réponse à tous ceux qui demandent la paix quand nous atteindrons nos objectifs c'est-à-dire dénazification démilitarisation statut de neutralité pour l'Ukraine voilà ce que veut Vladimir Poutine ensuite il y aura paix il ajoute la Russie est le seul gagnant de la souveraineté et le seul garant de la souveraineté de l'intégrité territoriale de l'Ukraine ils veulent négocier mais nous ne le ferons que sur la base de nos intérêts donc ça c'est la paix selon Vladimir Poutine et il a ajouté avanthier il serait ridicule que nous entamions des négociations de paix avec l'Ukraine simplement parce qu'elle est à cour de

munition donc vous demandez la paix je vous dis simplement est-elle est-elle est-il envisageable aujourd'hui d'ouvrir des négociations de paix avec qui mais en fait c'est un c'est un rapport de force Monsieur Bourdin justement rapport de force don donnez la possibilité à l'Ukraine de poser un rapport de force permettez-leur d'avoir des armes permettez-leur d'avoir des armes on jamais on n' jamais été opposé à ce que ce qu'on transm desoh parlez de rapport de force et vous déigiez à l'Ukraine la capacité à se défendre vous vous êtes abstenu sur ce vote qui portait justement sur la capacité de l'Ukraine à se défendre en réalité vous vous donnez les clé du camion à Poutine en disant on jamais donné les clés du camion à ptin unant soit peu informé c'est que pour

commencer une négociation il faut commencer par établir un rapport de force militaire sur le terrain l'enjeu du vote d'hier c'était justement d'établir ce rapport de force vous avez décidé de ne pas donner la possibilité à l'Ukraine de se défendre en vous abstenant et ben écoutez vous êtes parfaitement incohérent et en réalité vous êtes à la remorque des intérêts de la Russie et de Poutine depuis jamais défendu les intérêts de la Russie vous le savez très bien c'est juste que vous jouez sur crument ile ceais juste dire que vous AZ citésur je citsursur dit je suis pas d'accord avec président la République on a pas besoin de la France envoie troupe au sol française en fait même monsieur ZK est plus raisonnable que le Président de la République française inéru Mar na jamais

dit on va envoyer des troup TR il pas dit je suis prêt à aller jusque là il a pas il pas dit qu'il pas de consensus non il a dit N a pas de consensus sur l'envo de troup cas les Français sont très inquiets sur le terrain c'est ça que je voulais vous faire parvenir aujourd'hui les Français tout le monde est très inquiet oui ça vous avez raison c'est vrai que c'est vrai Marc ferci tout le monde est très inclé et très inquiet devant la situation évidemment et la faute à qui la faute à qui à un moment un autre il faut quand même remettre les choses dans l'ordre il y a un agresseur et un agressé l'agresseur c'est Poutine il faut lui poser des limites et quand vous évoquez les troupes au sol il faut quand même reprendre le le fil de cette déclaration l'idée c'est de montrer que

nous n'excluons pas d'option et dans un rapport de force il faut savoir rester dans ce qu'on appelle cette ambigué stratégique c'est-à-dire ne pas exclure d'option vous le voyez bien Poutine luiême des limites POS luiême desalons tous nos alliés européens on dit l'inverse deemmanuel Macron Emmanuel Macron c'est isolé sur la SC européne et intern les attention sur un élément pardonnez-moi je termine j'attire votre attention sur un élément les pays qui sont les plus directement concernés par la Russie c'est-à-dire les pays frontaliers un jour Jordan Bardella a dit que l'Union européenne n'avait pas de frontière avec la Russie il a commis une petite erreur quand même il y a les pays baltes il a l'enclave de Cal la nu ce élément très important mais c'est

important de le rappeler parce qu'il y a certains pays qui ont soutenu cette position du président Macron et ce sont des pays de l'Union européenne ce sont les pays qui sont les plus directement concernés par une potentielle agression de la Russie et donc il faut aussi les entendre ces pays-là et se mettre dans une posture de solidarité vis-à-vis d'eux bien il est 9h46 on va passer à autre chose à un autre sujet juste après la pub parler des finances publiques qui sont dans un état aujourd'hui qui n'est pas fameux et vous allez comprendre elles sont en train de se dégrader alors quelle solution nos deux députés sont là pour pour avancer des solutions et pour dialoguer sur le sujet 9h46 Sud Radio verissure le numéro 1 des alarmes en

France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit verissure présente Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h Jean-Jacques Bourdin il est - 10 10h-10 Marc ferci député renaissance des Français établis hors de franceichenstein Suisse est avec nous Jordan Guitton qui est député RN de l'Ob est aussi avec nous parlons des finances publiques la Cour des comptes juge et son président Pierre moscovissi juge la situation préoccupante et sérieuse sur les finances publiques il évoque des déficits élevés une dette publique a augmenté de 800 milliards d'euros depuis 2018 et une situation générale sous tension euh pays très endetté avec des finances

publiques qui sont moins bonnes que prévu Marc ferrachci falloir faire des économies oui il va falloir faire des économies mais il faut pas perdre de vue la stratégie qui nous permettra à terme de redresser nos finances publiques c'est une stratégie qui consiste à créer des emplois moi vous savez je suis économiste j'ai beaucoup travaillé sur l'économie du travail je pense que le potentiel pour réduire la dette et les déficits il est beaucoup plus dans la création d'emploi que dans la réduction des dépenses pas dire qu'il faut pas réduire les dépenses et on va le faire il faut le faire intelligemment faut pas couper dans des dépenses qui sont utiles qui sont efficaces qui créent de l'activité ou des emplois moi je suis pour être très précautionné là-dessus

j'ai d'ailleurs fait un rapport l'année dernière avec un de mes collègues parlementaires pour dire que certaines exonérations de charges pour les patron pour les entreprises n'étaient pas efficace et on a fait des propositions qui se sont traduites dans les textes budgétaires pour supprimer certaines de ces dépenses mais je pense qu'il faut aller plus loin mais il faut garder cette stratégie on a un taux d'emploi c'estàdire la proportion des gens qui travaillent qui est de 68 % c'est le plus haut dans notre histo mais c'est encore 10 points de moins que l'Allemagne par exemple c'est cet écart entre le taux d'emploi français et allemand qui explique que l'Allemagne a beaucoup plus de Mar dedire il faut trouver de l'argent donc super profit ou pas taxe sur les super profits ou

pas il ne faut rien toute façon on aura de nouveau ce débat dans le cadre des discussions budgétaires moi je pense qu'il faut rien exclure mais je considère que en réalité ce qu'on peut trouver comme ressource en taxant plus est en réalité assez faible parce que quand vous taxez plus en règle générale et bien vous avez une assiette de taxation qui seit on l'a bien vu sur l'Impôt sur les société quand on a réduit de 33 à 25 % l'impôt sur les sociétés et ben les recettes d'impôts sur les sociétés ont augmenté parce que précisément l'assiette s'est accrue c'est l'inverse quand vous augmentez les impôts à la fin vous pouvez paradoxalement avoir Mo rentrée fiscale la comparaison est incertaine parce que là on parle de très très très riches hein donc ils sont très peu nombreux il

sont très peu nombreux tout à fait pareil oui euh quelle est votre position mais nous en fait au rassembl au rassembl national tout d'abord ce qu'on dit c'est qu'en fait on ne comprend pas comme les français où va l'argent on est les champions du monde des prélèvements sociaux des prélèvements fiscaux et à côté de cela on a un pays qui est endetté si je prends les chiffres que vous avez cité donc la la la dette a dépassé les 3000 milliards d'euros le déficit commercial en 2023 c'est 164 milliards et il y a 55000 entreprises en faillite en 2023 donc vous dites que vous créez des imp des des des emplois mais en fait vous vous remplacez c'est la tendance habitu prod uber demain vous AZ Desnes qui s'inent à uneéé et qui TR une heure ou de par semaine TR les finances publiqu

Lesan national on propose de nombreuses solutions tout d'abord il y a un sujet qui est fort en France c'est l'immigration ce premier sujet ça peut rapporter très rapidement beaucoup d'argent chaque année chaque année rendre 500000 personnes par an sur notre territoire il faut les loger il faut les nourrir on leur offre l'école on leur offre la sécurité sociale pardon travaill oui certain travaill bien sûr bah heureusement quand même monsieur Bour mais ça nous coûte quand même cher on l'a estimé dans le programme présidentiel de Marine Le Pen à 16 milliards d'euros ensuite évidemment il y a une partie de la contribution à l'Union européenne qui pourra d'ailleurs être un débat on donne plus d'argent qu'on en

reçoit s'agit pas de pas payer la contribution il s'agit de ne pas payer la partie qu'on donne en plus non non non non c'est faux monsieur il s'agit de ne pas payer ce qu'on donne en plus à l'un EUR entre 5 et 10 milliards en fonction des années ensuite il y a toujours un sujet sur la FRA sociale sur la FRA fiscale qui n'est où monsieural avait fait des grandes annonces quand il était minist des compes public mais c'est Monsieur grand annonce qui finit jamais ce qu'il fait ce qu'il propose pardon ensuite il y a tout un travail sur le millefeuille administratif français avec les agence d'État avec les grandes régions qui moi je suis élu dans le grand test aussi qui devait rapporter de l'argent qui finalement coûte plus cher que prévu et il y a un sujet aussi sur la dépense

publique notamment vis-à-vis des cabinets privés on avait vu quand même lors des travaux parlementaires que vous aviez mis des millions d'euros d'argent public dans des cabinets privés alors même qu'on est censé avoir des haut fonctionnaires très compét en France en fait on taxe les super profits uniquement s'ils sont illégitimes notamment ceire du covid je vous prends un exemple pendant la première vague du covid SS sont illégitimes aujourd'hui jeaais savoir si les les dividendes dividendes record l'année dernière est-ce que vous taxez ou pas on taxe les super profits seulement s'ils sont illégitimes quand il y en a qui spéculent sur l'inflation mais non mais parce que le terme les profits du C 40 sonts légitimes ou pas est-ce qu'ils sont sillégitimes ou pas question le terme

moi je pense qu'il faut avant tout définir le terme super profit en France dans notre pays parce que c'est quoi un super profit si c'est un chef d'entreprise qui a une entreprise qui est performante et fait des profit il faut pas on va pas taxer l'économie on est déjà les champions du monde des taxes en France non mais on va taxer les super profits seulement on va on va taxer on va taxer les super profit seul moi ce que je dis c'est une chose assez simple d'abord c'est très difficile de définir ce qui est un super profil légitime pas légitime très sincèrement c'est très compliqué maintenant je vous dire quand même une chose vous nous avez égrainé un certain nombre de mesures d'économie que vous pourriez faire que vous n'avez pas fait je les je les prends bien sûr qu'on

les a faites sur la fraude fiscal les rentrées fiscales se sont accrues de l'ordre de 2 milliards d'euros grâce au contrôle fiscaux depuis 5 ans oui non mais attendez faut pas dire que les choses ne sont pas faites c'est pas c'est pas très respectueux notamment vis-à-vis des personnels des infos qui travaillent beaucoup ensuite l'immigration ça a été dit par Jean-Jacques Bourdin l'immigration ce sont des recettes ce sont des dépenses il est vrai et la Cour des comptes l' montré non pas 16 9 et c'est ce qui a été é par ça veut dire que ça veut dire que si vous passez à une immigration zéro peut-être que c'est ça votre projet un petit peu comme comme ce que veut faire votre allié allemand lafd une immigration zéro vous feriez au maximum 9 milliards d'euros d'économie mais en

réité ça n'est pas réaliste moi je veux signaler une chose problème de Marine Le Pen en terme de dépenses parce que là vous parlez des recettes supplémentaires le problème de Marine Le en terme de dépense il a été chiffré par des organismes indépendants en 2022 c'est 100 milliards d'euros par ah bon là si tu montees bah écoutez c'est indépendant c'est 100 milliards d'euros par an de plus donc il y a une différence qui est tellement vertigineuse entre ce que vous proposez comme recette et ce que vous quand je vous écoute j'ai pas le recevoir de vous sur la gestion saine des finances publiques quand je vois votre bilan parce que quand je vous écoute j'ai pas l'impression que vous êtes au pouvoir depuis 7 ans j'ai pas l'impression que vous gérez les finances

public depuis 7 ans à la base vous disz vous é depu an contement à ce que vous disiez tout à l'heure ce sont pas des emplo les mozards de la finance en fait vous êtes les tartues de l'économie en fait monsieur sement vous êtes en train de ruiner notre pays il y a plus de 3000 milliards d'euros de dettinstant qu'on att desosition crédibl de la part du rassemblement national sur la question des finances publiques lisez la presse lisez des lise des jourx monieur messieurs messieur Val expert g ganzman vont vous succéder juste après les infos merci d'être venu nous voir ils vont vous succéder et recevoir le journaliste v pochon puis le réalisateur Jean-Gabriel Guillet merci d'être avec nous sur l'antenne de Sud Radio merci à vous

deux Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h Jean-Jacques Bourdin avec verissû le numéro 1 des alarme en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit