DIPLOMATES, PREFETS, MILITAIRES... POURQUOI ILS N'EN PEUVENT PLUS SOUS MACRON

moi j'ai clairement été victimes du fait que j'étais dissonant et que l'on m'a coupé la tête à ça consiste en quoi de d'accuser les gens qui travaillent pour vous tous les jours vous les accusés publiquement vous les humilier en fait et eu aucune concertation d'administration aucune est ressassé pensée dans le cerveau du président et paf on exécute vous êtes tous interchangeables c'est comme ça qu'ils aient perçu la réforme d'abord par les diplomates si c'était aussi simple que ça on n'aurait pas attendu macron pour régler la crise aujourd'hui la pensée twitter la pensée binaire fait que l'échelon politique n'a plus envie d'entendre un discours de diplomates c'est un discours de lippmann sait jamais tout blanc ou tout noir ses mille et une nuance de gris et sa fatigue les politiques parce que vous n'êtes pas de la communication avec ça la france s'effondre tel son rayonnement international est il compromis sa diplomatie était dans un état aussi préoccupant que ses services publics de la santé et de l'éducation ces questions paraît très incongru c'est une journée de grève et de manifestations n'avaient pas montrer aux yeux du monde l'ampleur du malaise que se passe-t-il donc au quai d'orsay alors que la guerre en ukraine ouvre manifestement une nouvelle ère dans les relations internationales nous avons voulu poser la question à laurent bigot ont cette diplomate évincé en 2013 sous françois hollande et sous laurent fabius donc parce qu'il avait commis le crime de clairvoyance au sujet des compromissions et de l'ameublement français au sahel nous en parlerons mais bien entendu il sera avant tout question d'actualité alors laurent quel regard portez-vous sur la grève qui a lieu au moment nous tournons au sein du ministère des affaires étrangères et de l'europe cette grève vous traduit un profond malaise parce que c'est vraiment pas dans les habitudes du corps diplomatique que de manifester publiquement son mécontentement d'abord la grève n'est pas du tout un recours habituel des diplomates donc c'est d'abord un signal envoyé au pouvoir politique en disant nous avons nous éprouvons un profond malaise je pense que c'est un message est un signal qu'il faut entendre et le malaise il est lié certes à la réforme et la suppression du corps diplomatique mais je pense qu'il est lié en fait aux restrictions budgétaires et au déclassement du ministère des affaires étrangères depuis au moins dix ans au moins dix ans c'est à dire qu'on le monde de ses déclassements arrive où tout commence à se gâter vraiment moi je rentrais au quai d'orsay en 97 qu'en 1997 donc aussi avec le dernier et il y avait déjà lors des conférences budgétaires se soucient très comptable de vouloir réduire les effectifs du ministère des affaires étrangères souvent pour des raisons non justifiée c'est à dire réduire pour réduire mois en 97 j'avais j'observais déjà ça mais sur les dix dernières années c'est un ministère qui a perdu 30% de ces crédits c'est à dire que c'est un ministère qui représente la france dans le monde entier la complexité du monde demeure voire s'accroît les enjeux de soutien à la communauté française à l'étranger demeure etc mais pourtant c'est un ministère qui ne cesse d'être déclassé budgétairement donc hyper de l' influence qui perdent des moyens d'action donc c'est ça le vrai malaise et la cerise sur le gâteau ou l'estocade c'est cette suppression du corps diplomatique où le président de la république on voit un signal très violent ou diplomates en disant je ne vous reconnais pas de spécificité je ne vous reconnais pas votre métier vous êtes tous interchangeables c'est comme ça qu'ils aient perçu la réforme d'abord par les diplomates alors après on peut discuter est ce que c'est un réflexe corporatiste et tout ça mais il le métier de diplomate est un métier pour un manager braquer ses propres équipes parce que le président est d'abord manager de l'administration c'est pas forcément la meilleure méthode hélas les pressions diplomatiques et les particulière parce que finalement le présent arrêt public est le vrai chef de la diplomatie et là il est vraiment une situation où ces salariés quasiment direct ce défi de lui le président la république soit 5e - république il exerce un magistère direct sur deux ministères ministère de la défense et le ministère des affaires étrangères mystère la défense avait d'ailleurs mal commencé en 2017 avec la sphère de villiers le gêner le chef d'état major des armées et la brouille avec le président et là c'est avec la diplomatie c'est vrai que le ministre des affaires étrangères n'existe quasiment pas d'abord jean yves le drian et les diplomates le lui reproche n'a pas défendu le métier de diplomate le corps diplomatique très clairement et c'est vrai que c'est un lien plutôt directe avec l'elysée puisque la politique étrangère et pensées et mises en oeuvre par l'elysée et non pas par le ministre des affaires étrangères donc le je pense que le rapport entre le président de la république et le corps diplomatique s'est dégradé très clairement et que aujourd'hui si on est un bon manager on n'a qu'un souci c'est de rétablir la confiance donc d'entendre le message c'est la première étape entendre le message cette grève est quand même assez exceptionnel est suffisamment exceptionnel pour mesurer l'ampleur du malaise et en plus de manifestement la nomination de catherine colonna comme n'être en rien d'un pas changer grand chose à ce malaise alors colonna est une diplomate de carrière il faudra le juger sur les actes elle connaît la maison elle la connaît très très bien donc elle n'est en capacité de défendre les intérêts de la maison le fera t-elle ça c'est une autre question on peut aussi se demander si emmanuel macron lui donnera le la latitude de le faire la pratique de la vème république c'est non c'est que le président l'apic ne pas de l'attitude de son ministre des affaires étrangères mais par contre il ya des personnalités qui ont marqué dans l'est dans les dernières années certains ministres se sont intéressés à la tuyauterie internes se sont impliqués dans le fonctionnement du ministère ce fut le cas d'alain juppé lors de son premier passage au quai d'orsay où tous les diplomates reconnaissent qu'il est vraiment descendu dans la soute et qui s'est intéressé au fonctionnement interne mais ce n'est plus le cas depuis très longtemps c'est là que les ministres ne sont plus des chefs d'administration ne s'intéresse pas à leur administration ils ont là avec un agenda politique avec un agenda twitter d'exister mais ils ne s'intéressent pas alors à leurs propres troupes et ça c'est un vrai sujet jean yves le drian s'est clairement pas intéresser son propre ministère j'espère que madame colonna le fera comme en tête des classements de la diplomatie française se voit à l'oeil nu on parle par exemple la dégradation des ambassades et tombe en ruine rezki à l'oeil nu montre ce déclassement cette dégradation cette perte d influence c'est vrai que l'immobilier le parc immobilier et des affaires étrangères est en mauvais état et surtout il est vendu à la découpe le ministère des affaires étrangères a conduit une politique insensée qui consiste à vendre de l'immobilier qui appartenait en propre à la france et notamment dé l'immobilier prestigieux comme ce fut le cas de l'appartement la résidence du résident permanent du représentant permanent auprès des nations unies qui est ok c'est un superbe appartement mais c'est pas du luxe c'est là que vous devez annoncer un certain standing quand vous représentez la france c'est un lieu d' influence est un lieu où vous recevez à la maison de du représentant du représentant permanent c'est la maison de la france d'abord la france est pauvre à ce point oui une espèce de croyance ou d' approche très comptable et budgétaire qui consiste à dire oui mais ça coûte cher on va louer un appartement de moins grand standing à la fin quand on fait les additions ça coûte moins cher mais l' influence c'est pas que des eaux ne sait pas que des additions c'est pas que du comptable c'est pas que du budgétaire ça se mesure d'ailleurs sont plutôt dues un terme que ce jour de l'année annualité budgétaire donc ccsa l'immobilier incontestablement et puis le rêve d'autres ambassades aussi n'ont peut-être pas été vendus mais sont dans un sale état oui parce que il n'ya pas les crédits pour entretenir l'immobilier ça coûte cher vous devez faire de l'entretien vous devez restaurer les bâtiments et ce n'est pas les crédits ne sont pas toujours là et puis il ya aussi la question des effectifs c'est-à-dire que le ministère des affaires étrangères a perdu beaucoup d'effectifs et aujourd'hui vous voyez dans les ambassades mois celle que je connais bien qui sont en afrique où les effectifs ont été réduits et malgré la proclamation par les différents présidents de la république d'ailleurs de dire que l'afrique est elle un continent d'avenir et que la france investissait c'est faux elle réduit sa présence diplomatique donc vous avez aujourd'hui des diplomates qui sont submergés de tâches assez administrative donc ils sont enfermés dans leurs bureaux ne sont plus sur le terrain qui est quand même la vocation de leur métier et paix parce qu'ils sont pas assez nombreux on leur confie plus en plus de choses ils sont moins en moins nombreux donc l'immobilier la réduction des effectifs fait que ben la france qui devrait exercer de l'influencé être visible et de moins en moins et aussi peut-être une perte en termes de connaissance du terrain dans cette condition bien évidemment bien évidemment et vous avez la connaissance du terrain la capacité à s'impliquer à s'imprégner des réalités du terrain d'y consacrer du temps et surtout d'être entendu par le l'échelon politique c'est à dire d'être capable d'entendre la complexité et les mille et une nuance de la réalité diplomatique est aujourd'hui la pensée twitter la pensée binaire fait que l'échelon politique n'a plus envie d'entendre un discours de diplomates parce qu'un discours de diplomates sait jamais tout blanc ou tout noir c'est mille et une nuance de gris et sa fatigue les politiques parce que vous n'êtes pas la communication avec ça vous fait pas un tweet de 140 signes est de plus en plus les diplomates sont marginalisés ça c'est très clair ça c'est un vrai sujet d'ailleurs c'est une question que je pose à mes collègues diplomates c'est comment réinventer le métier de diplomate par rapport aux exigences de l'échelon politique qui a simplifié la pensée et qui voudraient présenter la complexité comme étant simple en tout cas en mettant binet roumanie kent par le passé on disait que la france n'est pas une grande puissance financière militaire à l'image des états unis et la russie aujourd'hui j'avais une bonne connaissance du terrain notamment en afrique et au moyen-orient connaissait mieux les acteurs étaient plus c'est informer mais là en fait on peut le dire et surtout en afrique en afrique c'est la dernière profondeur stratégique de la france et c'est d'ailleurs nos partenaires internationaux nous reconnaissait jusqu'à présent une véritable expertise en afrique et la capacité en fait d'être assis à la table des grandes puissances ne dès qu'on parle et d'afrique et ça c'était la conséquence effectivement de la connaissance fine du terrain mais aujourd'hui dans la carrière diplomatique la carrière en afrique n'est pas la filière noble très clairement c'est vrai que les postes certains se posent sont difficiles quand vous avez des contraintes familiales etc et les questions de sécurité sur certains postes je comprends que c'est difficile d'y faire toute une carrière mais ce n'est pas une carrière qui est valorisé on n'y met pas les moyens et donc on perd de la connaissance et dans la dernière zone géographique où la france existe en tant que grande puissance elle est en train de perdre cette influence au même moment où ses concurrents parfois alliés ou adversaires investissent de plus en plus d'un point de vue certes financier mais surtout humain sur le terrain et au mobilier et immobilier baisse qu alors si on est dans le domaine de l'immobilier ce qui est assez fascinant c'est de regarder à quoi ressemble les ambassades américaines dans les pays francophones en afrique de l'ouest et de comparer avec les ambassades de france et tout est dit c'est une manière aussi de montrer sa puissance et son ambition et son ambition revenir à emmanuel macron pourquoi remet-il en cause sinon l'existence du moins l'intégrité du corps diplomatique il faut replacer c'est une réforme plus générale c'est j'ai presque envie de dire que la suppression du corps diplomatique qui est un effet secondaire d'une autre réforme je rappelle qu'il s'est passé d'abord la réforme de l'ena pour une raison que j'ignore et que peut-être tout le monde ignore à part le président il a considéré que suite à la crise des gilets jaunes il fallait supprimer les nas était une revendication d'aucun des gilets jaunes mais c'est ainsi et en fait c'est la suppression des grands corps est la conséquence de la suppression des mal les nerfs n'a pas été supprimée elle a été transformée en institut national du service public et donc dans la foulée le président de la république a décidé de supprimer les grands corps pourquoi je n'en sais rien non plus il n'y a pas eu de débat c'est ça qui est le plus gênant d'ailleurs dans cette dans cette réforme là c'est qu'il n'y a pas eu débat ni en interne de l'administration ni au parlement puisque c'est une ordonnance la suppression des grands corps donc il décide de supprimer des grands corps fédé supprime pas tous parce qu'il a deux qui peut pas supprimer que son conseil d'état et la cour des comptes parce qu il constitutionnel mais supprime toutes les inspections donc l'igas liger elie gf dont il est issu et supprime deux autres corps des finances d'honneur spéciale des affaires sociales et l'inspection générale de l'administration et il supprime deux autres corps le corps préfectoral qui avait rien demandé non plus qui est en plus à un corps à la totale discrétion du gouvernement c'est un corps qui comme l'armée n'a pas le droit syndical n'a pas le droit de grève donc qui est vraiment pas résistants pour le coup mais très obéissants et le corps diplomatique qui paraît y est quand même un corps assez obéissant pourquoi il les supprime je sais pas cette volonté de disruption la destruction pour la disruption dans le langage officiel on nous dit c'est pour permettre la fluidité en fait c'est la transcription de la logorrhée managériale l'entreprise agile à l'administration mais l'administration c'est pas une entreprise l'administration peut s'inspirer de l'entreprise parce qu'il ya sûrement des bonnes pratiques des entreprises qu'on peut transférer dans l'illustration mais à une station n'est pas l'entreprise donc quand vous faites de ceux de logorrhée managériale un objectif vous confondez les moyens les objectifs si vous voulez rendre plus fluide la haute fonction publique pourquoi pourquoi faire et ça on n'a pas la réponse alors si après on le dit oui mais c'est pour mieux penser l'avenir enfin c'est vraiment c'est du verbiage c'est pas sérieux dire en quoi l'organisation des corps aujourd'hui est un frein à la modernité de l'administration en quoi c'est un frein à l'exercice du pouvoir politique c'est ça la vraie question mais que personne ne pose au président lorsque comme le président ne répond pas aux questions c'est compliqué mais donc du coup personne ne comprend en plus l'objectif ultime de cette réforme donc non seulement la réforme n'est pas acceptée est bien accueillie par les corps concernés mais en plus personne n'en comprend la finalité quelque part c'est pas finalement une défiance vis-à-vis des métiers des spécialités qui est finalement très néo libérale parce que bon les chauffeurs de taxi à l'époque avait pesté parce qu'on ne reconnaissait pas leur métier les vtc grand laissant se développer les vtc aujourd'hui même les notaires les avocats des spécialités de ces métiers même les pharmaciens sont remis en cause dans leur métier parce qu'on veut justement disrupt et ses métiers est ce que c'est pas justement la même logique c'est sûrement la même logique en tout cas ça en dit long sur celui qui pense cette logique là c'était à quels sont ces valeurs quelles sont ses croyances moi j'ai 15 ans de haute fonction publique je continue de penser qu'il ya des vrais métiers dans la fonction publique qu'il est sain de d'organiser la circulation c'est à dire une certaine fluidité effectivement et pas besoin de tout casser pour ça y'a vraiment pas besoin de tout casser pour ça et surtout ce qui est important c'est que s'ils voulaient faire des réformes d'ampleur il faut embarquer les gens avec vous ai eu aucune concertation d'administration aucune hier ça c'est penser dans le cerveau du président et paf on exécute et en plus une un sentiment d'arbitraire d'absence de respect de reconnaissance de qui on est les fonctionnaires sont prêts et de saas et là c'est leur vocation que d'obéir au pouvoir politique et ils le font franchement en tout cas pour le corps préfectoral et le corps diplomatique ces deux corps qui obéissent qui sont franchement des atouts pour le président et non pas des entraves contrairement à ce que peut penser le président mâcon mais quand voulaient braquer comme ça et qu'est ce que vous faites vous faites les prophéties autoréalisatrices puisque vous les accusés en fait en creux de vous résistez je rappelle que le président macron avait évoqué la notion d'état profond lors d'une conférence des ambassadeurs sous-entend dit l'agenda de l'état profond donc du quai d'orsay puisqu'il le dit au moment de la conférence des ambassadeurs n'est pas l'agenda du politique il s'était plaint quelques mois avant du corps préfectoral où il est mis en place l'évaluation des préfets sous-entendu mois ils n'osent pas assez pour moi quoi quelle méconnaissance de la sociologie administrative oppose veut dire que la particularité d administration sa permanence alors que la particularité du pouvoir politique c'est le fait qu'ils soient voués s'effacer et donc il ya une double allégeance des préfets ou des diplomates c'est la légende vis à vis du chef de l'état mais aussi la défiance vis-à-vis de la république alors que si on imagine des politiques aux postes clés de l'administration et de la diplomatie ça donne plus de latitude à quelqu'un qui a une conception verticale du pouvoir le problème c'est que le quinquennat accélérer le temps politique et que l'administration a le plus en plus le sentiment l'impression de subir des foucades politique parce que le temps s'est accélérée au niveau politique donc quand vous avez la prétention aller l'ambition changeant le terme anglais l'ambition de faire des réformes d'ampleur prenez le temps prenez le temps or le temps politique c'est tellement accéléré que le politique ne prend même plus le temps est effectivement ne prend pas en considération cette permanence de l'administration c'est à dire qu'un fonctionnaire il est là pour 40 ans donc il va en voir des présidents il va en voir des ministres donc c'est un signe d'intelligence que du point de vue politique de se dire ok on n'a pas la même échelle de temps mais j'ai une ambition comment je fais pour faire coïncider les agents ça oblige à négocier alors qu'on veut peut-être passer en force à avoir des affidés et pas des personnes à qui on est obligé finalement d'expliquer le bien fondé notre action et ben ça en dit long sur vos croyances et vos valeurs quand vous fonctionnez quand alors la grève des diplomates on peut l'accuser d'être finalement une sorte de corporatisme une défense d'intérêts particuliers voire une forme d'élitisme le port des diplomates n'étant pas réputé pour sa mixité sociale c'est le moins qu'on puisse dire c'est une réalité d'abord historiquement elle s'explique je rappelle que les diplomates sous la halle sous la monarchie était d'aborder des nobles issu de l'aristocratie c'est une réalité même si des politiques qui sont mises en oeuvre mais ça n'est pas en cassant le corps que vous allez résoudre cette question assure que si emmanuel macron pense que c'est un problème est qu'ils veulent résoudre d'abord il va le résoudre avec le corps diplomatique et non pas contre le corps diplomatique et deuxièmement quel est le lien entre je supprime le corps diplomatique et jeu permet la mixité sociale j'ai écouté un millier de montchanin quai dans le précédent gouvernement étaient en charge de la fonction publique qui disait c'est pour approcher l'état du citoyen mais l'état il est très proche du citoyen quand vous êtes un sous préfet vous êtes sur le terrain ce projet citoyen l'éloignement c'est le politique avec le citoyen ce pas l'état donc déjà ne fait pas porter la faute sur l'état l'état est au contact tous les jours les policiers et les pompiers les sous-préfets et sont en contact tous les jours des citoyens mes collègues dans les consulats sont en contact avec les français qui vivent à l'étranger au quotidien donc je vois pas le voit pas le sujet moderniser ben oui tout cas c'est rendre l'administration agile comme une entreprise est ce que c'est ça moderniser une nouvelle fois on ne comprend pas où le président on veut en venir et cette absence de sens va produire des effets négatifs c'est évident alors on vous l'avait dit à parler d'état profond pendant la diplomatie alors on a compris qu'il s'agissait pour lui de dénoncer une diplomatie vous et au maintien de l'alignement de la france sur les états unis est-ce que sociologiquement c'est ce que les diplomates ont tendance à réfréner finalement la tentation autonomistes de la france d'une france qui se voudrait gaullienne dans ça dans son rapport au monde les diplomates sont d'abord des êtres humains donc effectivement ils ont des convictions ils ont aussi des spécificités ils ont aussi des expertises ils produisent des analyses après le président peut les partager ou ne pas les partager mais la décision revient aux présidents et la mise en oeuvre revient aux diplomates et ensuite il revient au président vérifier que la mise en oeuvre est conforme mais d'accuser publiquement parce que c'est bien ça dont il s'agit vos propres collaborateurs parce que les diplomates sont les collaborateurs du président c'est quoi ces méthodes de management ça consiste en quoi de d'accuser les gens qui travaillent pour vous tous les jours tous les jours ils travaillent pour eux et vous les accusés publiquement vous les humilier en fait on m'a preuve d'un mauvais manager mais moi en tant que collaborateur d'un manager qui fonctionne comme ça je me sens pas en confiance je me sens pas respecté et je me dis quel est l'effet final recherché quand on humilie en public parce que c'est de l'humiliation c'est de dire en fait vous faites pas le métier que je vous demande de faire je ne suis pas content d'où il a droit de ne pas l'être mais en matière de management ont fait pas publiquement ça pourquoi le faire comme ça publiquement pourquoi accuser c'est toujours accuser les autres mais comme dit gérald darmanin l'a fait à propos du stade de france si on la faute des autres un manager qui dit je suis entouré que deux nuls on lui dit si tu es entouré que nul toi tu es le roi des nuls alors que la guerre en ukraine bat son plein la france at elle les capacités même si elle le voulait d'avoir une positive politique autonome dans le grand maelström du monde que nous visons la tradition gaullienne là pour le coup consisterait à incarner une troisième voie entre une voix non-alignés et la réalité des faits c'est quoi c'est qu'on est complètement alignée sur les états unis très clairement c'est à dire que depuis qu'on a réintégré le commandement militaire de l'otan on est plus que jamais intégré militairement stratégiquement sur le sur la position américaine est qu'aujourd'hui dans ce conflit il n'ya pas à tortiller l'agresseur c'est la russie l'agressé c'est l'ukraine c'est sûr mais maintenant il faut sortir de la guerre alors après on nous dit oui mais le président a parlé au téléphone avec la diplomatie la vraie celle qui est efficace est celle qui est discrète donc si c'est pour faire des communiqués bfm et faire des tweets c'est probablement pas de la diplomatie c'est autre chose c'est la communication mais aujourd'hui très clairement la france a du mal à incarner cette troisième voie qu'elle a su incarner quand jacques chirac a décidé de ne pas faire la deuxième campagne du golfe donc très clairement le monde s'est dit la france se positionne différemment des grands acteurs elle a une position qui lui appartient qui est lié et qui est cohérente avec ses valeurs tout le monde se souvient du discours de dominique de villepin au conseil de sécurité des nations unies aujourd'hui nous n'incarnons plus ça c'est pas lisible c'est peu lisible finalement nous sommes dans la route quelqu'un là sur le sol dossier russe on incarne pente qu'une troisième voie c'est difficile c'est à dire qu'on est sur la règle des sanctions des sanctions des sanctions mais quel est notre contribution à sortir de ce conflit qui je l'admets bien volontiers c'est extrêmement complexe à dire que mes collègues qui filent ce dossier là doivent s'arracher les cheveux parce que pour sortir de ce conflit là ça va être difficile mais en quoi aujourd'hui la france incarne la voix de d'un pays qui voudraient qu'on sorte de ce conflit là moi je ne l'entends pas je ne la vois pas mais pourtant je répète c'est les propos des proclamations sont des proclamations de ce type d'heure claudemir zelensky en veut à emmanuel macron parce que il semble dire que manuel macron essayer de concilier la fait vrai et le chou mais parce que tout ça c'est des déclarations publiques la diplomatie c'est celle qui se fait hors caméra hors projecteurs et on y consacre du temps on passe des heures et des heures ça il ya quand vous voulez négocier vous mettez des gens autour d'une table déjà rinck pour créer le lien il vous faut des heures et ensuite pour commencer à traiter du fond il vous faut encore des heures et aujourd'hui l'agenda d'un président ses cinq minutes sur ça que chaque sujet et surtout ce qui compte c'est quoi le retour en terme de com mais ça c'est pas de la diplomatie c'est clairement pas la diplomatie alors si le président peut pas le faire qu'il fait dans le l'organisation institutionnelle puisque aujourd'hui alors peut-être que catherine colonna aura plus de deux poids que jean yves le drian mais le ministre affaires étrangères n'existe pas le bilan de jean yves le drian a été ministre des affaires étrangères pendant 5 ans ministre de l'afrique en disant je ne sais jamais vu de dessous le 5 avril a été insipide fade et invisible mais pourtant il s'est fait beaucoup d'ennemis oui mais ça c'est le le métier de politique consiste à saint julien les politiques se font se font des ennemis c'est une chose mais la réalité c'est qu'il a peu ou pas porter la voix de la france est quand il la portait c'est fort maladroitement j'en veux pour preuve cette crise diplomatique sans précédent avec le mali c'est à dire que n'oublions pas que on a une crise diplomatique avec le mali on peut reprocher plein de choses à la junte malienne mais la crise diplomatique a abouti à l'expulsion de notre ambassadeur n'est fondée que sur une escalade verbale s'il n'y a pas de faits générateurs il ya juste une escalade verbale dire que la france n'a pas été en capacité de montrer son visage diplomatique professionnels qui consiste à dire plus qu'il n'y a pas de faits générateurs c'est qu'une escalade verbale on cherche la désescalade et on montre qu'on a une subtilité une finesse qui nous permet d'éviter ce genre de clash quel est l'intérêt d'avoir un jour de classe donc voilà donc le c'est la seule fois où moi j'ai le souvenir de l'avoir entendu et ce jour là je me suis dit ils auraient mieux fait de se taire comment qualifieriez vous la geste diplomatique de mâcon le style diplomatique de m c'est un ca de la communication c'est vraiment j'ai le sentiment que c'est de la communication vous avez quand il arrive et puis c'est pas très respectueux quand ils arrivent au liban et qui dit que dans trois semaines je reviens je relève les copies c'est vraiment l'instituteur le maître d'école qui arrivent et qui dit les enfants il va falloir vous tenir correctement vous allez me former un gouvernement vous allez écouter votre maître et je reviens dans trois semaines enlevé les copies mais le monde n'est pas simple à ce point c'est du simplisme c'est vraiment c'est ça c'est ce que j'appelle cette pensée binaire twitter quoi 140 signes résultat des courses mais le liban si c'était aussi simple que ça on n'aurait pas attendu macron pour régler la crise qui est aussi une prétention terrible dire moi j'arrive vous allez voir tous les autres qui se sont cassé les dents mais moi je vais y arriver banon mais n'y est pas révélé le sahel c'est pareil à la fin quand il convoque les chefs d'état africains à pau qui est un geste très humiliant tout ça pour quoi pour que finalement les forces armées françaises quittent le mali on sera des poids sur deux autres pays d'un point de vue stratégique c'est un échec d'un point de vue sécuritaire c'est une dégradation constante parce qu'on se traite pas les vrais problèmes et que c'est par à-coups de convocation de sommets de déclarations qu'on règle ce genre de sujet donc oui il ya une prétention on fait de la communication et puis une nouvelle fois il est l'enfant de et c'est sa génération de croire que le monde est binaire il ya les bons et les méchants et tous ceux tout se résume dans un tweet macro donc en gros et lui lit ses collaborateurs diplomate il humilie ses alliés ou l orient et en afrique est ce que tout ça est midi la france je sais pas s'il est minime et en tout cas c'est très clair que les diplomates se sentent humiliés c'est la perception qu'ils auront à ce que c'est l'intention du président ange pas dans sa tête je n'en cherche je n'en sais rien mais c'est à lui d'entendre le message après les alliés le monde des relations internationales d'un monde de cynisme donc même si on peut parfois se sentir humilié la réalité c'est que chacun défend d'abord ses intérêts donc là dessus j'ai pas de jets pas d'illusion sur le fonctionnement des relations internationales chacun saura mettre son mouchoir sur ses sur ses émotions et sur ses sentiments mais c'est surtout sur le fonctionnement de l'administration le chef de l'état est d'abord le chef d'une grande entreprise qui s'appelle l'administration et qui est en charge des affaires de l'état et c'est surtout à ce sujet là que je j'espère j'espère que le message sera entendu à la fois du corps diplomatique le corps préfectoral n'ayant pas le droit de grève ni le droit syndical il se fait pas entendre publiquement mais je pense que personne ne vit bien la suppression de ces corps car personne n'en comprend la finalité alors pour en revenir à vous et à votre histoire vous avait été limogé à l'époque par laurent fabius parce que vous avez eu quelque sorte le malheur de prédire une chute de l'ancien président burkinabè blaise compaoré qui était un allié de la france et qu'ils avaient des relations très très en vue avec lydia distincts c'est le moins qu'on puisse dire et vous avez aussi évoqué l'effondrement du sel qui arrivait alors est-il bon d'être cassandre au pays de france ça intéressant de rapprocher mon histoire des ambitions du président puisqu'il veut plus de fluidité qui veut une mixité et c'est moi j'ai clairement été victimes du fait que j'étais dissonant par rapport au monde diplomatique de l'époque et que l'on m'a coupé la tête alors moi il n'y a pas que matt est un conte à couper on a coupé la tête de l'ambassadeur de france au mali christian rouyer à l'époque quelques mois avant on avait coupé la tête de la directrice afrique tout ça parce que effectivement il fallait pas de dissonances il fallait on confond homogénéité d'une équipe et uniformité mais l'uniformité de penser c'est terrible et on commet des erreurs donc l'administration est en tout cas le pouvoir politique parce que c'est moi c'est une somme une politique très clairement à l'époque n'était pas prêt à entendre la dissonance est pas plus aujourd'hui parce que quand emmanuel macron explique l'état profond et le fait que le quai d'orsay en tout cas que certains diplomates défendre des positions qui est sûr c'est qu'ils sont pas les siennes parce qu'en fait c'est ça que ça veut dire vous n'êtes pas sur les mêmes positions que moi un problème qu'il ya des positions divergentes au contraire la lumière va naître de la confrontation de points de vue divergents après il revient aux politiques parce que c'est sa légitimité de prendre des décisions mais en fait on continue à couper les têtes on peut pas dissonances c'est bien ça le sujet mais à l'époque où on a coupé la vôtre de tête est-ce que vos collègues du quai d'orsay ont vraiment été solide et ap ont évoqué la question du corporatisme qui pourrait s'exprimer dans cette grève mes collaborateurs ont essayé ils ont été menacés a dit on va vous casser votre carrière si vous soutenez laurent mignot publiquement alors il ya la guerre en ukraine on en parle beaucoup mais il ya une sorte de front deux contre les institutions françaises en afrique subsaharienne ça donne quelque chose d' atomic quasiment et moi j'ai l'impression que les médias main stream ne donne pas à cette sorte de mai-68 anti français en afrique subsaharienne l'importance qu'il a je pense que le drame de la relation de la france avec les pays africains parce que l'afrique c'est d'abord des pays africains c d afrique c'est que la france est un pays qui est en train de se replier sur elle même très clairement et quand vous regardez les instruments diplomatiques ça se mesure d'abord on parlait de la baisse des crédits si vous baissez le nombre de crédits le nombre de personnel c'est que vous réduisez votre ambition mais il ya d'autres il ya d'autres événements qui mérite d'être regardée à la loupe c'est le transfert sur le quinquennat de nicolas sarkozy de la compétence des visas du ministère des affaires étrangères au ministère de l'intérieur que vous ne pensez plus les visas comme un instrument d'influencé vis-à-vis de l'extérieur mais de repli pour gérer vos contingence national c'est un manque d'ambition et ça l'est nos partenaires africains leur santé parce que c'est une histoire d'amour déçu d'abord la relation entre la france et les pays africains entre les opinions publiques c'est d'abord une histoire d'amour déçu c'est un partenaire qui croyaient vraiment compté pour son partenaire et qui prend en compte qui est important est qu'ils se rappellent finalement de toutes les civilisations qui lui a fait subir voilà donc on a on a du mal à repenser notre rapport aux pays africains aux opinions publiques africaines on est vraiment un pays qui d'un point de vue de la psychologie politique se renferme sur lui même au sein de ses frontières n'a de considération du monde extérieur que vous regardez contingences politiciennes nationale et sanou partenaires leur santé nos partenaires africains leur santé donc c'est d'abord de la déception ensuite il ya en afrique en particulier en afrique de l'ouest surtout le fait que notre présence militaire qui dure ne pouvait que générer ce sentiment de rejet parce que ça c'est un une permanence des relations internationales une présence militaire étrangère n'est légitime que sur du court terme et ça on n'a pas été capable de le penser on n'a pas vu venir et on a généré nous même notre propre sentiment anti français parce que c'est comme ça quand de gaulle à chasser les américains qui ne devait pourtant libéré la terreur nazie les français ont célébré ce moment là parce qu'une présence militaire étrangère ne peut pas être durable chaque jour l'opération barkan tu des africains c'est ça la réalité cirque un moment où il faut mettre les mots sur la réalité il faut nommer les choses ça ne peut pas durer en termes de légitimité il ya un moment où la légitimité d'éliminer des africains ne revient qu'aux africains pas aux français ils sont pas chez eux ne jamais oublier que nous ne sommes pas chez nous ya six ans qui françois hollande vous estimiez que paris n'avait plus de diplomatie que la france menait une politique guerrière est aujourd'hui sous des manuels macron diriez-vous la même chose je vais nuancé parce que ce que j'ai toujours dit sur la décision de françois hollande de déclencher l'opération serval d'abord était une décision politique montrée courageuse d'abord parce que militairement c'était un certain nous ne savions pas où nous engagions très nous n'étions pas sûrs de la victoire et que politiquement c'était courageux de prendre cette décision parce que les six mois qui avait précédé il avait été clair chez françois hollande pas de troupes françaises engagées dans cette dans cette crise c'est les africains qui doivent le faire mais les circonstances ayant changé il a décidé de changer son fusil d'épaulé donc ça c'était une décision courageuse là où il ya eu une erreur politique majeure c'est de transformer la victoire de l'opération serval car c'est une vraie victoire militaire en opération barkan ça c'est une erreur et donc ensuite d'avoir concentré toute la diplomatie vis-à-vis de l'afrique à travers cette présence militaire c'est extrêmement réducteur une opération militaire n'est jamais qu'un moyen et pas un objectif donc en vous confondez le moyen et l'objectif mais vous n'avez plus de politique et la dimension politico diplomatique complètement disparu de notre rapport à l'afrique et notamment l'afrique de l'ouest donc c'est ça la grande erreur c'est d'avoir réduit à l'opération militaire notre relation avec ce continent merci beaucoup laurent et en espère au revoir bientôt médias