François Ruffin, militants antivalidistes : vie autonome, salariés à domicile: comment concilier ?

c'est parti c'est bon très bien donc bonsoir à toutes et à tous aujourd'hui on organise donc un débat en visioconférence en débat donkey organisée à la demande de deux associations il faut parce que c'est en train de attendre là il vaut mieux que tu reprennes parce que ça petit souci technique je crois direct qui peut reprendre maintenant on a perdu le fil ça y est c'est bon c'est bon ville c'est bon tu peux y aller ok donc on va reprendre tout depuis le départ donc bon soir à toutes et à tous on organise un débat ce soir en présence de françois ruffin et des collectifs des militants anti valide east donc le débat de ce soir il va s'intéresser aux rapports qui a été qui a été proposé par françois ruffin ce heiva aussi traiter des questions qui sont tour autour du ministre notamment on a préparé un petit ordre du jour en six étapes un premier un premier point sera fait sur le 10 mai les concepts qu'il ya autour ensuite tout comme la parole à joe hahn qui malheureusement va devoir quitter précipitamment donc il aura l'occasion de pouvoir s'exprimer en france 8 un tour de table sur les besoins des personnes handicapées pour la vie autonome ensuite nous reviendrons sur les problématiques des aides à domicile en prestataire les problématiques des aides à domicile en emploi direct un mandataire et enfin nous reviendrons donc comme je disais en introduction sur le rapport et la proposition de loi de françois ruffin et de bruno j'ai perdu le nom excusez-moi grenelle c'est sa brawn elle qu'on corrige j'ai pas envie d'écouter bonnel voilà pardonnez moi mais ce modèle donc on va peut-être jeu peut-être laissé la parole aux dîmes morin pour introduire la question du réalisme qu'est ce que ça représente quel est ce concept voilà je te laisse la parole dit pour définir tout ça c'est à dire ici voilà je vais essayer d'expliquer un peu de qu'est ce que ça veut dire le valley 10 pouces capacitif mme parce qu'il ya encore beaucoup de gens dans ce pays qui n'ont pas faim comme qui n'ont pas la connaissance de cette question là je suis pas là celle qui qu'il a définie en france c'est les gens du duc les notamment qui ont qui ont importé cette notion de semble-t-il a créé d'autres donc le valais disque ou le capacitif mais certains camarades me compléteront corrigeront si nécessaire donc c'est la traduction d'un terme anglo américains qui est les boli sme qui se traduit soit par valli 10 soit par capacitif et qui désigne la discrimination qui est fondée sur le sur l'incapacité cette dernière serait considérée comme une déviance de la norme pour emprunter les termes de la sociologie en effet la capacité qu'elle soit physique intellectuel sensorielle et émotionnelle constituerez ce qui permet à l'individu d'être indépendant utile à la société et performant et dans une dans un idéal sociétal qui est fondée sur la performance et la croissance l'individu capable représente donc cet idéal c'est une forme de discrimination donc le valley disque est basé sur un système de valeurs qui considère certaines caractéristiques du corps et de l'esprit comme essentiel pour vivre une vie épanouie et sa part du principe que la qualité de vie des personnes handicapées est très faible dans le val di 10 mhz comme dans le racisme ou dans l'homophobie ou d'autres formes d'oppression le groupe social dominant considère que sa propre hymne considère sa propre image comme étant le modèle selon lequel l'humanité devrait être rejetons ignorant les autres les considérant comme inférieures pas normaux ou inaptes les personnes handicapées sont donc considérés comme des sortes de versions amoindri des personnes valides et il ya une seconde facette du divali 10 mhz qui consiste au contraire à prêter des vertus des qualités extraordinaires aux personnes handicapées on voit par exemple des personnes handicapées qui sont présentés comme des leçons de vie dans les médias comme si le handicap leur apporter une sorte de plus values morale qui ferait d'elle des sources d'inspiration mais ce sont là deux facettes complémentaires parce qu'elle aboutit tout elles aboutissent toutes les deux à une essentialisation des personnes handicapées c'est à dire qu'en fait le valide isme consiste à figer les personnes handicapées dans une sorte d'altérité par une par rapport à une prétendue normalité les idées valide y sont particulièrement redoutables parce qu'elles apparaissent comme des évidences elles passent pour des choses naturelles et du coup ça rend très difficile la possibilité d identifier il ya pourtant un lien naturel entre le fait que qu'on vous ayez handicapés le fait vous ne puissiez pas aller maintenant au contraire c'est juste on n'y a pas de lien naturel entre le fait d'avoir un handicapé le fait pas pouvoir aller à l'école d'accéder à un emploi d'avoir une vie amoureuse épanouie et si on rencontre cette difficulté c'est parce que ces difficultés sont un problème qui est lié à l'organisation sociale à l'organiser et tous à l'organisation sociale ça peut changer justement donc il s'agit pas de lutter contre les valides mais bien de dénoncer un système de pensée fonctionnement qui est très ancrée dans nos sociétés qui est souvent très inconscient et c'est un système qui se décline dans les différentes sphères de la vie avec des barrières systémique des représentations stéréotypées un manque de sensibilisation des privilèges pour les uns des inégalités pour les autres l'ès viry l'invisibilité discrimination une présentation à la capacité des attitudes de risque de déresponsabilisation par exemple l'acceptation par le commun des mortels de l'institutionnalisation des personnes handicapées ce que la plupart des gens refuserait catégoriquement pour eux mêmes ils l'acceptent pour les personnes handicapées car pour elle c'est différent il ya aussi des secours vider des micros agressions répétées avec des regards de pitié il réflexion tels que vous êtes accompagné ou une attitude et d'égout et comme pour tout apprécié on avoir un comportement passif capacity sts est rare n'est que rarement intentionnel ce sont des micros aux agressions répétées qui introduisent un processus d'oppression et celle-ci découle le plus souvent l'innocence de l'ignorance pas d'innocence mais l'ignorance et le capacitif qui s'expriment partout et tout le temps c'est aussi le fruit d'un projet éducatif qui valorise la performance et la capacité par exemple le petit a fait ses premiers pas avant les autres monfils est le plus intelligent etc c'est quelque chose qui est systémique et ses auteurs ne portent pas toute la responsabilité de leurs oeuvres ils sont au coeur d'un système qui leur permet souvent faim qui leur permet en général difficilement d'agir autrement il faut donc informé chercher à comprendre développer etc et le valider il ya aussi sous jacent la façon dont nos sociétés sont organisées les activités quotidiennes les plus basiques comme aller à l'école ou au travail prend les transports publics faire les courses pratiqué à auby sont difficiles voire impossibles pour les personnes handicapées qui finissent exclu isolé non pas du fait de leur déficience de leur incapacité physique ou autre mais uniquement à cause des barrières que la société voilà et donc les droits humains et des files valide isme parce que la diversité humaine elle est partout finalement autour de nous voilà donc jeu j'ai tenté de faire une présentation et puis je vais peut-être lenny si tu veux juste dû rebondir rapidement peut-être puisque tu viens le sujet à réagir un peu et puis on donnera la parole à yoann pour nous parler un peu de son vécu et pour qu'ils se présentent davantage peut-être c'est juste pour préciser que le paludisme en france ait été introduit par le militant ciblant caire dans 2003 voilà dans un texte qui s'appelle la culture duvalier d'occidental je crois donc c'était juste pour rendre à césar ce qui appartient à césar voit déjà et sinon je ne sais pas quand le texte est assez complet c'est juste que le valais 10 mai quelque chose assez insidieux en fait qu'on est dans le langage courant on n'envisage pas forcément comme ça et je pense qu on pourra en parler aussi par rapport à un rapport qui a été fair 2020 du couple sur le champ et votre collègue parce qu'on en fait j'ai l'impression qu'à comme certains thèmes qui rentre un peu dans cette catégorie mais je pense qu on y reviendra après plusieurs détails des pas incité dessus mais sinon j'ai trouvé ça très complet donc je pense que je vais laisser la parole à yoann tranquillement quoi alors yoann qui est ingénieur au cnrs est qui et qui a besoin d'assistance 24 heures sur 24 à domicile yoann à toi bonsoir

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c'est toujours à savoir facilement ce moment soit parti mais je pense qu'il était ouvert sur quelques quelques principes généraux qui pour des discussions

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c'est qu'elle touche de placement distante de la façon dont les situations cotisations

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dispose à

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l'adn des connexions ce qu'est notre existence de personnes pour demander par titre car et l'improvisation formulé qui semble analytique d'autres besoins je pense que

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vous mettez à mal le principe fondamental et qui reprend sur la présence à je veux me 4,2 au pied dans donc évidemment on est possible que collectivement je reconnaître le nécessaire travail de leur rémunération etc mais pourtant lesquels les modalités de travail dans la mine et son intimité et sait on pas grand chose à voir avec celui qui n'est question il me semble une situation saine basée voilà moi je pense et ce que je sais c'est fondamental les personnes concernées dans des situations quelques dames viennent de d'avoir la possibilité de maîtriser complètement le système des demies au prince où tombèrent alors même plus précisément c'était donc on va savourer tous deux nous dessaisir nous est imité d'organiser ce travail n'en n'ont pas 127 effectivement moi je prends pas qu'on est incapable de travailler d'amener que travail de gestion une équipe de coordination et de gestion des humains qui travaillent pour notre part c'est du travail qui est un montage qui nécessite des compétences des connaissances qui sont qui pourrait être inégalement

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répartie détenus par les différentes religions mais qui pourtant ne devrait pas même si l on n avons pas nous priver de cette possibilité de gérer de façon on essaie de s'organiser retourner nous parce que c'est fondamental et après donc détaillé restent amis endroits de paris se tient pas le petit 6 1 me dubois une petit endroit des occasions où les besoins tant de sa variété des personnes en situation de dépendance ne sont pas en simple les personnes dans des situations

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complètement vous ne reprendrez particulier au travail on est en situation de danger légalement on a su en quelques minutes et les biocides gestion des zones où il est mais que cette situation de fait elle est insoutenable pascal may 1 mais aussi personnes dépendantes dans une situation qui est

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en discussion mais j'ai encore un petit moment donc je pourrai intervenir à nouveau merci je n cholet on va peut-être donner la parole à françois s'il souhaite répondre là l'a rapidement et apprendre à devenir plus le temps de nom mais wang était encore là pour un livret nous dit-il encore là pour un petit moment donc peut-être qu'il ya possibilité de grouper tout ce qui est des remarques sur le rapport si vous voulez bien et de manière à ce que je passe une réponse groupe et sur cette question là avant que yoann s'en aille ça vous irait ou pas alors là faudrait sont des trucs monde mais il me semble que il ya peut-être il ya peut-être d'abord intérêt à revenir sur la question des problématiques des aides à domicile en prestataires et les problématiques de 2 à domicile en emploi direct angles et mandataires sur le même thème là que yoann sur cette question là pour les quelques microns deal to micro oui en fait ce que je voulais proposer françois sait que yoann s'est exprimée maintenant parce qu'il doit partir mais il aura l'occasion de toute façon d'entendre tes réponses et peut-être que tu es parce qu'en fait il n'y a pas que lui qui intervient sur relais de l'aide à domicile en emploi direct il y en a d'autres l'aide à domicile qui encore une des choses et puis ensuite on passe à neuf mais en fait ça va être essentiellement autour d'eux c'est ce que je te propose d'abord c'est peut-être de laisser la parole à nicolas nicolas qui est donc un jeune autiste qui n'ont moralisant c'est à dire qu'il s'exprime à l'aide d'une synthèse vocale en tapant sur un clavier jamais encore les micros étaient pleines voilà j'ai pas dû prier par définir parce que j'ai énoncé une distance entre une situation telle que décrite en jeu dépêcher rapidement un j'ai une équipe de cinq assistants qui viennent tous les jours c'était 30 le matin le jour d'après et qui se relaient une semaine chômé une semaine sur quatre jeux quand je pars et je le fais beaucoup je pars avec eux un assistant contre des choses qui on travaille je ça fait 15 ans que je suis accompagné de la salle les assistants gens pas le masculin a dit tous mes assistants sont des hommes dans différents moments de situation de fait les femmes c'est pas mon cas mes assistants même parfois dans des environnements qui sont plus adaptées que pour pouvoir me portait même si je pourrais bien mme costes rouges viennent disent que le temps de la coordination de mise en place des plannings et j'ai tâché de mettre en place un système de coordination étonner puisque basée sur des indicateurs la pierre droite à gauche j'ai une personne qui dans mon équipe extérieure à la surcharge coordonnées un travail de mon équipe pour voir parce que ces quelques heures par mois et c'est bon que ça ne peut être qu'un complément la rémunération et qu'il n'existe pas bien évidemment de manière automatique j'ai aussi détaché de recruter une petit peu vague jeanny mètres de moi ils dérobent d'analystes de pratiquer mes assistantes échanger entre eux et son roi sur les problématiques liées à un artiste un activiste signés dont cavailles l'activité de nos salariés d'un certain nombre d'éléments qui est à mon sens sont importants indispensable de travail et dead harmonieuse possible en situation comme je disais djamen obligés de faire des compromis très clairement aujourd'hui si je me limitais ce que je le mets dans mon appartement et je ne partirai pas tiennent toute la vérité à des contraintes législatives et libère et bien sûr un des financements assez largement insuffisant j'ai fini m il ré déconnecté n'arrive pas à se reconnecter oui il ya un petit problème de connexion et on entend pas aux divers ton micro est désactivé oui je disais je ne le vois pas il sait pas il est pas rentré dans la salle d'attenté il ne figure pas dans les personnes qui sont dans la salle d'attenté donc il faut peut-être qu'il se déconnecte qu'il essaye de se reconnecter une deuxième fois et une fois qu'il sera dans la salle d'attenté je pourrais le heureux accepté est ce que nicolas est prêt à intervenir ou est-ce qu'il veut un peu de temps oui en tant que je vais faire contre je sais pas si l'ouvrier oui un peu la victime entendus alors je suis otis non arabisants et je milite dans des mouvements pour la vie autonome comménil et christ je suis étudiant en licence 1 de droit et je mens 2 ans j'ai des auxiliaires en emploi direct car j'ai un besoin d'assistance 24 sur 24 mais je n'ai droit qu'à 10 heures de pch par jour j'habite en résidence universitaire mais le nombre d'heures de pch n'est pas suffisant et je dois faire appel à mes parents et prendre sur mon âge je viens de recevoir la proposition dam des péages pour renouvellement d'un pch j'avais demandé 24 sur 24 et l'équipe d'évaluation le propose quatre heures par jour ce qui est scandaleux et bafoue les droits à la vie autonome avec de l'aide je suis capable d'être employeurs et avoir la vie que j'ai choisi les autistes comme moi qui ont besoin d'une assistance à plein temps sont placés en institution sont sous tutelle alors que l'on pourrait développer la prise de décisions assister et donner un vrai droit à la vie autonome quel que soit le degré d'autonomie des personnes je suis malade de faire des démarches tous les ans à l'âme des péages pour montrer que mes besoins sont toujours les mêmes que l'année précédente je suis fatigué de subir encore une fois des humiliations de la part d'un service censé aider à vivre ma vie de façon autonome l'un des péages souhaite je sais le maître en institution parce que je dérange les leçons des luttes sociales des personnes handicapées aux états unis n'ont pas effleuré les esprits des politiques français et c'est scandaleux de devoir faire preuve de tant d'énergie pour pouvoir ensuite être considéré comme un médiocre individus dépendants et légitime les fera à la vie autonome réside dans les institutions comme seule option envisageable alors que ce sont des endroits de prédilection pour la négation des libertés individuelles le service public très bien s'il répond à nos besoins d'avoir un accès à une vie décente à l'autodétermination à des conditions adaptées pour nos études de mener notre vie sont être des exclus de la civilisation parle malheureusement pour nous ce n'est pas le cas et c'est pour ça que l'on se retourne vers l'emploi direccte d'assistant personnel pour obtenir un d'accompagnement satisfaisant alors l'emploi direccte coûte moins cher que les services prestataires selon l'achat la coordination handicap autonomie donc le recours à l'emploi direccte en lieu et place d'un service prestataire dont le tarif socle est devant deux euros par heure au lieu de 14 33 par en impôts directs coûte pour les mêmes 24 heures d'assistant de vie par jour 67 1235 02 mois par an à l'état ce qui laisse une réelle marge d'amélioration pour la prise en charge des frais réels dépensés dans le cadre du direct nous avons besoin d'eux tout un changement dans la considération de nos revendications que les personnes valides apprennent à nous regarder en sujets de droit et puis comme des fardeaux merci à cola cola cette intervention qu'est-ce qu'on fait du coup est ce qu'on fait là la table ronde dès maintenant quelqu'un veut pas réagir et faire venir personnellement je réponds bien qu'on appelle laurent blanc comme ça on finit tout ce qu'on a à dire on savait faire de vous exprimer parce que sinon tout simplement anti naturel si l'on fait une bonne chose mais qu'on a commencé à avancer alors au 17e play coupleux plutôt micro sa part le hockey balle j'ai alors eu ben je peux dire ce que j'avais prévu de dire du coup je rejoins quand même pas mal l'analyse de nicolas en fait voir moi voilà moi je suis pas en emploi direct purement je suis un mandataire et ça semble un peu quand même sauf que la différence est que je me fais aider par un service qui se fait d'ailleurs bien payé pour ça quand même un soit rooney pour me faire l'administratif mais pareil moi je suis dépendant g leygues du maine 24 heures sur 24 g une entre une équipe de cinq salariés qui tourne alors eux ils travaillent donc bon j'arrive pour l'instant à être dans le cadre de la loi même si la loi je pense qu'il faudrait qu'elle soit changée parce que en effet les pas top pour les salariés mais bon je vais revenir ce que je dis du coup il travaille en fait par tranches de 48 heures avec bien sûr la nuit qu'ils considéraient comme un moment où ils dorment dans le cadre de la convention collective du particulier employeur donc ils travaillent 48 heures ils sont en congés pendant une semaine en congé ils sont en période non travaillées ce qui n'est pas un comble et puis après en fait il ya un rôle est constant et du pop et reviennent une semaine après pure veine une semaine après que c'est donc ce qui est pour moi elle me semble au vu de la faible rémunération pour être honnête c'est très mal payés comme boulot ça pour le coup quand j'ai lu votre rapport je me suis dit voilà ça c'est tout à fait d'accord et j'en parle régulièrement avec mes salariés etc c'est un scandale à quel point ils sont mal payés sauf qu'en fait cet argent là il vient de ce que nous donne le conseil départemental en fait donc ce n'est pas notre décision personnelle de sous payer nos salariés c'est juste qu'on n'a pas assez d'argent pour payer nos salariés correctement quand on sait que les personnes handicapées sont les personnes les plus précaires avec une aah on va pas payer les gens pour hector en quoi donc la première mans déjà s'il faut replier quelque part c'est sur les conseils départementaux sur l'état parce que c'est l'état qui donne pas de fric le fric qu'il faut le moi je suis pour le distribuer sauf qu'on en a pas donc en fait le truc c'est que ces 48 heures là ça intéresse quand même pas mal les gens parce que du coup ça compense un petit peu leur faiblesse salariale dans le sens où ils ont quand même pas mal de temps pour s'organiser c'est à dire qu'ils vont travailler à fond puis après ils vont être en repos et du coup pouvoir organiser leur vie ce qui est un avantage redire qui équipe les relativement à mes salariés après moi je suis tout à fait d'accord il faut qu'on ait plus de protections pour les salariés je veux aussi qu'on ait plus de protection pour les personnes handicapées qui seront employeurs parce qu'on est un petit peu laissé à abandonner comme ça en friche en mode d'un démerdez vous vous aurez de l'aide que si on y pense donc il ya des services mandataires qui se font payer un mois mes salariés soient mieux payés que dans le prestataire par rapport à ce qui se faisait dans le prestataire parce que même si le tarif horaire est plus faible parce que moi c'est 15 euros 16 ans le mandataire mais eux ils sont payés en 56 de l'heure en brut donc c'est pas incroyable mais c'est mieux quand prestataires parce que moi j'ai certains prestataires en tout cas qui ne touchent 19 et qu'elle reverse le smi pile à leurs salariés gardent leur est donc ça faut que je vois aussi tu es prestataires se gavent aussi sur ce que l'argent l'argent public mais moi ce que je voulais dire aussi c'est qu'en fait il faut pas opposer protection salariale et nos besoins en termes de souplesse c'est à dire qu'on ne peut pas avoir des horreurs bureaux dans ce métier le principe de tourner ça peut pas fonctionner pour des gens qui ont des grandes dépendances comme nous ça peut fonctionner pour plein de personnes je suis d'accord mais ce qu'il faut voir aussi en fait c'est que moi ce que je considère et qu'on considère aussi dans mon collectif c'est que quand on a un travail qui demande une certaine souplesse quand on a un travail qui demande un investissement important ce qui se passe la plupart du temps dans les boulots du privé c'était une compensation financière les avantages en nature qui sont conséquents qu'il faut en fait que ça complète le l'investissement et l'engagement qui demande aux salariés voilà un soudeur qui va travailler sur une plate forme pétrolière pendant six mois il est six mois au milieu de la mer baltique en échange ils à 5000 euros par mois moi je pense l'idée qu'il faut pousser ses il faut qu'on maintienne la souplesse de ce genre d'emploi la capacité à voir des gens qui travaillent sur des longues d'horaires même si évidemment faux pas épuisé voilà je peins conscient mais il faut faire des compensations par contre significative c'est à dire qu'au niveau salaire il faut des revalorisations drastiques au niveau avantages en nature il faut que l'état puisse aussi financer les paniers-repas la protection de la mutuelle pas parce que pareil vous parlez dans votre rapport des arrêts maladie c'est vrai que ça c'est un gros problème parce que moi pendant que mes salariés la sécu quand ils comprennent qu'ils font tout leur semaine en deux jours c'est très compliqué pour qu'ils se fassent rembourser leur arrêt maladie ou leur accident du travail c'est toujours extrêmement compliqué d'avoir l'argent pour ça après vous dites il faut que les gens ils puissent protéger leurs salariés à leur domicile très bien sauf que la meilleure façon de protéger son salarié c'est d'avoir du matériel médical d'adaptation qui permettent ils se cassent pas le dos pour nous sortir de notre vie sauf que pour avoir sa peau fait une dépêche acceptent de financer notre raconte notre ménagement personnellement j'ai la chance d'avoir des ralliés au plafond un lit médicalisé qui cela elle un fauteuil roulant multipositions une chaise de douche avec un lift j'ai bataillé finances réussi à financer sa ce qui fait que mes salariés même si c'est un travail difficile du coup se casse un peu moins le dos qui devait tout faire manuellement voit donc moi je suis pour pas mal de préconisations vous avez pu faire un ordre dans votre travail parce que en effet il faut mais il faut des financements moi ce que je trouve un petit peu dommage je vais le dire clairement c'est que ça je crois qu'il ya un antagonisme en gros entre les particules employeurs et les salariés comme si on n'avait pas des intérêts convergents et moi j'affirme ce soir que les intérêts des persos des personnels salariés chez nous et nos intérêts sont les mêmes nous avons tout intérêt à voir des salariés qui sont protégés nous avons tout intérêt pour des salariés qui travaillent correctement et qui sont rémunérés la hauteur de l'investissement parce que c'est un travail indispensable pour moi et là pour le coup je vous rejoins dans vos prises de paroles régulière c'est un des boulots les plus importants qui existent en france actuellement l'aide l'accompagnement des personnes à leur domicile c'est pour moi un des métiers les plus qui devrait être le plus valorisé au monde en fait parce que ces mêmes comme les soignants c'est à dire que mais même si c'est pas une chose c'est que mine de rien c'est des gens qui nous permettent aussi d'avoir une vie qui nous intéresse moi et ça moi je le reconnais après voilà on peut pas sacrifier notre existence pour que ce soit toujours plus simple j'ai pas comment dire je pense que voilà la simplicité du travail elle est pas possible dans ce métier là par contre il faut le compenser sérieusement il faut protéger les gens pour qu'ils aient par un treizième mois des primes des primes de formation des capacités de faire passerillés aussi la délégation de soins par exemple ça c'est quelque chose qui est important qui permet du coup de pouvoir ne pas toujours passer par un professionnel médical pour chaque petit acte notre vie quotidienne parce que les personnes expertes c'est pas les coordinateurs c'est pas les gens qui vont venir à domicile pour faire des diagnostics l'expert handicap c'est la personne qui lui personnellement il ya personne d'autre sur qui sait mieux que moi ce que je veux ce qui ce qui est mieux que moi ce qui est bon pour moi et ce dont j'ai besoin au quotidien après moi j'ai besoin de soutien et je me rends compte mais avec le mandataire ça suffit pas il faut créer des vrais organismes de soutien aux particuliers employeurs de soutien aux gens qu'ils sont à domicile pour nous apprendre les rouages du travail d'employeurs parce que c'est quelque chose que j'ai appris sur le tas qui était complexe qui a été violent parfois d'apprendre les choses mais je considère pas que je suis quelqu'un d'inaptes pour la tâche par contre j'aurai plus de soutiens j'aurais pu travailler 2 en étant un meilleur patron passage j'en suis conscient mais voilà moi je vois là je vous avoue que là quand j'ai eu d'autres rapports que j'ai lu que souvent les personnes dépendantes sont des personnes fragiles je vous avoue que j'ai un peu tiqué je me suis jamais considéré comme quelqu'un de fragile et me suis jamais considéré comme quelqu'un di natale a la tâche de patron je pense que je m'en sors pas trop trop mal entre évidemment c'est plus tôt mais le salarié qui vous diront sa baignoire ou pas parce que moi je sais je suis pas salarié etc mais en gros je vais arrêter de parler parce que je parle beaucoup mais pour résumer je pense qu'il faut relever laury's et drastiquement les films des salaires il faut créer des espaces de formation pour comme pour nous d'ailleurs en tant que patron parce que moi je reviens mais avoir un endroit une journée où je prends voilà qu'est ce que c'est une gestion de planning qu'est ce que c'est une gestion de ressources humaines qu'est ce que c'est de gérer des contrats parce que pendant que moi j'ai des tonnes de contrats signés chaque fois que les remplaçants qui en cdd etc etc des tonnes de documents qui sont qui s'entassent chez moi de façon incroyable donc faut mieux financer faut former les personnes qui font dans ce boulot là vont leur permettre d'avoir des compensations financières des compensations nature le voilà le d'accès à plein de services accès des bonnes mutuelles et il faut financer les heures correctement parce que 24 heures sur 24 c'est quelque chose qui est pas négociable on n'a pas envie de retourner en institution femme moi jamais je le vole haut la mort et la situation si vous voulez les choisit assez vite je pense que ce sera la mort ce que je veux vous dire c'est qu'il faut financer les gens mais nous laisser aussi construit co-construire le projet parce qu'on est des personnes concernées et de respecter un peu le fait qu'en fait c'est notre vie calquée en jeu c'est pas juste c'est pas un boulot c'est notre existence même en fait qui est menacée quotidiennement d'ailleurs par la société dans laquelle on y est et on aimerait bien je pense en tout cas dans notre collectif c sûr mais de l'autre on est tous d'accord qu à un moment les hommes politiques de gauche prennent des positions de gauche sur ce fonctionnement là et au lieu de parler de places en institution et de services prestataire d'état ça serait bien de parler de désinstitutionnalisation et de financement moi je pense que le budget larmes d'armé par exemple il serait pas de trop pour l'élu manhwa un moment voilà faut des budgets mais il faut aussi nous écouter et comprendre qu'on ait des alliés on est du même quand tu les travailleurs parce qu'entre exploité on serre les coudes et ça c'est pas un truc qui va s'arrêter quoi voilà c'est tout ce que je voulais dire donc maintenant je vais couper mon secours intervention les ninon que les nih qui est laid marquez qui est militant du clae donc le collectif de lutte et handicap pour l'égalité et l'émancipation alors aux ja je devais donner la parole à emilie martin et carballo mais yves me signale qui va bientôt partir donc on va peut-être lui les paroles donc sétif maillet l'armée qui est conjointe d'une personne en situation de handicap et qui est administrateur de l'achat l'ordination handicap et autonomie c'est à toi merci donc tu vois mon micro comme non mais ça va pas en tant que divers utile que d'accord oui moi je voulais intervenir par rapport à ce que françois ruffin avait dit à un moment sur des auxiliaires de vie à domicile et qu'il pensait que cette ve est en emploi direct par nous et qu'il pensait que ça devait être annulée à un moment c'est apparu donc j'avais réagi à ce moment là d'ailleurs par rapport à cette proposition qui a débuté dans un texte et en disant qu' il faut effectivement et je suis complètement d'accord avec tout le rapport de françois ruffin sur le travail la revalorisation des auxiliaires de lits mais cependant il faut aussi compter sur le choix des personnes en situation de handicap les les personnes en situation de handicap depuis la loi 2005 normalement théoriquement ont un projet de vie ont un choix de vie à faire or il a énormément de personnes handicapées qui choisissent d'avoir des auxiliaires de vie en emploi direct pour la simple et bonne raison c'est que il ne trouverait pas la même prestation au niveau des services et des entreprises par ce prestataire de services je vais prendre un seul exemple françois ruffin quand vous avez votre césar vous aviez été en concurrence avec un documentaire de dully bertoli qui est elle est sûre babou iec l'autiste sans parole et cette personne donc je connais bien puisque j'ai défendu son dossier auprès de la mdph elle était incapable d'avoir un service prestataire qui vient l'aider il faut absolument que le fn parce que sa peine lui même puis choisir ses auxiliaires du lit parce que elle a beau être quelqu'un d' extrêmement intelligent d extrêmement performant elle reste malgré tout une personne autiste avec des besoins de personnes autistes oria il y aura jamais aucun service prestataire qui pourra l'aider à avoir une vie normale parce qu'elle ne pourra pas choisir c'est aussi bien de donc ça c'était par rapport au problème des auxiliaires de vie en emploi direct ou en prêt ou un mandataire d'ailleurs c'est le même problème la deuxième chose que je voulais dire c'est par rapport au regard porté sur le handicap on entend dire ici et là et donc beaucoup de médias a le regard sur le handicap a beaucoup changé c'est faux c'est pas vrai le regard sur le handicap au regard de la personne lambda il n'a pas changé je crois ceci pour plusieurs raisons d'abord on ne voit pas tant que ça de personnes en situation de handicap moi je vais dans un sens culturel avec mon épouse on y va à peu près 30 ou 40 fois dans la nuit je compte sur les doigts de la main le moment j'ai vu une personne en situation de handicap avec nous et pour terminer parce que je veux bref quand même je prendrai qu'un seul exemple on était allé voir avec mon épices le nom de mon épouse par man le film intouchables qui donc dont il a été dit c'est une merveilleuse ça fait de changer le regard sur l'antique bon donc le jour on est allé voir cette séance là au moment de sortir c'est tout juste si les gens ne seront pas battus pour nous ouvrir la porte pour que mon épouse puisse passer en fauteuil la semaine d'après on est allé voir un beau film puisqu'on y voit toutes les semaines hélas après cet autre film il y avait plus personne pour faire l'appoint ça veut dire que tout ce qu'on voit à la télévision au cinéma ce sont des choses ponctuel ou ça va faire réfléchir les personnes de façon et encore quand je lis réfléchir elles vont réagir de façon ponctuelle mais après c'est fini et je pense que c'est parce que on n'a pas suffisamment l'occasion de voir des personnes en situation de handicap pour les raisons dont parlait odile les problèmes de déplacement les problèmes d'accessibilité les problèmes de d'auxiliaire de vie etc etc voilà ce que je voulais dire je ne sais pas peut-être donné la parole à françois qui aimeraient bien intervenir et puis ensuite ce sera emilie et enfin christine voilà je te laisse la parole françois merci beaucoup non je vais intervenir pour simplement pour que ya un espèce de dialogue et que vous rebond initié sur ce qui est la réalité de ma position aujourd'hui est ce qui est la réalité de cette position au fond de plus quasiment que le moment où est sorti le rapport ce que je veux dire par là c'est que d'abord je veux payer la modestie il y a un droit à l'erreur et quand il ya une erreur qui est commise il faut savoir la reconnaître et évoluer sur ses positions en fonction de ce que les gens vous disent alors ce n'est pas d'hier que ma position va être exactement la même que la droite ce soir mais vous dire que j'ai déjà eu ce type de zoom là pendant toute une après midi je crois que odile avait été entendue à la suite de la sortie du rapport où on me faisait remarquer et moi mon avis à juste titre que le rapport ne convenait pas aux personnes en situation de handicap et je les intégrer avec bruno bonnell de quelle manière des jaloux si vous regardez la proposition de loi qui est issu du rapport elle comporte pas ça donc j'ai fait savoir publiquement et y compris par un post facebook à l'époque que il ya sur ce point là il y avait une erreur je tiens je dis que cette erreur là je la reconnais pas parce qu'on me pousse à la reconnaître parce que mais parce que sur le plan humain j'entends très bien ce que vous dites qui est qu'aujourd'hui les services publics ou les prestataires des associations prestataires sont incapables de vous fournir un service qui soit digne pour vous et qui vous permettent de vivre le plus normalement possible je l'entends et je n'ai entendu jouit le rapport il est sorti j'ai vu que ça il y avait un mécontentement de ce côté là j'ai entendu les personnes des personnes pour voir si c'était moi qui me planter ou si c'était les personnes qui se plante et j'ai considéré que c'était moi qui me planter parce que la situation de laquelle on partait c'était essentiellement sur les personnes âgées et ce n'était pas adaptée et pour le reconnaître à ce que vous vivez et je me souviens qu'à ce moment là une personne m'a dit que c'était une forme de condamnation à mort ou du moins à la mort sociale et peut-être même à la mort tout court ce qu'il y avait dans le rapport et ce qui me paraît juste donc voilà je juste c'est pour que c'est simplement pour que le débat on l'est pas sur des bases qui sont plus les miennes aujourd'hui et qui sont plus les miennes automatiquement après le moment où est sorti le rapport quasiment donc voilà donc le mea culpa je veux bien le faire mais je peux avoir à le faire éternellement non plus vous voyez le voyez le truc ensuite sur ce qu'il va pouvoir être la position qui est la mienne aujourd'hui les voir si quelqu'un le chemin on empruntait ce que ça se rencontrent peut-être peut-être d'abord que vous avez pas tous exactement la même position sur sur cette question-là dire qu'il ya plein de trucs sur lesquelles on est d'accord qu'il faut des financements qu'il faut le la possibilité d'une autonomie maximale mer situé peut-être que là où ça va coincer entre nous donc je le point tour n'est pas obligé de passer sa vie à se bagarrer sur les points qui sont peut-être des points d accord et peut-être qu'au fond c'est pas des trois accords parce que quand j'entends me ne cote nicolas qui dit qu' un service public c'est très bien mais là pour le cas pour le pour l'instant il n'y a pas de quoi répondre à ça et donc c'est que dans une forme de pis-aller ont recours à du particulier employeur ou à du mandataire je suis d'accord avec lui si on considère que c'est un pis-aller je suis d'accord en revanche moi je cieux je peux pas je suis pas favorable je suis favorable que dans l'idéal donc que c'est pas l'idéal on n'y est pas que les choses soient claires mais que dans l'idéal ça soit en effet du service public ou du prestataire qui viennent apporter un service digne aux prêts nous je considère oui que la forme de particuliers employeurs et pas souhaitable pour les salariés et peut-être noah ne l'est pas ou non plus pour les personnes en situation de handicap moi j'ai pas jeu je pense qu'il n'est pas souhaitable que je me transforme en particulier employeur pour plein de trucs dans mon existence et que c'est mieux que je recours à des gens qui savent employés d'autres personnes de manière tout le monde n'a pas la latitude de se transformer en particulier employeur enfin en employeur en patron quoi avec le respect du code du travail avec les risques d'être poursuivis aux prud'hommes avec tout ça et donc si on se dit que c'est là dans l'état qui est celui de la france 2021 pour vous il ya le recours aux mandataires aux particuliers employeurs parce que il n'y a pas le choix pour assurer sa vie sociale voit ça invite les ics tout court parce que c'est la seule manière d'avoir des salariés stables et pas avoir des gens qui changent tout le temps auprès de qui vous êtes obligé de vous représenter en permanence quels sont vos difficultés comment il faut vous habiller par des tas de choses comme ça à le voir pour des raisons d'intimité parce que vous avez pas envie vous mettre tout nu j'en sais rien mais devant des personnes nouvelles tous les jours moi c'est quelque chose que j'entends très très bien que ça soit en font une pomme de pis-aller mais dans dont je leur dit pour moi dans l'idéal c'est pas j'ai pas de doute sur le fait qu'un certain nombre d'entre vous sont de bon employeur mais ça peut être dit de manière générale dans l'un des patrons il ya des bons patrons et puis en a qu'il y en a d'autres qui sont pas bons la capacité de tout le monde à se transformer en des bons de bon le bon dieu bon par contre on ne peut d'ailleurs ça va pas de soi et c'est pour ça que moi je reste sur le fait que je j'entends que aujourd'hui je le redis enfin je vais tourner en boucle mais j'entends qu'aujourd'hui le particulier employeur et où le mandataire sont une nécessité vitale pour vous mais dans le monde que je veux construire je souhaite que ça passe par d'autres formes notamment un service public que pas ne de l'emploi direccte qui est quand même dégradée en termes de certain nombre de protections et alors on met le ceci dit la situation à les associations est aujourd'hui tellement catastrophique que de toute façon j'entends très bien que même un certain nombre de salariés se disent que je te perds être en statue mandataire quand stade plus prestataires aussi mais voilà dans ce monde là j'entends que ça se passe comme ça dans le monde quand on souhaite pour demain et je rejoins à ce que les me disais sur le fait que la question c'est comment on fait pour que à la fois les salariés et vous vous travailler main dans la main pour qu'il ya une amélioration est pour vous et pour les salariés j'arrête là pour vous permettre de juger noté plein d'autres trucs mais pour nous permettre d'avancer dans le débat merci pour cet éclairage est un réponse est ce que quelqu'un soit peut-être réagir on donne la parole directement peut-être à emilie oui non oui je propose que emilie et puis christine interviennent et puis je n'interviendrai après puis on vous fera des échanges si vous le voulez bien nico a demandé la parole très bien alors du coup ça va tu me lis martin des carballo kiki à prendre la parole donkey administratif il sera tritz chargé du porte parolat d' hawk les autistes et qui étudiante et militante andy et lgbt voilà c'est tout on n'entend pas exactement c'est bon alors je vais reprendre mes notes mais du coup alors bonjour du coup moi je vais où je pense à un peu nous un de cadres de de l'autisme est aussi complété un peu ce que nicolas a pu dire bah de nous du coup pour ce qui est notre cas on a souvent le cul entre deux chaises pour nous pour les personnes autistes qu'on a soit un peu le cas de la personne autiste qui n'est pas forcément autonome qui a besoin des besoins spécifiques et l'autre personne qui va le découvrir peut-être plus tard et ça à la fois du coup la personne qui va être avoir plus de besoins va être considérés comme ne pas pouvoir être autonome du tout du coup les institutions la mdph les médecins vont vouloir nous parquer en institution et sinon si on a aussi ont réussi par an pas faire de l'école tout ça on va avoir un verre c'est à dire qu'on va nous considérer on n'est pas assez handicapée du coup on ne va pas nous accorder nos dz comme la hache la pch notamment la pch qui nous nous est toujours refusée pour tout ce qui est un handicap psychosociaux car nous sommes trop autonomes selon la dépêche aussi bas du cou pour les personnes qui ont un indice qui ont des besoins plus de besoin on leur donne pas forcément les les aides dont ils ont besoin c'est à dire par une aide à la décision par exemple pour pouvoir aider du coup ces personnes à prendre des décisions à pouvoir participer à la citoyenneté a voté à participer en association c'est quelque chose qui est très important et pourtant qui est très très bon en fait qui sauf si je me trompe qui n'existent pas vraiment au niveau de la mdph quand on nous propose pas ça c'est pourtant très très crucial pour qu'on puisse participer à la vie à la vie citoyenne pour ce qui est des services à des services à la personne on a aussi du courage c'est comme je vais reprendre aux 6,46 les autres les autres camarades du coup mais ses services ils ont des conflits d'intérêts ou si on si on n'y a recours on on doit accepter les pratiques de des associations disent tonnerre du document les les faire on pourra pas forcément aller critiquer parce qu'on en a besoin et c'est quelque chose de très bas ces problématiques quoi on voit du coup bas comme mon dîner camarades c'est plus important de nous on en a besoin de salariés des personnes pouvoir avoir aussi du coût pour notre nos besoins de régularité de comment

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de pouvoir avoir un lien avec la personne du coup qu'on aura toujours la même personne on aura la moyenne moyen de du coup comment comment dire exactement mais on aura un lien avec la personne ne va pas forcément avoir quelqu'un d'inconnu qui va venir chez nous et avoir ses propres sa propre formation alors que nous on a besoin de la forme et à nous pour nos propres besoins nono à nos habitudes nos routines notre notre régularité et voit du coup on a on est on va souhaite plus ou moins que construire et du coup neuf comme des surdoué ou qui vont devoir être employés dans des dents dans des entreprises avec des des entreprises qui cherchent un emploi d autisme parce qu'on est on est considéré parfois comme comme parfois meilleur ou je sais pas quoi pour certains travaillent alors que bah c'est sûr c'est toujours dans une logique capitaliste et sinon si on peut pas beau final on cherche à nous envoyer en institution parce que c'est trop difficile de nous de nous plus ou moins de nous comprendre parce qu'on n'a pas forcément envie de nous donner les attentes on a besoin et voilà je sais pas si je voulais jouer aux billes étape des trucs je me planterai peut-être celle de la voilà c'est très bien mais ça serait bien plus intervention salutaire sur la sur l'arbitraire dont deux dans ce système de prestations etc on va prendre la parole donnée à paroles prenons à christine du coup nous christine qui est dit elle aussi comme il tente qui tente au sein de la coordination handicap autonomie si je me sens pas je te présente bien oui c'est ça je suis effectivement et je suis aussi directrice d'une association mandataire à cette occasion d'ailleurs on en avait parlé avec monsieur fin septembre l'année dernière et je confirme ce qu'il avait dit à l'époque que parce qu'il a dit et qui ne voulait pas répéter sans arrêt que effectivement il n'avait pas forcément le connaissant soit de la globalité de l'accompagnement quand il avait fait son rapport donc moi je vais pas reparlé donc me trouver pour un mandataire qui accompagne 35 personnes environ 100 personnes handicapées donc je veux juste rebondir quand même sur quelque chose c'est qu'apparemment les nids tu as dit que ton mandataire a été bien payée à l'or fin était éveillée effectivement nous sommes payés alors nous on a fait un choix mais j'ai l'impression qu'on est les seuls en france à avoir fait le choix de ne prendre que la part monde à terre de la pch c'est à dire en gros en résumé en euros 50 de l'heure puisque ce que c'est ce que l'état nous octroie par décret par rapport à pour notre activité comme une activité d'accompagnement des employeurs et j'ai bien remarqué aussi qu'il y avait peu de mandataire qu'il faisait ça comme ça donc par rapport à l'emploi direccte donc c'est vrai je suis très emplois directs pour ces mots parce que c'est mon métier peut-être par défaut certes puisque on accompagne des particuliers employeurs mais est-ce qu'il faut bien voir c'est que c'est la seule solution que j'ai trouvée pour avoir son choix de vie passée c'est clair l'année dernière quand on s'est vus vision monsieurr fin on vous avait demandé si on pouvait peut-être remettre tout ça à plat se dire voilà comment peut-on faire pour organiser effectivement l'accompagnement des personnes sans qu'elles soient forcément employeurs et là à part à part nous dire vas me dire on va faire un service public capable il n'y a pas eu vraiment de réponse il n'y a peut-être pas mieux non plus n'avait pas eu de réflexion par rapport à ça peut-être aussi ce que je veux quand même dire aussi c'est que là on va arriver dans une énorme impasse au 1er janvier 2000 2 jean n'a pas encore été évoquée essentiellement pour les particuliers employeurs qui sont là je crois qu'il faut comme en sont bien conscients que deux conventions collectives ont évolué et celles de la branche de l'aide à domicile et celle de la convention des salariés du particulier employeur alors allègrement celle de la branche de l'aide à domicile est aidé par vernement qui va octroyer des aides par le ségur de la santé a priori qui fait passer la pch de 18 ou 25 de leurs à 22,2 au minimum et nous voire même jusqu'à 25 euros donc nous on va toujours rester avec nos 16 euros 83 donc je vous dis pas l'économique ont fait faire un état et non donc la pch ne va pas suivre évidemment puisque la pch est rattachée non pas à la baie à d la branche de l'aide à domicile mot la convention des salariés du particulier employeur par contre les cotisations sociales patronales vont augmenter de façon assez sérieuse plus des charges inhérentes au métier ce qui fait que la actuellement il faut avoir bien conscience que la pch ne couvrira plus aux dons de particuliers employeurs donc tu voulais moi aussi je souhaite aussi pouvoir participer ce type de débat c'est bien voilà il ya deux choses il ya le particulier employeur est ce que je suis employeur ou pas pourquoi je suis employeur pour mon choix de vie pour my autonome ok mais même là avec votre choix la pch telle qu'elle est actuellement elle ne suffira plus à couvrir vos besoins donc comme on fait bien une urgence et c'est plus du tout dans le rapport bonnel et ruffin c'est l'urgence de demain donc on est très peu mais on s'est battu avec d'autres personnes pour obtenir des rendez-vous à dgcs à la dgt avec les partenaires sociaux qui eux refusent de me recevoir la plupart du temps pour pour essayer de faire évoluer ou fla pour expliquer que actuellement pour avoir un vrai choix de vie un vrai choix de vie il faut avoir un vrai choix de financement or c'est plus le cas du tout on ne peut plus financer emplois directs on fait comment on fait comment est-ce que qui va savoir au 31 baisse brrr 2021 dans un mois et demi tous vos contrats de particuliers employeurs devront être revus c'est la loi on fait comment qu'il était au coin qui a été mis au courant et dire qu'en gros les partenaires sociaux et je m'étonne qu'on n'ait pas parlé qu'on n'en parle jamais les partenaires sociaux signent des conventions collectives que soit pas retenu ce sont deux représentants des syndicats ou des représentants des salariés signent pour la branche de l'aide à domicile pour les conventions de particuliers employeurs s'il ya désaccord sans savoir ce qui se passe sur le terrain est ce que vous êtes allé voir au mouvement vous avez fait votre enquête dans votre rapport ce qu'était la mutuelle de la branche de l'aide à domicile et les nuls est pourri qui a eu aux échos jean veut dire qu'il ya onze des signes et ce torchon avec harmonie mutuelles je ne fais pas mais elle n'apporte rien du trou cette mutuelle la mutuelle des auxiliaires de vie n'y a même pas une consultation en ostéopathie qu'ils puissent être prises en compte sur la mutuelle de base c'est une honte qui se met cet argent dans les fouilles du désolé de parler je sais que je suis quelqu'un généralement en colère mais là je suis encore plus en colère parce que c'est plus possible c'est plus possible d'entendre des des choses ou des espèces de préceptes j'en veux dire la partie immergée de l'iceberg à longueur de temps et rien n'est fait rien alors on fait comment on fait comment vous allez faire comment vous les particuliers employant moi je ne suis pas un je suis mandataire moi je vais me contenter de couler avec mon asso suisse que de toute façon on a écrit un autre cher conseil départemental pour lui expliquer que ben nous on y arrive n'est plus non plus et nous a renvoyés dans nous disent nous battre bon on va lui laisser nos 90 mille heures d'accompagnement d'emplois directs et puis va s'en débrouille et puis c'est tout voilà où on en est ni en tant que mandataire hainaut particuliers employeurs comment vont-ils faire je ne sais pas je ne sais pas il ya plein de choses qui sont faites pour les formations et terrain on n'arrive pas à envoyer nos salariés en formation on n'y arrive pas et pourtant et pourtant il y a la commission machin l'association truc etc etc qui est là pour sa part et il a oui ah bon ben moi quand j'essaye d'envoyer un salarié en formation je n'y arrive pas parce que ya pas de groupes constitués parce que 1 rennes quand on veut faire de l'analyse de pratiquer ce qui est prévu dans la formation continue ou n'y arrive pas parce qu'il n'y a pas de groupe parce qu'il n'ya pas de prestataires parce que parce que parce qu'il ya toujours plein de bonnes raisons et ça commence à bien faire donc savoir si l'emploi direccte le service public le truc le machin ok ça c'est dans l'avenir ça il faut remettre ça sur peut-être à plat ok mais deux mains moi je ne sais pas comment je vais ni je vais voir activement je viens juste dire un petit mot sur ce que gignac listings voilà je vais jouer je me suis ensuite mais il rnic mais qu'est-ce que je suis petit commentaire quelques mois je n'étais pas vraiment dernier leur aurait fait de nouvelles actions en justice il y avoir un gain de cause la solution françois tu disais tout prestataire bien sûr parce que ce sont les vieux systèmes andy 2e avec le mandataire pour qu'on a bien compris que cette chose d'imagination certaines situations très particulières telles que d'indépendance une game de situation qui appelle particulière de prise en charge et d'accompagnement inventé des systèmes dotés davantage le système est doublé on savait qu'ils travaillent des garanties équivalentes à celles de salarié qui travaillerait dans l'émission en mode master dire que c'est parce que aujourd'hui un salarié n'est pas de la même façon

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de faire dans le cadre d'essais et de lui préférer un système plus à chizé où les instances hier se dépasser personnel chez des bénéficiaires sur le pédiatre simplement il faut réfléchir à la façon dont il faut doter davantage équipés et accompagnés menus des personnes dont on est tellement d'autre choix que de rester des parties cliente bien éventuellement 1 c'est même pas éventuellement aussi gérer le choc en termes de responsabilité parce que effectivement promis département je m'en passerais mais j'ai passé mon équipe les personnes les projets pour moi tant avec les moyens qu'on me donne pas le faire donc on va dans le mur quoi vous donner les moyens de faire ce travail je suis prêt à faire face à mes gamins inventer autre chose béchir est du mali nation sinon à suivre et souhaite une bonne soirée merci georges chaulet pour ton intervention bonne soirée à toi bon il ya beaucoup de choses qui ont été dites c'est qu'il ya ces dernières minutes on va peut-être laissé françois intervenir à moins qu'ils aient une demande de l'expression quelqu'un d'autre bapt est odile oui c'est vrai c'est ça les amis c'est ça l'amitié effectivement on laissera françois réagir et répondre alors je vais essayer de pas être redondant avec ce qu'on dit tous mes camarades je crois que d'abord il faut pour ceux qui ne savent pas re situer quelle est la situation de la france par rapport à la question du handicap il ya un rapport de l'onu fait il ya plusieurs rapports de l'onu il ya eu une visite de la rapporteur spéciale de l'onu en 2017 qui a donné lieu à un rapport en 2019 qui utilisaient trois termes qui sont très forts qui parlait de ségrégation de privation de liberté d'atteindre vos droits humains et il ya eu cet été une nouvelle évaluation de la manière dont la france met en application la convention nuque elle a ratifié en 2010 et ce rapport il dit plusieurs choses il dit d'abord qui est problématique de représentation des personnes handicapées en france c'est à dire qu'aujourd'hui ceux qui s'expriment au nom des personnes handicapées sont des organisations gestionnaire c'est comme si demain le medef prétendait représenter les ouvriers ou si les matons représenter les détenus ça serait inconcevable pour personne ne trouverait ça acceptable et pourtant ce qui nous concerne c'est ce qui se passe dans la réalité donc l'onu demande effectivement que la france clarifie son droit et cessent de faire appel aux prestataires de services pour s'adresser directement aux organisations qui sont réellement représentative parce que celles qui sont gestionnaires sont dans le conflit d'intérêt permanent certes d'un côté elle touche des millions de l'état et de l'autre elle se présente comme représentante alors qu'elles n'ont pas d'intérêt elles ont les intérêts de l'organisation gestionnaire qui doivent s'exprimer en tant qu'un des organisations gestionnaire n'est pas en tant que représentants et l'autre problématique c'est la question de la désinstitutionnalisation parce que on a un problème aussi en france sur le on est toujours dans un modèle médical du handicap de réparation de de soins alors que d'abord il ya un certain nombre de handicaps qui n'ont pas besoin de soins qui ont besoin essentiellement d'accompagnement est donc ce que nous on revendique c'est la proche des droits de l'homme 1 c'est une approche qui est pas basé sur le modèle médical une approche qui fait de nous des citoyens à égalité avec les autres et donc avec les aménagements raisonnables qui nous permette que ce soit en termes des du même des techniques d'organisation de participer à la vie en société au même titre que les autres que les autres personnes les personnes valides après on a une problématique c'est la pch la pch a été conçue non pas comme un outil qui nous donne droit à la vie autonome mais comme un outil de survie de survie c'est à dire que la pch ne couvre que des actes de survie manger dormir se laver ses terrasses c'est à dire qu'il est à aucun moment prévu en dehors d'une d'une heure de participation à la vie sociale par jour je sais pas ce que dira elle est valide si demain on leur disait vous avez le droit de participer à la vie en société une heure par jour donc c'est essentiellement pour se laver pour manger pour se déplacer encore se déplacer pas trop et uniquement pour aller au travail pour d'autres choses comme ça donc on est en plus dans un pays qui ne respecte pas depuis 45 ans les lois qu'il produit sur l'accessibilité qu'il airport qu'il est amoindrie donc on est dans un cadre qui effectivement fait qu'on a besoin de beaucoup d'accompagnement en plus et c'est ce qu'ont soulevait mes camarades autistes c'est que au titre de l'autisme au titre des besoins qui sont essentiellement des besoins d'accompagnement pour enfin puisque tu le sais moi je suis à la fois autiste est à la fois handicapé physique ce que les gens ne voient pas derrière l'image que je peux donner d'une certaine assurance et une certaine facilité c'est que si j'ai pas quelqu'un avec moi pour me rappeler que la maintenant faut que je mange que qu'il faut que je me concentre sur tel truc et c est qui qui met des fois à écrire les choses en me rappeler mais qu'il faut que je prenne mes des victimes du médicament moi je suis complètement à l'ouest je suis complètement perdu et j'arrive pas à gérer le quotidien mais le problème c'est que la pch elle donne au maximum trois heures par jour des du maine pour une personne autiste pour une personne qui a des troubles de comportement qui a des troubles des troubles psychosociaux une personne par exemple schizophrène ou une personne gravement cérébrolésés qui a besoin de quelqu'un en permanence 24 ans sont 24 avec elle elle aura trois heures par jour donc forcément il finit en institution où elle se suicide où elle subit voilà donc déjà il ya une grosse carence puisqu'on n'a pas prévu de répondre at l'ensemble de nos besoins et après ça il ya le problème de l'organisation de cette réponse en dehors de la prade la pch c'est à dire que le système prestataires il est d'abord douché par le clientélisme ce sont les départements qui autorise kiki et donne des tarifs autorisée au service et c'est du clientélisme ce soit en haute garonne ou dans d'autres départements on a affaire à des organisations dont les cadres sont très bien payés contrairement aux salariés et puis surtout on a une formation des os xi r2 qui absolument pas adapté aux besoins et quand on parle des besoins des personnes handicapées moi je dirais aussi aux besoins des personnes âgées parce qu'on a un système qui a considéré qu'une personne âgée elle avait juste le droit de se faire laver les fesses de bouffer et dormir or et on va le voir de plus en plus parce que nos générations vont arrivées à l'âge de la retraite vont arriver aussi dans le vieillissement je pense pas que tous les gens de notre génération voit accepter d'être traité comme sont traités aujourd'hui les vieux parce que c'est de la survie qu'on organise quand on fait bouffer les gens à 17 heures le soir après les avoir levé à 11 heures je veux dire mon choix on leur demande pas si elles sont d'accord ou pas on leur fait subir ça et puis le code du travail n'est pas du tout adaptée à nos besoins donc il ya un problème effectivement tant pour les salariés que pour les employés les emplois les employeurs prestataire ou les employeurs particuliers c'est que ce que décrivait ioannou ce que décrit les nîmois ce que je décris puisque moi j'ai pas besoin de quelqu'un 24 heures sur 24 j'ai six heures par jour mais n'empêche que mes activités font que j'ai besoin d'une énorme souffle est ce que j'ai besoin parfois d'avoir quelqu'un à 5h ou 6h du matin et parfois 24 heures d'abord ça doit pas être la même personne et puis je peux avoir un rendez-vous qui saute et finalement je ne rentre plus tard donc comment on organise tout ça le code du travail ne prévoit pas ces situations et puis il ya aussi une question d' usure des salariés c'est à dire que je pense pas que tout le monde puisse faire ce métier tout le temps par contre il ya des gens aujourd'hui que ça arrange de faire ce boulot en emploi direct parce que parce qu'on le voit un ce sont parfois des étudiants sont parfois des gens qui ont le décidé d'avoir une vie associative un engagement militant et qui sont très contents de pouvoir bosser 24 heures d'affilée aux 48 heures d'affilée il y en a qui sont super contents de faire ça par contre effectivement ils ne feront pas toute leur vie donc si on a un service public moi je suis absolument pas contre le service public soit en tout cas contre le fait que des gens fassent du fric sur le dos des personnes âgées des personnes handicapées et maltraitent par la même cause même occasion les salariés mais il faut revoir tout à fait le cadre d'emplois et il faut avoir quelque chose qui permet effectivement d'avoir de la souplesse de donner de la souplesse et aux organisations et aux personnes donc ça veut dire peut-être qu'il faut majorer le le taux horaire de la pch pour pouvoir avoir des personnes qui sont disponibles mais qu'on fait pas travailler donc avec des astreintes des choses comme ça pour qu'elle puisse être disponible quand on en a besoin mais pour ça il faut alors il faut leur rémunérer cette disponibilité qu'elle donne à la personne et puis après la limite de l'organisation et des services publics de l'emploi de de l'aide à domicile c'est aussi la question de se choisir ses terres pour beaucoup d'entre nous mêmes pour la majorité on a besoin de choisir les gens qui interviennent chez nous parce que quand on a quelqu'un six heures par jour aux mêmes 24 heures par jour il ya des questions de compatibilité c'est pas une question de compétence uniquement c'est une question de compatibilité de caractère de combativité fonctionnement donc tout ça on a besoin et puis je pense qu'il faut aussi que les salariés puissent nous choisir je pense qu'il faut que ça aille dans les deux sens donc ça dans le système public dans le système de l'emploi public aujourd'hui c'est pas du tout possible et imaginable donc il faut qu'on puisse avoir des solutions qui puissent correspondent à des périodes de vie pour des étudiants pour des jeunes adultes ou pour des personnes qui arrivent à la retraite et qui veulent finalement joué un peu un rôle de dame de compagnie qu'on n'y a pas à faire des transferts ou des choses qui sont pénibles physiquement on sent pas trop mal lotis c'est parce que je m'étais je m'étais peut-être éloigné du micro nous leur mentons vous m'entendez ou pas vous m'entendez oui moi je t'entends bon c'est juste nico kim entend pas ou pas faites moi un signe comme ça si c'est ok si vous m'entendez ok bon ben je continue donc je pense qu'il faut vraiment en tout cas il ya une chose qui me semble essentiel c'est que d'une dans un premier temps on monte au créneau sur ce qui est en train de nous expliqué christine qui va dramatique parce que ça veut dire remettre en cause la vie quotidienne n'est certain nombre de personnes qui ont une vie une vie sociale qu'une vie professionnelle etc ça va mettre en danger toutes ces personnes en plus ses services prestataires soient incapables de répondre allemand et puis j'ai abordé la question de la formation des auxiliaires de vie ce qui est important ce n'est pas tellement d'apprendre des gestes techniques à quelques gestes il ya notamment quand les personnes ont une délégation se laisse ce soit pour faire des trachéotomies mombasa ya des formations qui peuvent sans gagner mais c'est un savoir être un savoir-être c'est quoi c'est que c'est pas comme à l'hôpital on a des gens tous les jours qu'ils doivent non pas faire des gestes qu'ils ont appris à l'école mais les faire à notre manière pour pas nous déposséder de notre libre arbitre et d'autres choix qui imagine pas la violence que c'est françois d'avoir quelqu'un qui veut te faire la toilette comme il a appris à l'école parce qu'on lui a pas appris qu'il ya différents types de handicap moi par exemple j'ai le corps très douloureux donc si on me le fait du sur mêlée bas comme on les rend appris à l'école donc fait hurler de douleur donc si la personne insiste pour le faire comme ça elle va faire beaucoup souffrir je vais devenir je vais devenir agressif je vais devenir j'ai peut-être l'insulté même si ça c'est pas trop loin et après ça on va me dire que vous êtes vous n'êtes pas correct avec les salariés mais quand on m'envoie des gens qui n'ont pas compris qu'ils doivent qu'ils sont là pour faire les gestes à ma place et donc les faire à ma manière pour justement me permettre de continuer à maîtriser ma vie bah on n'avance pas donc il ya tout un art voire au niveau de la manière dont on forme les auxiliaires de vie et puis effectivement il ya la question des payer correctement de deux d'indemniser toutes les pénibilités qui est qu'ils sont liés à ce métier sur le plan de la dispo ibilité sur le plan de tout ça et puis voilà donc il ya vraiment un travail important à faire et il faut vraiment que la gauche française se saisisse de cette question et arrête de d'écouter les gestionnaires et parfois les salariés d d d institutions qui ne connaissent que le modèle français et n'ont pas compris qu'il existe d'autres modèles il ya des coopératives par exemple une coopérative en suède je savais du temps voyez le lien la coopérative jags ou bata des jeunes polyhandicapés c'est à dire des gens avec un handicap mental et handicap physique qui sans patron tutelle qui prennent des décisions alors certes c'est pas je vais augmenter le point d'indicé de temps 2% mais c'est eux aujourd'hui je veux manger ça ou je vais me lever à telle heure où je veux être avec intel voilà et c'est ça aussi pouvoir choisir et donc il faut que c'est que qu'on ait des solutions qui s'adaptent à nos situations sous peine de continuer à nous discriminés et continue à nous reléguer tout en mettant en avant nos incapacités qui sont essentiellement le fruit de l'organisation de la société sont et son inaccessibilité parce qu'on nous considère comme non rentables et fille si on n'est pas rentable on est des êtres humains donc ça aussi c'est le problème de la sortie du capitalisme ou en tout cas du néolibéralisme qui aujourd'hui prend les individus et veut un individu uniforme rentable à court terme et et puis voilà j'en arrête là et entend on va laisser un peu plus sa part la france merci merci odile pour pour ton intervention cette remise en perspective à la fois des problématiques qui ont été soulevées jusqu'à présent la dent au cours de la discussion et puis puis je crois que tu as aussi bien bien amener la question du capitalisme mais pas que je souffre aussi le soulever ça c'est important ce combat historique qui avait eu lieu entre finalement de définition et qui ont après conditionné complètement les politiques mises en place sur les questions de handicap une définition la fois dans un premier temps biomédicale cette tâche est seulement en a qui se concentrer seulement sur la question des écarts à la non mai puis une seconde plus sociale qui prend en compte du coup toutes les conditions qui les situations qui construisent finalement le handicap est donc finalement en quoi le social à une part voilà quasi totale dans ces situations là je laisse on va laisser françois quand même revenir parce que là le pauvre il a dû noter beaucoup de beaucoup de choses beaucoup d'éléments et voilà on va leur belle laissé parler puis après il ya on va peut-être aussi rapporté des quelques remarques et questions qui ont été formulées sur internet via les réseaux donc voilà n'hésitez pas d'ailleurs ce qui est ce sur les sept qui nous suivent ah voila quoi commenté à partager bien entendu et de faire remonter vos remarques et vos questions françois c'est à toi merci donc normal de façon je suis venu essentiellement pour ou écoutez donc je le monde objectif n'est pas de faire un long discours mais je voudrais suggérer un mode de relation pour la suite parce que bon il est évident qu'on va pas résoudre toutes les questions qui sont mises sur la table avec un zoom là maintenant donc sur la question du mandataire et tout ça j'ai pas envie qu'on scientiste là dessus même si il y à des désaccords pour moi je considère qu'un service public ambitieux et peut demain si on le souhaite venir répondre à vos besoins et tourner 24 heures sur 24 en ayant du personnel de réserve enfin ça c'est vraiment une question pour moi de volonté politique d'aller dans cette direction là et en toute franchise odile quand je t'entends j'entends que ça peut être des étudiants que les gens sont usés rapidement ou des personnes à la retraite et que les faut faire tous avec souplesse c'est vraiment pas le modèle que je souhaite que ça soit un pis-aller qu'ils soient mis en place temporairement et je le redis je l'avais dit lors de il ya un an quand il y avait une preuve re discussion comme ça il ya un peu plus d'un an j'ai mis huit mois je veux pas qu'on aille vers une libéralisation de ses métiers or par le biais du particulier employeur par le biais du mandataire il ya le risque de possiblement allait quand même dans cette direction jeudi que mes réserves à l'égard du statut de particuliers employeurs c'est plus que des réserves d'ailleurs où le mandataire c'est pas spécifique à la question du handicap puisque par exemple je suis opposé de la même manière à au recrutement d'assistantes maternelles par les parents sous forme de particuliers employeurs ce qui se fait aujourd'hui pourquoi parce que je pense pas que tout parent du jour au lendemain parce qu'il a un enfant est capable de devenir patron alors il y en aura qui feront ça très bien et y en aura qui feront de manière catastrophique vous voyez est donc sans doute que vous un certain nombre d'entre vous être tout à fait capable d'opérer le fait que bon non seulement vous avez bois de bouleau vous avez vous avez votre famille vous avez vos soucis de santé possiblement et en plus vous devenez nous devenez de devenir patron moi je pense que c'est au fond cette situation n est souhaitable ni pour les salariés ni pour vous et donc non elle dans un ide je compte donc en tant que pis-aller j'entends très bien ce que vous me dites on va je la joue mon jeu je suis comme si le débat il pouvait être dans une ornière donc je vous le redis en tant que comme pisa les gens tentent très bien ce que vous dites et je comprends que aujourd'hui ce qui pose c'est améliorer la situation des salariés en particules en mode particulier employeur ou en mode mandataire est aussi en mode prestataire de toute façon et là il ya plein de points d'accord c'est pas il ya plein de problèmes d'accord sur le niveau de rémunération sur la protection la mutuelle paris là dessus il va ya un plein d'accord et en particulier la jeu ce que vous dites paraît très juste c'est sur la survie je l' ai dit plusieurs fois c'est que aujourd'hui on est le jeu on devrait appeler les auxiliaires de vie sociale les actionnaires de survie et pas de vie sociale parce que au fond même pour les personnes âgées il leur est impossible par exemple d'accompagner une personne âgée au cinéma ou de l'accompagner au cimetière pour déposer une fleur sur la tombe de son mari d voilà tout ça c'est aujourd'hui impossible et je pense qu'en effet une ambition qu'on doit avoir pour ce métier là c'est de prendre au sérieux auxiliaire de vie sociale et de pas on perd des auxiliaires de survie donc tu veux surtout ça enfin voilà il ya des points d'accord il ya possiblement un point de désaccord sauf si on dit que c'est un pis-aller et là on va être ok et après moi la question que je la perche que je vais vous tendre parce que je pense ça sert à rien que tous les six mois on fasse un rendez vous pour se dire que sur le mandataire sur les particuliers employeurs à tout ça moi j'aimerais bien avoir et c'est pas ce soir parce qu'après je suis à limoges une séance de cinéma à vous que je vais donc dans une chambre de tels faits même s'ils sont de cinéma que je dois lui et devoir aller ouvrir dans quelques minutes quoi mais je pense que moi j'aimerais bien que y ait des propositions qui émanent de votre part sur comment démocratise les mdph je suis sûr que vous en avez donc du coup voyez plutôt un dialogue sur les difficultés vous rencontrez les critiques que vous faites de la pch de comment on fait pour démocratiser la mdph pour le travail qu est ce qu il faut cassis peau de mon point de vue en tout cas pour vous sur les questions de travail et sur les questions scolaires voilà que sur un certain nombre de points comme ça vous soyez possiblement une source de propositions pour que je vois si je les intègre je les intègre pas en me disant aussi je me permets de dire que quand vous êtes des personnes en situation de handicap avec enfin un niveau intellectuel qui est quand même très très costaud je suis pas sûr que ça soit généralisé et ça c'est pas spécifique au handicap je dirai la même chose pour eux ce qui est des personnes qui ne sont pas en situation de handicap et je la question par exemple de l'institution jeu pack jeu par ouvrir le débat sur parce que sinon là pour 1h quoi mais donc vous entendre sur les questions de est-ce que je hais ce qu'il est ce qu'il n'ya pas un risque je vais lui poser comme ça de fonctionner par dogme successifs je vois le ca pour ce qui est de la question de l'inclusion scolaire à savoir qu' il ya eu un premier nogues ne pouvons aussi dire qui était que la personne en situation non pas en situation de handicap ils étaient cachés à la maison pendant tout un temps le deuxième dogues moi ça a été que il fallait que tout le monde aille à l'institution est ce que aujourd'hui dire que tout le monde doit être en inclusion scolaire est une bonne solution moi je m'interroge je me demande si tous les enfants en situation de handicap sont heureux dans l'école d'aujourd'hui vous voyez donc et eux c'est en même temps je veux bien vous entendre mais en même temps je sais que le côté frustrant qui est qu' on va pas qu'on peut pas aborder toutes ces questions là ce que je voudrais c'est que la prochaine fois qu'on a un jour de cette nature là on considère que avec nos points d'accord et de désaccord la question du mandataire du particulier employeur du statut elle est réglée et qu'on avance on pu s'avancer sur le reste si c'est ça que je voudrais quoi et que vous m'aidiez à progresser moi même il n'y a pas de difficulté à ça sur toutes les questions que je viens d'énoncer merci françois on va avant de donner la parole on va peut-être clear une question qui a été posée remonter sur le réseau je vous la lire alors c'est une question qui a été écrit par à bicyclette et donc ils demandent où elle demande je sais que françois ruffin a déjà fait un rapport sur la situation des cicatrices en termes de moyens et de personnel mais qu'est ce qu'il en est des usagers car on sait que ce sont des bureaux pis à la m et ans dont cf le rapport du comité contre la torture devenu sur les hôpitaux français ne s'améliore pas forcément avec plus de moyens qu'est-ce que qu'est ce qu'on propose comme alternative est ce qu le modèle de l'islande en ambulatoire est ici jouable ce que je répondais non thermique uw air south a fait du retour a remis aux dix de la longueville odier et non ce que je veux dire je moi je suis favorable à aller au maximum dans la villa la psychiatrie hors les murs même si je pense qu'il ya des moments où les murs sont aussi nécessaires mais voilà tout ce qui alors il faut pas que le père de la psychiatrie hors les murs à soi une aujourd'hui font là quand on fait la psychiatrie hors les murs ça va être pour faire des économies de coûts non ça doit être un vrai projet que le faire de la psychiatrie on les murs est donc moi je le dis à bicyclette je tue et apaisants dans non pas dans mon rapport mais j'avais publié un petit bouquin sur la psychiatrie il était question d des mauvais traitements qui de la maltraitance des gens qui sont enfermés de manière régulière et qui est normalement il doit y avoir des de la surveillance de tous les tous les jours comme quoi il n'ya pas de on est pas l'isolément pendant un certain nombre d'heures et ben là je sais qu'aujourd'hui dans les hôpitaux psychiatriques que je connais c'est pas comme ça que ça se pratique je vois et le réagir rire peut-être les ninon qui voulait réagir d'abord et je réagis après oui voilà oui voilà on va donner la parole à ali khatibi est ensuite à toi o'neal bon je veux pas rester dans une ornière c'est pas mon truc les ornières non plus j'aime pas ça juste pour vous dire vite fait on sait que le système actuel que ce soit les trois modes même crise la terre telle catastrophe sont pas idéaux et que nous on veut quelque chose qui soit on va dire prendre le meilleur de chaque monde et faire quelque chose de fonctionnel mais ce qu'il faut comme garde à l'esprit s'il faut qu'on garde la maîtrise de nos existences le prestataire fait qu'il existe et je connais le service public pour nous parce que quand je vais à l'hôpital je vois comment ça marche quand c'est mal fait ils ont un petit peu tendance à penser que c'est eux qui savent moi ce que je veux juste dire vite fait c'est que les personnes qui savent c'est nous séparer les personnes qui sont chargées d'organiser des services prestataires etc sauf quand c'est des mandataires gérés par des personnes concernées ça c'est un autre débat et ça serait peut-être ça aussi qu'il faudrait qu'on est un peu plus souvent juste un truc je pense malheureusement je pense que tous les sujets sont liés la désinstitutionnalisation l'accès à l'école l'aide humaine hauteur des besoins c'est tout un ensemble en fait parce que dans une structure d'oppression comme pour le racisme comme pour le sexisme et c'est donc on parle d comme pour l'homophobie fin comme tout les rejet de toutes les minorités on va dire nous sommes une minorité opprimée comme plein et donc c'est pour ça qu'on se bat aussi à ce titre là ce que je voulais vous dire aussi c'est que pour tous les enfants ça existe l'accès à l'école c'est possible c'est quelque chose qui peut être organisée c'est aussi une question de moyens et de volonté faut dire aussi qu'à certains pays où il n'y a plus aucune institution la suède par exemple les atouts de fermer alors maintenant il ya un retour en arrière avec les directives libérales comprenez partout qui font du coup le statut des personnes handicapées aussi remis en danger il faut savoir ça s'est déjà fait en europe et qu'on peut le refaire c'est juste une question de volonté politique et je pense que ça faut vraiment le garder à l'esprit comment penser du maine et c'est parce que en fait c'est un choix qui a été fait depuis 50 ans qui peut être inversée qui peut être fait mais c'est pour ça que par contre pour nous d'écouter pour ça mais voilà moi ce que je voulais dire en fait c'est que comment dire il faut qu'on manal de nos existences si on ne l'est plus nos vies elles seront pas de sens et sa phobie garde à l'esprit quand vous faites des lois quand vous réfléchissez à ça il faut penser que c'est nos vies qui sont en jeu c'est pas il ya toujours une différence entre ce qui est ton boulot est ce que ta vie ouais même si des fois c'est un peu lié et je pense qu'il faut quand même pas oublier que ouais enfin il faut faire attention à pas nous priver de ce qui fait qu'on a une vie intéressante parce que trop souvent c'est déjà le cas et pour je vous laisse y revenir sur les mdph je pense qu'en fait la une des clés aussi pour que les salariés soient bien payés et que ça se passe mieux s'il faut que les mdph paye vraiment hauteur des besoins pas parce qu'en fait on aurait du coup la possibilité de faire des emplois pérennes de grande amplitude horaire avec les gens qui auraient des cdi corps et des ducs ou des perspectives de carrière intéressantes c'est et qui pourrait s'engager dans ces milieux-là sûr qu'actuellement c'est pas le cas et si on n'envisage pas ça très sain globale en fait on n'arrivera pas à faire des changements positifs pour personne voilà après je voulais aussi rebondir vite fait sur ce que vous avez dit sur le fait que la fonction d'employeur un niveau intellectuel important en fait ce qu'il faut analyser c'est surtout une nous on demande un accompagnement à la fonction d'employeur ce qui est fait par certaines associations voilà comme ce qui a pu être évoqué précédemment on dit pas que l'on peut enfin voila moi personnellement impliqué dans mon expérience c'était très compliqué de le devenir évidemment que je l'appelle la voir de leurs yeux plus de soutien et d'explications sur le côté administratif j'aurais gagné en énergie et j'aurais gagné en efficacité mais il faut pas non plus créer un système qui nous comment dire oui qui nous enlève la capacité d'être le ch les chefs de nos vies c'est pour ça que aussi c'est pâques un pis-aller des fois les particuliers employeurs c'est aussi le moyen d'être vraiment au coeur de la décision qui nous concerne et comme disait odile c'est aussi important de se rappeler que la formation c'est avant tout nous qui la faisons c'est à dire qu'à un set de formation de base sur comment manipuler quelqu'un comment se mettre dans une position pour pas se blesser mais le reste c'est nous qui savons donc les personnes mois qui viennent à mon domicile ont des périodes de formation je vais leur payer des binômes avec un salarié qui est déjà plus expérimentés sauf que ça c'est souvent sur mes deniers personnels en fait parce que le md ph ne prévoit pas d'heures de formation interne donc je fais des petits bricolages des petits machins ça passe l'économie j'avais un petit crédit d'impôt par ci par là du coup je fais des petits bricolages qu'on fait tout ça donc c'est évidemment ça peut pas durer mais voilà il n'ya pas de formation pas de moyens et malheureusement ce qui existe en prestataire actuellement est tellement catastrophique que j'ai un peu de mal à croire que ça puisse être une solution parce que vous parlez beaucoup du mandataire et beaucoup du particulier employeur mais après je pense que vous l'avez aussi regarder mes temps chez vous sur des groupes comme vitalliance par exemple ce que j'ai moi même vécu avant de me barrer quand je les salariés moi qui étais j'ai vite alliance qui sont venus bosser avec moi mandataire ils ont préféré le mandataire justement quand je vous disais pour les raisons pas pour le salaire malheureusement c'est pas non plus la fête du slip mais je veux dire quand on a vécu dans un prestataire privé donc évidemment je sais bien que vous n'êtes pas pour le prestataire privé c'est pas votre votre truc vous êtes services publics moi je sui team service public possible mais s'il ya quelque chose qui existe il faut qu'on soit intégré dans le processus décisionnel quoi quand ça concerne nos vies en tout cas et on peut pas continuer à être dirigées par des gens qui sont pas handicapés qui comprennent pas ce que c'est nos vies parce que quand on a des associations type apf ou une api qui sont dirigées par des personnes valides qui nous explique comment ça doit fonctionner c'est pas possible donc moi je suis pour un accompagnement plus globale mais par contre vous vous laissez à la manoeuvre sur nos existences c'est ce que je vais dire je vais m'arrêter merci on va donner la parole d'audi l'on va donner la parole dame aurait mis d'accord j'essaie de faire assez court mais bien si du coup way or pour ce qu'elle a des péages que du coup sûr eu 20 vous avez parlé de qu'est ce qu'il faut faire pour la mdph en fait dont nous parlerons kiotis on a une revendication ce serait de créer un centre pour l'autonomie ou en fait au lieu de faire un dossier trop compliqué qui demandent vraiment d une énergie colossale en fait et qui est pas normal a demandé pour des personnes handicapées et même pour les familles ce sera un centre pour l'autonomie ou tout simplement on irait dans 60 pour demander quels besoins en a quelques l aide on peut avoir et khaled on sait qu'on a besoin ce serait serait déjà quelque chose qui serait une énorme avancée il y aurait pas besoin des délais immense de dossiers immense ce serait ça quand même c'est très crucial quoi évidemment ça demanderait de plus de moyens qu'il y en a aujourd'hui c'est normal quoi après l'argent on sait qu'il y en a c'est juste qu'il n'ait pas envoyé au bon endroit au bon endroit ensuite du coup quand vous parlez du dubé risation je trouve que c'est pas concret c'est pas correct en fait parce que les radiations ça c'est quand même quelque chose de très particulier et sa de ces saints principes en fait les ceux qui travaillent sont en tout entrepreneur ce ne sont pas dans ce cap dans le cas maintenant en fait ce sont nous qui sommes employeurs et qui utilisant une sorte de fendant d'emplois même si on n'est pas totalement des patrons c'est c'est un peu un entre deux du coup en fait à prendre avec l'échec les cesu chèque emploi service et c'est nous on a besoin de ça parce que bah du coup on a besoin d'eux que les associations gestionnaires n'ont pas un un conflit d'intérêt du coup parce que c'est elle qui gère on ne peut pas les critiquer parce que c'est elle qui viennent on a besoin d'eux on dépend d'elle donc c'est pour ça qu'on a besoin puis même comme j'ai dit avant on a besoin d'une relation avec la personne pour nous par son histoire régularité routine tout ça ensuite pour ce qui est de la lah scolarité j'ai enlevé mes notes scolarité déjà en fait même pour les jeux prend l'exemple d'un même aujourd'hui pour des enfants valides c'était une expo larry tu es qui est dur quand même on impose des horaires de 35 heures comme un taf quoi c'est déjà que si pour des enfants valides c'est chaud alors pour nous encore plus chaud donc base gens c'est déjà toute la scolarité à réformer puis même avoir à voir si les réformes actuelles avec blanc caire qui fait une des critères qui sont clairement valide east pour les oraux qui demande à ce que nous on n'a pas le droit de steam et de d'avoir des mots stéréotypie parce que ça nous pénaliserait au niveau des examens c'est clairement que ça va pas dans notre sens les réformes actuelles qu'il faut clairement bien l'échangé est pas que ce soit en outils pour envoyer les enfants plus ou moins à la crèche pour que les parents puissent travailler ensuite tout ce que c'est ça que ça sert de l'école aujourd'hui et aussi pour faire enfin j'ai pas non plus faire toute une dissertation là dessus sinon aussi je me demande quand vous parlez de hors les murs mais toujours des murs je me pose la question parce qu'en fait je pense que vous toujours donné un grain de l'importance aux psychiatres du coup à la psychiatrie et nous on a besoin en fait de retirer à la psychiatrie son importance et son sont le fait que ce soit un corps encore dominants et oppressif qui va nous contrôler du coup souvent qui va contre les commandes et on va devoir mentir pour pouvoir sortir par deux hôpitaux psychiatriques si on y interner en disant qu'on y est bien alors qu' il n'y a pas bien et où ce fichier et puis tout ça enfin celle hôpitaux il était aussi c'est pas c'est pas un club med en plus c'est très emmerdant et en plus là encore plus pour les personnes qui n'ont même pas l'occasion d'en sortir qui sont sous tutelle curatelle et et même pour des personnes qui sont qui sont très handicapée par parce qu'elles n'ont pas besoin non pas des aides spécifiques elles n'ont pas de la décision tout ça il ya quand même des moyens de pouvoir sortir de ses murs ça peut être un choix d'y rester après avoir à voir concrètement comment ferais ça mais faut que ce soit un choix il faut pas qu'on soit obligé d'y aller parce qu'ils aient pas d'autre solution et et nous pour retirer l'importance ap cicatrices camps pros ce qu'on propose c'est de pouvoir proposer la paire et danse c'est à dire de pouvoir s'entraider de pouvoir faire des groupes de parole et qu'on ne doit pas forcément aller chez un ou une psychiatre pour pouvoir se soigner avoir des médicaments alors qu'il ya d'autres méthodes de possibles il faut juste plus les mettre en place et et voilà et que et qu'il n'y ait plus une ségrégation du coup entre les valides et les et les handis en institution voilà merci midi pour son intervention donne la parole à odile alors exprès de faire en cours au dip ce qu'il est bientôt 21 ans 30 et françois je crois qu'il va partir voilà juste quelques remarques aujourd'hui que ce soit pour la question de l'inclusion scolaire ou l'inclusion avec les soi-disant habitat inclusif quand on pourra parler une autre forme en fait aujourd'hui plus la ministre utilise le terme l'inclusion plus elle organise finalement l'institutionnalisation et aussi des conditions de plus en plus pénible pour les personnes concernées pour les salariés si en fait l'inclusion c'est le mot pour faire du low cost pour effectivement cassé les conventions collectives du secteur médico-social et pour faire des choses pas chères mais ça n'est en aucun cas ce que devrait être l'inclusion ses terres en aucun cas on ne retrouve le notre autonomie etc après effectivement ce cas soulevés et milliers d'autres c'est qu'aujourd'hui on a un système scolaire même avec les enfants valides qui est hyper hyper performatif et finalement qui fait qui est hyper sélectifs et qui permet pas à tous les enfants d'avoir dakar de l'instruction et d'acquérir des compétences sociales or si ça que ça devrait être l'école avant tout donc cette école elle est tout à fait simplement effectivement les masses traitante pour tout le monde aujourd'hui mais c'est pas l'école que l'on imagine nous l'école qu'on imagine aussi une école où effectivement il ya des pédagogies différenciées où il ya des adaptations pour s'adapter à chaque enfant et lui permette à son rythme de progresser et aujourd'hui des enfants qui sont considérées comme impossibles à avoir dans le milieu ordinaire c'est parce que on leur fait violence à eux et au reste mais c'est pareil quand il maltraite quelqu'un va forcément il devient difficile et tous les les des garçons comme nicolas ou par exemple si sa mère n'avait pas effectivement s'étaient pas battus pour qu'ils puissent accéder à l'école il serait enfermée dans un hp ou dans un établissement spécialisé et on dirait oh le pauvre gamin alors que bat nicolas comme beaucoup dans beaucoup de jeunes il a du potentiel et il a il envie de mener sa vie comme tout le monde et après ils prennent des aidants familiaux sterk aujourd'hui les gens n'arrivent pas à s'imaginer un système sans institutions parce qu'effectivement il imagine quoi ils imaginent qu'on renvoie les gens alors domine etc sont les aidants familiaux les parents etc qui assume mais le rôle des parents c'est pas de se substituer effectivement l'accompagnement le rôle d'un parent c'est de rester un parent ces deux d'éduquer son enfant lui donner de l'amour donc les aidants familiaux tu vois les congés des dans tout ça c'est aberrant c'est aberrant ce qu'il faut c'est qu'ils aient des professionnels qui puisse intervenir et que le domicile soit conçu pour ses interventions c'est à dire qu'effectivement il ya des pièces de vie supplémentaires or c'est tout le contraire qu'on fait donc effectivement comme l'a dit line lenny s'il faut vraiment qu'on ait une vision globale des choses et qu'on raisonne pas dans la situation donc dans le système actuel parce que dans le système actuel effectivement ça conduit à l'institutionnalisation ça conduit à d'autres shows et moi j'aimerais poser une question quand tu me parles de service public de quel service public tu parles pas ce qu'est ce que tu parles du service public tel qu'il fonctionne aujourd'hui avec les critères du droit du travail tel qu'il fonctionne aujourd'hui et comment comment tu vois un service public qui organise la souplesse et qui permettent le choix des intervenants ceci c'est ça moi je suis d'accord pour le service public je suis d'accord et je pense qu'on est tous d'accord pour arrêter d'être des employeurs simplement ce qu'il faut c'est comment est ce qu on concilie effectivement finalement le droit à un emploi durable si les gens le souhaitent des conditions d'emploi qui soit descendre pour les salariés avec des compensations des pénibilités et qu'en même temps nous on est des services qui répondent à nos besoins de souplesse et de choix des interventions des intervenants être les intervenants puissent nous choisir aussi je pense que c'est des choses qu'on est tout à fait ok pour accepter simplement dans le cadre du système actuel les ccs sont des services publics les les auxiliaires de vie qui bossent pour vesti csl s'employer par des services publics simplement ça répond absolument pas nos besoins j'aime bien dire un mot et puis et puis il ya les si tu vois sur vraiment sur les services publics et tout ça on s'est dit ce qu'on avait à se dire et je le lis oui je comprends votre point de vue parce que les associations prestataires ne répondent pas à me besoin les services publics c'est clc compagnie aujourd'hui ne répondent pas à vos besoins donc comme pis-aller ne passait par les particuliers employeurs ou du mandataire je le comprends aujourd'hui parfaitement donc voilà juste pour conclure je pense que je suis vraiment très sincèrement attaché la démocratie et la démocratie c'est pas je me souviens d'un gilet jaune sur l'italie n'étaient inscrits faire un amour une fois tous les cinq ans ça n'est pas une vie sexuelle voter une fois tous les cinq ans ça n'est pas une vie démocratique et je suis convaincu qu'aujourd'hui l'hôpital il ya plus de démocratie à l'hôpital il y en a peut-être jamais eu leur part ailleurs cette place un système très hiérarchique il n'y a pas de démocratie dans l'hôpital psychiatrique en particulier avec des places pour les usagers quand il s'agit qu'il ya une petite place qui leur toit peut être elle et elle est vraiment périphériques non non non pour redire emilie sur le sur la psychiatrisation moi je suis favorable à ce qu' il ya des temps de crise dans un certain nombre de maladies humaines maniaco dépressive qui le style opel et qui sont et qui peuvent être des crises violentes et je pense ou un jus malheureusement c'est un sujet que je connais que à ce moment là eux il ya besoin de le cadre de cadres fort qui impose des limites à la crise mais en dehors du temps de crise je suis pour que il ya une sortie massive des murs voilà en cours mais le donc sur des questions qui ont été abordées moi je pense que pour résoudre la question par la rrq par la démocratie dire se dire que a loupé terre ils doivent à la démocratie si demain il ya un service public qui je l'espère viendra travailler sur ça il faudra qu'ils aient de la démocratie qui fonctionne à l'intérieur de ça et que le md ph aujourd'hui il n'y a pas de démocratie réelle à l'intérieur avec des places pour les usagers tout ça et donc moi je crois que alors pour qu'il y ait de la démocratie et ben elle s'impose par le bas c'est à dire que ceux qui ont le pouvoir il est très rare que ceux qui ont le pouvoir demande au peuple de venir surgir dans les décisions qui peut apprendre très tranquillement donc c'est évident que voilà il faut l'interpellation ou l'avait fait il ya un an moi je l' ai vécu comme quelque chose de positif et pas du tout comme une agression quoi ben oui j'avais écrit une connerie il fallait la corriger et puis il fallait il faut continuer à avancer bon moi simplement moi j'aurais eu c'est pas loin de là mon seul sujet ça va pas l'être dans les temps à venir vous savez moi je suis passé d'un truc où je suis un très très bon obsessionnel avec je pense à bernard arnauld bernard arnauld bernard arnault voilà à un numéro à l'assemblée nationale où je suis beaucoup plus en mode de jeu ongles h quoi et donc je ne peux pas vous dire que lorsque la question du handicap va être mon obsession dans les temps à venir ça peut pas l'être mais en revanche si jamais vous voulez me faire des propositions qu'il ya un document sur par exemple si vous même père un document sur les dysfonctionnements de la mdph est-ce que vous verriez vous mettre à l'intérieur ça m'intéresse ça m'intéresse de peut-être de ravoir un moment à zoom avec vous une fois qu'il y aura ce document là qui nous permet de faire une base de travail que je vois là et je pense que là dessus on peut avancer pour que pour que demain alors il ya il ya les grandes transformations dans ton rêve on a dit services publics et tout ça et puis il ya les petits pas qu'on peut contraindre les gouvernements à faire qui sont beaucoup plus beaucoup beaucoup plus modeste quoi bon voilà donc moi voilà la porte que je vous propose pour la suite mais que je fais déjà sur un certain nombre de sujets et puis finalement odile à titre individuel tu es déjà été à plusieurs moments tu as déjà plus on on remplit ce rôle là mais c'est de faire que je vois pas de la question des mdph il va vraiment falloir que je file mois après un là d'accord mais eux ne me posez moi je sais que nous dans la somme on essaie de faire ce qu'on peut pour peser sur les décisions de mdph cueillait alors je sais pas si c'est ce que tu proposes minimes et que en gros on a une commission qui se chargent nous une très commission qui se charge d'aider à remplir les dossiers mdph de pain de faire des trucs comme ça et ensuite de d'interpeller la mdph mais voilà peut-être commencer par le par la question la mdph odile je laisse conclure alors je trouve intéressant mais le problème c'est que si on aborde le sujet par le land de la mdph la mdph elle ne fait qu'appliquer des décisions qui sont prises nationalement avec un budget départemental or le problème c'est que le levier il est au niveau de des choix de faire des lois et des règlements qui sont produits au niveau national budget qui sont donnés par l'état la scène est sa peau mdph parce que si on raisonne uniquement sur le cadre m des pères on peut améliorer la démocratie des perches on pourrait faire que les usagers soient réellement représenté et pas par des organisations gestionnaire ça pourrait être un progrès on peut certainement besoin de profitations a su mais par contre on peut pas changer le cadre la mdph si on change pas les financements la manière dont dix ont versé de l'état de la cns à vers les départements et si on change pas effectivement le cadre d'emplois de ces terrains donc on peut en tout cas enfin moi je suis prête et je pense que mes camarades aussi on reprend en privé à encadrer un peu tout ça voilà et pour essayer d'avancer ensemble si tu veux moi je vous remercie beaucoup pour le temps que échange là mais eux tant mieux diront oui la ville il est évident onel que je pense que ça passe par des lois au niveau national n'est pas que ça se règle département par département donc il n'y a pas de doute là dessus bon je suis désolé il faut que je il faut que je file et je vois là on reste en contact si c'est par le biais de 10 lots autrement je sais pas si vous voulez le haut dit si tu peux nous fournir peut-être les numéros de téléphone de toutes les personnes oui je t'enverrai les coordonnées de tout le monde joker et coordonner tout le monde comme ça tu pourras tu adressez vous directement quant à des questions particulières sans problème bien sûr google voilà désolé je maquille d'accord merci à toi merci au revoir votre carrière ou et puis mon voyage à people merci françois morvan bon ben écoutez je crois que nous aussi on va on va interrompre la maintenant on va arrêter la diffusion là si vous voulez j'arrête la diffusion et puis on reste un peu quelques minutes en privé ok voilà bonsoir et merci d'avoir fait fuir voilà n'hésitez pas à partager ce live que vous pourrez retrouver sur youtube pour ceux qui n'ont pas réussi à suivre vous pouvez le retrouver sur youtube sur la chaîne odile maurin mahut aérienne vous pouvez 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