LA FRANCE EST SORTIE DE LA TRAJECTOIRE DEMOCRATIQUE / FRANCOIS BOULO

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche il faut bien comprendre que les élites françaises ont décidé de gouverner sans le peuple français ou alors contre lui quand il a loutrecuidance ou l'audace de se rebeller et donc voilà on est sorti de la trajectoire démocratique depuis 2008 c'est-à-dire le moment où par le traité de Lisbonne Nicolas Sarkozy a fait passer ce traité constitutionnel européen qui trois ans plus tôt avait été rejeté majoritairement par les Français vu que la propagande ne fonctionne plus et que les gens maintenant sont mécontents et qu'ils veulent le signaler et qu'il en aura le bol il y a pas 36 000 solutions c'est la contrainte c'est la force donc il faut passer par tout moyen par les dispositions légales pour essayer de passer en force donc on triture à Constitution dans tous les sens pour essayer de faire passer les textes et puis bah dans la rue évidemment on fait tout ce qu'il faut pour porter atteinte au droit de manifestation en laissant au maximum carte blanche aux policiers mais vous avez constaté que dans les opposants politiques et ceux qui ont notamment un discours économique un peu construit souvent ils sont pas très invités dans les médias et on peut pas tout à fait développer de penser alternatives sinon pour être qualifié d'utopiste ou de fou furieux mais en fait le moyen le plus certain c'est surtout de pas inviter ces gens-là et les censurer purement et simplement tous les indicateurs économiques sont dans le rouge donc cet échec là il est en train de marquer je veux dire il produit des effets dans le réel et dans le réel c'est que les gens voient leur niveau de vie baisser ça c'est la conséquence concrète et ça existe déjà cette baisse de niveau de vie elle touche déjà depuis quelques années ce qui justifie ce qui explique le mécontentement qui monte mais cette baisse du niveau de vie elle va être encore plus forte avec l'inflation et et l'ensemble des effets directs et indirects que c'est en train de produire on va vivre des mois là et des années très douloureuses de plus en plus douloureuses depuis qu'il est devenu évident qu'Emmanuel Macron utiliserait tous les moyens antidémocratiques de la Constitution de la Cinquième République pour imposer une réforme des retraites absolument impopulaire en dépit des grèves des manifestations de l'opposition d'un grand nombre de députés la question est de nouveau sur toutes les lèvres vivons-nous vraiment en démocratie je dis de nouveau parce qu'elle s'était imposées à toutes et à tous quelques semaines après le début du mouvement des gilets jaunes qui avait du coup évolué de la dénonciation de la chute du pouvoir d'achat à la problématisation de la crise démocratique dans laquelle nous sommes plongés il m'a donc sembler important d'interroger une figure du mouvement des gilets jaunes sur l'évolution de la bataille des retraites et sur notre vie politique en général le lendemain de la 14e journée d'action de mobilisation et la veille de l'examen de la proposition de loi liotte et justement François boulot avocat rouennais figure très visible du mouvement des gilets jaunes a mené une réflexion assez riche sur cette question démocratique c'est mon invité de ce soir c'est l'entretien d'actu [Musique] bonjour François François boulot bonjour Théophile alors tu étais très visible lors du mouvement des gilets jaunes tu l'es beaucoup moins lors de cette bataille des retraites que devient tu et pourquoi cette mise en retrait apparente non c'est pas une mise en retrait apparente c'est une mise en retraite qui avait été décidé il y a un peu plus d'un an tout simplement parce que je pense que comme beaucoup de gilets jaunes il y a un moment donné il y a une forme d'épuisement quand vous battez pendant des mois et des mois et que vous donnez tout ce que vous avez oh il y a un moment donné vous avez un peu un sentiment d'impuissance de la frustration etc et je pense que c'est bien de se mettre en retrait il y a beaucoup de gilets jaunes qui l'ont fait de se reposer un peu et puis après la flamme elle est toujours là donc dès lors qu'on a retrouvé un peu d'énergie bah on repart au front et voilà je pense que c'est comme ça que les mouvements sociaux semaine c'est à dire que quand il y a les copains qui ont l'énergie ils y vont et puis il y a ceux qui ont besoin de se reposer qui qui se mettent un peu en retrait et puis à chacun son tour alors je voudrais qu'on commence cette discussion en évoquant l'actualité partie la plus immédiate c'est-à-dire la bataille des retraites dans le fond quel regard portes-tu sur la réforme des retraites façon Macron banque sur son essence et aussi bien sûr sur les moyens utilisés pour la faire passer il y a beaucoup de choses à dire évidemment sur le fond c'est une réforme qui est totalement injuste c'est à dire que même à rester dans leur logique en raison de comme eux comme des comptables et donc il faut faire des économies et on a absolument besoin de faire ces économies là pour que l'économie française se maintienne à flot et pour que notre note ne soit pas dégradée par les agences de notation parce que c'est ça l'argument ultime qui a été utilisé même ce qui n'a pas trop en jeu ce qui est une des deux agences qui justement a dit oui mais comme vous avez fait la réforme et qui a eu un mouvement social qui a été déclenché du coup on dégrade votre note donc on voit qu'en plus voilà l'argument ne tient pas mais même en résonnant comme ils auraient au moins pu quand on dirait au moins appauvrir tout le monde en tout cas pénaliser tout le monde c'est à dire augmenter la durée de cotisation passer de 43 ans de cotisations à 44 ans ou 42 à 43 enfin bref allongé néanmoins ça concernait tout le monde là en jouant uniquement sur l'âge légal de départ à retraite de 62 à 64 ans on sait que ne sont concernés que les gens qui par définition n'ont pas fait d'études supérieures donc ce sont les gens qui ont les métiers les plus précaires qui sont dans les situations les plus difficiles donc c'est une réforme qui est profondément injuste et mais si Emmanuel Macron le fait parce que son électorat c'est les retraités donc qui sont pas concernés ou sinon mais c'est les classes moyennes supérieures donc ceux qu'on fait des études donc le choix il est délibéré c'est de protéger par tout moyen son électorat et de pénaliser en revanche tous les autres et dans les autres il y a surtout les plus pauvres les plus démunis qui vont se retrouver avec des carrières hachées du chômage des arrêts maladie des inaptitudes enfin bref ça va encore une fois c'est une mesure qui va évidemment briser des vies ou en tout cas pourrir la vie de millions de gens mais justement ça c'est le fond et la forme c'est-à-dire la manière les moyens qu'ils ont utilisés qui a observer tout cela oui bien sûr les moyens c'est qu'évidemment ce gouvernement est passé en force mais en utilisant évidemment tous les moyens de la Constitution à disposition avec le 49-3 mais d'autres moyens qui n'avaient jamais été utilisés jusqu'à lors c'est ce qui avait justifié le recours devant le Conseil constitutionnel mais que le Conseil constitutionnel a balayé d'un revers de la main là on voit en dernière instance ce qui est effectivement un amendement avait été déposé par le groupe iode pour essayer de refaire voter et que le vote aurait pu aboutir à supprimer la disposition reportant l'âge légale bon bah pareil il y a un moyen inédit a été utilisé pour que ce vote n'est pas lieu en fait on va pas faire semblant d'être surpris ces gens là n'ont pas de tempérament démocratique ce sont des autorités mais je dirais que ça remonte même pas seulement Emmanuel Macron en fait depuis le traité de 2005 sur la Constitution européenne et le le nom qui est l'a emporté à 55%, il faut bien comprendre que les élites françaises ont décidé de gouverner sans le peuple français ou alors contre lui quand il a loutrecuidance ou l'audace de se rebeller et donc voilà on est sorti de la trajectoire démocratique depuis 2008 c'est-à-dire le moment où par le traité Nicolas Sarkozy a fait passer ce traité constitutionnel européen qui trois ans plus tôt avait été rejeté majoritairement par les Français on est sorti de sa trajectoire démocratique là donc en fait ce qui se passe là c'est simplement que mesure que le mécontentement monte dans la société que les élections permettent plus de dégager des majorités aussi franches que par exemple il y a 5 ans encore à l'Assemblée nationale bah on est obligé d'utiliser les petites astuces ici ou là pour passer de plus en plus en force donc il y a pas de malheureusement il y a pas de surprise à tout ça avant notre entretien François tu me disais vouloir évoquer un mot selon utiliser pour désigner les options politiques radicales qui sont celles d'Emmanuel Macron c'est le mot de libéralisme pour toi est-ce que ce terme pour toi tu estimes en tout cas que ce terme est trompeur pourquoi en fait je constate que nous sommes beaucoup dans les résistants ou les opposants à qualifier Emmanuel Macron de libéral on dit les libéraux on dit qu'il applique la doctrine du libéralisme etc et je pense que stratégiquement c'est vraiment une très mauvaise idée d'utiliser ce mot là parce que pour les gens qui sont pas politisés on peut dire libéral ou néolibéral à n'empêche que les gens les gens ils entendent liberté et la liberté c'est un mot quand même qui est plutôt positif je préfère la liberté à la prison donc vraiment stratégiquement c'est vraiment donner le point à l'adversaire avant de commencer et pour moi c'est entraîne vraiment une confusion qui n'est pas du tout pertinente surtout qu'en plus qu'ils appliquent c'est pas du tout la doctrine du libéralisme je veux dire ces gens là ne sont pas du tout en train d'essayer de construire enfin de préserver les conditions de fonctionnement du marché pour créer une concurrence libre et non faussée dire structurellement on s'est mis dans le marché unique européen ou la concurrence elle est totalement faussée puisqu'on s'est mis en concurrence avec des pays qui ont des salaires 5 à 10 fois inférieur à ceux des Français ou des Allemands par ailleurs on voit très bien que il y a un certain nombre de marchés publics qui dépendent intrinsèquement de l'État je pense à la téléphonie je pense à aux banques aussi qui ont une licence de l'État bon je pense aussi évidemment à toutes les mesures qui sont prises fiscalement [Musique] que quand on parle de politique et qu'on va essayer de classer un peu les gens politiquement il faut se fixer sur trois axes le premier c'est un axe économique et là on a affaire à des égalitaires ou à des inégalitaires le deuxième axe c'est solide la liberté politique le risque des libertés publiques la liberté manifestation d'expression le droit de grève etc et là on est démocrates ou autoritaire et puis il y a un troisième axe qui est l'axe plus culturel où on est progressiste ou conservateur bon bah si vous vous positionnez sur ces trois axes là vous voyez que de Macron à Zemmour ce sont tous des inégalitaires autoritaires et après oui d'accord ils vont s'opposer culturellement sur un aspect plus ou moins progressiste au conservateur mais n'empêche que sur le fond économique et des libertés publiques ce sont bien des inégalitaires autoritaires et donc c'est assez quand même ironique de constater que tous ces gens qui depuis quelques années maintenant n'ont que le mot République à la bouche les valeurs de la République les institutions républicaines etc etc je suis désolé mais un public elle a quand même un contenu et notamment c'est sa devise Liberté Égalité Fraternité ces gens là ne sont pas pour l'égalité puisqu'ils sont pour les inégalités ils ne sont pas non plus pour la liberté puisqu'ils sont pour l'autoritarisme donc ces gens-là en fait sont foncièrement désirés je l'évoque même pas tellement il est évident que ces gens-là n'ont aucune fraternité ce qui les motifs oui exactement entre ces quatre c'est ce qu'il est motivent c'est des ambitions de réseau enfin de pouvoir d'argent de notoriété et tout ça dans des logiques de réseau alors que évidemment ceux qui mène le combat pour l'émancipation on essaie de construire le bonheur pour tous et que chacun puisse suivre ses aspirations ses désirs et être heureux dans sa vie voilà le combat qui est qu'on essaie de mener évidemment ça n'a rien à voir avec l'état d'esprit de Macron et de son monde en général alors demain c'est la proposition de loi liotte ils ont affaire sauter l'allongement là je légale à l'art de départ à la retraite on en a un peu parlé il y a El Brown privé a annoncé la couleur mais bon on le sait mais qu'est-ce que ça t'inspire c'est à dire au-delà de l'écume des jours tu as un problème oui il y a un problème mais comme j'ai expliqué c'est dans la droite lignée de ce qui se passe de toute façon depuis plusieurs mois on a en fait il faut comprendre la logique est à l'oeuvre générale c'est que depuis 1983 on a une politique économique qui est appliquée qui est une politique foncièrement inégalité c'est-à-dire une politique d'austérité une politique où on a baissé les impôts pour les plus riches etc etc on casse le code du travail on casse la sécurité sociale bon ça inévitablement ça fait progresser le mécontentement au sein de la société française et on a plein d'indicateurs si regardez les élections présidentielles depuis 2007 au premier tour vous voyez que le vote pour les parties plutôt contestataires les parties de rupture que ce soit très à droite ou très à gauche il n'a cessé de progresser on est passé de 25% en 2007 à 35% en 2012 48% 2017 et on est arrivé à 60% en 2022 donc on voit bien que il y a un mécontentement qui ne fait que progresser et ça produit inévitablement de plus en plus de sociaux je veux dire depuis 2016 et le mouvement nuit debout tous les deux ans on a quand même un grand mouvement social alors ça a été de nuit de bons 2016 les gilets jaunes en 2018-2019 début 2020 déjà il y avait une première réforme des retraites il y avait eu un mouvement de grève et puis là on a eu à nouveau 2023 un énorme mouvement de mobilisation contre la réforme des retraites et donc face à ce mécontentement là avec classe dominante elles ont pas 36000 choix vu que la propagande ne fonctionne plus et que les gens maintenant sont mécontents et qu'ils veulent le signaler qu'ils en aura le bol il y a pas 36000 solutions c'est la contrainte c'est la force donc il faut passer par tout moyen par les dispositions légales pour essayer de passer en force donc on triture la Constitution dans tous les sens pour essayer de faire passer les textes et puis bah dans la rue évidemment on fait tout ce qu'il faut pour porter atteinte au droit de manifestation en laissant au maximum carte blanche aux policiers pour tirer à vie ou LBD pour tirer des grenades des encerclantes ou pour pratiquer des gardes à vue totalement arbitraire illégal mais qui ont évidemment pour objectif de briser psychologiquement les gens et que ils étaient quelques doutes à revenir manifester parce que voilà quand vous avez vécu ce type de d'expérience bon c'est sûr que vous êtes un peu moins motivé pour y retourner et nous sommes aussi à l'air des drones désormais c'est-à-dire que dans de nombreuses villes et manifestations sont surveillés par des droits je pense que ça peut être très très susceptible de décourager des personnes qui ont peur de contraventions de poursuivre judiciaire d'être fichiers etc mais ce qu'il faut bien comprendre c'est que les classes dominantes n'ont aucun scrupule il y a pas de tempérament démocratique il y a pas d'état d'esprit démocratique chez ces classes là elles sont foncièrement autoritaires et leur but c'est de justifier les inégalités voir les renforcer ok elle utiliseront tous les moyens à disposition pour conserver leur privilège et en fait quand il parle de défend la République et les institutions ce qu'il faut comprendre c'est que ces gens-là ils sont en train de vous dire nous défendons nos privilèges voilà ce qu'ils disent et donc ils iront jusqu'au bout et c'est pour ça que il y a pas d'autres moyens à le reposer que le rapport de force puisque elle nous oblige à se placer sur ce terrain là parce que nous on aimerait bien discuter de bonne foi et puis avoir des débats argumentés ou le contradictoire est respecté mais vous avez constaté que dans les opposants politiques et ceux qui ont notamment un discours économique un peu construit souvent ils sont pas très invités dans les médias mainstream et on peut pas tout à fait développer de penser alternatives sinon pour être qualifié du topopiste ou de fou furieux mais en fait le moyen le plus certain c'est surtout de pas inviter ces gens-là et les censurer purement et simplement donc on voit bien que les l'état d'esprit démocratique a totalement quitté les élites françaises et donc on n'a pas le choix il faut essayer de se battre par tous les moyens possibles sur Internet c'est les médias alternatifs et puis dans la rue à chaque fois qu'on peut créer un mouvement et une lutte et bah c'est en soit une victoire alors tu as parlé du référendum bafoué de 2015 sur le traité constitutionnel européen qui Macron parvient assez fin ce ne sera pas sans conséquence psychologique psychosociologique même pour le corps politique français mais quels seront ces conséquences je pense que le mécontentement va continuer à progresser c'est à dire que s'il y a bien une victoire qui a été obtenue par ce mouvement social inédit contre la réforme des retraites c'est encore une fois une prise de conscience massive de gens qui soient se sont radicalisés au sens où ils ont compris vraiment de la nécessité d'une rupture avec le système en place soit des gens qui ont ouvert les yeux tout simplement donc à chaque mouvement à chaque mobilisation sociale il y a un approfondissement et un élargissement de la prise de conscience dans le pays et après on voit bien que le temps est en train de s'accélérer dire dans les années 90 2000 il se passait pas grand chose socialement voilà il y avait une apathie générale on voit bien que ces dernières années les tempêtes quand même se succèdent et c'est pas fini parce que en fait le pays est en train de vivre un véritable choc économique avec l'inflation qui est absolument faramineuse depuis maintenant plus d'un an voire deux ans et on a des indicateurs économiques qui sont tous dans le rouge parce que ces gens Macron en tête qui se présentent comme des gens sérieux qui sont les chantres de la rationalité économique et budgétaires il y a juste à les regarder leurs indicateurs la croissance elle est extrêmement médiocre elle est extrêmement faible la dette ils arrêtent pas de nous parler de la dette mais c'est eux qui l'ont créé la dette à plus 3000 milliards d'euros c'est pas les opposants politiques dire c'est la même politique qui est appliquée depuis 1983 donc c'est bien eux qui en sont responsables si on regarde la balance commerciale bah elle a atteint un niveau historique en 2022 de déficit bref tous les indicateurs économiques sont dans le rouge donc cet échec là il est en train de marquer il produit des effets dans le réel et dans le réel c'est que les gens voient leur niveau de vie baisser voilà ça c'est la conséquence concrète et ça existe déjà cette baisse de niveau de vie elle touche déjà depuis quelques années ce qui justifie ce qui explique le mécontentement qui monte mais cette baisse du niveau de vie elle va être encore plus forte avec l'inflation et et l'ensemble des effets directs et indirects que c'est en train de produire on va vivre des mois là et des années très doul quelque chose de plus en plus douloureuse donc inévitablement le mécontentement va encore progresser et avec le mécontentement la volonté d'une rupture d'une vraie rupture poétique radicale et on en est très loin alors après la question c'est est-ce qu'on va basculer quelle rupture radicale exactement c'est ce qu'on va basculer du côté d'une force réactionnelle ou au contraire du côté d'un camp humaniste progressiste égalitaire exactement à ça c'est assez simple il faut dire aux gens voilà vous avez deux possibilités soit vous écoutez votre colère d'accord et votre colère elle est légitime mais la colère généralement elle donne pas tout à fait de bonne solution donc elle empire plutôt les problèmes donc si on va du côté d'une force réactionnaire qui ne fait que de jouer sur les peurs et les colères la situation empierera encore ce sera encore plus compliqué et ce sera encore plus catastrophique donc face à la situation non il faut savoir utiliser sa raison sa pensée analytique et diagnostiquer les problèmes pourquoi on est dans cette situation et surtout comment les résoudre et ça je pense que c'est plutôt le camp effectivement de ceux qui analysent des structures le fonctionnement de l'Union européenne l'euro le libre-échange et donc qui ont compris qu'il va falloir revenir à du protectionnisme qui ont compris que il va falloir imposer beaucoup plus fortement les Ultra rides dans ce pays parce que non on peut pas continuer à donner autant de cadeaux fiscaux à ces gens-là et à faire même en sorte que il ne paye pas leur impôts comme les autres parce qu'il baille beaucoup moins d'impôts en proportion de leur faculté de que tous les autres donc voilà je j'espère en tout cas il faut il faut œuvrer pour que la bascule s'opère du bon côté parce que la bascule elle va avoir lieu maintenant c'est de quel côté est-ce que ce sera une force réactionnaire une force d'émancipation alors l'exécutif veut passer à autre chose il le dit un peu sur tous les temps et notamment en mettant à l'agenda de nouveau projet de loi sur France travail notamment et en mettant l'accent sur les bénéficiaires du RSA sur la fraude sociale des pauvres sur les retraités qui seraient mort mais qui toucherait toujours leur pension dans des pays étrangers avocat spécialisé dans le droit du travail tu connais de près cette France qui travaille et qui n'en peut plus qu'estigatisé mais qui succombre aussi des fois la tentation la stigmatisation du voisin parce que c'est humain le pouvoir peut-il réussir à récupérer cette France là avec ces disons ces projets de loi idéologiques là non mais je crois que c'est je veux dire ce type de mesure ne l'invocation qui a convaincre l'électorat qui est déjà acquis Emmanuel Macron d'ailleurs ça va pas du tout toucher les autres moi dans ma pratique quand même mon voisin voilà ma voisine elle est pas isolées mais elle a un gars les petites des petites amertures dans les périodes comme la nôtre ou vraiment la vie est difficile peut-être que sociologiquement et peut-être qu'il y a une forme d'ingénierie sociale qui se met en place pour briser le front le front puissant qui est né à l'occasion de la révélation c'est certainement l'objectif de Macron et de son gouvernement maintenant bon déjà moi dans ma pratique la plus grosse faute sociale à laquelle à laquelle je suis confronté en droit du travail c'est plutôt le non paiement des heures supplémentaires hein parce que non paiement des heures supplémentaires ça veut dire qu'on paye pas non plus les cotisations sociales qui sont attachées en principe bon maintenant ces mesures là il faut aussi dire que c'est pas ça qui va redresser la situation économique du pays c'est pas réussir à récupérer quelques dizaines de millions d'euros c'est bien si on peut effectivement faire en sorte que s'il y a des gens que qui touchaient une pension de retraite à l'étranger qui sont décédées qu'on fasse en sorte qu'on arrête de leur faire ça à la pension oui ça me paraît pas normal je pense que tout le monde va être d'accord avec ça voilà mais exactement ça veut dire il y a pas besoin de communiquer en fait juste c'est à ces gens-là de faire leur travail aux fonctionnaires et au gouvernants de faire le travail pour qu'effectivement la loi soit appliquée ça me paraît quand même ne pas justifier une communication en grande pompe mais surtout ce qu'on voudrait c'est que quand la fraude sociale représente quelques centaines de millions d'euros tout au plus mais on s'attaque surtout à la fraude fiscale alors c'est toujours le mantra qu'on répète en sans arrêt mais il faut le dire la fraude fiscale c'est évaluée autour de 100 milliards d'euros alors il faut préciser aussi que le chiffre est toujours contesté ah ouais mais c'est des gros malins parce qu'en fait on sait pas d'accord mais alors c'est quoi le chiffre parce que vous vous êtes les gouvernants vous êtes à Bercy vous avez les moyens vous pourriez construire une méthode d'évaluation de la fraude fiscale mais on en a pas en France deux méthodes d'évaluation de la fraude fiscale c'est quand même fou ça parce que les États-Unis ils en ont depuis les années 80 les pays européens globalement depuis le début des années 2000 ils sont dotés d'outils pour évaluer la fraude fiscale et nous en France mais on a même pas la méthode donc ils expliquent qu'ils ont lutte contre la fraude fiscale mon a même pas la méthode pour essayer d'évaluer c'est quand même extraordinaire devrait peut-être demander à ma caisse trouver une méthode oui voilà évidemment on va demander à Makine c'est bien sûr mais en fait pourquoi il y a pas de méthode pourquoi il y a pas de volonté mais c'est ils sont assez cohérents en fait si on les écoute jusqu'au bout il nous explique qu'il faut donner des aides fiscales et alors c'est le cice ça a été la fin de l'ISF la flat tax etc au plus riche parce que ce sont les premiers de cordées et que ce sont donc eux qui vont permettre de faire fonctionner l'économie donc finalement ne pas lutter contre la fraude fiscale de Bernard Arnault ou de Xavier Niel ou de Patrick Dray c'est bon pour l'économie dans leur esprit puisqu'il faut justement que ces gens-là soient encore plus riches parce que plus ils seront riches plus l'économie française sera tirée vers le haut non donc ils sont assez cohérents n'oublie pas contre la fraude fiscale à nous simplement de maintenant d'avoir compris non cette évidemment que cette théorie là ne fonctionne pas les premiers de cordée ça fait longtemps qu'ils ont coupé la corde ça ne relance pas du tout l'activité et l'activité économique du pays au contraire c'est totalement parasitaire pour des raisons que j'avais déjà expliqué 100 fois mais en gros quand vous avez des gens qui ont beaucoup trop d'argent qu'est-ce qu'ils font ils le place dans la sphère financière la sphère financière c'est de se faire essentiellement spéculative donc ça sert pas du tout les oiseaux investissements dans les entreprises donc en fait les seules mesures fiscales qui pourraient être adoptées en termes d'allègement il faudrait un minima qu'on prévoit des contreparties et la contrepartie ce serait quoi que les sommes qui sont placées soient effectivement investis dans le capital des petits et moyennes entreprises ou des entreprises mais bref on s'assure que ça sert effectivement à de l'investissement productif et peut-être dans le cadre d'une stratégie industrielle plus globale où l'État établir un plan de réindustrialisation et je le mentionne parce que on a François Bayrou qui a été nommé commissaire au Plan mais pareil on se demande mais il est où le plan il y a toujours pas de plan donc il y a pas de méthode tout simplement oui c'est une bonne question alors la question de la construction d'une proposition politique majoritaire et qui voudrait les classes populaires continuent de se poser parce que si on en est là c'est quand même parce qu'Emmanuel Macron a été élu en début de tout alors même que l'on savait qu'il mènerait une politique antisociale donc vraiment il y a une question de d'incapacité à bâtir un Bloc populaire qui défend les intérêts populaires de la décla populaire l'objectif évidemment il est là c'est construire la force politique alternative qui égalitaire qui porte un bon projet et qui peut qui peut prendre le pouvoir aux élections bon maintenant on voit bien tous les obsèques auxquels on fait face je veux dire les plus gros obstacles les plus gros obstacles déjà c'est les médias je veux dire c'est les médias mainstream le plus gros obstacle moi je suis convaincu que si on avait des médias qui organisaient véritablement des bas contradictoires avec la possibilité d'échanger des arguments il y aura peut-être moins de confusion dans les esprits des gens ce serait h Market et Auchan qui se battent mais voilà alors mais voilà les médias en fait leur principale force leur première arme déjà c'est attirer l'attention sur des sujets qui n'en sont pas ok qui sont des sujets accessoires et donc voilà on va voir ces débats puis demain ce sera le voir et puis après demain ce sera la tenue pareil voilà oui mais après c'était la tenue Décathlon qui vendait je sais pas quoi pareil enfin c'est toujours la même histoire qui reviennent mais un débat sérieux sur l'euro un débat sérieux sur le marché unique et l'impossibilité de faire du protectionnisme ou de donner des aides d'État aux entreprises enfin bref tout ce qui nous est interdit ou qui est conditionné en tout cas par le fonctionnement de l'Union européenne mais sinon ça c'est des balles on peut pas les avoir bon bah grande nouvelle en tant qu'on peut pas avoir ces débats là on peut pas changer de politique économique donc si on peut pas changer de politique économique la France va continuer son déclin donc là je veux dire la première force d'opposition dans ce pays ce sont les médias très clairement et c'est eux qui font en sorte que le processus électoral au peuple ou à Emmanuel Macron au peuple évidemment c'est ce sont des soutiens d'Emmanuel Macron et de son idéologie en général mais c'est logique puisque 90% des médias maîtris sont détenus par 9 milliardaires dans ce pays on se doute que ils vont pas commencer à soutenir qu'il faut beaucoup plus imposer les plus riches et puis que il faut faire une politique beaucoup plus égalitaire structurellement il est tout à fait compréhensible il est pas surprenant que les médias produisent ce qu'ils produisent c'est à dire des détournements d'attention des questions centrale qui permettraient de créer des politiques qui générait beaucoup plus d'égalité et de sécurité économique pour l'ensemble des gens non ils vont évidemment créer des diversions et des confusions dans l'esprit des gens pour essayer de maintenir au pouvoir des forces politiques qui protègent les plus riches les plus puissants alors François j'ai envie de te poser une question pourquoi finalement tu te lances pas en politique pourquoi les gilets jaunes n'en produit aucune figure politique et aucune sorte de bloc électorale l'une des raisons principales c'est les médias c'est à dire que je me lance demain en politique et je fais quoi je serai pas invité par les médias si je le suis je recevrai un traitement extrêmement défavorable on voit bien le traitement qui est réservé à la nuque et à la France insoumise en particulier on voit bien que tout prétexte est bon pour se jeter sur eux pour essayer de d'interpréter de manière très malhonnête leurs propos voilà dès l'instant qu'on soutient un discours alternatif pour plus d'égalité et plus de liberté publique on voit bien qu'on se fait tomber dessus tout de suite par les médias donc je crois pas de toute façon fondamentalement que le mouvement des gilets jaunes avait vocation à se structurer politiquement bien c'était un mouvement massif de mécontentement à produire des effets sur le champ politique peut-être qu'il y en a d'ailleurs mais je pense qu'il y en a des effets parce que déjà il y avait beaucoup de gilets jaunes dans là dans les dans le mouvement sur la contre la réforme des retraites et puis même on a vu les casseroles et puis même dans les dans les formes d'action pendant le mouvement des retraites on a bien vu que la base c'est quand même pas mal émancipée d'inters syndicale donc et dans un esprit un peu gilet jaune c'est à dire que bon on essaye d'avoir des actions un peu plus coup de pointe des actions un peu plus fortes donc on voit bien que tout ça produit des effets simplement bah oui je suis comme tout le monde on est toujours frustré on aimerait que ça aille plus vite mais il faut bien comprendre qu'on est dans une course de fond et que oui les choses vont encore prendre du temps mais c'est pas parce que les choses prennent du temps qu'il faut pas agir il faut que chacun essaye de faire sa part donner son maximum et puis on verra bien au final ce que ça produit mais disons que on n'est pas maître de toutes les circonstances et faire émerger un nouveau parti politique déjà est-ce que ce serait vraiment important dans la situation actuelle je n'en sais rien mais ça me paraît surtout quasiment impossible avec les médias qu'on a actuellement je veux dire le le traitement politique actuel des parties par les médias n'est pas du tout équitable on voit bien que il y a ceux qui sont très protégés qui est sont reçus très aimablement et avec des questions tout à fait confortables et puis il y a ceux qui reçoivent pas tout à fait le même traiteur le traitement de faveur il y a ceux qui prennent cher alors est-ce qu'on peut dire que quelque part la question démocratique ce sont dans les termes où elle se pose aujourd'hui ce sont les gilets jaunes qui l'ont porté que c'est un acquis des gilets jaunes je pense que en fait l'expérience du mouvement des gilets jaunes et de la réponse extrêmement brutale de l'État a fait prendre conscience déjà à beaucoup de gens effectivement du caractère anti-démocratique des des gouvernants et du pouvoir en place et je pense qu'une nouvelle pierre a été ajoutée à cet édifice à l'occasion de la réforme des retraites où on a vu plein de jeunes notamment lors de des grosses manifestations dans Paris et au moment du 49-3 il y a plein de garde à vue arbitraire et illégal qui ont été employés par le pouvoir tout ça a créé des prises de conscience moi je me suis surpris il y a pas très longtemps à me retrouver avec des gens qui sont plutôt des macronistes et en tout cas qui considéraient que la réforme de retraite on pouvait pas y couper voilà il y a tant d'actifs temps de retraités donc la démographie voilà bon on connaît l'argument donc ils étaient sur le fond plutôt d'accord avec la forme mais en revanche si spontanément il disait mais bon en revanche c'est vrai que c'est pas du tout démocratique la manière dont elle a été fait exetera donc si même les gens qui soutiennent sur le fond de la retraite commence quand même à trouver le pouvoir il est quand même très brutal et autoritaire bon mais ça veut dire que les choses progressent donc il y a c'est un motif d'espoir peut-être que cette question va monter dans l'agenda au point où la question d'une nouvelle constitution plus démocratique semblera impossible à éviter peut-être non ça pour le coup j'y crois pas une seule seconde les classes dominantes ne nous donneront jamais de bon cœur ni une nouvelle Constitution ni même un référendum d'initiative citoyenne dire le il est évident que il faudra arracher une nouvelle constitution de nouvelles règles c'est c'est je veux dire ce sera par la lutte et par le combat qu'on leur et de toute façon il faut bien comprendre que le le combat qu'on mène ne passe pas que par les élections ils passent par la rue par par les grèves enfin il faut utiliser tous les moyens qui sont qui sont à notre disposition mais peut-être que le moyen le plus fondamental parce qu'en fait au-delà de la Constitution on peut écrire les règles qu'on veut je veux dire si on regarde la constitution de la 5e République il est très clairement que le gouvernement c'est celui du peuple par le peuple pour le peuple et on nous dit également que la souveraineté nationale appartient à ces au peuple qu'il exerce par ses représentants ou par la voie du référendum bon les référendum il y en a plus donc on voit bien que la Constitution de la Cinquième République de façon elle est pas respectée en elle-même pourquoi parce que vous avez un petit groupe les classes dominantes qui a pris tout le pouvoir et qui du coup applique et utilise la Constitution seulement à son avantage et au détriment de tous les autres et la je veux dire l'enseignement qu'il faut tirer c'est que le pouvoir du peuple irrésite pas dans les phrases que vous avez écrites dans la Constitution il réside fondamentalement dans son niveau de conscience politique la souveraineté du peuple elle est proportionnelle à son niveau de conscience politique plus on sait de choses plus on conscient puis on est capable d'analyser ce qui se passe dans le pays politiquement et plus on a de la souveraineté et plus on est capable de contrôler les représentants et ça c'est vraiment la donnée fondamentale donc je pense que pour moi y arriver à ce niveau de conscience et ben en faisant à chacun de faire sa part je veux dire ce niveau de conscience il augmente dès lors qu'on est dans la lutte qu'on va manifester on a des discussions alors c'était sur les ronds en des gilets jaunes ou dans la rue au moment des manifestations on fait des conférences on lit des livres c'est très important ça de lire des livres parce que le temps de vidéo ou de l'oralité permet pas du tout d'avoir le même temps de je dirais de réflexion et de capacité vraiment à acquérir de nouveaux concepts et de nouvelles idées que seul la lecture permet donc il faut faire tout ça et et à un moment donné ça produira ses effets ça en produit déjà l'engagement citoyen comme réponse à la dérive autoritaire du pouvoir en gros bah on n'a pas le choix de toute façon on n'a pas le choix parce que ce sera eux ou nous je à un moment donné soit ils vont complètement nous écraser et se baser sur toutes les technologies aujourd'hui que le 21e siècle permet où on peut surveiller toute la population de manière généralisée ou demain pas tout à fait à exclure que on adopte enfin que on mette en place un crédit social on ne seraisera les gens parce que en fonction de leurs idées politiques notamment dire on peut rien exclure en fait de ce point de vue là donc si on veut pas de ce futur un peu orwellien bah oui l'engagement citoyen et le combat c'est toujours tout le temps c'est permanent et il faut toujours faire vivre cette flamme de résistance merci à toi François et bonne chance merci théophile