Soutenir ou censurer : le PS tient-il l’avenir du gouvernement Lecornu II entre ses mains ?

Alors, certains semblent avoir peut-être la clé du destin du gouvernement, le cornu euh de les socialistes, par exemple. On est en ligne avec Philippe Brun, député PS de l'heure. Bonsoir Philippe Brun.

Bonsoir. Merci de votre invitation. Avec plaisir.

Merci surtout d'y avoir répondu parce qu'on imagine que les journées sont chargées pour vous aussi. On voit, il y a des réunions dans tous les partis, les Républicains ce matin qui ont décidé de pas participer au gouvernement. Ça sera le cas aussi du DI Horizon, c'est pas très clair.

Ils attendent le discours de politique générale, mais ça semble mal engagé aussi. Est-ce que le fait que la droite ne soit pas présente dans ce gouvernement, le corps du 2, est-ce que ça laisserait de la place peut-être à des membres du Parti socialiste ? Non, non, nous avons dit d'emblé que nous ne souhaitions pas participer à ce gouvernement.

Partageons pas grand-chose avec les macronistes et pour nous, il y aurait rien de pire que de faire un grand mélange des genre en faisant croire que nous nous rallions de manière spectaculaire au test du président de la République que nous combattons depuis 8 ans comme il comme il prédisait quelques surprises. Bon, je me suis dit que oui voilà, je déconseille de faire du débauchage individuel. Je pense que personne n' gardé un souvenir impérissable des figures soi-disant venus de la gauche qui ont été dans les différents gouvernements ébarniers et et baou.

Je crois que ça être inutile de faire cela à nouveau. Euh, il n'empêche Sébastien Lecnu a ouvert la voix à certaines peut-être certains gestes. D'ailleurs, je voudrais vous le faire écouter parce que vous avez sans doute tendu l'oreille ce matin.

C'était votre demande. Cette suspension des retraites. Emmanuel Macron lui préférait parler de décalage.

Mais écoutez le le premier ministre sur ce point. Je crois que tous les débats sont possibles dès lors qu'ils sont dans un cadre réel et réaliste y compris sur les questions budgétaire, sur les questions là. Mais vous savez, il y a 3 semaines ou un mois, j'avais dit que la réforme borne n'était pas achevée.

Personne ne l'a relevé. J'avais déjà dit des choses. Philippe Brin, ça veut dire que Sébastien vous le cornu vous aurait peut-être donné quelques gages en coulisse.

On sait déjà qu'il a acté l'abandon du 493. C'était l'un de vos souhaits. Est-ce que sur le dossier des retraites là aussi vous êtes plutôt optimiste ?

Moi non, je n'ai ni optimiste ni pessimisme. Nous, on attend la déclaration de politique générale et nous on se prononcera sur la question de la censure sur le fond et pas sur la tête du client. Il y aurait rien de pire que de faire un délit de sale gueule envers qui que ce soit.

Pour nous c'est la fumose son gouvernement comme il l'entend. Euh ce qui est contrat pour nous, c'est le fond de la politique qui est menée. On a effectivement plusieurs demandes.

La première, c'est que l'on puisse débattre de la suspension de la réforme des retraite et qu'il ne soit pas fait usage euh du de l'article 49 aligné à 3. Ce qui nous permet d'ailleurs en raison de ce non usage de faire adopter les mesures que nous prévoyons en terme de fiscalité pour les plus hauts patrimoines. Ce qui nous permettra de faire adopter notre mesure sur pouvoir d'achat.

On veut baisser la CSG pour tous les gens qui gagnent moins de 2200 € par mois pour approcher le salaire net du salaire brut. Euh ça nous permettra aussi de défendre les services publics. La seule chose qu'on demande vraiment abandonne le 493 pour nous permettre de débattre et de passend il l'is parce qu'on sait qu'on a une majorité à l'assemblée pour les faire adopter et deuxième chose permettre de rouvrir le débat des retraites parce qu'aujourd'hui c'est bloqué on peut pas le débattre à l'assemblée permettre de le rouvrir nous permettre de voter sur une suspension de cette réforme et non pas pour justement c'était ma question c'est suspension ou rien vous vous en êtes encore là ou le décalage proposé par Emmanuel Macron Éc nous a expliqué les nuances tout à l'heure.

Bon, qui sont pas non plus énormes. Est-ce que est-ce que vous vous en contenteriez ? Et ça n'a pas de sens de décaler.

C'est que nous pensons que cette réforme, elle est injuste. Il y a pas de raison de la décaler qu'elle soit injuste que dans 2 ans et pas dès cette année. Pour nous, ce qu'il faut, c'est suspendre.

Suspendre pourquoi ? Pour renvoyer au débat, renvoyer à la discussion, faire une nouvelle grande conférence sociale dans laquelle le patronat est intérêt à signer un accord. Pourquoi le patron n'a pas signé d'accord dans le conclave de François Baou ?

Parce qu'il y avait pas de suspension. Il savait très bien que si le conclave n'aboutissait pas, c'était la réf qui s'appliquait. Et donc cette réfend le patronat la soutenait.

Suspendre, c'est la seule manière qu'un nouveau conclave, qu'une nouvelle discussion aboutisse, que ça mettra la pression sur les pôles du MEDF pour enfin avoir un système plus juste. Nous sommes d'accord sur l'idée qu'il faut travailler plus longtemps. Tout le monde est d'accord avec cela. simplement c'est injuste cette mesure d'âge légal qui fait travailler 2 ans de plus des gens qui ont commencé à travailler tôt c'est la France qui se lève tôt qui travaille le plus dur qui vit le moins longtemps aujourd'hui un ouvrier il meurt 8 ans avant un cadre et 10 % les plus pauvres il meurent 13 ans avant les 10 % les plus riches c'est à eux qu'on demande de travailler 2 ans de plus c'est ça qui est pas juste dans la réforme borne.

Donc nous on demande de suspendre ce passage 62 à 64 et de suspendre aussi Touren la l'accélération de la réforme Touren donc de nombre de ça veut dire le nombre de trimestres cotisés jusqu'à 43 ans et demi. On demande de suspendre temporairement le temps qu'il y ait une nouvelle discussion qui permettre d'adopter un système plus juste qui prenne en compte la pédibilité, qui prennent en compte les carrières, qui prennent en compte les carrières des femmes. Enfin voilà, il est urgent aujourd'hui de mettre de la justice dans ce système et surtout de le financer.

Je rappelle qu'il est aujourd'hui particulièrement déficitaire. Oui, mais alors euh bon euh ce qui va coûter de l'argent aussi, c'est c'est la suspension parce que euh là euh de de mémoire euh je crois que ça coûte 3 milliards euh l'année prochaine, mais euh à horizon 2030, ça sera euh 15 milliards. Donc ça aussi euh euh ça nous coûte euh et en plus il y a il y a la confiance évidemment sur les marchés.

On emprunte de plus en plus cher. Je crois qu'on a atteint 3,8 récemment. le spread avec l'Allemagne augmente.

C'est pas forcément bon signe ça non plus. C'est pas un bon signal qu'envoie la France. Écoutez, la suspension, ça ne coûte que 500 millions d'euros sur l'année 2026 tandis que monsieur le Cornu prévoit de baisser encore les impôts pour les très grandes entreprises à hauteur de 1,6 milliards.

Vous comparez 500 millions pour débloquer la situation politique pour permettre à 400000 personnes aujourd'hui de partir à 62 alors qu'ils ont 100 % de leur trimestre carrière complète. On leur demande de travailler 2 ans de plus, ça coûte 500 millions de les faire partir à 62 ans. Et face à ça, vous avez monsieur le Condu qui propose 1,6 milliards de baisses d'impôts sur les très très grandes entreprises.

Bah moi, pour moi, le choix il est vite fait et moi, j'ai discuté avec 15 représentants des plus grands fonds qui possèdent de la dette française au monde. On est ils étaient dans un grand hôtel à Paris, ils ont fait venir des dirigeants politiques. Je représenté le Parti socialiste.

Ils m'ont dit une chose, ce qui nous intéresse, c'est la stabilité. Euh on préfère qu'il y ait la stabilité et que vous reveniez sur la réforme des retraites que l'instabilité. Nous ce qu'on propose, on garantit la stabilité contre euh la suspension de la réforme des retraites et le non usage I493 qui nous permettra d'obtenir un budget plus juste.

Je crois qu'un accord est possible. Je crois qu'un accord est souhaitable en vérité. Et pour cela, il faut que le gouvernement comprenne enfin qu'il faut changer de cap de manière urgente.

Il Maman. Oui. Donc votre décision, vous la prendrez au moment où Sébastien Lecnu prononcera sa déclaration de politique euh générale devant l'assemblée.

C'est ça. Absolument. Euh voilà, pas de procès d'intention, même si on se doute bien qu'il ne partage pas nos options, mais on va attendre de d'écouter son discours et en fonction de ce qui sera dit, des concessions éventuelles qui seront faites, nous prendrons notre défi.

Charlotte Dornella, si vous voulez Non, simplement simplement. Oui, on a vu ces derniers jours, même ces dernières semaines, que il y avait un peu un jeu d'équilibriste entre voilà ce qui bloquerait du côté du PS et ce qui bloquerait du côté des LR. Vous nous dites que vous voyez une voie pour que il y ait la stabilité.

Est-ce que vous entendez ou comprenez que dans le reste du pays tout le monde compte un peu les heures avant la prochaine chute du gouvernement ? Est-ce que vous enfin vous captez cette cette comment dire cette ambiance là et ce désarroi en fait devant la situation ? Oui.

Alors d'ailleurs moi je vous dis là présentement là, je suis dans une pièce enfermée juste à côté d'un repas communal dans lequel je suis à tu de l'oison dans l'ure. C'est 7e événement de la journée et les gens à la fois euh nous demandent le départ d'Emel Macron mais nous demandent de nous accorder sur le budget. Ouais. et il nous demande de tout faire en sorte pour que ça puisse être possible et ils comprendront très bien si c'est pas possible, s'il y a pas si après tout ce que tous les effort nous avons fait, si après tout ça, il y a à nouveau le le le premier ministre qui dit euh on revient sur rien et puis les retraites, je suis pas je ne vous accorde pas ça.

Alors les gens comprendront bien quand ça sera et comprendront la dissolution. Mais la plupart des gens que je croise ne me demandent pas ça. Même s'ils souhaitent les départ des président de la République, même s'il pensent qu'imation de Sébastien est une très mauvaise idée et qui trouve d'ailleurs grotesque mais s'il déteste aujourd'hui les politiciens qui les représentent, ils le disent hein en tout cas ceux qui voient à la télé malgré ça ils nous demandent de nous accorder et en tout cas d'essayer de donner sa chance à s'accorder.

Alors c'est ce qu'on va faire durant les prochains jours et puis la réponse ce sera au mon discours de politique général. Bon, déjà, il faut qu'il y ait un gouvernement, ça semble pas encore être le cas. Merci Philippe Brin, député PS de l'heure d'avoir été avec nous et d'être passé par le studio, en tout cas par téléphone à distance d'Europe.