Loi immigration : double échec pour Les Républicains

on va passer au débat de ce club on va parler immigration on donne la parole au bérichon de ce plateau qutin on va parler d'un revers pour les républicains puisqueil y a des textes qui sont examinés sur l'immigration en ce moment revers pour les républicains à l'Assemblée nationale et au Sénat voilà depuis mai dernier lesr effectivementian porte une proposition de modification de la Constitution le texte contient h articles mais deux mesures font particulièrement polémique d'ailleurs vous en parliez avec Patrick stéphanini juste avant par exemple il y a ce référendum élargi aux questions relatives à l'entrée et au séjour des étrangers en France et au droit de la nationalité c'est l'article 2 de cette proposition de modification de la Constitution également le fait d'autoriser la France à déroger aux règles européennes afin d'assurer je cite le respect de l'identité constitutionnelle de la France ou la sauvegarde des intérêts fondamentaux de la nation c'est l'article 3 cette semaine cette proposition été examinée au Sénat en commission et à l'Assemblée nationale en séance c'est un échec pour le texte dans les deux chambres on commence par laquelle oh le Sénat allez c'est parti on va évoquer le Sénat alors norm yes au Sénat on a assisté à je cite un désaccord majeur au sein de la majorité sénatoriale de la droite et du centre les centristes ont refusé de voter les deux mesures phare que l'on évoquait tout à l'heure les articles 2 et 3 sur le référendum et les dérogations aux règles européennes déjà on avait vu que pendant l'examen du projet lo immigration il y avait un peu de friture sur la ligne sur le texte il a fallu attendre l'accord entre LR et UC pour qu'on puisse vraiment avoir un texte voté au Sénat écoutez pardon on va voir effectivement que le ikv par exemple un centriste nous a expliqué pourquoi est-ce que les centristes étaient étaient contre cette modification cette idée d'lr nous heurte àthliia Public Sénat lui préfère travailler sur le dossier et sur ces dossiers au Parlement européen à la Commission au Conseil européen il préfère travailler à l'intérieur des instances européennes le texte devrait donc être logiquement retoqué en séance subir le même sort que lorsqu'il était examiné en commission ce sera mardi prochain le 12 décembre Rian on va passer à l'Assemblée mais un mot juste là-dessus Frédéric arneud sur ces divisions au sein de la majorité sénatoriale euh que provoque ce texte sur l'immigration bah j'ai envie de dire elles viennent de très très loin euh voilà je vais pas je suis pas comme vous euh spécialiste de ce projet de loi euh fait immigration mais ça me fait furieusement penser à 7 mois des élections européennes au tiraillement jadis dans les années 80 90 entre le RPR et l'UDF une UDF allez RV Marseille est un héritier de l'UDF Union centriste qui est pro européenne et voilà et qui ne qui ne peut pas accepter l'article 3 c'est absolument impossible pour un centriste européen héritier de Simon veille de ces de ces grands courants centristes et un RPR um LR où il y a ces tiraillement sur la question européenne ou o le comment dire l'adhésion européenne a connu si je puis dire des véritables fractures lors de Maastricht ce gin pasqui lors du référendum de 2005 et donc c'est vrai que quand la majorité c'estatorial LR seul veut porter cet artile 3 ça crée cette division je parle même pas de ce qui se passe au S mais même au sein du peuple de droite c'est pas quelque chose qui va être consensuel alors que beaucoup de projets de loi on l'a vu ensemble il y a quelques semaines sur ce projet de loi immigration sont extrêmement consensuels et sont soutenus par l'ensemble des Français ouais arud c'est vrai que c'est c'est un clivage hein le fait que les républicains veuillent la primuté du droit national sur le droit européen ça passe pas chez les centrés il y a un clivage sur cette question européenne entre il y a un clivage politique dont Frédéric a rappelé l'historique depuis maintenant près de 40 ans entre en effet une aile qui est plutôt souverainiste et puis une aile qui est libérale européenne centriste ça existe même de ça existait même avant les déjà dans les années 70 donc si vous voulez ça remonte en effet à à très loin ensuite bon il faut essayer de comprendre la stratégie des républicain la stratégie des républicains c'est de prendre date et où là peut-être j'ai une petite différence avec Frédéric oui certes l'opinion publique valide les mesures de Gérald de d'armanin dans son projet de loi elle valide surtout les mesures les plus fermes en l'occurrence ça c'est ça qui est le plus important mais vraisemblablement elle juge aussi que l'on ne va pas assez loin dans la reprise en main de notre politique migratoire donc c'est d'une certaine manière pour les LR une façon parce que je pense qu'ils étaient assez conscients de la difficulté quand même à faire adopter leur proposition c'est d'une certaine manière pour eux la une façon de prendre date vis-à-vis de l'opinion et puis surtout d'éviter une hémorragie supplémentaire de ce qui leur reste comme électorat vers le rassemblement national mais indéiablement aussi ça traduit au sein de la majorité sénatoriale des tiraillements que l'on avait vu sur d'autres textes d'ailleurs que sur le texte sur l'immigration mais enfin qu'on a vu encore de manière plus forte lors du lors de la discussion du texte sur l'immigration quoi qu'ils se sont quand même mis d'accord donc ça dit qu'en effet il y a des tiraillement au sein de cette majorité sénatoriale ouais on va parler justement Frédéric he de l'opinion sur l'immigration mais pour poursuivre parce que alors ça sera examiné mardi en séance au Sénat on a vu que ça a été compliqué en commission mais ce texte il était examiné hier par les députés voilà justement C proposition de loi était effectivement inscrite dans ce qu'on appelle la niche c'estàd le le l'ordre du jour réservé aur effectivement hier à l'Assemblée nationale effectivement dès le départ Gérald daranin lui et bien il a fustigé le texte venu de la droite à la tribune de l'Assemblée nationale il a dit la promesse que vous faites à travers l'adoption de ces huit articles reprendre le contrôle sur notre politique migratoire pose un certain nombre de problèmes il a continué plus tard votre proposition de loi propose de rompre avec notre tradition constitutionnelle et bouleverser l'ensemble des équilibres institutionnels excusez du peu c'est sans doute ce qui a poussé la commission des Lois du Sénat à supprimer ses articles hier il a donc fait lui-même référence à ce qui se jouait au Sénat au même moment donc l'examen hier avait commencé vers 11h le matin rien ne s'est passé comme les Hur le voulaient multiplication d'amendements de la gauche vote pour supprimer des articles et à 20h Olivier marlex le chef de fil des députés a pris acte et a mis fin à l'examen du texte en retirant le texte et il a dit à ce moment-là nous débattons depuis maintenant 8h et depuis 8h nous avons vu dans l'hémicycle se constituer une majorité en l'occurrence avec effectivement la gauche et la le groupe renaissance pour défaire détricoter savamment tranquillement le texte immigration voté par le Sénat qui il a fait une référence au fait que c'est exactement ce qui sétait joué effectivement en commission la semaine dernière et euh effectivement euh de son côté Gérald haranin lui il avait parlé d'un double frexit européen constitutionnel l'ambiance était très tendue en séance avec un même un député insoumis Antoine léomand qui a dit la France s'est assis à la table des vainqueurs en 1944 grâce à une bonne partie des combattants du Maghreb grâce à ceux qui ont débarqué sur notre patrie pour la libérer des nazis de ceux qui sont en face aujourd'hui il là il a pointé vers le rassemblement national il y a eu une Bron vers le rassemblement national il y a une gronka dans l'hémicycle il a dit voilà les apports positifs de l'immigration dans un Chahu général vous avez là les descendants de Vichy et il a dit vous avez ici les combattants de la liberté donc à l'Assemblée nationale les débats d'hier en fait on comprend c'était un tour de chauffe avant l'arrivée du projet de loi immigration lundi en séance en tout cas ce qu'on peut dire aussi sur le plan politique c'est que c'est bien un revers pour les républicains la séquence cette semaine entre désunions avec l'alliés centriste au Sénat et échec de sa proposition à l'Assemblée nationale c'est un revert pour l'aler oui alors maintenant la scène parlementaire n'est pas une scène très visible par les français même si on va le voir le le projet de loi a quand même été discuté dans les conversations des Français par 4atre Français sur 10 et notamment plus que la moyenne les personnes âgées les retraités et les sympathisants LR il y a une attente et je partage complètement ce qu' a dire rano fait tout à l'heure une attente du peuple de droite sur la reprise de contrôle l'immigration quand les Français on on l' fait parler spontanément c'est une perte de maîtrise d'autorité de l'État donc donc dans ce CRE là collé bien avec une partie des aspirations des Français maintenant c'est vra que ce double échec et ben signe une fois de plus le problème de positionnement et d'espace pour les républicains j'ai tendance souvent à résumer le champ politique en une guerre des trois blocs ce bloc nupes très fracturé ce bloc reconquête Ren ce bloc central où est LR our et c'est vrai que sur cette question là on a vu une en fait alliance qui n'en est absolument pas une mais une plutôt un contre du avec d'un côté la gauche et de l'autre la majorité mais est-ce que c'est c'est un échec pour les lair ou est-ce que c'est une manière d'apparaître ferme sur cette question de l'immigration sur laquelle les Français attendent de la fermeté d'abord je partage ce que vient de dire Frédéric c'est-à-dire que je ne suis pas sûr que l'exposition vis-à-vis de l'opinion de ces débats soit très forte les en effet forte pour nous qui commentons cette actualité et bien sûr les gens qui regarde mais ensuite ce qui est important c'est qu'en effet moi je pense que LR n'a pas finalement d'autre solution que la solution qui est en effet d'avoir un discours de fermeté et de dirsissement notamment vis-à-vis de cette question de la souveraineté parce que c'est le nœud gourien de tous les débats politiques à mon avis passer mais aussi avenir parce qu'en fin de compte quand monsieur Darmanin dit c'est notre tradition constitutionnelle désolé c'est une tradition constitutionnelle récente la supériorité de la norme européenne sur la norme nationale ça c'est c'est c'est pas quelque chose qui est inscrit dans l'histoire constitutionnelle profonde du pays et ce qui est sûr c'est que quand même les LR en l'occurrence essayent de finalement de développer une stratégie et un discours qui à leurs yeux est ce qu'attendent une partie de leur électeur et une grande partie de l'opinion publique donc de ce point de vuelà dans le dans la relation à l'opinion moi je ne suis pas sûr que ça soit un échec pour eux mais la réalité le problème c'est que ils sont difficilement audibles ils sont difficilement audibles parce que l'espace politique qui est le leur est un espace qui est extrêmement restreint depuis 2017 ils n'ont pas résolu leur problème finalement d'offre politique et d'incarnation de cette offre politique ils sont pris dans une sorte de tenaille entre une partie de la macronie qui est une finalement qui a récupérer ce bloc dont on parlait tout à l'heure qui est le bloc UDF libéral alors pas tous mais enfin une grosse partie de ce bloc et puis et puis le le le rassemblement national il y a eu un deuxième échec euh il faut le rappeler aussi lors de la discussion de cette niche parlementaire LR hier c'est notamment la proposition que le groupe LR défendit de remettre en question l'accord franco-algérien de 1968 et d'ailleurs on peut s'interroger des conditions favorables au ressortis dire qu'en fait vous avez aujourd'hui un tiers de l'immigration un tiers de l'immigration française et l'immigration qui arrive en France est à peu près un/ers ce sont ce sont à peu près un/ers d'Algériens donc c'est quand même pas négligeable en effet dans les flux migratoires c'est même très important donc cette proposition a été rejetée ce qu'il faut noter c'est qu'elle aurait pu être adoptée elle aurait pu être adoptée mais moi ce que j'ai noté en regardant le décompte des votes c'est qu'il il manquait la moitié des parlementaires RN dont Marine Le Pen qui ne sont pas allés voter cette proposition de lo on peut s'étonner quand même que le rassemblement national qui se veut le Fire de lance de la repr la politique migratoire ne se soit pas mobilisé sur un texte qui allait plutôt dans le sens ouais parce que effectivement pardon je la parole Fréd non mais c'est un texte qui était soutenu par lesaler évidemment par le rassemblement national et par horizon alors une partie d'horizon à voté horizon à voé et même deux députés macronistes on ont voté mais on parlait tout à l'heure des divisions de la majorité sénatoriale là on est dans les divisions de la majorité présidentielle son cette question de l'immigration ou clairement c'est il y a vraiment de lignes alors c'est vrai que ce texte en plus de remise en cause d'accord Franco algérien est soutenu massivement par les Français une enquête syphope du mois de septembre donné de mémoire 78 % des Français favorable à une remise en cause de cet accord pourquoi parce qu'il est vu comme un accord injuste pourquoi privilégier telle immigration sur l'autre et puis maintenant bien sûr dépasser contenu du fait et il y a encore une enquêteope qui est sortie il a quelques jours où on a quasiment tr/4 des Français qui considèent qu'il y a trop d'immigrés en France y compris une majorité de sympathisant de gauche mais c'est vrai que c'est une question l'immigration où jouis une sorte de paradoxe d'un côté on a une opinion publique beaucoup moins clivé que par le passé une partie importante des sympathisants de gauche ont fait un chemin sur le fait de maîtriser davantage l'immigration mais qui peut créer de véritables fractures du côté de la majorité même si on parle de ce sujet on vient de publier la semaine dernière avec CELI de radio fiduciale une enquête que l'on pose chaque année fin août début septembre sur les préoccupations les priorités des Français la lutte contre l'immigration clandestine arrive en 9e position ça ne veut pas dire que c'est pas un qui compte mais il est quand même moins prégnant pour les Français que le TripTic santé pouvoir d'achat inflation et s insécurité et on le voit aussi dans les sujets de conversation puisque vous publiez aussi un baromètre des sujets de conversation hebdomadaire oui toutit des Français mensuel pardon c'est 10e position je crois lo sur l'imigration 10 position même si pour un texte pour un projet de loi je trouve que 4 français sur 10 qui en parle ce n'est absolument pas rien mais il faut dire aussi quelque chose les Français parlent pas en fait d'immigration de manière détournée on sait que désormais une majorité de Français de nos compatriotes font un lien entre insécurité et immigration l'attentat récent du pont de biraca mais est aussi une manière de réactiver cette ce sentiment de perte de maîtrise sur la question migratoire quandtin un mot vous allez nous en parler dans la revue de presse mais on va déjà en dire un mot parce que Gérald ramanin il parle à ce matin oui voilà c'est parce qu'il est effectivement en déplacement aujourd'hui à Nice et à Menton et le ministre de l'Intérieur qui revient sur ce projet de loi immigration il dit qu'il est prêt à le durcir et donc on voit Nice Matin qui qui parle aujourd'hui d'une opération séduction visant les républicains avec une mainentendu il dit ne pas vouloir croire que les LR je cite choisiront la politique du pire ou de l'irresponsabilité il se dit également ouvert à une discussion sur le rétablissement du délit de séjour irrégulier qui fait partie des ajouts du Sénat sur le projet l'immigration que les députés ont supprimé en commission qui participe de ce détricotage que dénonc les les all du Sénat quant à l'aide médicale d'étageent termin avec cela il dit d'un il parle d'un débat qui pourrait revenir je cite à court terme nous ne sommes pas fermés a-t-il ajouté voilà Gérald Harin il va tendre la mainr pas n'importe où à Nice sur les terres d'ericti auelà de l'aspect symbolique en effet qu' tiennent ses déclarations et ses propos à Nice dansce matin il a en fait deux obstacles il a un premier obstacle dès lundi le groupe écologiste va déposer une motion de Roger du texte et quand on est coute un certain nombre de républicains ils ne se disent pas totalement hostiles à voter cette motion de rejet notamment monsieur marlex donc cette motion de rejet alors on peut penser que sera pas adoptée mais il y a quand même une zone de risque donc on imagine que le weekend va être quand même un weekend de très grosse tractation pour le ministreintérieur si toutes les oppositions se réuniste de toute façon arithmétiquement c'est que la majorité n'a pas la majorité à l'Assemblée ça depuis le début donc le projet immigration pour êtreéè et ben le le projet le projet peut être rejeté de premier jour alors soit il retourne au Sénat soit il va en commission mixte paritaire ou alors catastrophe des catastrophes il est abandonné ce qui est un échec monumental pour géralde Darmanin donc il a quand même une petite pression jusqu'à lundi sur cette question et puis après il y a le deuxième sujet c'est en effet c'est qui se rend bien compte que la façon dont le texte a été détricoté par la commission des lois par rapport au textte qui a été voté par le Sénat a très peu de à très peu de chance de recevoir la sentiment des quelques républicains qui pourrai le voter notamment de ces 15 ou 17 parlementaires républicains qui a 15 jours au moment où le texte arrivé en discussion au Commission des loi se disait prêt à le voter à condition qu'il ne s'éloigne pas trop de la mouture initiale votée par le le Sénat ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui donc dans le contexte actuel je ne vois pas comment encore une fois Gérald daranin peut faire adopter son texte sans passer par le 493 donc si vous voulez il est obligé quand même aujourd'hui d'essayer de rééquilibrer un peu plus à droite le texte tel qu'il est sorti de la commission des lois il est sur une ligne de crête qui est quand même assez compliqué ça va être très intéressant à suivre dans les semaines qui viennent et au mois de janvier aussi et Frédéric parce que les Français vous montrez dans vos enquêtes ils attendent ce texte ils attendent des mesures plus fermes sur l'immigration du coup si ce texte échoue et qui plus est dès le premier jour qui aurait le plus à perte politiquement parlant alors c'est clairement la majorité puisque c'est elle qui est au commande au manette c'est Gérald d'amanin il faut pas oublier que Gérald d'amanin malgré un contexte insécuritaire terrorisme très compliqué bénéficie d'un crédit très fort chez les Français en terme de volontarisme en terme d'action c'est pas le sarcozi de 2002 2007 qui est resté quasiment 5 ans place Bovo avec à part l'intermède à Bery mais c'est l'idée qu'il essae de changer des choses le fait par exemple vous le savez qu'il publie tous les jours sur son compte Twitter XX Twitter la la le profil des quinzaines vingtaines de personnes expulsé chaque jour bah plaî sur le mode bah voilà il y a vraiment des résultats tanges fait des choses et c'est vrai que de par son attitude et Arnaud l'a parfaitement rappelé il rappelle le Emmanuel Macron de 2015 celui de la loi Macron de simplification pour essayer d'éviter à tout prix le 493 parce que 1 493 sur le papier c'est n absolument pas infamment dans l'opinion publique c'est maintenant synonyme d'un échec d'un acte d'autoritarisme et du même si c'est un texte soutenu par l'opinion oui par l'opinion mais je passe de la scène parlementaire il est il sera sans doute rejeté par le RN sur le mode il va pas assez loin par bien sûr la gauche nupes et la gauche non nupes donc c'est vrai que le 49 r doit être évité pour Gérald d' pour créer cette distinction et peut-être prendre date dans la perspective d'un remanimement ou de 2027 ouais et et là on a l'impression qu'il y a un petit jeu entre elliisabeth borne et géralin parce que geréralin il dit moi j'ai toujours fait adopter mes textes en 493 sur un 493 ce sera le choix de la première ministre Elisabeth bande dans le Figaro hier matin dit c'est à Gérald armmanin de trouver une majorité je lui fais confiance on a un peu l'impression que c'est le baiser de la mort oui elle a raison de toute façon parce que que je veux dire au moins elle ne se surexpose pas elle a quand même utilisé je rappelle près de 20 fois le 493 depuis le mois de juin 2022 dans une séquence ce qui dans une séquence aussi courte est certainement un record mais je suis pas sûr que Al il faudrait voir avec la période recard c'est 38 mais sur plus de 3 ans ou c'est quand même sur plus de 3 ans donc on est sur un trend qui est en tout cas est exponentiel c'est le moins qu'on puisse dire non mais si vous voulez c'est vrai mais c'est en plus bon Géral harmanin du fait de son parcours politique je rappelle quand même que c'est un ancien l'air et le plus à même d'aller puiser dans ce réservoir de voix qui permettrait l'adoption du texte 1493 mais le risque l'autre risque le dernier risque c'est ensuite moi moi c'est la question que je me pose depuis le début depuis qu'on parle de ce texte autour de cette table et ailleurs c'est que en fin de compte que vont faire les républicains les républicains ont toujours dit que si l'exécutif dégainit le 493 ils allaient déposer une motion de censure donc là aussi si vous voulez la motion de censure on en revient à la question de la motion de rejet de tout à l'heure est-ce que cette motion de censure sera suffisamment agrégative quelque part pour souder des oppositions qui pour des raisons totalement différentes décideraient de censurer le le gouvernement donc peut pas la déposer seul en plus cette motionou alorsair ne peut pas la déposer seulle parce qu'ils ont pas le nombre de députés suffisant mais ils arriveront trouver quand même les quelques députés qui leur manquent pour pouvoir cossigner une motion de censure en fait on peut l'imaginer en l'occurrence iront-ils jusqu'au bout de leur logique ça ça aussi c'est la la question et ce sera à suivre et c'est dans la revue de presse on va en parler tout de suite avec [Musique] Quentin et content on en a parlé cette interview de gerérald haranan dans les colonnes de Nice Matin voilà très rapidement je vous redis effectivement qu'il est effectivement interviewé dans dans ni ce matin je souhaite qu'on quitte les postures politiciennes dit Gérald hermanin qui refuse de se placer dans l'optique d'un recours au 493 sur le projet de loi immigration plusieurs titres et votent la visite du président de la République aujourd'hui sur le chantier de not Notre-Dame de Paris tout à fait nous sommes à 1 an de la réouverture programmée de la cathédrale ouest- France propose un reportage au cœur du joyau gothique même chose pour le le républicain Laurin qui visiblement étit dans le même groupe de journalistes qui a visité la cathédrale qui parle d'un d'un chantier hors normes c'est à lire dans dans ces deux journaux la Provence revient sur l'idée de l'uniforme à l'école oui alors ça existe déjà à exonprence à l'ensemble scolaire Sainte-Catherine nous dit le journal où le modèle a fait ses preuves je cite et d'ailleurs on sait que cette semaine Gabriel le ministre de l'éducation nationale a annoncé une expérimentation à grande échelle de l'uniforme même si le ministre ça vous partager sur cette question Quentin c'est le weekend du Téléton oui et de nombreux titres il consacrent leur une ce matin le Téléton créé en 1987 c'est une tradition chaque autonne avec notamment les 30 heur de direct sur les chaînes de la télévision publique mais il mobilise surtout ce Téléton plus de 200000 bénévoles dans 10000 communes en France et pour donner on le rappelle c'est le 3637 où téléton.f fa toutes sortes de défil loufoc sont évoqués dans la presse une farandole de centaines de personnes dans Lyonne marathon de longueur dans la piscine pendant 12h en Bretagne l'édition 2022 pour rappel avait permis de collecter 90 millions d'euros pour la recherche médical en 2022 oua 36 37 évidemment on le rappelle alors c'est vendredi on est au mois de décembre c'est donc marché marché Noë marché de Noël Quentin voilà c'est donc une tradition sur publ sén les vendredi matin surtout avec vous c'est ça en fait on y revient effectivement à Monaco puisque il a été on est loin de de Strasbourg et de l'Est de la France effectivement mais il a été inauguré hier et il est il est assez magique visiblement et il est sur sur le port effectivement après de Monaco il y a pas dans l'Est ça peut être sympa aussi le marché de Noël à Monaco merci Quentin merci beaucoupéri Dav merci beaucoupous on se retrouve évidemment la semaine prochaine merci à tous de nous avoir suivi on vous souhaite un très bon weekend [Musique]