Benoît Hamon invité de l'invité politique sur France 2

bonsoir Benoît amont prenez placeav merci d'être avec nous l'actualité d'abord la Russie frappée à son tour par le terrorisme pas de revendication bien sûr mais il y a 15 jours c'était la Grande-Bretagne après la France la Belgique ou l'Allemagne est-ce que dans votre esprit nous menons un combat commun avec la Russie contre le djihadisme est-ce qu'il doit primer sur le reste bon d'abord je ne sais pas ce qui qui sont les responsables de de de cet attentat ce qui est certain c'est que la lutte contre le terisme doit nous mobiliser qu'il faut privilégier la coopération la coopération entre tous les États concernés par aujourd'hui des attentats qui dont les auteurs seraient des islamistes radicaux ce qui m'amène à dire qu'il faut sans doute beaucoup plus de coopération qui pour nous il nous faudra reconstruire le renseignement territorial quelle folie d'ailleurs que Nicolas Sarkozi et François Fillon les remis en cause mais par pour rester sur la Russie quand vous dites coopération vous pensez aussi avec Moscou je pense qu'il y a s'il y a des échanges d'information à opérer il faut qu'elle puisse être donnée entre différents services c'est pas le plus simple que de le faire avec les Russes à l'évidence aujourd'hui il faut le faire d'abord au niveau européen moi vous savez on a un système de traçabilité des voyages aériens moi je pense que dans l'Europe il faut un sy système qui trace également les voyages en train ce sera une une bonne mesure mais au-delà de tout cela c'est une des raisons pour laquelle je pense qu'il faut pas ouvrir de nouveaux fronts et un de ces nouveux fronts ce serait d'accepter qu'on renégocie les frontières en Europe entre la Russie et l'Union européenne ce qui s'est passé en Crimée ce qui se passe en Ukraine 10000 morts sur le continent européen suppose qu'on ne réouvre pas ce dossier en plus aujourd'hui des menaces qui pèsent sur notre sécurité en lien avec le terrorisme je dis cela parce que c'est un des enjeux du débat présidentiel savoir si oui ou non nous nous alignons sur la demande du kremelin qui vise à réouvrir le débat sur les frontières débat qui n'a jamais été ouvert depuis 1994 et qu'il ne faut surtout pas réouvrir dans votre esprit parce que vous voyez que ça Clive aussi dans la campagne présidentielle la Russie est un adversaire ou elle est un partenaire elle est un partenaire nous discutons avec elle monsieur n'a jamais cessé de discuter avec son homologue monsieur Lavrov monsieur Poutine a rencontré le président de la République François Hollande la question est les Russes ont-ils les mêmes intérêts que nous et la réponse est non ils n'ont pas les mêmes intérêts que nous en Crimée ils n'ont pas les mêmes intérêts que nous en Ukraine ils n'ont pas eu les mêmes intérêts que nous en Syrie puisqu'ils ont défendu le régime de Bachar al-Assad à l'évidence quand on est frappé par le terrorisme et je vaux exprimer ma solidarité au peuple russe le terrorisme est une abomination aujourd'hui qui concerne bon nombre de de nations pas qu'en Europe il concerne aussi des pays du Proche Orient mais sur les intérêts fondamentaux qui sont ceux de la Russie tels qu'ils sont exprimés par Monsieur Poutine ils ne sont pas les mêmes que les nôtres et je le redis réouvrir le débat sur les frontières c'est réouvrir des conflits et derrière ces conflits nous constatons qu'il y a eu 10000 morts en Ukraine voulons-nous que cela se reproduise ailleurs en Europe moi je ne le veux pas et quand j'ai rencontré Madame Merkel la semaine dernière quand j'ai rencontré son futur adversaire monsieur Schulz ils avaient la même position il faut être sur ces questions ferme entre Européens ramasser réuni compact pour refuser qu'on réouvre un dossier qui est un dossier riche de conflit et donc de disputes qui peuvent avoir des conséquences très grave dans l'Europe la campagne Benoît amamont vous êtes dans le dur comme on dit défection sondage en berne alors bien sûr tout ça peut se retourner mais qu'est-ce qui ne marche pas quel est votre diagnostic savez le verdict c'est le 23 avril et moi j'en enlèverai pas aux électeurs le pouvoir qu'ils ont celui de faire cette élection ce ne sont pas les sondeurs qui font les élections ce sont les électeurs qui détermineront quel est le projet qu'ils souhaitent et j'entends c'est vrai des électeurs me dire écoutez monsieur Amon votre projet est le meilleur mais on me dit qu'il faut voter rutile bien moi j'appelle à ce sursut- là je parle à l'intelligence collective de nos compatriotes la question est que voulez-vous voter pour le projet qui est le meilleur pour vous-même et pour vos enfants ou voter pour le moins pire des candidats je pense aujourd'hui quand l'État regarde l'état qui est celui de notre pays celui d'une crise qui n'est pas qu'économique et sociale mais dont on voit bien qu'elle est politique et morale avec une classe politique assez déboussolée quand elle se prête à des comportements tout à fait inimaginables il y a quelques années comme rallier un candidat qui n'est pas de leur famille politique et bien dans ce contexte là ceux qui vont remettre de l'ordre dans le pays ce sont les électeurs français c'est le peuple français moi j'ai une grande confiance dans la réponse qui sera la l'URE parce que je sais que le projet politique que je porte et le projet non jeend le 23 avril je cite l'une de vos soutiens Karine berger on rate quelque chose je ne sais pas quoi mais quelque chose ch nous échappe c'est c'est de cela que je vous parlais mais je pense que c'est ce climat d'incertitude qu'il y a autour de cette élection j'ai écouté attentivement le le journal télévisé que qu'il avait auparavant j'observe que les primaires aucun sondeur n'a donné le le le vainqueur aucun aucun d'entre eux et encore moins 3 semaines avant et ce que je vois moi sur le terrain ce sont effectivement des électeurs indécis et la réponse que je formule la réponse que je mais c'est pas que tout va bien je vois bien que le pays va pas bien je vois bien qu'il y a beaucoup d'électeurs qui vont mal ma réponse mais ma réponse elle est de toujours continuer à adresser les problèm les sujets importants je crois fondamentalement qu'il faut en finir avec l'hypocrisie selon laquelle les solutions d'hier qui consistent à flexibiliser le marché du travail moins bien payer le travail auront des meilleurs résultats qu'elles n ont eu depuis 20 ans partout en Europe il y a eu plus de chômage et toujours pas de croissance et c'est la raison là encore pour laquelle je dis il faut tourner la page avec cela moi je suis l'héritier d'une histoire glorieuse C c'est jeanluc Mélenchon qu'on fait confiance pour tourner la page VO monsie il y a il y a des haut et des bas dans toutes dans toutes les campagnes et notamment au regard de ce que disent les sondeurs mais moi j'observe que si demain les électeurs votent en fonction de ce qu'il jugentêtre le meilleur projet ils voteront pour celui que je propose parce qu'il est le seul qui de la transition écologique à la 6e république en passant par la protection sociale que je veux construire en fonction du travail tel qu'ils le vivent pas tel qu'il a été parce que je m'intéresse à leurs conditions de travail d'où le fait que je parle du BE c'est pas une coquetterie de parler de cela aujourd'hui on souffre au travail et je m'inquiète de voir que d'autres candidats disent non il y a pas de pénibilité au travail mais qui ne voit pas que parfois le travail est dur qu'on peut s'y épanouir mais qu'à d'autres moments de sa vie on peut en souffrir bien sur toutes ces questions je formule des réponses nouvelles Macron laleib voilà mais sur la flexibilité ou sur la pénibilité on voit bien à qui vous faites allusionemuel Macron c'est François Fillon et Marine Le Pen vous le dire pébilité pardonnez-moi c'est Emmanuel Macron qui a dit ce mot pédibilité il faut l'enever c'eston qui veut supprimer purement et simplement le comp pbilit mais en parlant de lui il y a une chose une phrase que vous avez prononcé et qui est passé un peu inaperçu on vous écoute c'était sur Radio J hier sentiment que les programmes politiques sont faits davantage par des lobby davantage par des organisations patronales que par des objectifs poli côté aussi bien du côté de Françis Fillon que du côté d'Emmanuel Macron absolument Emmanuel Macron candidat des lobby est-ce que vous avez un exemple en tête ah ben j'ai c'est même pas ça je parle de la de la droite au l'occurrence Emmanuel Macron sur les questions économiques il ressemble mais mais concentrons-nous sur l'essentiel qui veut la suppression de l' impôt sur la fortune qui veut l'augmentation de la CSG qui veut l'augmentation de la TVA qui veut aujourd'hui diminuer les protection qui sont celles des salariés pour faciliter le licenciement le MDEF bon nombre de grandes entreprises aujourd'hui qui réclamament cela moi je ne prends pas ces propositionsl parce que je ne les considère pas bonne économiquement et pas juste socialement que Simp sans forcément qu'on fasse un procè d'intention sur les lob en tout cas aujourd'hui il me semble que dans une période où nous aurons à prendre des décisions difficiles je vais prendre la question de la pollution elle supposera que le Président de la République demain fasse un grand C nombre de grands lobby industriel chimique pétrolier automobiles prennent les bonnes décisions pourquoi est-ce que j'ai demandé qu'il n'y ait plus un seul véhicule diesel mis en service à partir de 2025 parce que chaque année il y a 40000 morts liés aux pollution atmosphériqu le cancer c'est un fléo mais il n'est pas dû qu'au hasard le cancer il est dû aussi à des modes de vie et à un environnement bien voyez-vous la volonté politique qui a été celle d'ailleurs de Jacques shirac à l'époque quand il avait commencé à dire sur la sécurité routière nous avons plus de 10000 morts par an il faut réduire cela nous avons été capable de passer de plus de 12000 morts à moins de 4000 morts volonté politique j'aurais la même volonté politique sur les pollutions atmosphériques et sur tous ces objets du quotidien cet alimentation que nous avons et qui peut nous rendre malade bien sur ces questions sur ces question vous ne faites pas confiance aux autres don vous dites ils sont l'otage moi je suis indépendant moi je n'ai pas eu la main qui tremblait au moment où il fallait prendre les bonnes décisions notamment sur le bisphénol A donc je dis simplement que sur ces questions oui il faut être très très loin de ces lobby privés c'est maintenant Dominique verdayan qui va nous rejoindre et vous interroger sur vos propositions en matière d'exemplarité de probité en politique bonsoir Dominique avant de N rejoindre à la table vous nous livrez les grandes lignes du programme de Benoît amont sur le sujet oui et toute ressemblance avec des affaires récentes évidemment n'est pas coïncidence bonoî amont vous préconisez que et bien c'est l'interdiction aux parlementaires de recruter un membre de la famille l'époux ou les enfants comme attachés parlementair seconde proposition légiférer afin que soit rendu public l'identité des personnes dont les dons ou le total des dons est supérieur à 2500 € vous préconisez aussi de rendre public les lobbyistes qui évidemment rencontent des candidats pendant la campagne trème souhait et quelle que soit l'élection vous souhaitez que le casier judiciaire soit vierge et surtout vierge d'infraction qu'on voit souvent dans les affaires politico-financières la corruption la prise illégale d'intérêt le blanchiment la fraudte fiscale mais aussi les violences le harcèlement et tout ce qui est lié aux stupéfiants et puis dernier point enfin vous préconisez que la période d'inéliggibilité d'inéliggibilité soit porortter de 3 à 6 ans dans les cas d'infraction à la législation sur le financement d'une campagne électorale alors Dominique vous nous rejoignez votre première question à Benoît amont et bien quand Benoît amamont allez-vous révéler le nom de vos donateurs de plus de 2500 € d'abord en je les ai déjà révélé elles sont au nombre de trois trois femmes d'ailleurs elles sont au nombre de trois elles ont leur nom ont été rendu public il y a madame Gavras femme qui est une grande réalisatrice il y a je pourrais vous dire les trois noms ont été rendus public mais évidemment ils sont pas il ells appartiennent plutôt au monde des des arts et de la culture donc s'ils m'ont influencé en tout cas c'est dans le bon sens parce qu'il faut une politique culturelle mais il y en a que trois de plus de 2500 € vous le faites avec leur accord évidemment avec leur accord d'ailleurs je j'engage tous ceux qui me donnent de l'argent à à ce qu'ils sachent que si au-delà de 2500 € je donnerai leur nom et ceux qui l'ont refusé bien nous n'avons pas pris le don mais point important euh que vous avez évoqué sur pourquoi demain faire en sorte que on est un casier vierge on demande dans certains métiers aujourd'hui d'avir un casier vierge on demande aujourd'hui à à ce que des professionnels des dans la fonction publique par exemple on puisse avoir un casier vierge et marquer une forme de probité ce que je veux c'est pas jouer Monsieur Propre je veux continuer le travail de de remise en cause des privilèges parce qu'il y a des privilèges qui sont aindus au-delà du fait que l'on puisse se présenter avec un casier vierge un casier qui n'est pas vierge moi ce que je souhaite demain par exemple c'est que les députés ne puissent plus avoir de profession à côté qu'il ne puisse plus être donc plus de conflit d'intérêt comme on l'a vu tout à l'heure voilà plus de conflit d'intérêt il il me semble qu'on doit être élu à plein temps et pour être élu à plein temps on ne peut pas être en même temps salarié en même temps avocat il y a pas le risque d'être un peu hors sol c'est-à-dire de ne pas avoir du coup de connaissance du monde du travail mais c'est pas c'est pas parce que vous prenez un salaire chez ou que vous avez trois quatre consultations d'avocat qui vous complète votre revenu que vous êtes davantage en prise avec le sol je ne pense pas cela je pense qu'on a besoin d'élus qui se consacre 100 % à leurs tâches ce qui vaudra dire d'ailleurs qu'il faudra penser à un statut de l'élu de façon à ce qu'on puisse après retrouver probablement un travaille plus facilement dès lors qu'on a choisi d'être élu est-ce qu'il faut aller jusqu'à supprimer l'immunité parlementaire oui je le crois et même l'immunité présidencien mais je pense qu'il faut regarder dans les conditions dans lesquelles en tout cas je pense qu'il faut toujours protéger le président de la République d'une certaine manière mais je pense aujourd'hui qu'il y a une forme d'impunité qui est liée à ces immunités qui conduit finalement à ce qu'on ne pu puisse pas faire la transparence réelle sur des choix qui pourraient être liés à des conflits d'intérêts là encore je veux aller plus loin que la législation actuelle je souhaite que lorsqu'un gouvernement est constitué les ministres avant que leur nomination ne soit confirmé puissent être auditionné par les commissions compétentes au Sénat et à l'Assemblée nationale pour que durant cette audition il puissent être fait la lumière sur leur situation fiscale et qu'on vérifie si oui ou non non seulement ils ont les compétences mais il n'y a pas de conflit d'intérêt en cela nous nous alignerions sur qui la démocratie américaine qui a fait cet effort là il me semble en clair qu'aujourd'hui quand on demande aux Français de faire des sacrifices quand on leur demande des efforts il faut que ceux qui demandent ces efforts là soi exemplaire et exemplaire ça veut pas dire n'avoir jamais fait de faute ça ne veut pas dire ne s'être jamais trompé tout personne n'est totalement infaillible ça naurait pas dû être fait dans le mandat précédent mais beaucoup a été fait mais il faut aller plus loin et je crois qu'il y a des privilèges qui doivent tomber ce que nous dem les Français c'est cela la fin d'un certain nombre de privilèges qui sont indus et moi je pense que les Français sont assez légitimes à demander cette fin des privilège et c'est la raison pour laquelle je m'engageraiis sur une loi de moralisation de la vie politique et publique dès le début de mon quinquena alors question justice avec Jean-Luc Mélenchon vous ne préconisez pas de nouvelles places de prison supplémentairire alors qu'on parle de surpopulation carcérale que on dit que les peines ne sont pas justement exécuté donc c'est un peu contradictoire vous avez entièrement raison quel est le pays où on emprisonne le plus de monde les États-Unis est-ce que c'est un pays où la violence baisse non comme quoi augmenter le nombre de personnes en prison ne règle pas le problème de la vi criminalité a baissé oui honnêtement elle est une des plus élevées dans le monde dans le monde entier donc regardez ce qui se passe à Chicago et vous verrez que c'est pas parce qu'on met beaucoup de gens en prison que pour autant on arrive à attaquer le crime ce que moi j'observe c'est que aujourd'hui il y a ceux qui font le choix de l'éducation et ceux qui font le choix de la prison si nous continuons ou si nous poursuivions le projet de ceux qui veulent supprimer des fonctionnaires donc supprimer des postes d'enseignants remettre en cause l'éducation et la qualité de notre enseignement et ben nous continuerons à créer des passes de prison pourquoi parce que nous créerons du désordre et moi je préfère investir dans l'école plutôt qu'investir dans les prison et je rajoute que nous avons des indicateurs extrêmement fiables qui nous montrent que pour les courtes peines les alternatives à la prison sont meilleurs pour lutter contre la récidive oui mais mais mais c'est de ça dont on parle aussi que lorsqu'on va en prison pourquoi parce que la la prison rend parfois hélas je le regrette en raison de ce que vous avez évoqué la surpopulation carcérale plus dangereux quand on sort de prison que quand on l' quand on y est entré et bien préoccupons-nous aujourd'hui des moyens du SPIP des services de probation pénitentiaire de probation et et d'insertion de ces moyens qui nous permettent de réinsérer les prisonniers sauf à ce qu'on accepte qu'ils récidivent et qui sont encore plus dangereux au terme de leur peine c'est effectivement un débat cette élection présidentielle moi je crois que il vaut mieux aujourd'hui choisir l'école plutôt que de choisir la prison merci Dominique merci deux questions encore sur votre programme et sur deux thèmes sur lesquels on ne vous entend pas beaucoup d'abord l'immigration à vous écouter ce n'est pas un sujet voilà la déclaration votre déclaration qu'il résume en quelque sorte le sujet c'est est-ce qu'on assume de dire que de nouvelles générations d'immigrés enrichiront la France est-ce qu'on peut faire l'impasse Benoît amont et laisser voz que je ne fais pas l'impasse j'affirme une position radalement contraire à Françis Fillon et Mar la continuité mais c'est vrai que c'est un thème sur lequel on vous entend peu est-ce qu'on peut laisser cette question aux extrêmes lorsqu'on voit qu'en France elle préoccupe beaucoup les catégories populaires est-ce qu'il faudrait que je colore mon projet politique d'une position qui est une position que je rejette absolument fondée sur un diagnostique faux qui serait celui d'une invasion aujourd'hui et que j'essaie de Meier chevement quand il parle d'immigration personne ne le soupçonne bien moi je pense aujourd'hui je pense aujourd'hui que oui des génération qui sont des générations d'enfants d'immigrés enrichissent d'ors et déjà la France et que cette immigration aujourd'hui a un solde entre ceux qui sont vont qui nous quittent et ceux qui arrivent tout à fait marginal et quand on dit 97 % des déboutés du droit d'asile ne sont pas de faitêre conduit à la frontière qu on qu'on pas la matrise de qui on va faire venir écoutez si quand si on fait des visas on pourra savoir au moins qui rentre à partir du moment aujourd'hui on a une politique qui est une politique qui ferme les frontières des gens rentreront et s'ils rentrent nous ne saurons pas qui il sont pourquoi parce que nous aurons fermé les frontières tout c n'a pas de sens oui mais que j'entends ce que certains veulent faire c'est la raison pour laquelle moi je pense ce n'est pas le débat central par contre le débat central je par nous nallons peut-être pas en parler c'est le pouvoir d'achat qui va dire aujourd'hui que la question centrale de cette élection c'est combien sommes-nous payés quand nous travaillons comme de quoi vivons-nous quand nous ne pouvons pas travailler le travail est en train de se transform mais moi je veux parler des sujet par longes je vous assure pas assz pas assez beaucoup de gens m'en parl de question oui mais vous vous évoquiez tout à l'heure la caravane que je fais démarrer sur le revenu universel d'existance je veux dire au français que grâce à cette mesure làà leur feuille de paye jusqu'à 2200 € net par moisug monra d'ailleurs pour éclairer j'ai mis en place un simulateur qui est directement utilisable sur le site internet de ma campagne qu'il voit combien il percevront de salaires nets supplémentaires c'est un moyen de valoriser le travail et de permettre à ceux qui travaillent de ne pas être incités à quitter leur travail mais au contraire de pouvoir gagner plus dans des métiers qui sont des métiers difficiles on parlait tout à l'heure je on reparlait François Fillon mais je me souviens de ces aides soignantes qu'il avait visité à elle dans une maison de retraite à elle j'ai pu leur dire dire combien le revenu universel d'existance permettrait d'avoir de salaire en plus parce que c'est bien de cela dont elles ont besoin si on veut qu'elles s'occupe correctement des personnes âgés qui vieillissent dans leurs établissements faut qu'elle puisse avoir du salaire une dernière question sur l'ambition culturelle regardez la pyramide du lourvre pour François mitteran on va la découvrir le musée des arts premiers pour Jacques Chirac vous président quelle œuvre quelle ambition architecturale souhaiteriez-vous laisser en France j'ai parlé d'un grand palais de la langue française je souhaite qu'il nous ayons un bel écrin consacré à la langue française et à ses usages nous avons un enjeu fondamental à développer la francophonie savez-vous on parle beaucoup d'Afrique il va manquer 150000 professeurs de français dans l'espace francophone africain si c'est pas une priorité aujourd'hui que de répondre à cette demande là sinon nous aurons quoi à la place et bien des femmes et des hommes qui n'apprendront plus notre langue à travers notre langue une partie de notre culture et une partie de cette culture qui fait notre richesse le français c'est une partie de l'influence de la France à l'extérieur je crois qu'il faut y consacrer notre un bel une un palais un palais pour lequel nous inviterons les plus grands architectes à nous proposer leur projet mais qui sera un palais vivant parce que la langue française doit rester une langue vivante instrument de notre influence culturelle et politique dans le monde entier notamment dans l'espace francophone merci benoî tout de suite on n pas vraiment dans la francophonie shades of blue avec Jennifer Lopez à 23h10 on revient beaucoup dans la francophonie stupéfiant merci bons [Musique]