LE 9 JUIN, VOUS POUVEZ NOUS DONNER LA FORCE DE TOUT CHANGER !

[Musique] bonjour ravi de vous retrouver dans question politique l'émission politique du dimanche sur France Inter diffusée sur France Info la télé et en partenariat avec le journal Le Monde cette fois la campagne des élections européennes va bel et bien pouvoir commencer toutes les têtes de liste ont été officiellement désignées et pour l'instant il n'y a qu'unul thème qui réussit à s'imposer la guerre en Ukraine Emmanuel Macron dans la presse ce matin encore rappelle que des opérations sur le terrain pourraient peut-être un jour devenir nécessaire alors tous les partis politiques sont d'accord pour dire qu'il faut soutenir l'Ukraine l'Ukraine tous enfin presque le RN a décidé de s'abstenir sur le sujet quant aux 75 députés insoumis ils ont voté contre la résolution de soutien à l'Ukraine débattu cette semaine à l'Assemblée ont-ils choisi le camp de la capitulation face à la Russie Manon auri tête de liste LFI aux prochaines élections européennes qui a lancé sa campagne hier et notre invité ce midi dans question politique en direct et jusqu'à 13h question politique Karim Bécard sur France Inter bonjour Mon auri bonjour Karine Bécard bonjour à toutes merci d'avoir accepté notre invitation toutes effectivement pour vous interviewz Nathalie saint-ric Françoise fressose bonjour mesdames bonjour bonjour de France Télévision et du journal Le Monde on va commencer par regarder vos images de la semaine à toutes les trois qu'est-ce qui a marqué selon vous l'actualité manonri vous êtes notre invité vous êtes la première à commencer qu'est-ce que qu'est-ce que vous avez sélectionné j'ai choisi une photo d'une mobilisation dans le lycée bless sandrard sevrand vous pour ceux qui nous écoutent à la radio je vais décrire la photo il y a marqué dessus c'est une jeune femme qui tient une pancarte j'ai pas de table pour écrire mais j'ai une bouche pour le dire et ça donne ça a donné lieu à une très large mobilisation en sc saintis dans ce lycée et ailleurs pour dénoncer à la fois les conditions de travail euh ils ont le chauffage qui ne marche pas l'ascenseur qui ne fonctionne pas ils ont des fuites d'au mais aussi le manque de personnel avec des enseignants qui ne sont pas remplacés euh des aesh assistants pour les enfants en situation de handicap qui ne sont pas en nombre suffisant et ce mouvement spontané dans ce lycée à Sevran a donné lieu un très large mouvement assez historique en scène saintden il demande plus de 350 millions d'euros d'urgence pour faire face aux besoins du monde éducatif et je trouve qu'on en a très peu parlé dans la semaine il y a eu des taux de grève historiques qui donne av voir la nécessité de la mobilisation pour préserver nos services publics à l'heure et on en parlera j'espère dans cette émission aujourd'hui à l'heure où le gouvernement prévoit de faire des économies historiques un plan d'austérité historique 10 milliards d'EUR cette année 20 milliards d'euros l'année prochaine en application de nouvelles règles budgétaires européennes et je le dis ce sera probablement la plus grande saigier social ce sont nos services publics nos hôpitaux nos écoles qui vont en premier payer le prix puisque il s'agit on parlera des élections européenne juste après moi je souhaite que l'élection du du 9 juin soit un référendum contre ce grand plan d'austérité et pour terminer sur laaffich que l'on voit j'ai plus de table pour écrire mais j'ai une bouche pour le dire et bien je veux dire aux gens et à ceux qui sont disait vous aurez un bulletin de vote pour le di le 9 juin prochain bon ben je vois qu'on est déjà rentré dans le match Françoise quelle est votre image de la semaine alors moi j'ai pris Pierre Moscovici h ancien ministre de François Hollande devenu Premier président de la Cour des comptes et qui mardi fait une allocution solennelle en présentant le rapport public annuel et en fait c'est vraiment un coup d'avertissement sur la dette publique qui a progresser de 800 milliards d'euros excusez du peuu 6 ans et qui commence à coûter de plus en plus cher puisque elle pèse chaque année 54 milliards d'euros alors qu'elle n'en pisait que 20 milliards il y a quelques années tout ça pourquoi parce que les taux d'intérêt ont augmenté et donc le criis c'est bah il faut peut-être arrêter de se doper tous à la dépense publique parce que à un moment on va être étranglé par la charge de remboursement alors je pense que ça signe un vrai changement d'époque on avait déjà le contexte de la guerre en Ukraine PASAT TRG là on a vraiment un coup de un coup de d'avertissement sur la dette publique et on voit d'ailleurs que ça ça ouvre une nouvelle séquence qui est même plus la fin du macronisme mais le début d'autre chose puisque on a une compétition à droite sur à qui sera aujourd'hui le plus sérieux compétition qui vient de s'ouvrir entre Édouard Philippe qui était déjà sorti du gouvernement depuis quelques temps et qui dit attention aux dépenses publique et maintenant rejoint par Bruno Le Maire ministre de l'économie qui dit l'État provovidence est en jeu est en question maintenant il faut passer à un état protecteur le tout gratuit ça ne marche plus bref on a déjà la tonalité de la prochaine et ce qu'on peut observer aussi c'est que la gauche n'est pas tellement entendue enfin ne s'exprime pas beaucoup sur le sujet je vois que vous prenez le contreped exactement mais on va attendre le cœur de de l'interview pour l'instant Fran qui attend avec impatience la sortie du nouveau livre de Bruno le Merise ce sujet une voix française ex frise exactement photoieo moi ça pe sembl anecdotique c'est une photo photo de l'occupation les termes qui ont été utilisés par les étudiants de Science Po l'occupation de l'amphithéâtre boutmi est une institution par des jeunes des étudiants donc soutenant euh des étudiants propalestiniens oui voilà absolument soutant la cause palestinenne euh pour déplore alors il y a des il y a manifestement une jeune femme qui était connue comme appartenant à l'Union des étudiants juifes de France qui dit qu'elle n'a pas entendu directement un certain nombre de propos mais qui aurait été empêché de rentrer parce qu'il aurait redouté qu'elle filme avec son son iPhone et que film les gens bon juste pour dire que compliqué hein hein à dém ça manifestement me semble plus un certain nombre d'empoignades assez désagréaable d'abord je suis assez étonné que science pour ce qui est pas le temple de la sagesse ni de l'intelligence forcément mais qui est plutôt à priori la temple de la réflexion pour après soit dans un endroit où on est pro ou contre et on n'est pas discuté deux par le danger de cette importation parce que finalement quand on est à l'extérieur on a peut-être plus d'intelligence et de fraîcheur intellectuelle pour essayer de voir quelles sont les solutions pour un état deux états et pas simplement proférer des espèces de de phrases sur de la mer au Jourdin ou de la mer à la de la rivière à la mer et de voir finalement que sur ce depuis quelques temps est devenu un endroit extrêmement idéologisé et que ça peut être un peu effrayant si ça forme des futurs haut fonctionnaires qui d' à priori doivent servir une cause et non pas prendre fit et cause pour quelque chose de façon aveugle et j'ai parlé avec des étudiants avec une des leaders des mouvements palestiniens mouvement palestinien qui manifestement me semble assez caricatural c'est que c'est non seulement pro palestinen mais antiisraélien alors je vois manonri s'agité sur sciencep vous sortez de sciencep hein d'ailleurs vous avez été dans la même promo que Gabriel Atal vous voulez réagir j'igne aussi vous y enciené également je ne se savais pas vous voulez réagir à ce queou je crois qu'on a l'exemple d'un d'un véritable emballement médiatique vous l'avez dit Nathalie Saric l'étudiante en question a dit qu'elle n'a pas entendu de propos antisémite et qu'elle a pu entrer dans l'ampithéâre et je pense que l'antisémitisme l'antisémitisme est un sujet qui est suffisamment sérieux suffisamment grave c'est un délit d'ailleurs pour ne pas voir des antisémites là où il y en a pas et je vois que systématiquement vous parliez à l'instant de caricature systématiquement ceux qui défendent pas la cause palestinienne mais la paix à Gaza et la paix en Palestine sont caricaturer parce que nous avons face à nous un carnage sans précédent on a il est mort à Gaza plus d'enfants en 4 mois que pendant 4 ans dans l'ensemble des conflits internationaux et moi je suis Fiè que les étudiants et la jeunesse de notre pays sentent mobilisés se sentent concernés par le risque de génocide en cours dans la bande de Gaza et vous savez moi c enfiboutmi je le connais bien il se trouve qu'à l'époque où j'ai étudié je l'ai aussi occupé à l'époque pour se mobiliser à la fois contre la réforme des retraites mais aussi contre l'augmentation des frais d'inscription et je suis Fère que la jeunesse de notre pays et y compris ceux que l'on forme à être soi-disant l'élite de demain et bien se sent mobiliser et à sciencep moi j'y a enseigné le droit international et bien je vois qu'il y a des G qui défendent le droit international et qui dénoncent les crimes commis à l'heure actuelle par le gouvernement de de Benjamin netaniaou et je regrette vraiment que le premier ministre vous savez Gabriel Atal il s'est précipité pour venir à sciencep s'il veut aller voir des universités qu' l' aille dans les fac voir la précarité des étudiants je pense que son temps beaucoup mie util la parenèse parce que c'est pas l'événement de la semaine simplement le 8 octobre il aurait pu y avoir une gigantesque manifestation de soutien elle est pas elle n'est pas venue et et un mail envoyé par la direction une minute de silence demandé par la direction oui et et où est ce mail envoyé par la direction pour les crimes qui sont commis à l'heure actuelle vous voyez c'est le deux po de mesure et dernière chose je pense que les étudiants ont toujours été là pour discuter pour débattre je suis pas certaine que avec un kfier entouré autour de la tête ce soit le Meur quel est le problème avec un kfier madame on se ne voit pas le visage des gens se mettre en face et par mais c'est normal parce que si vous savez que si en défendant la cause palestinienne vousz être pris en photo en vidéo calomnié et caricaturé sur les réseaux sociaux oui il y a un problème donc moi ce que je souhaite c'est en effet qu'on puisse avoir un débat mais j'appelle la jeunesse de ce pays à défendre les droits humains à défendre le droit international et à se mobiliser pour cesser cesser cesser le feu dans la bande de Gaza et prendre des sanctions à l'égard du du gouvernement de Benjamin tout vous faites toutes les deux la démonstration que parler de ce sujet calmement et sans tension ça reste extrêmement compliqué dans notre pays non c'est possible c'était très calme je pense c'est le pluralisme politique donc il faut être respectueux de cela mais j'ai un désaccord très profond c'est que je pense qu'aujourd'hui en conscience choisir de s'abstenir ou de voter contre un soutien à l'Ukraine c'est pas choisir la paix c'est choisir la défaite alors ça c'était Emmanuel Macron jeudi soir répondant aux questions de TF1 et de France 2 notamment sur un possible envoi de troupe français en Ukraine propos qu'il réitère je le disais en introduction dans la presse ce matin je le cite il dit peut-être qu'à un moment donné il faudra belelle et bien avoir des opérations sur le terrain quel que quel qu'ell soit qu'est-ce que vous répondez ce midi au président Manon obri que la vraie défaite ce serait la guerre et que les propos tenus par le Président de la République depuis une semaine sont irresponsables et inefficace irresponsable parce que il ouvre la porte à l'envoi de soldats pour aller au front sur le front ukrainien je ne suis pas d'accord pour pas il dit pas exaement il dit il peut y avoir des dit il dit qu'il ne faut pas l'exclure et il a pris cette métaphore que personne n'a vraiment compris cette semaine dans son interview en disant bah vous allez bien vous lever à un moment et bien ça veut dire que il y a un moment on va envoyer des troupes et je le dis et je l'affirme je ne suis pas d'accord et je vous le disais c'est non seulement irresponsable mais c'est aussi inefficace parce qu'il a été désavoué par l'ensemble de ses alliés sur la scène européenne et puisqu'il parlait d'ambigué stratégique tous tous tous personne les états baltesne réblque aucun état aucun État n'ad dit le président de la République français Emmanuel Macron a raison en revanche les États qui se sont exprimés sur la scène européenne et je vous le dis aussi en tant que député européenne on dit que c'était aujourd'hui hors de question donc la parole de la France la parole diplomatique de la France mais il il il prépare les esprits aujourd'hui encore quand dans l'article du Parisien vous l'aveiez dit il en remet une couche comme si finalement la pommade qu'il avait passé cette semaine n'avait pas été bien comprise oui elle n'est pas comprise parce que je ne crois pas aujourd'hui que l'opinion publique soit prête à aller se lancer dans une guerre face à une puissance nu pas temps malgré tout de freiner la Russie on a connu l'épisode la Géorgie en 2008 on a connu l'épisode la Crimée en 2014 on a connu les accords de Minsk qui n'ont pas été respectés par la Russie est-ce qu'on continue comme ça longtemps est-ce qu'il est pas le moment là de dire stop à Vladimir Poutine c'est ça qui dit mad je suis d'accord pour dire STOP à Vladimir Poutine mais la question est de savoir comment on le fait d'abord sur l'envoi d'armes vous aurez remarqué que la France n'a pas tenu toutes ses promesses c'est la première chose mais la deuxième chose c'est de penser est-ce que à terme il y aura une issue militaire à ce conflit est-ce que on pense qu'on va réussir à remporter le match d'un point de vue militaire sachant que le conflit dure déjà depuis 2 ans qu'il a fait plus de 200000 morts côté ukrainien et côté rusut pour aller au bout de est-ce qu'on pense sérieusement que face à un pays qui compte 145 millions de personnes qui est la Russie qui est d'autant une armée de réserve pour nourrir l'armée russe d'un pays qui possède la puissance nucléaire est-ce qu'on pense véritablement que on va gagner le bras de fer nucléaire on a décidé qu'on l'avait perdu dès le début c'estàdire que la dissuision c'est quoi pour vous je je n'ai pas dit qu'il fallait laisser Vladimir Poutine arriver jusqu'à K et d'ailleurs ça fait 2 ans m mais il faut pas poser plusurs question 2 ans que ça dure la résistance elle est là vous dites au fond ben non on est trop faible on va lâcher le truc et est-ce que j'ai dit qu'il fallait lâcher est-ce que j'ai dit qu'il était lâcher je dis qu'il n pas si vous me laissez répondre à votre question vous vous aurez votre réponse je dis que il n'y a pas d'issu militaire à ce conflit Jean jores disait on ne fait pas la guerre pour se débarrasser de la guerre et je pense qu'il avait raison on ne connaît pas d'autres issu conflit qu' un accord de paix auj qu'est-ce que vous dites aujourd'hui on met autour d'une table Vladimir Poutine et les Ukrainiens qui veulent pas aller autour d'une table parce qu'ils savent qu'il vont se faire écraser par la Russie vous savez même monsieur zelensk avait dit lui-même qu'il faudra envisager à un moment de se mettre autour du table un moment mais c'est pas aujourd'hui quand sera le meilleur moment dans un an 2 ans 3 ans quand on aura fait mourir 100000 personnes de plus on aura envoyé des millions d'obus de plus c'est ça que vous voulez une guerre généralis quelle autre alternative vous avez une guerre qui va durer des années encore qui va épuiser l'ensemble de la population ukrainienne l'ensemble de nos ressources en matière militaire on a même pas aujourd'hui les ressources militaires vous le voyez notre propre industrie française est dépassée donc oui moi j'assume de dire vous plaî s'il vous plaît s'il vous plaît tout je rappelle les règles du jeu j'aimerais bien que la parole tourne et que tout le monde s'entende et que tout le monde puisse poser des questions donc je donne la parole à Nathalie qui la demande depuis un petit moment donc il est à qui que personne ne veut jamais la Guer beaucp il est à qui que jean- joress a dit ça mais qu'il a été tué le 31 juillet 14 on ne sait pas comment les choses auraient tourné si la guerre avait été lancée dernier Mo qu'est-ce que vous pour vous la dissuasion c'est quoi il y a une logique qui a manifestement que tout le monde respecte qui est de préparer la guerre pour avoir la paix c'est-à-dire en gros de faire une sorte de bras def plutôt que de capituler tout de suite qu'est-ce qui ferait que Vladimir Poutine arriverait à une table négociation prendrait son avion ou le train et viendrait quelque part alors que tout ce qu'il nous montre depuis le début est rigoureusement on va pas aller chercher avec des policiers non mais le Vladimir Poutine a dit lui-même et en tout cas c'est les propos qui ont été rapportés par le Président de la République Emmanuel Macron lors de la rencontre avec les chefs de parti la semaine dernière mon collègue manuel bonpard y était euh Emmanuel Macron disait lui-même que la Russie était prête à encesser le feu en cesser le feu ce n'est pas la fin la guerre je suis d'accord avec vous mais là vous le voyez que on a le choix soit d'une escalade militaire qui peut être extrêmement dangereuse un affrontement de deux puissances nucléaires même pendant la guerre froide ça ça ne s'est pas vu on a réussi à l'éviter donc on a soit cette escalade militaire en effet que vous décrivez bien avec vos mains qui une escalade soit soit trouver le chemin de la paix et ce chemin de la paix on démarre par un CC le feu puis ensuite on va sécuriser par exemple les 15 centrales nucléaires je rappelle que ce conflit se dérou roule autour de 15 centrales nucléaires ce qui fait porter un risque sur l'ensemble du continent je n'ai pas envie de répéter la situation de tchernoby donc on pourrait sécuriser comme on le demande depuis des mois et des années les 15 centrales nucléaires mettre des casques bleus par exemple s'il devait y avoir une opération de paix à laquelle la France doit participer je pense que ça doit se faire uniquement dans le cadre du droit international le cadre légitime par exemple d'une mission de sécurisation mais pardon moi je suis la défenseuse du droit international ça peut vous paraître comme ça un truc à balayer du revers de mal la main mais c'est dans ce cadre de coopération que la France doit agir et je pense que la France doit prendre le leadership du camp de la paix alors c'est peut-être pas le plus populaire mais en tout cas c'est sa responsabilité revenons à ce qui s'est passé très concrètement parce que là on est en train de monter très haut on est dans la politique fiction ce qui s'est passé c'est cette semaine à l'Assemblée nationale les les 75 députés insoumis votent contre un soutien à l'Ukraine alors permettez-moi de vous reprendre il ne vote pas contre un soutien à l'Ukraine la question qui était posée c'é résolution de soutien l'raine combien moi de résolution sur l'Ukraine j'ai voté au Parlement européen alors puisqu'on est en campagne européenne c'est une cinquantaine je crois il y a vous êtes pas très loin 32 pour être très exact donc j'ai voté à 32 reprises le soutien à l'Ukraine et chacun pourra aller vérifier et d'ailleurs il y a un deux poids de mesure parce que s'agissant de la situation à Gaza il n'y a eu que trois résolutions et je peux le regretter donc la question qui était posée n'était pas celle ni celle d'un soutien à l'Ukraine ni celle même de l'accord entre la France et l'Ukraine je rappelle que cet accord avait été signé par le président de la République et donc même si l'Assemblée nationale votait non il aurait été quand même en vigueur c'était une discussion sur la base pour ceux qui font un peu de droit français de l'article 50- 1 de la Constitution qui était sur le discours de politique présenté par Gabriel Atal et oui nous assumons dire il y a eu un vote vous avez voté contre et donc du coup la question que je vous pose par je on vé c'est pour ça que je me suis permise ces précisions on n' pas voté sur le soutien l'Ukraine on a pas voté sur l'accord on a on a voté sur le discours du premier ministre Gabriel hatal et donc sur la stratég française en Ukraine il se trouve et je viens de vous l'expliquer en détail qu'on a un désaccord avec la stratégie posée par le Président de la République je pense une stratégie guerre j'ai aussi un autre désaccord c'est l'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne qui était posé en filigran parce que ça contribuerait à un dumping une concurrence injuste en terme social notamment parce que le salaire minimum en Ukraine est à moins de 200 € et je pense que ce n'est pas réaliste de faire rentrer à ce stade en tout cas tant qu'il n'y a pas d'harmonisation l'Ukraine dans l'Union europé le but quand même c'est pas que vous disiez tout ce que vous avez à dire mais que vous essayer de répondre à nos questions donc ma question c'est de savoir est-ce que vous avez fait le choix de la capitulation puisque alors expliquez-nous absolument je pense que le le c'est le thème d'Emmanuel Macron ce matin dans la presse il dit voilà vous avez fait le choix de la capitulation pour l'Ukraine face à la Russie mais je vais vous dire capituler ce serait au contraire se se lancer àp perdu sur dans une guerre dont on ne connaît pas la fin on connait jamais la fin de la guerreou quand gés mais quelle est la solution va passer de 2 % à 3 % à 5 % à 8 % du PIB consacré en dépenses militaires on va engager notre puissance nucléaire et donc là oui vous pouvez me reposer la question autant de fois que vous le voulez pour le coup je ferai la même réponse non mais que vous ayez un désaccord avec moi moi naïvement je pensais que les journalistes leur rôle c'était de poser la question pas d'avoir un avis mais vous avez tout à fait le droit d'avoir un avis en revanche en revanche oui moi j'assume de défendre le le camp de la paix j'assume de dire qu'il n'y a pas d'autre issue qu'une issue diplomatique j'ai pas l'habitude de citer le pape mais je vais le faire ici même le pape dit qu'il faut un moment trouver le chemin de la négociation et je pense que c'est une voix raisonnable on peut pas dire que le pape soit pro Poutine ou alors non mais attendez on n'est pas pour la paix ou pour la guerre on dit simplement qu'est-ce que vous on a un désaccords sur le chemin pour retrouver la paix P non démocratique on va encore le voir ce soir j'ai j'ai vous savez j'ai aucune accointance pour Vladimir Poutine nous on a vous trouvezv aussi que c'est une puissance moyenne ou pas comme le chef de l'État ce matin dans la presse c'est une puissance moyenne c'est une puissance qui a de la force quand même qu parce qu'ils ont la puissance nucléaire mais j'ai aucune sympathie pour le régime de Vladimir Poutine ce n absolument pas une par exemple félicitera à la fin de weekend quand il sera rééluou vous savez Jean-Luc Mélenchon quand il est allé en Russie en 2008 c'était pour aller rencontrer des opposants en 2022 nous nous avons accueilli plusieurs opposants à la guerre à Vladimir Poutine des opposants y compris qui ont été emprisonnés par Vladimir Poutine nous les avons accueillis en France je pense qu'aucun de nos adversaires TER politique ne peut en dire autant donc moi j'ai j'ai rien rien à cach se reprocher là-dessus he mais j'ai j'ai j'ai parlé de personne j'ai juste dit que nous notre position elle est extrêmement claire on n' jamais défendu Vladimir Poutine et nos amis en Russie sont des opposants à Vladimir Poutine en certain d'entre eux ont fait des années de de prison voilà la situation est extrêmement claire maintenant on a un désaccord en effet sur comment on clot le plus rapidement cette guerre et moi je pense que le meilleur moyen pour que les armes se taisent en effet c'est la solution et l'arme diplomatique on va avancer et je vous donne le temps de boire un verre parce que j'ai l'impression que vous vous en avez un grand besoin est-ce que cette stratégie de la paix puisque c'est votre stratégie cette fois-ci on l'a bien compris vous l'appliquez aussi pour le conflit au Proche Orient est-ce que vous demandez aux Palestiniens et aux Israéliens de discuter et donc de s'installer autour d'une même table bien sûr pour négocier bien sûr il faut qu'il se retrouve autour d'une même table d'abord pour avoir un cesser le feu vous le voyez c'est la même approche dans l'immédiat il faut que le ben le gouvernement de Benjamin netanahou arrête de bombarder de manière indiscriminée le le le peuple Gazaoui je vous l'ai dit un peu plutôt il est mort autant d'enfants en 4 mois que en 4 ans dans l'ensemble des conflits internationaux 4 mois à Gaza autant qu' en 4 ans au niveau international et au tir indiscriminés au blocus de la Bande de Gaza où on a plus de 2 millions de personnes qui sont pris au piège privé d'eau d'électricité de nourriture se rajoute la famine la famine devient une arme de guerre à Gaza et le responsable il porte fr comment la France doit-elle s'y prendre pour imposer à nan et aux États-Unis de deux manières là aussi la voie diplomatique de la France doit être majeure d'abord en appelant à un cesser le feu clair permanent et immédiat le président de la République a mis un peu de temps à l'appeler et maintenant on était bien seul au Parlement européen à le demander initialement moi j'ai de j'ai déposé une quinzaine de fois un amendement au Parlement européen sur le sujet et enfin il a été adopté donc de la même manière le Parlement européen a appelé un cesser le feu mais je suis d'accord avec vous c'est pas suffisant d'appeler un cesser le feu ça ne suffit pas de dire il faut agir et pour agir on a deux outils au niveau européen je propose de suspendre l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël il y a des clauses de droits humains qui existent dans cet accord il n'y a aucune raison qui soit maintenue et deuxième chose l'Union européenne et les États européens se rendent complice de la guerre à Gaza quand ils envoient des armes au gouvernement israélien qui permet de frapper la population civile Gazaoui et donc il faut un embargo immédiat sur les armes là aussi je regrette que la France n'ait jamais rien dit à ce sujet et qu'au Parlement européen je sois la seule à déposer des amendements sur le sujet vous le voyez la paix ne peut pas être à géométrie variable il faut aussi que les armes cessent et se thèisent on a face à nous un carnage la Cour internationale de Justice puisqu'on parlait de droit international a parlé elle aussi d'un risque de génocide à enjoint Israël à des mesures conservatoir qui n'ont pas été appliqué et donc moi je ne veux pas faire partie de cette génération qui va connaître un génocide qui se déroule sous nos yeux et on va rester comme ça les bras croisésri c'est la raison pour laquelle vous avez choisi de mettre sur votre liste aux Européennes en 7e position Rima Hassan Rima Hassan qui est une militante une activiste palestinienne elle est toujours présentée comme ça elle suscite beaucoup de polémiques on l'a dit proche des idées du Hamas on explique qu'elle serait farouchement opposé je finis ma question pardonnez-moi he après vousenez tout j'ai essayé non j'ai j'ai dit on l'a dit j'ai pas dit que je la disais j'ai dit on l'a dit proche des idées du Hamas on explique qu'elle serait farouchement opposé à une solution à deux états est-ce que vous assumez tout cela Manon au BRI j'assume sa présence sur sur ma liste mais pardonnez-moi au bout d'un moment les caricatures et les calomnies sur sa position franchement stop çaons donc intéressons-nous si vous vous intéressez à Rima Hassan j'espère que vous intéresserez à chacune et chacun des candidats de ma liste RA vous l'avez dit est une Franco palestinienne est une spécialiste en droit international elle a créé un observatoire sur les réfugiés et je suis fière qu'elle soit présente sur ma liste parce que non Rima Hassan n'est pas proche du Hamas précisément parce qu'elle est palestinienne et qu'elle sait le mal qu'a pu faire le Hamas au peuple palestinien elle a fait une interview cette semaine dans 20 minutes je sais pas si vous avez eu l'occasion de la lire elle dit et ce sont ces mots et je veux les citer très précisément si on peut agir politiquement au Parlement européen il faut tenter de sauver un État palestinien au côté de l'État israélien c'est pour répondre à la question sur les deux états et elle dit sur le Hamas le Hamas a recours à un mode opératoire qui est terroriste voilà elle sait le mal qu' a fait le Hamas avec les surè partie sur le fait qu'elle elle elle dit très clairement qu'elle est pour défendre une solution à deux états dans le respect du droit international et des résolutions des Nations-Unis maintenant je vais vous dire la cabale qu'elle l'a subi je dis pas que c'est vous qui l'avez fait mais qu'elle l'a subi de la part de l'extrême droite de certaines calomnies qui ont été reprisescuse-moi il y a eu des critiques à gauche et je pense qu'il y a eu aussi mais je regrette que des camarades à gauche parce que pour moi à gauche nous avons que des camarades je regrette que des camarades à gauche soit Rous et bien je regrette que en faisant cela Fabien Roussel tourne le dos à l'histoire du Parti communiste qui a toujours défendu la cause palestinienne qui a toujours défendu les peuples opprimés qui a toujours défendu la paix au prochien je le regrette et je suis sûr que nos amis communistes ne sont pas d'accord avec les paroles de Fabien Rousel et ne représente pas le Parti communiste on est d'accord que si vous l'avez choisi ici et maintenant pour la mettre sur votre liste c'est bien pour envoyer un signal et on est bien d'accord aussi sur le fait qu'elle n'a pas une personnalité qui est neutre elle a certes contrairement à ce que certains reprochent elle n'a pas validé le terrorisme mais elle a considéré que dans certains cas le terrorisme elle n'a pas condamné l'attaque du Hamas du 7 octobre c'est faux elle les fa madame saint-ric pour reprendre dans l'ordre elle a condamné les attaques du 7 octobre euh dès le 7 octobre d'ailleurs chacune et chacun pourra retrouver en disant très clairement que c'était des attaques qui étaient terroristes ça c'est sur la première chose que je viens de vous dire le mot terroriste est prononcé mais elle les condamne qu'est-ce qu'il vous faut de plus ensuite sur la deuxième chose elle elle a été interrogée dans une autre interview d'une interview qui a été coupée où elle parle de deux choses différentes elle parle d'une part de la légitimité de l'action à résister en cas de colonisation qui est reconnue par deux résolutions du droit international et donc là oui elle dit il y a une légitimité à résister elle ne parle pas spécifiquement de l'action du Hamas elle dit il y a une légitimité à résister en revanche oui le Hamas a mené des actions terroristes et oui elle condamne les actions du 7 octobre et ensuite pour revenir sur votre premier point vous avez dit on va envoyer un signal le signal qu'on va envoyer c'est celui qu'on défend la paix par contre je ne suis pas d'accord c'est pas d' il y a un signal électoraliste aussi voà je suis pas d'accord avec les sous-entendus de un signal électoraliste de résumer les quartiers populair c'est manqué de respect pour Rima Hassan qui est une grande juriste en Droit International vous aurez l'occasion de la découvrir et je le souhaite au Parlement européen si elle est élue on va résumer la politique du calcul stratégique aussi vous êtes a des gens sincères qui défendent des combat sincères elle a pris la parole hier à notre convention à notre lancement de campag écoutezla c'est une voix qui a été très acclamée et c'est une voix qui notamment prend position plus largement et qu'il explique très bien sa démarche dans son interview à 20 minutes le le la raison de son saut en politique face à la montée de l'extrême droite la stigmatisation de l'étranger le PACT asile immigration en Europe qui est la loi d'Armin bis version européenne et qui veut globalement construire des murs aux frontières de l'Union européenne elle explique tout ça et vous voyez à travers elle je me retrouve moi il y a 5 ans qui avait hésité à m'engager en politique la France insoumise était venue me chercher me proposer d'être tête de list j'étais je travaillais dans le monde associatif je travaillais pour l'ONG Oxfam sur les questions d'inégalité d'évasion fiscale et pour être très honnête avec vous j'avais beaucoup hésiter il y a 5 ans parce que je me disais que finalement c'était quelque part plus confortable de travailler dans le secteur associatif moi sur mon sujet c'est la même chose pour RA sur son sujet que d'aller affronter la violence les caricatures dès qu'on met un pied dans le monde politique et RA m'a dit bon bah tu m'avais prévenu j'ai été servi et je veux dire à Rima et à toutes celles à tous ceux qui nous écoutent oui la politique c'est pas un truc de calcul électoraux c'est pas un truc admettez pardon en fait pardon admettez qu'il y a des gens admettez qu'il y a des gens sincères face à vous qui qui sont qui sont qui sont par qui sont mus par la révolte du monde dans lequel on vit qui sont mus par la révolte du sacrifice de nos services public qui sont mus par la révolte face aux accords de libre échange au niveau européen ouais franchement vous avez vous avez face à vous une militante sincère et qui se dit parfois mais qu'est-ce que tu all faire dans cette galère et en faitavez pas un représentant de la gauche pacifiste israélienne qui aurait la double nationalité sur votre liste vous savez très bien que ça ferait très mauvais effet non en l'occurrence si l'opportunité nous en était donné mais P Isra la P is et donc pourquoi pas pouro pourquoi vous avez mis jean-l M pourquoi vous avez besoin de cette cette figure tutellaire auudessus de vous Manon vous avez peur tout seu là aussi le pourquoi pourquoi on ne pose pas cette question à Jordane Bardella s'agissant de Marine Le Pen parce que je suis parce que je suis une femme et que il y a la figure tutellaire de l'homme derrière franchement franchement j'ai j'ai regardé j'ai lu par exemple une partie du du traitement médiatique de notre convention d'hier et notamment l'article du Monde qui ne c'était même pas mon intervention et j'invite tout le monde à regarder notre notre convention hier non Jean-Luc Mélenchon est là pour donner de la force pour pousser en quelques sor la la list endu hier c'était la peur de l'abstention une volonté de mobiliser vous vous partez mais ça un enjeu mais ça devrait être un enjeu qui concerne tout le monde une une élection dans lequelle vous avez un électeur sur deux qui ne se déplace pas sans compter les 12 millions de personnes qui sont pas inscrites ou mal inscrites sur les listes électorales ça devrait mettre en colère n'importe quel démocrate n'importe quel démocrate devrait se dire c'est pas normal il y a un problème dans notre démocratie donc on devrait pas être les seuls à sans soucier je suis surprise en général qu'on soit les seuls à en parler et oui si les gens qui ont voté pour nous en 2022 à l'élection présidentielle et aux élections lislative ne se déplace pas oui on a des chances de faire un mauvais score s'il se déplace on a des chances de faire un bon score donc moi je dis ne leur faites pas le cadeau de leur abstention il dé déplac pas g ples auditeurs au oreilles des auditeurs parce que les gens ont compris euh que dans la 5e République et je leur fais pas le reproche on est pour changer de République ils ont compris que l'élection qui donnait le plus de pouvoir en France c'est l'élection présidentielle raison pour laquelle raison pour laquelle le taux de participation est plus élevé aux élections présidentielles que aux autres élections notre enjeu c'est de dire deux choses la première c'est que pour nous l' près Macron il commence dès le 9 juin dès le 9 juin va se désiner un paysage politique dans lequel soit on l'extrême droite fortement en tête et devant qui va dessiner avec son agenda raciste antidroit des femmes xénophobe et en plus absolument libéral sur le plan économique qui ne défend jamais les intérêts des travailleurs soit on a une gauche qui propose une alternative c'est la raison pour laquelle moi je vais continuer à me battre sur la base du programme de l'anupes pour offrir cette alternative et la deuxième chose c'est qu'au Parlement européen on a besoin de de combattants moi je préside un groupe au Parlement européen par exemple qui n'a jamais voté des accords de libre échange aucun de mes concurrents ne peut en dire aant on a gagné des victoires au Parlement européen je termine juste làdessus et premier après j'écoute votre question à quoi ça sert et je veux le dire pour convaincre les gens à quoi ça sert des députés au Parlement européen ça sert par exemple cette semaine on a eu pas une mais trois victoires une une directive européenne sur les travailleurs des plateformes pour protéger les travailleurs uberisés travaill pour uber des livrou leur donner un statut une protection sociale une victoire obtenue par ma collègue laa shbi deuxième victoire une directive européenne sur le devoir de vigilance pour que les entreprises multinationales qui violent les droits humains comme Chine ou Amazon dans leur chaîne de production soi rendu responsable et troisième victoire une autorité éthique indépendante pour que enfin toutes les pratiques de corruption au parlement européen il y a un cadre indépendant pour le contrôler donc qu'on gagne des choses des députés insouis ça sert à quelque chose ne parlez-vous pas de ça dans les meetings hier vous avez écouté mon meting j'ai écouté votre meting hier et j'ai écouté votre interv on a c'est un meting quand même très national plus que alors faites le résumé de mon intervention pour parce que ma question n pas celle-là question vous dites vous n'en parlez pas j'en ai parlé jeanluc Mélenchon je suis d'accord Jean-Luc Mélenchon d'ailleurs avec une stratégie qui est pas si éloignée que celle de Jordane Bardella ou de Marine Le Pen c'est le top départ de la présidentielle et vous le VI vous venez de le dire vous-même en disant à partir du 9 juin ce qu'on a en ligne de mire c'est la présidentielle ce qui peut sembler paradoxal pour un parti qui considère que la 5è débloque complètement en mettant ant un chef de l'État omnipotent et qui est pour une 6e république donc en gros c'est votre bonne élection la présidentielle pas les européennes mais ça peut me sembler paradoxal que vous disiez on en parle pas alors que c'est vousmême qui êtes déjà en anticipation alors pour vous répondre d'abord moi je suis inter intervenu 30 minutes hier en clôture du meeting j'ai parlé chacun pourra vérifier des accords de libre échange donc je le disais on est les seuls à c'être opposé j'ai parlé des règles budgétaires européennes de l'austérité qui sacrifie nos services public Ré ur je les éopées nésitez pas àer ce que je raconte parce que je vais porter la parole de mon mvement politique pour ces élections européennes et par ailleurs oui j'assume de dire comme je viens de le dire à l'instant que l'près Macron commence parce que quoi parce que au soir du 9 Ju imaginez faites le tableau je suis sûr vous allez faire une émission spéciale à cette occasion et vous allez avoir un bâton très haut celui de l'extrême droite à plus de 30 % quelle va être la lecture politique et bien Marine Le Pen est au portes du pouvoir et moi je ne résout pas à ce que l'extrême droite soit aux portes du pouvoir je vous l'ai dit ça va être un carnage quand on a marine Le Pen qui se cache sur le droit à l'avortement en France en réalité Jordan Bardella vote systématiquement contre le droit à l'avortement en Europe quand il se pose au côté des agriculteurs en Europe il vote pour la politique agricole commune au côté des macronistes quand il se pose au côté des travailleurs ou des classes populaires en Europe il votent contre la taxation des super profits et contre le blocage des prix voilà la réalité de l'extrême droite donc oui j'assume de dire qu'il y a a une dimension nationale dans ce scrutin il faut que les gens qui nous écoutent le comprennent bien parce que c'est ça va envoyer un message politique et notre avenir se con jamais la dimension nationale n'a été aussi intégrée à la dimension européenne et là où on vous entend attendez là où on ne vous entend pas c'est est-ce que vous êtes comme François Ruffin pour finalement construire une Europe de la défense est-ce que vous pensez que l'Europe est-ce que l'Europe aujourd'hui doit penser à sa propre souveraineté est-ce que face à la Russie alors là on à Trump qui risque de se désengager est-ce qu'il faut absolument penser maintenant à une souveraineté européenne quel est votre point de vue très rapidement je vais juste juste pour finir être uniquement sur la question souveraineté pour recirconscrire la question la souveraineté je vais vous dire l'Union européenne l'a complètement vendu ces dernières années quand pendant la crise du covid on était incapable de produire les masques dont nous avions besoin nous ambitionnons de faire au moins 50 % d'énergie renouvelable objectif qui est insuffisant et nous avons en France zéro entreprises de production de P d'éolienne et seulement deux entreprises seulement deux entreprises de panneaux solaires je vous donne cet exemple pour dire que oui on a bradé notre souveraineté on a bradé notre souveraineté avec plus de 40 accords de libre échange votés ces dernières années on importe la moitié des fruits et des légumes qu'on consomme en France donc on a bradé notre souveraineté en matière industrielle en matière agricole à cause de deux choses les accords de libre échange et cette et ce Rais la par dans le marché cette fois dans le marchavenir l'avenir que je propose c'est une politique de réindustrialisation d'une part de mettre un terme aux accords de libre échange de ne plus en voter un et je vous le dis vote P malist le 9 juin c'est la garantie qu'il n'y aura pas une seule voix dans mon groupe pour les accords de libre échange contrairement à 100 % des autres listes et deuxième chose une vraie politique d'investissement avec une planification pour en effet réfléchir construire ce dont nous avons besoin par exemple des usines de Pan photovoltaïque je prends je finirai sur cet exemple je suis allé visiter une usine qui s'appelle photowat à côté de Bourgoin Jailleux et qui produit des panneaux solaires qui n'arrivent même pas à les vendre alors qu'ils sont détenus par EDF et à 2 km de là il y a une usine une grosse usine une Europe de notre propr des panneau Solair qui a des panneaux solaires qui viennent essentiellement de Chine voilà le paradoxe dans lequel on veut vous pouvez répondre à ma question sur la défense et sur la déf je prsitation de oui vous l' déjàreécé notreuion donc sur la défense François Ruffin n'appelle pas à une Europe de la défense telle qu'elle est posée à l'heure actuelle par le projet européen qui est elle aligné dans les pas de l'OTAN ce qui est je pense un danger qui plus est à l'heure où Donald Trump risque de revenir au pouvoir aux États-Unis puisque l'OTAN essentiellement dirigé par les États-Unis je pense qu'il faut une coopération en matière industrielle et c'est exactement ce que François Ruffin indique parce qu'on le voit avec la guerre en Ukraine c'est aussi notre capacité à produire suffisamment d'armes qui est remise en question et donc oui a une coopération industrielle en matière militaire en revanche en matière diplomatique on voit qu'on est très loin du compte quand dans le le le conflit à Gaza et au proche- Orient il y a eu des positions extrêmement différent d'un état à l'autre Manon obri je vrais qu'on parle un petit peu d'économie parce que je l'ai annoncé en introduction et c'est important où trouver 3000 milliards d'euros c'est le montant de la dette je le disais effectivement en introduction Bruno lomer s'exprime ce matin dans la presse lui aussi où trouver les économies et quelles sont les dépenses qu'il faut absolument réussir à réduire selon vous vous aurez remarqué que d'un côté Bruno Le Maire vide les caisses de l'État il supprime l'impôt de solidarité sur la fortune il fait 200 milliards d'euros d'aide sans contrepartie aux entreprises et après il vient devant vous en disant les caisses sont vides il faut sacrifier vos services publics donc on va faire des économies de nouveau dans l'hôpital public dans l'école publique dans la protection sociale c'est le rest charge sur les médicaments par exemple qui va augmenter c'est des choses qui s'ajoutent et qui à la fin vont surtout prendre dans le porte-monnaie d'une part des plus pauvres et d'autre part qui ne sont pas efficaces parce que j' arrive juste mais je termine sur cet exemple par que je le trouve assez symptomatique quand vous augmentez d'un € le prix de chaque boîte de médicaments et de chaque consultation médicale qu'est-ce qui va se passer des gens vont renoncer à soigner parce qu'ils vont dire ça coûte trop cher et en renonçant à soigner du coup on va moins bien prévenir les maladies et les gens vont se retrouver à aller engorger les urgences quand ce sera trop tard urgen dans lesqu on meurt en France en 2024 je pense à ce jeune qui s'appelle Lucas dans un hôpital à côté de hier qui est mort d'une septicémie parce qu'il n'a pas été pris en charge voilà l'hôpital l'état de nos hôpitaux publics moi ce que je propose c'est deux choses d'abord de trouver les recettes là où elles sont là où elles sont quand on a en France le record d'Europe du nombre de millionnaires quand on a en France le record du montant de dividendes versés aux actionnaires du 440 100 milliards d'euros vous savez quand je travaillais à Oxfam j'analysais les vers dividend aux actionnaires d'année en année et je me souviens d'année en année je disais c'est un nouveau record et ben depuis 5 ans c'est de nouveaux records qui s'accumulent et de prendre l'argent là où il est d'une part et c'est pour ça que je propose à l'échelon français comme à l'échelon européen à la fois un impôt de solidarité sur la fortune d'une part et une taxation des super profits d'autre part je pense notamment aux entreprises dans le secteur agroalimentaire on a tous fait le constat quand on fait nos courses le prix des denrées alimentaires des pâtes du riz des œufs et cetera a augmenté en moyenne de 20 % dans à l'autre bout de la chaîne les agriculteurs ont vu leur revenu baisser parce qu'au milieu il y a des agroindustries comme Lactalis qui ont vu leur profit augmenter de 70 % il faut bloquer ces profits donc oui on a la possibilité d'avoir des moyens pour faire les investissements qui sont nécessaires dans serv est pas devenu est-ce que l'État providence n'est pas devenu un problème à régler est-ce qu'il n'est pas trop lourd précisément ils sont en train de tuer l'État providence voilà ce qui est en train de faire brudo le maire tuer l'État providence avec les nouvelles règles budgétaire européennne les 10 milliards d'euros de coupe cette année 20 milliards l'an prochain c'est l'équivalent de 700000 postes d'enseignants ou d'infirmier moi je refuse cette saigné sociale ce massacre à la tronçonneuse j'ai pas d'autres mots et c'est pour ça oui c'est un massacre social à la tronçonneuse et c'est pour ça que je dis que les élections du 9 juin doivent aussi être un référendum contre ce nouveau pacte d'austérité européen qui n'a pas été adopté avec l'approbation des Français je veux dire aux françaises et aux français qu'on va se battre coûte que coûte et seul s'il le faut pour défendre nos pour finir ces élections européennes c'est quoi c'est une mise sur orbite de de Jean-Luc Mélenchon ça sera lui le candidat l'élection présidentielle c'est dans très loin vous savez en 2027 donc moi mon objectif c'est d'abord le 9 juin qui arrive et j'espère qu'on pourra se mobiliser mon objectif c'est je sais pas d'arriver en finale face à l'extrême droite j'aime bien sport rapport à vos précédentes scores est-ce que vous voulez vous pensez qu'il y a une VO une possibilité d'améliation bien sûr qu'on fera mieux bien sûr qu'on fera mieux et on est dans une situation politique très différente et vous voyez moi ce que je vais défendre et je terminerai là-dessus c'est ça ce programme de la nues qu'on a élaboré il y a près de 2 ans qui nous a permis de faire élire 151 députés à l'Assemblée nationale je vais continuer à défendre cout C non il est pas en miette vous avez face à vous une défenseuse ardue et je suis sûr qu' a pas le cas jeanluc Mélenchon non aussi non on a proposé une liste commune aux élections européennes Jean-Luc Mélanchon avec donc c'était la preuve qu'on était capable qu'on était tout à fait disponible et disposé à le faire et je veux lancer ici un appel à votre micro à tous les or et les orphelins de l'anupes à tous les électeurs qui qui m'entendent et qui se disent ah franchement on va encore y aller diviser face à l'extrême droite et bien je leur dis que oui nous nous continuerons à défendre ce programme de l'anupes que nous avons proposé une liste commune et que quoi qu'il arrive avec Damien carem député écologiste qui est présent sur ma liste avec Arash Saidi coordinateur de génération le parti de Benoît amont nous allons ensemble défendre l'héritage du program de derère question AC sont pas d'accord parce franchement ils étaient d'accord il y a 2 ans et on le met à la poubelle et eux certains veulent vous voyez certains programme de la nu moi je vais du Parti socialiste pour savoir je vous demande juste en terme d'élection présidentielle pour revenir sur Jean-Luc Mélenchon est-ce qu'il y a un jour dans 3 ans madameint un jour il y aura une élection à l'intérieur de LFI pour désigner soit le chef soit le candidat quelque chose qui se passe répond vous propose qu'on fasse un question politique le 17 juin après les élections européennes on parlera de la suite et on parlera en long en large et en travers de l'intérieur de la France insoumise j'ai aucun problème en attendant moi ce que je veux dire aux gens c'est on ne peut pas se résoudre au duu entre l'extrême droite et Emmanuel Macron et à tous ceux qui sont de gauche et qui veulent défendre précisément les services publics la ha des salaires c'est pas vrai on a on a ce programme là et moi je vais madame fr je vais continuer il y a un chapitre entier qui concerne l'Union européenne dans le programme de la nuupes alors soit on ATI aux électeurs il y a 2 ans quand on a fait ce programme soit on l'a fait avec sincérité c'était mon cas je l'ai fait avec sincérité et je me réjouissais de mener cette campagne avec tous mes camarades à gauche et mes camarades à gauche il en a encore beaucoup dans le pays et je leur dis venez nous aider ne restez pas chez vous et venez nous aider à donner à la force au programme de la nuipes pour aller le plus loin possible à cette élection c'était sportif ouis bien j'aime bien sport alors vous restez tout de même avec nous il est d'accueillir avec retard notre second invité pour le livre de la semaine France Inter question politique