LOI DARMANIN : LA NUIT OÙ LA MACRONIE A FAIT BASCULER LA FRANCE

[Musique] [Musique] bonjour à toutes et à tous et bienvenue pour cette édition spéciale du 13HOR aux médiia consacré au projet de loi immigration projet de loi qui a donc été adopté mardi soir par le Sénat et l'Assemblée nationale après plusieurs jours de négociation informel à Matignon puis en commission mixte paritaire avec nos invités je vous présenterai dans un instant euh ce projet de loi et on on décryptera cette loi que les ONG qualifient déjà comme l'une des plus régressives des 40 dernières années on verra pourquoi tout au long de cette [Musique] émission et pour y voir plus clair je suis accompagné euh sur ce plateau avec de Paul chroniqueur politique pour le média bonjour Vincent brengard avocat au barreau de Paris bonjour euh également je suis accompagné de Charlotte quantè vous êtes militante pour Utopia 56 bonjour et de vous Elsa Marcel avocate militante au Révolution Permanente ouais voilà et et peut-être au long de cette émission on essaiera de joindre le député Arthur de laapte député Parti socialiste du Calvados euh si les moyens techniques nous le permettent bien sûr commençons par revenir sur l'annonce hier de l'adoption de ce projet de loi par l'Assemblée nationale par la voix de sa présidente la macroniste yel Bron Pivet le scrutin est clos voici le résultat du scrutin votant 573 exprimé 535 majorité 268 pour 349 contre 186 l'Assemblée nationale ADT et la séance est suspendue je commence par vous paulec quelle a été votre première réaction à l'annonce de ce projet de loi donc adopté un projet de loi sur l'immigration bah première réaction c'est sans doute de la colère mais j'étais vraiment pas surpris en fait je pense que ceux qui ont prêté attention dès le premier quinena ont vu que le mirage social libéral soi-disant progressiste d'Emmanuel Macron en 2017 s'est très vite évaporé qu'il a construit son premier quinquena sur la récupération d'électorat de droite sur des comment dire des problématiques réactionnaires he loi antisociale loi répressive recul des libertés publiques répression violente des mouvements sociaux instrumentalisation de la laïcité pour en faire une arme de discrimination massive contre les musulmans bref en fait cette petite musique elle montait simplement là euh on a envie de dire les masques de la prétention de la bourgeoisie à à incarner C espèce d'alternative progressive sont enfin tombé et on peut enfin voir que la faschisation en cours dans ce pays est portée par le pouvoir du fait de ces politiques et là l'alignement est clair puisqueon a un alignement he 50 nuances de FAF à l'intérieur de la droite française entre la droite les républicains la droite du rassemble national et la droite LRM qui est venu faire cette jonction enfin LM Renaissance qui est venu faire cette jonction sur le F dans la main en quelque sorte on peut le dire parti de droite parce que il y avait pas une majorité la majorité fallait la trouver et il fallait la trouver techniquement ou accep AC de reculer sauf que depuis le début la macronie et je m'arrêterai là-dessus essaye he de refuser toute tentative de mettre en avant un échec il refusent en bloc toute critique toute situation où il serait en position de faiblesse donc du coup ils sont prêts à tout et en vérité voilà dire leur alignement idéologique avec l'extrême droite il est pas récent mais là finalement le le choc est-el et on va en parler sur le contenu de la loi que c'est visible et qu'il peuvent plus s'en cacher donc voilà char du point de vue des associations on a entendu des voix dénoncer une loi xénophobe est-ce que vous partagez ce qualificatif oui oui c'est un peu la loi de la honte quoi qui fait rentrer dans le droit commun euh une politique xénophobe maltraitante dissuasive qui c'est là où je vous rejoins qui est mené depuis des années en fait c'est pas à nouveau ce sera pas ça va pas dater d'hier soir à l'Assemblée nationale où on va observer des pratiques répressives et euh et de rejet stigmatisante à l'encontre des personnes exilées et oui ça a été des dizaines de d'associations d'ONG avec des chercheurs des avocats aussi le Défenseur des droits tout le monde a dénoncé cette loi et a appelé à ne pas la voter et pourtant c'est ce qui s'est passé avant de vous donner la parole Elsa et Vincent on a peut-être le député Arthur de la porte depuis l'Assemblée nationale euh monsieur de la porte vous nous entendez bonjour oui je vous entends a été votre réaction hier soir à l'annonce par yel Bron Pivet de l'adoption officielle de cette loi une profonde tristesse et et un sentiment de honte terrible pendant des semaines nous avons batailler pour essayer de dire que cette loi était une loi inutile et que c'était une loi xénophobe mais nous n'avons pas réussi à convaincre on va dire la majorité des députés de la la majorité présidentielle qui ont voté par fidélité à Emmanuel Macron un texte ignob et ça voilà je peux vous dire que je suis sorti Sami en me disant que l'Assemblée nationale avait renié les principes républicains et que par conséquent voilà étit pas fier de de de notre de l'image qu'on envoyé et surtout des conséquences pour la République est-ce que vous l'avez vécu comme un échec certain parle d'un échec aussi du côté de de la nuup est-ce que la nu aurait pu faire autre chose que ce qu'elle a fait la la gauche en en général qu'aurait-on pu faire différemment sinon que ce qu'on a fait depuis des semaines c'est-à-dire travailler ensemble avec Benjamin Lucas avec ela fossillon avec Andy CRAT avec d'autres pour essayer de démonter les unes après les autres les impostures que contenait le texte du Sénat le texte de la commission que nous avons rejeté à avec détermination il y a 10 jours et que nous avons tenté hier encore de rejeter écoutez on a fait des des tribunes commun des meetings communs mais la majorité ité n'était pas fait des députés et des voix de la gauche la majorité c'est cette alliance même pas de circonstances cette alliance terrible entre la droite et l'extrême droite et cette confusion totale dans laquelle s convoyé la majorité présidentielle puisqu'elle a accepté finalement la plupart l'extrême l'immense majorité des demandes d'éic cotti qui lui-même n'était que le porte-voie en direct de marine l voilà moi je je constate qu'il y a eu une majorité pour ce texte une majorité d'extrême droite et euh c'est bien ceuxlà aujourd'hui qui m'inquiète la gauche a été au rendez-vous des valeurs mais la majorité politique à l'Assemblée n'était pas en notre faveur et donc voilà les députés qui ont abandonné leur honneur ce sont les députés de la droite et de la majorité euh et je considère aujourd'hui parce qu' pe dire il y a une forme de tripartition de l'Assemblée entre un centre on va dire libéral modéré une droite extrémisée et une gauche n PES mais que désormais il n'y a plus que une droite extrémisée qui est présente à l'Assemblée nationale face à la gauche restez avec nous Arthur de la porte on va prendre les réactions également sur ce plateau Elsa Marcel est-ce qu'on peut parler d'une loi extrêmement régressive pour le droit euh le droit des personnes des citoyens des personnes euh même si on peut les qualifier de s papiers mais qui sont des personnes sur le territoire français et qui mériteraient d'avoir les mêmes droits puisqu'ell ont le les mêmes devoirs que les autres résidents les autres Français oui évidemment alors là je pense que c'est peu de chose de dire qu'elle est très très régressive enfin deux choses peut-être de ce point de vue enfin la la la première c'est que c'est évidemment un saut très important mais que c'est dans la continuité enfin la préférence nationale elle existe déjà en réalité même si elle est pas formalisée telle qu'elle dans la loi mais je veux dire pour toucher le RSA quand on est un travailleur étranger faut 50 présence il y a tout un tas d'emplois qui exclu en fait les travailleurs en fonction de le leur nationalité euh et euh évidemment l'écart qui existe entre les conditions de vie euh d'un travailleur national européen ou français et d'un travailleur étranger elles sont déjà existantes et et je pense qu'il faut dors et déjà le dénoncer maintenant euh c'est indiscutable que c'est c'est un pas en avant euh juste pour réagir peut-être à l'intervention du du député Parti socialiste qui qui parlait juste avant moi c'est sûr que si l'objectif c'était de convaincre la majorité je pense qu'on pouvait partir un peu pardant perdant pourquoi parce que euh c'est pas euh un éclair dans un ciel serein euh ça date pas de ce en kenala il faut se rappeler de la première loi immigration de la loi colon qui était déjà un recul extrêmement important il faut se rappeler que dararmanin il parle d'ensuvagement depuis 2020 il faut se rappeler que dararmanin et son gouvernement c'est celui qui ont fait passer la loi séparatisme qui ont engagé une dynamique extrêmement répressive extrêmement xénophobe depuis la rentrée et qui qualifie Marine Le Pen de de Mol donc qui V exactement exactement et donc effectivement on sait de toute façon que depuis 2017 la montée du RN c'est l'assurance vie du macronisme et c'est en prétendant faire faire vivre un barrage républicain qu'en fait il se maintient au pouvoir donc une chose par rapport à ça c'est dire que non seulement c'est une attaque extrêmement grave on a discuté mais c'est un recul moi je pense qu'on peut dire que c'est une des lois les pires depuis l'histoire du droit des étrangers que ce soit je veux dire le rétablissement du délit de séjour irrégulier que ce soit le conditionnement des aides sociales à des conditions de travail et ou de présence que ce soit le durcissement des des conditions du regroupement familial que ce soit la manière dont on prétend qu'on va traiter les étudiants étrangers mais une fois qu'on a dit ça à mon avis il y a une discussion un peu de stratégie et de et de comment on s'y affronte deux choses de de ce point de vue pour moi la réalité c'est que l'extrême droitisation du macronisme c'est aussi le reflet de sa fragilité pourquoi déjà parce que ça génère une crise absolument considérable dans dans dans ses propres rangs il y a un certain nombre de frondeurs comme on les Appell qui sont YC compris proportionnellement dans un nombre supérieur à ce qui avait existé au moment de de Hollande et de la déchance de nationalité mais surtout parce que la réalité c'est qu'on voit qu'il y a déjà première chose une forme de de d'incertitude importante he j'aiécouté Emmanuel born qui disait que visiblement la caution pour les étudiants étrangers maintenant ça ne pourrait être que 10 € donc je veux dire c'est quand même le symptôme qu'il y a un certain nombre de difficultés autour de cette loi làà mais surtout moi je pense que ce qui est très important et encore une fois là j'auris un désaccord avec le député du Parti socialiste si le gouvernement et l'extrême droite peuvent avancer autant c'est surtout parce qu'il y a une absence de réaction en face on sort d'une séquence de lutte des classes qui a été extrêmement importante l'année dernière on n pas été arrêté de se battre pour l'augmentation des salaires contre la réforme des retraitees il y a des jeunes qui sont soulevés par centaines par milliers contre les violences policières on était dans une situation où le gouvernement était acculé aujourd'hui s'il reprend du poil de la bête et il se permet d'avancer de cette manière c'est pas parce que il y a un déroulé lent inexorable une progression inarrêtable en fait de l'extrême droite et de la droite c'est parce qu'en réalité il il prend il est en train de prendre sa revanche sur des forces sociales extrêmement puissantes et je terminerai sur ça la tâche maintenant à mon avis c'est de tirer les bilans et ils sont deux ordres la première chose c'est que je pense qu'il faut réfléchir à où est le mouvement ouvrier et où sont ses directions dans cette situation j'entendais Sophie Binet ce matin qui disait que l'immigration était une chance pour la France je suis d'accord avec elle mais il aurait peut-être fallu le dire plusutôt plus fort et il y avait une manifestation le 18 décembre c'était l'occasion d'appeler l'ensemble des secteurs du mouvement ouvrier des organisations syndicales des organisations politiques à descendre dans la rue et sur le terrain de la gauche institutionnelle pour moi c'est la même chose on peut pas renvoyer l'alternative au calan grec aux prochaines élections en disant quand ce sera nous on retirera la loi non la question c'est que le centre de gravité qui permet je finirait sur ça de mettre un coup d'arrêt à un gouvernement radicalisé et déterminé c'est évidemment dans les forces sociales qui sont exprimé qu'and capacité de descendre dans la rue de bloquer le pays et un dernier exemple à mon avis qui révèle ça il faut écouter ce qui est en train de dire Gérald armanin y compris du point de vue des institutions type CEDH le délit de séjour irrégulier si vous voulez c'est quelque chose qui avait été aboli notamment par Franois Hollande parce que la France était condamnée par la cgue parce qu'en fait c'est un c'est c'est c'était considéré comme une entrave aux liberté fondamental un autre exemple dans le même sens il y a un un ressortissante de nationalité oubek qui a été expulsé alors qu'il était protégé par la CEDH et dont le Conseil d'État a même rendu une décision très récemment en disant il faut que la France trouve le moyen de le ramener puisqu'en réalité il a été éloigné en violation de ses propres droits que vous dit Gérald Armin Géral d'in il vous dit peu importe donc ça vous montre que si lui il a un niveau de radicalité pour se maintenir qui fait qu'il est capable évidemment d'outrepasser les quelques garanties démocratiques qui existaient en face il faut construire une Rost au moins aussi déterminé voir plus à la base et qui se sert de force sociale et non pas de de mascarade parlementair dont on voit qu'elles sont vines on va on va l'écouter Gérald darmanon d'ailleurs qui euh se satisfait de l'issue de ce vote parce que du côté des des députés macronistes évidemment il y a une fracture qui s'est révélé avec la fameuse aelle dite gauche qui a boudé le texte avec 20 députés qui ont voté contre et 17 élus qui se sont abstenus écoutant Gérald damanin et sont satisfaitci d'abord je voudrais euh évidemment après ces très nombreux mois de travail autour de la loi immigration qui a été vue par le Président de la République qui je le répète prévoit des mesures très fortes d'intégration de régularisation de travailleurs sans papier mais aussi d'expulsion des étrangers délinquants me satisfaire malgré les viscissitudes et les anicroche parlementaire de cette adoption sans les voix du rassemblement national on a vu que la majorité était large et même si on retire les voix du rassemblement national très large et donc je pense que c'est vraiment important de voir que la majorité parlementaire mais aussi les les alliés politiques qu'il y a eu dans ce combat et notamment après la motion broget je pense au Sénat et je voudrais saluer son sens des responsabilités mais aussi les partenaires des des républiqu 15 certains des partenaires aussi du groupe Yot ont montré que la majorité a été unie et a pu adopter des mesures extrêmement fortes sur un texte qui certes n'est pas parfait puisqu'il est le fruit d'un accord mais je vrais remarquer que c'est un Tex très difficile qui a été doté 1493 grâce à l'acharnement je crois des nombreux ministres et Olivier dusopt a travaillé auprès de moi de Franck rester et de la première ministre mais aujourd'hui on peut se satisfaire que c'est un texte voté très clairement avec des dispositions extrêmement fortes qui reprend les 27 articles mo-1 du projet de loi que j'ai présenté voilà un an il n'y a pas d'aide médicale d'État qui est supprimé il n'y a pas les fins d'hébergement d'urgence pour les travailleurs irréguliers il y a au contraire des mesures de régularisation la fin des mineurs dans les centres de rétention administrative une grosse simplification administrative pour les recours des étrangers un grosse réforme de l'asile sans doute la plus importante dans notre pays depuis que l'asile existe et puis bien sûr des mesures de fermeté contre la délinquant étranger voilà nous avons toujours dit que nous voulions pas d'ame dans ce texte des mesures de de régularisation la fermeté l' étrangers délincant on n pas d'amee on a des mesures contre les étrangers délincants et on a des mesures de régularisation voilà Gérald damanin au micro de nos journalistes Lisa lap et André imanivit qui étit hier à l'Assemblée nationale euh Vincent brengard on est sur des mesures le disait Elsa en contradiction parfois avec les institutions comme la CEDH mais je crois véritablement qu'il y a un basculement qui est la fois politique ça été dit hein c'està dire que vous avez ce rassembl nationale qui effectivement servi un peu de de gage pour le gouvernement et pour s'assurer un processus électoral qui aurait été fructueux et désormais je veux dire c'est quand même une victoire qui est une victoire normative aussi l'extrême droite puisque là il y a une insertion dans notre législation de mesures qu'on pensait inimaginable il y a encore une dizaine d'années tant elle remettent en cause un de garanti de principes fondamentaux et inérant notamment à la question du à la question du droit du sol ce qui ce qui est extrêmement préoccupant aussi d'un point de vue juridique c'est que euh déjà on se rend compte que Finant il y a pas véritablement eu débat sur la question de la nécessité de ce texte c'estàdire que on aussi que c'est une nécessité qui est un peu dictée par la manière dont cette les les thématiques de sécurité dans la thématique migratoir sont aujourd'hui traités d'un point de vue médiatique alors même qu'il n'y a pas de correspondance d'ailleurs on a entendu beaucoup de macronistes dire que ça ne changeait rien comme si c'était une loi qui n'avait pas d'impact de de de d'effets sur les droits des étrangersutre pourquoi le faire alors ça montre peut-être le peu de cas qu'ils ont eu à lire véritablement de façon attentive le texte que ça ne change rien pour eux parce qu'ils n'ontêtre pas a pris connaissance avec euh l'astension que le texte aurait pu mériter après moi je veux dire d'un point de vue juridique ce qui ce qui je trouve extrêmement préoccupant c'est non seulement encore une fois cette absence de cette absence de nécessité de ce texte c'est aussi toutes les mesures régressives qui qui peut qui peut contenir effectivement ça a été dit tout à l'heure ça s'inscrit aussi dans une une forme de d'aspect de plus en plus revendiqué d'un affranchissement euh par rapport à nos principes fondamentaux et par rapport aussi à nos engagements internationaux sur la question effectivement de ce ressortissant ousbeek qui a été expulsé vous avez quand même un ministre effectivement qui s'est ministre de l'Intérieur qui s'est satisfait de ne pas se conformer à une décision qui a été rendue par la Cour européenne des droits de l'homme alors même que les du point de vue de la hiérarchie des normes les engagements internationaux doivent pouvoir s'imposer qui se satisfait également de ne pas respecter une décision qui est rendue par le Conseil d'État donc par conséquent au mépris du principe de la séparation des pouvoirs et sur ce texte vous avez aujourd'hui notamment une première ministre isisabeth borne qui vous dit effectivement nous avons permis le vote d' d'un texte qui pose un semble de difficultés d'un point de vue constitutionnel enfin en fait je ça montre quand même l'état dans lequel on se trouve c'estd que on rend possible d'un point de vue politique et d'un point de vue juridique le fait en toute conscience de pouvoir voter un texte qui va entraîner des difficultés devant le conseil constitionnel et on sait très bien la manière dont ça va se passer c'est-à-dire que vous avez un conseil constitionnel qui va être saisi et qui l'a d'ailleurs déjà été qui va peut-être ici ou là et de façon un peu cosmétique entraîner la censure de telle ou telle disposition mais qui va permettre a a une avancée considérable de mesures extrêmement restrictives et donc une nouvelle une nouvelle défaite pour l'État de droit on va retourner à l'Assemblée nationale retrouver Arthur de la porte sur sur la question de la constitutionnalité de de ce texte est-ce que vous êtes déjà en ordre de bataille pour l'attaquer devant le le Conseil constitutionnel justement c'est une question qui m posée maisentends pas je je disais sur la constitutionnalité de de ce texte de loi qui a été adopté est-ce que vous êtes en ordre de bataille est-ce que vous comptez l'attaquer également on a entendu LFI se positionner déjà là-dessus quel quel quelle est votre position au Parti socialiste Arthur de la porte Arthur de la porte qu'on a perdu visible visiblement je reviens sur le le le plateau et en fait le le dernier espoir pour que cette loi soit euh mise à jour disons par le Conseil constitutionnel enfin c'est c'est le Conseil constitutionnel et et l'illustration de l'absurdité politique des discussions entre Renaissance et LR c'est que Emmanuel Macron lui-même déclare vouloir saisir le Conseil constitutionnel ça a été confirmé ce matin par ellisabeth borne Paul c'est bienvenue en Absurdie un peu euh ben finalement pas si surprenant parce que de manière générale Emmanuel Macron a pris l'habitude hein de préempter en fait si vous voulez la question du Conseil constitionnel la saisir il l'a fait plusieurs fois sur des propositions de loi qui émanaient de son son gouvernement hein ce qui permet de prémunir comment dire les attaques sur le fait queil metent en avant des questions antionstitutionnel mais encore une fois revenons moi je m'échappe du juridique qui n'est pas mon domaine et je vais revenir sur la question politique et notamment ce que vous disiez sur la cdH sur le non respect c'est un marqueur politique extrêmement clair le candidat Erric Zemour en a fait un une thématique de sa campagne dire qu'il fallait dénoncer les décisions de la CEDH et le pouvoir des juges Marine Le Pen l'a dit hier Olivier marlex le président des républicains l'a dit à la tribune de l'Assemblée nationale hier soir en expliquant qu'il était contre le pouvoir des juges et ses verrouillages institutionnel qui organisait je cite l'impuissance du pays face à l'immigration ça ça montre une chose c'est que le refus des droits fondamentaux c'est le vecteur d'alignement de la droite et de l'extrême droite en fait de toutes les droites sur le fond de commerce de l'extrême droite et peut-être que effectivement la question c'est du coup quelle est la réponse politique et là je voulais aller dans le sens des Mar je suis d'accord le le macronisme est dans une position de fragilité je dirais que il est en train de mourir mais la question c'est il faut l'achever et la question c'est comment et je pense que une leçon à tirer c'est que sans doute et c'est dommage qu'on est parti perdu la connexion avec le député socialiste c'est réfléchir à pourquoi le signifiant républicain a explosé et n'a plus aucun sens hein il ne peut pas y avoir deux républiques une république de la matraque d'un côté de la garde à vue de la répression de des couteaux dans les tentes des personnes exilées de l'autre une république qui se proclame euh Fournisseuse de liberté et de droit pour les individus en fait le fait est que la gauche et à mon avis le camp social qui prend au sérieux la question de la monté de l'extrême droite et de ses mises en cause des droits fondamentaux elle doit se mobiliser d'une autre manière que d'essayer de venir dire se raccrocher à des attelages institutionnels qui sont détruits systématiquement par la macronie au pouvoir ces gens-là salissent les institutions mais les institutions étaient déjà antidémocratiques si on les regarde un peu de près donc la question c'est comment achever le macronisme et pour l'achever il faut lui faire la guerre partout tout le temps donc ça veut dire que il faut se mobiliser y compris en dehors de l'espace de l'Assemblée y compr des séquences électorales et il faut organiser les conditions d'un rassemblement sur des bases qui radicalisent la question de la République c'est-à-dire radicalise fondamentalement à question des droits et des droits qui ne peuvent pas se comment dire se terminer sur la question de la nationalité parce que sinon on a perdu il faut mettre en avant les intérêts de tous les travailleurs et touses les travailleuses tous les résidents les résidentes sur le territoire et des intérêts contre hein les intérêts qui sont protégés en vérité par la bourgeoisie au pouvoir à soir les intérêts des grandes féodalités économiques de ce pays et leurs affil en dehors des espaces de l'Assemblée c'est peut-être dans dans la rue aussi Charlotte quantes est-ce quelles sont les les marges de manœuvre des associations vis-à-vis de cette de cette loi B elles sont pas énormes après ça va être de rester déterminé de se mobiliser et de d'agir en fait d'agir de continuer les actions terrain euh de continuer à appeler à nous soutenir à appeler à soutenir les personnes directement concernées par cette loi euh et faire des manifestations faire des actions et encore une fois les la mobilisation de terrain ça va être le moyen de sensibiliser et de ramener un plus grand nombre de personnes et d'éveiller un maximum de personnes autour des problématiques qu'on voit qu'on rencontre sur le terrain et qui sont directement liés à ce type de réforme alors du côté de la nuupse on annonce aussi la la saisie du conseil constitutionnel je le disais écouter la la prise de parole de la chef de fil des députés insoumis Mathilde panneau c'était hier soir au micro de lis lap et André im manivit lorsque l'on ne veut pas les voix du RN on ne commence pas par reprendre ligne par ligne le programme du rassemblement national depuis maintenant 50 ans que ça soit évidemment la déchéance de nationalité que ça soit la préférence nationale et autres mesures qui se trouvent dans ce texte qui sont absolument abjectes et qui nous montrent de quoi la macronie et jusqu'à où la macronie est prête à aller ce qui nous semble extrêmement grave mais les macronistes ont eu besoin pour faire passer ce texte de force non seulement des voix du RN pour avoir la majorité mais en plus que le RN vote pour pour que ce texte puisse passer parce que lorsque vous regardez il leur manque cette voix si le rassemblement national n'avait pas voté pour donc ce texte a été adopté avec les voix du rassemblement national mais pire que ça avec les idées du rassemblement national donc nous je veux d'abord vous dire que nous allons saisir le Conseil constitutionnel et qu'il se trouve que le ministre d'armanin lui-même a d'ors et déjà expliqué que beaucoup des choses qui étaient dans ce texte étaient antionstitutionnell donc nous savons déjà que nous allons gagner sur une partie du texte et je vous le dis nous continuerons à combattre pied à pied sur cette sur ce texte voilà la la bataille législative qui va qui va se continuer donc avec le Conseil constitutionnel euh l'indignation aussi qui s'est poursuivi hier le le chef de fil des députés socialistes cette fois-ci a lui aussi déclaré son indignation on va l'écouter tout de suite vous savez il n'y a pas besoin des voix du rassemblement national pour emporter la voix et ce soir à travers cette loi le projet les idées et les mesures c'est un déshonneur pour cette majorité c'est pour elle un lâche soulagement et nous sommes nous pour ce qui nous concerne fiier de la probité morale et de la fidélité aux valeurs de la publique qui sont les nôtres une réaction Elsa mars c'est un déshonneur pour la majorité qui n'est plus tout à fait majorité minorité recomposée ouais moi je je sais pas si je parlerai dans ces terme parce que je sais pas si la majorité présidentielle a un honneur en a déjà eu et en aura un jour mais pour moi la question elle se pose un peu autrement on commenç à discutter mais autour de la du du problème du du Conseil constitutionnel enfin ce débat on l'a en fait à chaque Contre Réforme on l'a eu pendant la réforme des retraites on se rappelle en fait de la discussion à large échelle que ça a généré la manière dont le Conseil constitutionnel a évidemment valider une contreeréforme auxquel 94 % des actifs étaient opposés ce sera la même chose là évidemment il y a des mesures cosmétiques qu'ils vont retoquer et même pire que ça des mesures absurdes délirantes qui n'ont absolument aucun sens donc le minimum effectivement c'est de les retoquer mais ça veut pas du tout dire que déjà ça permettra de revenir sur le fond de la loi et j'aimerais insister sur une chose puisque vous disiez du coup les la dernière porte de sortie qui nous reste pour la remodeler pour la faire retirer et cetera c'est le Conseil constitutionnel je pense que non seulement c'est faux enfin je me permets de le dire hein non seulement c'est faux mais le problème c'est que c'est contre-productif parce que ça nous amène à mettre le centre de gravité au mauvais endroit euh et et et à ne pas s'armer correctement pour ce à quoi on va être confronté pour le dire très conrètement un point de non retour dans dans le débat euh idéologiquement on a atteint un point de non retour bah le le problème c'est que en fait la réalité c'est que moi c'est ce que je disais quand bien même ce texte est en train de passer ça ne veut pas dire que le macronisme se renforcé de cette situation pour moi c'est l'aboutissement aussi d'une énorme fragilité d'une instabilité extrêmement caractérisée juste avant au moment de la motion de rejet on disait mais c'est une gifle pour Darmanin et cetera évidemment le texte passe cette fois-ci avec les voix de la droite je le disais non seulement c'est coûteux d'un point de vue de sa propre majorité de son équilibre du régime mais surtout quelque chose qui revient trop peu je trouve dans les discussions c'est que c'est le produit l'aboutissement et et la le le le le contre-poid d'une situation de contestation sociale très très forte la crise sociale se maintient la détestation du gouvernement se maintient et les énergies sociales qui sont mobilisé l'année dernière elles existent encore ce qui leur manque c'est un plan de bataille coordonné unifié avec de la détermination qui leur dit maintenant on va se battre tous ensemble maintenant autour de ce projet de loi et pour le dire très concrètement il y a déjà des secteurs de travailleurs sans papier ou de travailleurs immigrés qui se battent il faut regarder du côté des travailleurs d'maus qui ont été en grève pendant des mois qui ont été capables de s'affronter à la police qui ont un niveau de détermination énorme donc ce qui manque c'est pas la détermination c'est pas la capacité de lutter c'est un plan de bataille coordonné et c'est de ce point de vue-là qu'on doit discuter je le disais dans ma première intervention mais le plan de bataille il manque deux points de vue déjà du point de vue des directions des organisations syndical je ne sais pas ce qui est en train de dire Marie Marie Lise Léon de la CFDT de mon point de vue ce que dit Sophie Binet c'est insuffisant déjà pourquoi elle l'a pas dit plutôt et pourquoi le 18 décembre il y avait pas des cortèges de la CGT et des cortèges de toutes les organisations syndicales dans la rue du point de vue de la gauche institutionnelle on nous a servi la le le le le la le l'histoire de la bataille parlementaire et cetera exactement de la même manière qu'on discutait pendant la réforme des retraites hein on était sur la guerria parlementaire et cetera et là on nous dit maintenant c'est le Conseil constitutionnel je pense que c'est déjà sous-estimer le niveau de crise qui existe du point de vue du régime et ce ne c'est c'est chercher les énergies à un mauvais endroit donc ce que je pense qu'il faut dire d'ors et déjà maintenant c'est non seulement soutenir et organiser et et et et visibiliser toutes les luttes de travailleurs et travailleuses sans papier immigrés qui existent déjà et c'est leur donner un débouché ou dire à partir de maintenant quand est-ce qu'il y a un appel à la mobilisation quand est-ce qu'il y a un appel à la repost quand est-ce qu'il y a ne serait-ce qu'un appel à la grève il y a des gens qui ont fait grève pendant des mois et des mois et c'est évidemment un projet de loi qui concerne tout le monde déjà parce que les travailleurs immigrés les travailleurs et et les travailleurs sans papi c'est des gens qui cotisent c'est des gens qui sont exploités c'est des gens qui même avant cette toi n'avaient pas les mêmes droits et c'est des gens pour lesquels évidemment il faut un plan de bataille uni entre les travailleurs français intégrés syndiqués et les travailleurs les plus précaires mais c'est aussi évidemment une question qui qui qui dit ce niveau d'offensive qui est mis sur les secteurs les plus exploités les plus fragiles de notre classe évidemment qu'il va s'étendre à tout le mouvement ouvrier le gouvernement il cherche à prendre sa revanche non seulement contre les grevistes contre la réforme des retêes mais aussi contre tous les jeunes des quartiers qui l'ont mis en difficulté et et c'est de ce point de vue que la manière pour moi de de briser la passivité elle existe il faut lutter contre cette espèce de gueule de bois à laquelle on est confronté post mouvement et cetera parce qu'il y a eu une défaite revendicative mais en réalité le pouvoir de la rue des travailleurs des travailleuses de la jeunesse des classes populaires il s'est déjà exprimé justement en réponse à votre interpellation de de la gauche dite institutionnelle on va entendre Stella Dupont qui a du député socialiste du MEN et loi qui explique pourquoi elle a voté contre ce texte mesur et les mesures concernant les prestations sociales des des étrangers réguliers euh si apparente en définitive hein où on fait une concession et bien euh ouvre la porte en définitive à à la promotion des idées d'extrême droite et et donc ça je je m'y refuse donc je vootterai contre ça m'est arrivé hein déjà de d'avoir une position différente et sur le sujet de l'immigration en 2018 je m'étais déjà abstenu sur ce texte et là effectivement c'est une décision de d'opposition tout simplement au textes conclusif et je regrette vraiment encore une fois je suis même en colère après la gauche qui a porté cette motion de rejet sans voir le piège qui lui était tendu et ils l'ont fait avec beaucoup de naïveté he parce que certains m'ont dit le lundi matin même de cette motion de rejet que jamais elle ne serait votée par l'extrême droite ni les républicains et que donc il y avait pas de problème et pas pas de risque à déposer un tel deexte je pense que la majorité relative la montée l'extrême droite ne doit pas nous enfin on doit être on doit faire preuve de aucune naïveté et d'être très au clair contre tous les stratagènes qu' dont ils peuvent user voilà stellala Dupont député renaissance du MEN et Loir et qui illustre un peu la fracture dans la macronie c'est c'est la c'est la fin du flot artistique autour de ce mouvement qui se disait ni de gauche ni de droite et qui s'avère peut-être d'extrême droite Vincent oui très clairement je pense que là c'est c'est de plus en plus revendiqué encore une fois je dire la création c'est de Frankenstein politique he c'estd la création de l'IMP importance politique aujourd'hui rassemblée nationale encore une fois des conséquences immédiates en terme en terme juridique c'estàd c'est pas simplement électoral désormais encore une fois ça fait partie de notre paysage juridique et moi c'est ça véritablement qui qui maintenant par rapport au rôle du au rôle du Conseil consel est-ce qu'on peut ce qu'on peut en attendre effectivement sur les questions à la fois de loi de renseignement les différentes législations antiterroristes et dès lors que les libertés publiques sont affecté de façon considérable on a vu en fait que le Conseil consel généralement validit le principe des mesures qu'effectivement il pouvait ici ou là faire différentes censures mais ce qui permet véritablement d'avoir un élargissement de mesures de plus en plus coercitiv on l' vu d'ailleurs aussi avec la réforme des retraites où il y avait des attentes extrêmement considérables qui pouvaient peser sur le Conseil constitionnel et on se souvient je dire des milliers de personnes qui pouvaient être devant et dans l'attente de ce que une décision de sursaut soit rendue qui n'a absolument pas eu lieu donc je crois que effectivement on peut moins attendre du Conseil constitionnel et je pense aussi que il y a il y a une tendance et qu'on a vu à travers aussi les déclarations de Géral hermanin par rapport à à ce à ce non respect une décision qui a été rendue par la Cour européne des droit de l'homme c'est peut-être aussi une certain façon de pousser le Conseil constitionnel à la faute c'estàd que il y a aussi une volonté je trouve parfois de de la part du courant majoritaire de de vouloir finalement montrer que le Conseil constitionnel et que nos contrepouvoirs si je peux dire juridique ou en tout cas conseil Connel et puis Conseil d'État pour être des obstacles parfois à l'efficacité et donc je suis même pas persuadé si vous voulez que politiquement en plus une éventuelle censure de telle ou telle disposition serait ééfique d'un point de vue politique parce qu'elle serait probblement très rapidement instrumentalisée pour dire voyez en fait nous nous avons voulu protéger les Français nous avons voulu véritablement voter la meilleure législation qui soit et la plus efficace mais c'est le conseil constitionnel qui comme la cour européene des droit de l'homme fait barrage à l'efficacité donc je trouve qu' y a vraiment ce ce double risque pour moi à la fois c'est cette admission de mesures et de législation de plus en plus coercitive et en plus le fait finalement de venir un peu neutraliser le Conseil constitionnel d'un point de vue politique en en le vous voyant comme un obstacle l'efficacité gouvernementale alors en tout cas ce qui est certain c'est que cette mesure sème la zisanie dans dans les rangs de la de la du camp présidentiel donc on a appris juste avant cette émission qu'Olivier verérran confirme la démission du ministre de la Santé Aurélien Rousseau le le porte-parole du gouvernement donc Olivier verran à l'issue du du Conseil des ministres qui a eu lieu ce matin et qui prend donc le contrepied de de la première ministre qui démentait ce matin une probable démission en tout cette ministre menace de démissionner ce qui disons-le est déjà un basculement pour cette pour le camp présidentiel palec bon enfin il y en a un a priori qui a vraiment démissionné et puis encore une fois je dire moi je suis gêné par cette lecture un peu moralisante de c'est une question d'honneur une pas d'honneur on sauve son honneur personnellement en fait la politique c'est pas de c'est pas une question de morale et la question du raciste pas une question morale non plus bien sûr qu'il y a une question éthique derrière mais la politique c'est un rapport de force maximum organisé sur des idées et les lignes de fracture qui séparent la société aujourd'hui sont en train de se radicaliser parce que de fait les gens qui sont au pouvoir la classe dirigeante au pouvoir est en train de s'aligner complètement sur l'extrême droite et elle reprend son programme elle et donc la question pour nous c'est de faire tomber encore une fois ces fausses illusions sur l'idée que dire c'est parce qu'il y a des institutions qu'elle peuvent pas être défaites on vient de le voir on vient de le dire concrètement ils mettent en accusation les peu de libertés et droits fondamentaux acquis à partir du moment où ça les gène leur agenda et encore une fois il faut essayer de comprendre comment l'alignement se fait il y a un truc particulier que je trouve qui a été intéressant dans la séquence c'est que au début les macronistes quand ils ont commencé à vendre le fait que ils faisaient leur accord avec la droite ils arrivaient pas trop à l'assumer directement frontalement donc ils ont commencé à dire non mais on fait une différence entre ceux qui travaillent et ceux qui travaillent pas c'était ça leur ligne de fracture et en fait il faut comprendre que la haine des soi-disant assisté chez les bourgeois produit la haine des immigrés chez les fchot et qu'en fait c'est la même la même rangain c'était la question là de classe sur bah les gens qui sont là et qui travaillent il cotisent et cetera mais en fait c'est très facile de passer à l'idée de ah il y a des assistés on les aide et on met pas moi ah en fait ces assités là c'est les étrangers c'est les imirés et cetera et c'est c'est vraiment pourquoi c'est un accord là-dessus parce que l'accord principal il est sur quoi il est sur le fait qu'il y a soi-disant une pénu de ressources et dans le casadre de la pénurie de ressources c'est-à-dire en gros le capitalisme il nous il faut pas y toucher on partage pas les richesses on transforme pas la production et du coup dans ce cadre là on vous dit très simplement c'est ce que propose le rassemble national et ben on on est dans un cadre restreint donc on va sacrifier certains pour le bonheur des autres c'est ça la promesse qu'ils font à leurs électeurs et cette fracture cette promesse raciste et racial du rassemble national c'est un point d'accord fondamental avec l'espèce d'idéologie méritocratique des bons libéraux bons poil là qui se sont fait passer pour les sociollibéraux mais qui aujourd'hui votent avec les fachot et sur leur programme donc c'est ça qu'il faut casser et du coup bon je pourtant Paul isisabeth borne se défend elle se défendait ce matin de de toute présence de préférence nationale dans le texte de loi on va l'écouter Elizabeth Bor au micro de France Inter ce que ce que nous avons nous sommes partis d'un texte qui ne correspondait pas à nos principes qui disait que parce que vous étiez étrangers on vous distinguait dans l'accès aux aid des Français ce que nous avons transformé dans le texte qui a pu être voté hier c'est qu'on distingue les gens non pas parce qu'ils sont français ou étrangers mais parce qu'ils viennent étudier chez nous parce qu'il viennent travailler chez nous ou qui ne travaill pas et pour nous c'est très important voyez ça correspond à ce qu'on porte l'intégration par le travail c'est ça qui est porté dans le texte une mère célibataire avec un enfant ne pourra pas toucher les allocations sociales avant 2 ans et demi alors je vais vous dire je vais pas rentrer dans le détail parce que voyez attende moi je suis parti d'un texte à cause de la nupesse et du rassemblement national on n' pas pu avoir le débat à l'Assemblée nationale donc il y avait pas de texte de l'Assemblée nationale je vous ai dit on a sorti des mesures dont on ne voulait pas la fin de l'hébergement d'urgence pour des personnes qui n'ont pas le droit de se maintenir sur notre sol on les héberge jusqu'à ce qu'elles soient éloigné on a sorti la remise en cause de l'Ame il y a des mesures qu'on a adapté en quelques jours s'il y a des situations qui sont mal prises en compte on va les évaluer et on les corrigera et dans le camp d'en face ouou plutôt le camp d'à côté puisqu'on vote ensemble euh marine de peine parle d'une victoire idéologique on l'écoute on peut tout de même se réjouir d'une avancée idéologique d'une victoire même idéologique du rassemblement national puisque est inscrit maintenant dans cette loi la priorité nationale c'est-à-dire l'avantage donné aux Français par rapport aux étrangers présent sur notre territoire dans l'accès à un certain nombre de prestations sociales qui sont aujourd'hui soumis pour les étrangers à des conditions certes pas assez sévères à notre goût mais sur le principe je crois que c'est une grande victoire idéologique de notre mouvement mon objectif dans la vie n'est pas d'embarrasser le gouvernement il s'embarrasse déjà très bien tout seul il faut bien le dire hein ainsi que la gauche qui vient d'opérer un suicide en direct euh puisque euh ils ont contribué je les en remercie d'ailleurs hein à à permettre que cette loi qui encore une fois prévoyait au départ une nouvelle filière d'immigration massive et bien termine en une loi qui durcit oh certes un peu un petit pas mais un peu tout de même les conditions d'immigration dans notre pays alors Charlotte je vous souhaiterais vous faire réagir sur ces compromissions entre le parti au pouvoir et et le RN les mesures de l'extrême droite se retrouvent dans ce ce texte he la déchéance de nationalité c'était une mesure de c'est une mesure de Marine Le Pen le rappelle la la remise en question du droit du sol c'est une de ces mesure la préférence nationale c'est c'est c'est sa mesure phare est-ce que vous êtes choqué par le fait que ce soit repris par la majorité alors je suis pas analyste politique mais c'est surtout écœurant et oui c'est évidemment choquant de voir que ce langage là que ces mesures là soient maintenant légiféré rentrre dans le droit et que ça va devenir presque acceptable aux yeux de plein de gens c'est effrayant et c'est écurant mais c'est surtout le encore une fois le l'impact direct sur les personnes aussi que nous en tant qu'association on va observer qu'on a déjà commencé à observer il y a longtemps et c'est ça va être des centaines et des milliers de personnes supplémentaires à la rue encore plus précaires encore plus stigmatisé qui auront encore plus de mal à accéder à leurs droit et droit d'ailleurs qui n'uront quasi plus pour certains l'accès à l'hébergement d'urgence qui est qui sera conditionné c'est effrayant et nous déjà aujourd'hui on voit des des milliers de personnes des enfants en basâge peu importe la période de l'année peu importe la ville dans laquelle on se trouve tous ces gens sont à la rue et c'est des conditions de vie qui sont inhumaines où d'ailleurs la France a aussi été condamnée effectivement la réaction c'est vraiment de faire fille de ce genre de condamnation d'avis de recommandations qui sont données par les institut tion parfois européenne et voilà on se retrouve dans un espèce de de d'angle mort où aucune mesure d'accueil et de solidarité n'est n'est prise c'est vraiment du rejet du rejet et du rejet rappelons que le gouvernement Macron a bon ou Macron depuis son élection a toujours durci les les conditions de travail des associations et et que ce texte n'est que la la suite un peu de ce durcissement de cette radicalisation oui ça va être une des conséquences ai de ce texte ça va être ça va permettre un contrôle déjà directement vis-à-vis des personnes mais aussi des associations et une entrave de l'aide et du soutien qui est apporté par les associations les collectifs ou n'importe quelle personne qui choisit d'aider finalement ça va être une forme d'impunité à ces contrôles là et à ces entraves là nous on les subit déjà beaucoup au quotidien on essaie de les contourner on essaie de on reste on reste déterminé mais c'est un vrai problème on vit beaucoup à la frontière franco-britannique où là tout est fait pour empêcher l'action des association l'observation des militants alors que ce qui se passe là-haut à la frontière c'est c'est inommable en fait Vincent est-ce qu'on est on a atteint un point de bascule je je vous pose la question parce que hasard du calendrier aujourd'hui un accord entre les eurodéputés du Parlement européen et euh ses étatsmembres a été signé sur une vaste réforme de la politique migratoire ça a été annoncé par la Commission européenne et Georgia Méoni s'est dit ne plus se sentir seul dans son combat est-ce qu'on est dans dans une dans un tournant en terme de de gestion migratoire qui qui s'opère actuellement en Europe et en France de fait je je pense qu'on est véritablement dans un tournoant et je pense que lorsque Marine Le Pen dit que il y a une victoire idéologique on n pas simplement sur du langage politique de marketing c'estàd que il y a véritablement une victoire idéologique du rassemblement national et ça c'est presque quand même inédit c'estàd qu'on est pas on n pas été quand même habitué à ce que des lois soient votées avec une telle empreinte occupée par par l'extrême droite et donc lorsqueque on entend aussi les différents députés moi ce qui ce qui me saisit un peu aussi c'est ce sentiment d'impuissance c'estàd ce sentiment d'impuissance de députés qui sont là ont participé à cette élaboration gsive et qui pour autant n'ont pas permis de s'oser posé véritablement à ce texte et il a été conduit de façon quasiment quasiment inexorable donc c'est vrai que toute la question maintenant qui se pose c'est savoir quel est notre capacité de réaction mais en tout cas dire en tant que en tant que juriste en tant que professionnel du droit ce sera évidemment toujours le le fait en tout cas d'exercer les recours qui seront qui seront nécessaires contre contre ces législation maintenant d'un point de vue politique il y a véritablement une question c'està-dire que on mentionnait tout à l'heure éventuellement ben si je peux dire un sursaut là aussi là aussi des luttes mais je pense que la réponse est un peu plus globale parce que en fait je pense que ce texte a aussi été rendu possible parce que encore une fois on a on a fait du fait migratoire un fait de société qui s'imposait notamment dans la parole dans la parole médiatique et je pense que on ne peut pas non plus balayer d'un rever de la main parce que il y a deux choses c'està dire que il y a l'idée de la gauche la capacité à pouvoir exprimer ses idées d'un point de vue institutionnel et notamment notamment au Parlement mais il y a aussi la capacité à contrecarrer cette montée en puissance qu'il faut prendre en considération malgré tout c'est une partie grandissante de la population de cette idéologie d'extrême droite et cette idéologie d'extrême droite et bien elle est favorisée aussi par la parole de certains Médi qui font justement de ces questions de sécurité de ces questions d'immigration et bien des des questions qui finalement sont omniprésentes dans le débat et qui font que vous avez quand même aujourd'hui un son de citoyens grandissant qui pensent que il y a une légitimité de ce texte parce qu'en fait ce qu'on leur raconte c'est sur les principales chaînes de télévision sur ces news et et qu' sort où on leur dit finalement que si on ne vote pas cette loi et bien c'est c'est véritblement la la chute la chute et la défaite de la France alors que au contraire je pense que la défaite de la France elle est aussi bien dans le fait d'avoir adopté des monsieurs des des mesures aussi aussi restrictives que dans le fait véritablement de de l'avoir fait en contrariété totale avec son histoire sur la question des droits fondamentaux alors Paul on entend souvent l'argument de d'une opinion qui basculerait de plus en plus à droite et qui légitimerait donc dans quelque sorte le fait de choisir des lois de plus en plus répressives contre contre l'immigration est-ce que est-ce que c'est légitime bah moi je je je pense pas que le fait d'avoir des médias et un cycle médiatique constamment tourné vers ces sujets aide mais je pense que malheureusement le sujet est plus grave parce que s'agit pas du fait d'une activité médiatique que tout d'un coup les idées sont venues ces idées elles sont ancrées elles sont ancrées dans des conditions et des vécus et c'est ce que j'avais envie de dire tout à l'heure dans mon intervention c'est dire dites-vous bien derrière chaque fachot il y a la mentalité d'un petit bourgeois qui se recroque vie sur ses intérêts et qui adhère à un Pact raciste sacrifier les droits et les ressources qu'on peut donner à des gens à d'autres personnes quel qu'il soit quel que soit leur nationalité pour un se se concentrer sur ses intérêts et donc l'adhésion vraiment xénophobe qui est ancré encore une fois dans par exemple l'électal du rassemble national les sondages sur autodéclarés sur leur niveau de xénophobie et le et leur racisme sont évidents et derrière et ça c'est peut-être ça qui est le plus clair maintenant avec cette loi immigration c'est derrière chaque bourgeois pareil un raciste en puissance hein l'idée que ce ce n'est pas parce que ce sont des gens qui présentent bien ou qui soi-disant gère les affaires économies qui ne sont pas en capacité d'AD d'adhérer avec cette idée qu'il faut sacrifier les droits d'individus peu importe qu'il soit qui il soit d'où ils viennent et cetera de travailleurs quand ils cotisent et cetera et qui tout simplement sont prêts à cet alignement idéologique donc moi ce qui me fait peur c'est justement ça c'est que c'est un ancrage réel dans les populations dans les secteurs de la société et que encore une fois la pratique du pouvoir elle donne l'exemple plus que le rapport médiatique c'est la pratique du pouvoir c'est des gouvernements de droite et du par socialiste successif qui ont euh proposé des politiques racistes et qui allaient dans ce sens la loi immigration du premier cas can à Macron et si on regarde là il y a eu quelques euh dans le dans la loi il y a quelques retour de la question de la déchance de nationalité c'était sous le Parti socialiste et puis si vous remontez avant l'idée que par exemple il y ait pas un droit du sol automatique mais qu'il y ait des demandes euh comment dire explicite qui soit fait et cetera si vous remontez à pasqui et cetera vous avez des exemples donc c'est ça le problème c'est la pratique du pouvoir et un camp la direction du pouvoir qui a décidé honnêtement cet alignement et qui l'assume en quelques quelques mots le mot de la fin et a Marcel oui bah rapidement peut-être pour rebondir sur les différentes interventions moi je pense que la la la première chose qu'il faut dire c'est qu'effectivement la rhétorique selon laquelle Macron et le macronisme serait un rempart à l'extrême droite tombe moi personnellement j'y ai jamais cru parce que je pense queon est à part à feu avec un pyoman mais plus profondément que ça euh et pour finir sur des éléments un peu de perspective euh la première chose c'est pour pour pour dialoguer sur l'imprignation des idées et cetera le le le le le parti le premier à parler des chances de nationalité c'est le parti socialiste le premier à parler des chances de nationalité c'est François Hollande donc la réalité c'est que je veux dire cette combinaison là non seulement elle date pas d'hier mais elle s'approfondit à mesure que le système est en crise pourquoi parce qu'il y a des contestations de masse et quand est-ce qu'il y a un recul absolument incontestable des idées racistes et du pouvoir du Ren c'est évidemment quand il y a de la lutte des classes qu'est-ce qui s'est passé l'année dernière le rassemblement national ne pouvait pas mettre un pied dans les manifestations contre la réforme des retraitees alors qu'il y avait 94 % des actifs qui étaient contre on a eu un mouvement avec 3 millions de personnes le RN ne pouvait plus ouvrir la bouche ne pouvait plus mettre un pied en manifestation elle a même été contrainte d'être opposée à ce projet de loi la loi immigration elle devait être votée l'année dernière pourquoi est-ce qu'elle a été votée aujourd'hui parce qu'ils n'ont pas osé l'imposer en même temps que le combat contre la réforme des retrait parce qu'ils savent très bien qu'en potentiel il y avait une alliance présente objectif nécessaire entre les travailleurs syndicés les raffineurs en lutte par leur salaire et le collectif des travailleurs sans papier 75 et tous ses collègues et tous ses camarades donc la réalité à mon avis qui est absolument indiscutable c'est que bien sûr la traduction électorale de ces phénomènes là au sein de l'Assemblée nationale et dans les institutions elle est déformée que pour autant les ressources elles existent et que le rapport de force il change énormément pour moi il ne faut pas conclure autour de de de de de l'adoption de cette loi qu'on a transformé la conjoncture de manière absolument définitive le rapport de force évolue de manière extrêmement vite l'instabilité elle se maintient et ce qui manque c'est effectivement le regain de la lutte des classes la capacité de l'organiser avec un projet coordonné politique et conscient merci Elsa Marcel et merci à tous hein d'avoir accepté de débattre sur ce projet de loi l'édition du 13h au médiia se poursuit le 13h qui déborde sur le 14h et elle se poursuit cette édition donc dans un instant avec deux entretiens menés par mon confrère Jamine sanle il recevra Anton rouget journaliste chez méia part pour revenir sur l'affaire guerio puis la le la militante pardon berrivan fierat pour s'entretenir sur la cause curde en France alors que se tiendra ce samedi une grande manifestation à Paris un an après l'attentat meurtrier du 23 décembre 2022 dans le 10e arrondissement de Paris restez avec nous bonne journée sur le média et si le 24 décembre le Père Noël nous déposait une lettre un peu spéciale au pied du sapin et pas nimporte quelle lettre une autorisation de diffusion sur l'ensemble des boxes Internet Orange SFR B ah c'est beau de rêver mais la réalité c'est que sans vous pas de magie aidez-nous à forcer les opérateurs à respecter le pluralisme et la liberté de la presse pour que le média est sa place entre C news et BFM TV soutenez notre campagne de dons de fin d'année et profiteer de la défiscalisation sur les dons rendez-vous sur soutenez.lemediatv.fr pour remettre un peu de magie militante dans ce [Musique] monde bonjour à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour la suite de cette édition 13h au médiia une édition spéciale comme vous l'avez compris bousculé par les événements politiques autour de la loi immigration voté hier soir à l'Assemblée mais l'actualité est plus large encore et nous suivons nous la suivons pour vous bien évidemment aujourd'hui dans notre rubrique côté confrère je reçois le journaliste Anton rouget dans les colonnes de Médi part le coigne avec hen Salvi une enquête intitulée l'affaire du sénateur guerot menace tout un système système entre guillemets local Joël guerio ce sénateur centriste de Loire Atlantique qui avait été mis en examen le 17 novembre dernier soupçonné d'avoir drogué la députée modem Sandrine joso dans le but de la violer une affaire qui avait eu alors un fort retentissement médiatique à l'époque il y a donc peu de temps les deux journalistes de Médiapart trévellent aujourd'hui il y a quelques jours alors que l'élu était bien connu à l'échelle locale où son fonctionnement avait déjà soulevé de nombreuses questions sans qu'aucune alerte n'avait jusqu'àors été prise au sérieux et on clos donc cette édition de 13h juste après avec un deième entretien c'est parti pour le côté [Musique] confrère bonjour Anton bonjour Comment ça va après le débat précédent sur projet de loi immigration c'est vrai que c'est compliqué de d'enchaîner quand on voit la gravité de ce qui en train de se passrocher bah là on va aborder un un fait du coup grave lui aussi on compare pas les gravités he les actualités se suivent et et s'enchaînent ce ne se ressemble pas et vous vous êtes attarder avec votre collègue Hélen Salvi ou Amed zapart d'aller gratter un peu plus loin dans cette affaire là pourquoi avoir décidé d'aller plus loin que ce ce soupçon de viol bah parce que pour nous dans dans ce type d'affaire en fait il y a il y a et surtout quand elles éclatent il y a un effet révélateur en fait qu'on cherche à à comprendre sur sur parfois des pratiques beaucoup plus anciennes en fait et il y a il y a eu au moment où au moment où Joel garot a été donc placé en garde à vue puis mis en examen il y a eu une réaction de l'ensemble du personnel politique de solidarité avec la victime de cette affaire qui est une députée Sandrine joso et c'est d'ailleurs la particularité de cette affaire c'est que la victime est elle-même députée et on peut imaginer que dans un autre cadre avec des rapports de force différents par exemple si cette victime avait été collaboratrice ou euh euh ou simple salariés peut-être qu' y aurait pas eu le même mouvement de solidarité donc il y a eu une réaction des institutions Gérard Larché président du Sénat du Édouard Philippe qui est le président du parti horizon auquel était adhérant Joë guerot et puis tout un tas de de de parlementaires de la majorité qui se sont très rapidement désolidariser de cette pratique de cette affaire gravissime mais pour nous l'enjeu c'était d'essayer de de de comprendre le le contexte et l'antériorité peut-être pas sur des faits aussi graves mais en tout cas l'indulgence qu'il qu'avait eu ces mêmes acteurs politique à l'égard de Joë gario sur des faits euh plus anciens différents mais qui relevaent aussi de d'un rapport à l'éthique à la probité et cetera qui est problématique et on revient peut-être d'ailleurs sur sur si je peux faire une incise sur le plateau précédent sur le projet de loi immigration en fait on parle beaucoup des renoncements du macronisme depuis 2017 notamment vit moraliser la politique depuis le départ voilà exactement en fait en fait on se rend compte à travers ce type d'affairire là que c'est un un renoncement en fait total pas simplement euh idéologique par exemple sur ces accintances aujourd'hui qui sont clairement matérialisées euh avec l'extrême droite et euh on se retrouve quand même dans une situation où Emmanuel Macron élu deux fois face à Marine Le Pen et bien vote maintenant avec leur remblement national pour faire passer pour faire pour faire passer des des des mesures emblématiques de l'extrême droite française mais on voit aussi sur un autre volet et c'est et c'est là où il y a une imbrication que il y a aussi un reloncement du point de vue euh du rapport à l'éthique et à la probité parce que la politique ce sont cert des rapports de force mais aussi des incarnations avec des responsables publics qui sont élus qui sont titulaire de mandat public à l'Assemblée au Sénat et qui ont un rapport parfois diamétralement opposé avec les raisons pour lesquelles ils sont en responsabilité et on lit dans votre article que c'est une députée macroniste qui libère sa propre parole dans un fil télégram interne du coup pas publici qui fait remonter à la surface ce qui se savait sur le député Guer le sénateur pardon elle dénonce la passivité chez Horizon le groupe le parti dans lequel il fait partie à ce moment-là mais plus largement de ce qu'elle qualifie elle elle parle d'un système c'est quoi ce système ça veut dire quoi bah clairement en fait on se rend compte à travers cette affaire que que donc Joë guerillot c'est un c'est un sénateur depuis 2011 mais il est maire de sa de sa commune depuis Saint-Sébastien sur Loire depuis 1995 et en fait au fil des ans il a mis en place un Sy système familial une baronie tel qu'il en existe plusieurs en France he c'est pas une particularité à Saint-Sébastien sur sur Loire mais là encore en fait qui s'est développé pendant des décennies et surtout qui s'est complètement réajusté à l'arrivée du macronisme c'est-à-dire que Joel guerot et bien c'est un baron voilà à la tête d'une baronnie de centre droit en Loire Atlantique et à partir de 2017 il va réussir en fait à prendre la main y compris sur les émergence du macronisme avec des figures de la société civile et cetera et continuer à développer et à imposer son son son son système donc les ressort c'est un contrôle omniscient à la fois de sa municipalité mais aussi des différentes nominations et et investiture pour les différentes élections mais c'est aussi un système familial qui repose sur le mélange des genres c'est-à-dire que euh prime au même moment des intérêts politiques et des intérêts personnels euh et parfois financiers donc on va avoir par exemple une succession d'emplois familiaux euh au Sénat donc son épouse qui a été sous son nom de JEE fille employé jusqu'en jusqu'en 2015 donc de 2011 à à 2015 au Sénat personne ne savait que c'était son épouse et à partir du 1er juin 2015 quand les lois de moralisation issues de l'affaire causa sont mises en œuvre et que chaque parlementaire doit déclarer publiquement euh son staff son équipe et bien elle démissionne et elle va aller être embauché chez un sénateur socialiste de Mayotte euh lequel va envoyer à Joel guerot son propre collaborateur VO une forme de d'échange de de de de collaborateurs de manière à ce que le public euh en fait quand il consulte enfin et quand il peut enfin accéder aux informations publiques sur sur sur les les équipes parlementaires à partir des déclarations d'intérêt qui sont en ligne et qu'on peut euh tout un chacun peut peut consulter sur le site de la Haute autorité pour la transparence de la vie publique et bien en fait ne VO pas que la l'épouse de Joel guerot est employé au Sénat à partir de 2017 il va embaucher également au toujours au Sénat dans son staff son propre neveu qui est aussi adjoint de sa de sa municipalité de Saint-Sébastien sur Loire et donc on se rend compte qu'en fait le fil de sa carrière politique mais c'est là encore un un très commun en fait à ces systèmes de de de baronie locale souvent avec en plus des cumules de mandats on est maire on est sénateur au même moment et cetera en fait permet euh à son à sa famille à son cercle familial euh et à son entourage en fait de vivre de la politique et première premier cercle est interdit second cercle aussi finalement alors qu' n'est pas interdit mais il a aussi fait interagir des personnes je crois me souvenir que dans votre article vous parlez à un moment donné d'une affaire de de rachat de livres puisqu'il écrit aussi il est manifestement très actif ce ce monsieur dans dans dans ce système de de mélange des genres en fait on se rend compte on se rend compte que c'est par exemple quand il était maire en fait il faisait racheter le le stock restant des des il écrit des livres pour enfants en fait depuis depuis des années et donc il lui resta un stock sur les sur les sur les bras et donc plutôt que d'envoyer au pilon ces livres-l il les a fait racheter par sa propre municipalité on se rend compte aussi que il fait par exemple des voyages payés par par par une entreprise et qu'ensuite en mars 2015 et que quelques quelques mois plus tard au Sénat il il pose des questions écrites pour défendre les intérêts de cette même entreprise euh voilà donc c'est on a toutes les composants en fait de de de d'unun d'un élu qui est en fait en permanence au milieu d'un mélange et genre à la fois familial et d'intérêt d'intérêt personnel ces exemples là est-ce que la suite de votre votre article est sorti d' de semaines environ est-ce qu'il y a eu des répercussions est-ce qu'il y a eu parce qu'on pourrait imaginer qu'il puisse être poursuivi pour détournement de fond public par exemple quand on fait racheter par de l'argent public ses propres productions privée est-ce que il y a quelque chose qui pourrait se passer sur ce planl mais ce qui est très curieux en fait c'est qu'on a amassé des des informations qui ét contenu par exemple dans des rapports de la chambre régionale des comptes voilà voilà qui était en fait pour certaines d'entre elles plus confidentielles mais il y avait un certain nombre de fait qui avaiit déjà été révélé c'est d'ailleurs pour ça que que que cette député cette cette député macroniste dit dans la boucle télégram en fait du mouvement en fait c'est un système dont tout le monde était au courant mais jusqu'à l'affaire gar et jusqu'à ce qui a été vraiment jugé scandaleux et à juste titre parce que c'est c'est c'est c'est c'est vraiment graviss avec des soupçs de de soumission chimique hein donc donc on est sur quelque chose évidemment d'un autre d'un autre registre mais il y a eu une une une volonté des différentes institutions et des responsables du mouvement de détourner le regard de ce système là et et donc là de renoncer clairement à ce qui à ce qui à ce qui a été le programme finalement de de de la macronie à partir de de 2017 pour pas affronter un baron local et plutôt bah l'intégrer au au niveau dispositif gouver ental et de la majorité au sens large justement là c'est un peu ma dernière question ou presque qu'est-ce que ça a dit finalement de découvrir tout cela et vous l'avez dit au tout début ce n'est pas original si je puis dire dans notre pays même peut-être nos pays voisins aussi c'est peut-être c'est magouille pour dire un peu ça vulgairement qu'est-ce que ça a dit d'un d'un élu de la République aujourd'hui dans ce cadre où on est censé moraliser hein c'est la promesse de campagne de 2017 même 2022 en renouvellement de ce système politique français est-ce qu'on peut encore est-ce qu'on on est peut-être sous point de trouver d'autres personnalités de ce genre d'autres pratiques bah en tout cas ce qui est sûr c'est que les cas s accumule en macronie euh et encore une fois moi je le mets vraiment sur le même plan qu'un effondrement moral idéologique politique et quasiment institutionnel je pense qu'on commence quand on voit ce type d'affair là en fait on se dit que il y a quand même des composants d'une forme de crise de régime y compris dans le dans le rapport àéthique des élites politiques qui est quand même extrêmement inquiétant euh et en disant ça je je généralise pas je mets simplement en miroir en fait des promesses d'un nouveau monde euh qui ont permis l'émergence et l'élection d'Emmanuel Macron avec les pratiques politiques d'un certain nombre de ses dirigeants et on se rend compte que les institutions en fait elles sont pas en capacité et elles ne souhaitent pas en fait réguler ce type de pratique là là elles le font et elles l'ont fait parce queon est face à quelque chose qui est tellement grave et encore une fois qui concerne comme victime une députée de la la majorité je suis vraiment pas certain que les réactions ét auraient été identiques avec un autre profil de victime et bien euh là on est au bout du processus qui oblige les institutions les partis politiques les les euh les les les les camarades de parti à réagir parce que là ça devient euh à ce niveau-là intolérable ça déborde mais par contre tout ce qui est euh du système de baronie euh et de privation démocratique hein réellement parce que la conséquence c'est ça c'est l'éloignement du pouvoir c'est des euh des euh euh ça crée des parlementaires hors sol qui sont ensuite en capacité de de de de de de déployer et de faire de faire ce type de choix politique là et bien voilà en fait pour moi c'est un c'est un révélateur extrêmement important de ça et sur la question de l'éthique et de l'prité on a vu un une bascule qui est absolument renversante Emmanuel Macron et l'enfant et le produit de l'affire Fillon sans laaffire Fillon il n'aurait jamais été élu les premières lois qu' fait voter en 2017 ce sont des lois de confiance et de moralisation de la vie publique et aujourd'hui on se retrouve avec des ministres qui sont en activité devant les tribunaux on se retrouve avec des parlementaires qui sont multi multimis en examen qui sont euh qui sont toujours en responsabilité on se retrouve avec une partie du sarkozisme qui est recyclé au sein de de la de de la macronie et le cas par exemple de Gérald larmanin est extrêmement intéressant à analyser de ce point de vuel et donc on voit à travers la question de du de la probité et donc du rapport en fait de confiance avec les électeurs à quel point le le le macronisme a basculé en quelques années en tout cas c'est très intéressant merci Antoine rouer d'avoir été des nres aujourd'hui vous d'avoir répondu à nos questions je rappelle du coup qu'on peut retrouver en ligne sur mediapart.fr l'affaire du sénateur guerot c'est le titre de l'enquête menace tout un système local CN paren Salvi donc toujours en ligne évidemment à bientôt merci et on clos cette édition de 13h he avec l'entretien Express je reçoit la militante beryan Firat porte-parole du Conseil démocratique kurde en France c'est [Musique] parti le 23 décembre 2022 au cœur du 10e arrondissement de Paris une attaque armée est opérée par un certain William my contre le cdkf le Conseil démocratique kurde en France il blessera une personne et réussira à en tuer trois autres Abdourahman kisil réfugié politique de 48 ans Mehemed Shirin aidin un artiste auteur compositeur interprète lui aussi réfugié politique après avoir passé plusieurs années de en prison en Turquie condonné pour ses textes engagés de chanson et Emin Kara dit Evin Goi connu notamment vous le savez pour avoir combattu l'État islamique aussi appelé daesh au Kurdistan eteminkara était réfugié en France où l'asile politique venait tout juste de lui être refusé ce triple assassinat survenait alors 10 ans quasi jour pour jour après un autre triple assassinat visant là aussi là encore trois militantes femmes kurdes à Paris près de la gare du Nord six crimes commis en l'espace de 10 ans en plein cœur de la capitale française qui ne sont pour le moment toujours pas résolu c'est pourquoi la communauté kurde et leur soutien manifeste chaque année pour exiger justice et vérité pour reprendre leur formule plusieurs milliers de personnes sont attendu ce samedi encore une fois ce samedi si pour pour un rassemblement pardon dans le quartier de la Gare du Nord 1 an après l'attentat de la rue d'Anguien je reçois la berrivan pirate pour faire le point et ben bonjour ber bonjour comment allez-vous euh c'est un peu difficile car comme tu viens de dire tu as très bien résumé les choses mais sauf que le dernier attentat qui a eu lieu au Centre démocratique curde rue d'angin est classé comme un dossier du droit commun ce qui est une chose vraiment inacceptable et euh nous luttons nous nous battons pour que le parquet antiterroriste soit saisi car il s'agit d'un terroriste pour vous c'est c'est c'est qualificatif qu'il faut retenir euh pour toutes les personnes euh qui sont derrière toi derrière vous hein euh donc je rappelle tu es la porte-parole du cdkf euh qui est donc une institution importante pour la communauté CDE en France qui été attaqué maintenant un an par un homme dont le qualificatif raciste de son action a été reconnu à l'époque retenu par le parquet et même lui-même l'assillant avait reconnu être raciste et avoir agi en tant que tel à ce moment-là euh juste une question toute bête une réponse peut-être évidemment courte comment ça se passe depuis un an la vie au S deskf aujourd'hui et dans la communauté curde à Paris euh il y a une détermination extrêmement forte pour justement contrairement à ce qu'on a voulu nous nous dire dès les premiers instants contrairement au fait qu'on nous dise que l'individu lui-même s'était qualifié de raciste pathologique et bien depuis les faits se sont avérés différemment donc on lutte on se bat vraiment pour faire de sorte que le parquet antiterroriste soit saisi car l'individu a dit devant les juges d'instruction et devant les psychiatres qu'il avait spécialement visé les CDES qu'il avait spécialement visé les CDES du pekeké CES CDES du pekeké qui combattent contre la Turquie et qui mènent des actions séparatist en Turquie sur le territoire turque donc c'est un individu qui connaît très bien ce problème tellement compliqué entre l'État turc et le pekek et les Kurdes et il l'a ouvertement avoué rappelé ça il l'a dit effectivement et d'ailleurs pour pour s'attarder un petit peu sur son sur son cas en mai dernier donc monsieur met a été condamné à 3 ans de prison mais dans une autre affaire une agression au couteau de TR cambrioleur en 2016 eux même par ailleurs condamnés à la même peine on se souvient aussi que ce même homme monsieur met William my avait été l'auteur de l'attaque au sabre dans le parc de Bery contre un camp de fortune de personnes exilées on en avait parlé même au médiia à l'époque c'était en décembre 2021 en somme je peux pas faire tout son son pédigré il a été condamné de nombreuses fois pour tentative d'homicide violence aggravée pour détention d'armes illégal mais jamais inscrit à aucun fichier national ni subi de perquisition comment vous l'expliquez on a du mal à exppliquer moi je voudrais d'abord vous donner un exemple malheureusement comme vous le savez il y a eu une attaque au couteau le 2 décembre euh à qui est de Grenel et cette affaire a été de suite considérée comme une attaque terroriste et le parquet antiterroriste s'en est saisi on en a discuté avec les avocats plusieurs avocats et il y a aucune différence entre les deux affaires qu'est-ce que ça veut dire une attaque terroriste c'est porter trouble à l'ordre public ou terroriser une partie de la société des des individus est-ce que il y a eu trouble à l'ordre public lors de l'attaque du cdkf oui est-ce que il y a eu une atteinte ou une partie de la société qui a été terrorisée oui alors comment ça se fait que cet homme que tu as très bien dit qui a été plusieurs fois arrêté condamné qui est aussi parce que sa typologie sa personnalité extrêmement important on n parle pas de ça cet homme est spécialisé des armes il est passionné il est spécialisé des armes il fait des concours de tir il fréquente les polygones de tir il est il a un brevet de pilote il est maquiniste hein il conduit aussi des TGV il est judoca il est autodidacte il parle plusieurs langues don l'hébreu et le russe et cet homme de 69 ans qui arrive armé avec vraiment une munition extrêmement importante qui s'attaque au centre démocratique kurde et qui le dit qui s'est attaqué au au curde du pekeké donc c'est une un discours politique et on essaie de nous faire dire qu'il s'agit d'un racisme pathologique je le savais pas non plus que le racisme c'était une maladie déjà hein h et donc là euh de ce fait c'est euh euh ce n'est pas tolérable il y a un deux points de mesure on pourrait imaginer parce que il y a un risque de terrorisme d'extrême droite en France en Europe qui est très élevé plus élevé que les autres types de de racisme de de terrorisme il y en a plusieurs terrorist deç de faire aussi est-ce que le contexte politique français on l'a vu dans prière partie de l'émission de plus en plus raciste des complexé le gouvernement vient de faire voter un texte qui réjouit l'extrême droite est-ce que ça ça pourrait pas venir un peu expliquer cette situation un peu quand même un peu un peu mais en même temps on peut se dire que ce n'est pas un honneur pour nous mais quand on parle des Kurdes et qu'on dit que les Kurdes ont combattu contre DAEs continuer à combattre da continuer à maintenir les familles de dachiensin dans les dans les prisons là-bas dans les camps alors que les CDES eux-mêmes voilà et l'Occident ne fait pas son travail et bien malheureusement même l'extrême droite a quand même une certaine sympathie pour les Kurdes rien que Cuxa dans le sens dire ils vont mourir pour nous hein ils vont combattre daè il meurt pour nous c'est bien donc les CDES ils sont pas mauvais pas parce que mais les peut-être que c'est aussi ça qui fait la différence imaginer mais il il défend quand même la Turquie qui a soutenu da qui donc ça veut dire qu'il y a une relation et on sait très bien dans ça vient dans le sens que de la question que tu m'as posé l'extrême droite européenne internationale sont en collision sont en lien donc est-ce qu'il a des liens avec l'extrême droite turque est-ce que il a des liens avec l'extrême droite d'un autre pays car le fait qu'il parle russe pour nous les curdes il s'agit d'un agent un agent qui été c'est un agent qui a été missionné à savoir par qui par la Turquie par la Russie qui veut rendre un service à la Turquie par le Mossad par d'autres pays c'est ça qu'il faut savoir et là le plus important c'est que le parquet antiterroriste doit être saisi il ne peut avoir de poids de mesure on ne peut pas considérer comme terroriste l'acte du quai de Grenel et pas l'attaque contre le cdkf et un un autre point extrêmement important justement il y a 10 ans on a eu le même attaque il s'est avéré qu'il y avait le les service secreture derrière si euh le secret défense avait été levé sur ce dossier la justice aurait été rendue peut-être peut-être que ce triple attentat politique au Rud d'Anga n'aurait pas eu lieu ce secret défend justement c'est ces documents que vous réclamez l'accès à ces documents est-ce qu'aujourd'hui vous avez accès à tous les documents que vous voulez que euh la sûreté de l'État donc c'est le gouvernement c'est l'État qui vous euh qui à la fois vous soutient parce qu'on a vu des députés euh macroniste je me souviens l'année dernière qui était venu sur la scène lors de votre manifestation l'année dernière vous soutenir et en même temps des actes concrets parce que là et ça sera ma dernière question on on on a tenté de joindre la Mairie la maire de la mairie du 10e Alexandra cordeb ainsi que celle de Paris anneidalgo pour leur poser quelques questions dans ce cadre précis de la de de de de cette anniversaire si je puis dire depuis m an aujourd'hui mais n'ont pas donné suite à notre invitation mais on sait que vous avez obtenu le soutien de plusieurs élus notamment de la mairie du 10e qui on le voit à l'antenne à cet instant a par ailleurs a fait afficher les portraits des 10 des six victimes sur leur façade pas loin du centre de curde on se souvient aussi de de la réaction du gouvernement à travers le ministre de la Justice du P moréti qui avait déclaré l'année dernière la France est en deuil mais au-delà en fait de toutes ces de toutes de tous ces symboles c'est parce que ça reste du symbole que c'est bienvenu bien évidemment mais quels sont les actes concrets qu'on vous a apporté pour faire avancer le chemil B vers comme vous vous le réclamez justice et les réparation il y a pas sur le coup on nous a déclaré que la France était en deuil c'était un peu pour calmer la colère justifier des CDES mais nous avons levé les corps seuls nous avons envoyé les corps seuls ces corps qui ont été traités comme de la Bétaille notamment celui de Mir ce chanteur son corps a été volé à sa famille il a été amené dans une pelleteuse au cimetière donc il a été c'était vraiment abominable et etemekara a été envoyé dans le nord de l'Irak parce que c'était une une militante extrêmement importante tu as dit qu'elle avait combattu au Kurdistan non elle était une des commandantes de l'opération sur raka contre le califat de daobané aussi elle a combattu àobané aussi mais là elle a combattu pour défaire le califat de daesh donc elle a combattu pour pour nous tous et la France lui a refuser l'asile politique oui effectivement il y a des déclarations qui sont faites par un moment il y a des il y a aussi des députés des élus du pouvoir aussi qui ont des des positions très humaines mais en réalité la politique envers le peuple kurde envers les Kurdes n'a pas changé et nous demandons à la France nous demandons au gouvernement nous demandons nous exigeons qu'il y ait une politique kurde euh envers la population kururde car la population kurde est un un peuple qui lutte pour sa dignité mais qui a un projet politique multi-ethnique paritaire et laïque démocratique et féministe surtout ce qui est extrêmement important voilà pourquoi on s'en prend aux femmes aussi voilà pourquoi les femmes sont visées ouais donc là si tu permets je voudrais faire un appel à tous et toutes qu'on soit CDE qu'on soit d'autres origine le 23 ce samedi à 11h nous serons à Gare du Nord pas très loin de l'endroit où le premier attentat a eu lieu pour marcher jusqu'au centre démocratique kurde et bien justement pour réclamer vérité et justice pour que le parquet antiterroris soit saisi pour ce triple assassinat politique et pour que le secret défense soit levé sur celui de 2013 merci beaucoup l'appel est lancé merci bervan fat merci de nous avoir reçu avec plaisir d'être venu du coup sur le plateau aujourd'hui je rappelle que vous êtes porte-parole du cdkf et que l'on vous retrouvera de fait au micro j'imagine dans la manifestation de samedi à bientôt à bientôt merci et c'est la fin de cette édition de 13h en direct merci de l'avoir suivi sur le flu 247 de la chaîne Youtube du média ou le canal 350 de la Freebox alors vous le savez on vous le rappelle souvent nous continuons avec vous la bataille pour nous permettre de diffuser sur sur l'ensemble des box et téléconnectés comme l'agrément de l'arcom nous l'autorise mais certains opérateurs prévés nous barrent encore la route signer la pétition alors sur Change.org pour nous aider dans ce bras de faire important mais aussi même surtout continuez à vous abonner aux médias et à donner de la force aux médias la première chaîne d'info indépendante de France rendez-vous sur lemediatv.fr/soutien pour booster notre cagnotte de fin d'année objectif 100000 € avant le 31 décembre prochain et n'oubliez pas que vos dons sont défiscalisables à hauteur de 66 % merci pour votre soutien et bonne journée pour le sur le [Musique] [Musique] média