Financiarisation du football : audition de Christophe Bouchet

nous poursuivons les auditions publ de notre mission d'information avec le statut de commission d'enquête sur l'intervention des fonds d'investissement dans le football professionnel je remercie Monsieur Christophe boucher de d'avoir accepté notre invitation à cette audition monsieur boucher vous êtes ancien président de l'Olympique de Marseille et également ancien maire de tour vous êtes également et c'est à ce titre que nous vous recevons journaliste et auteur de l'ouvrage intitulé main basse sur l'argent du football français par en 2023 vous revenez dans ce livre sur le dossier méia pro mais aussi sur la création en 2022 d'une société commerciale dans le cadre d'un partenariat entre la Ligue de football professionnel et la et le fond d'investissement CVC Partners notre mission d'information dont le rapporteur est et Michel Savin s'intéresse au processus de financiarisation du du football professionnel qui touche à la fois la propriété des clubs mais aussi l'exploitation des droits audiovisuels avec la laass té commerciale en effet suite aux dispositions adoptées dans le cadre de la loi du 2 mars 2022 la Ligue de football professionnel a créé une société chargée de la commercialisation et de la gestion des manifestations sportives qu'elle organise on on connaît le montage financier à savoir que le fond d'investissement a CVC partnir a été choisi acquis 13 % de cette société moyennant un apport initial d' 1,5 milliard d'euros en acceptant cet accord les les clubs français se sont privés d'une partie de leurs revenus pour une durée illimitée puisque c'est un entrée en capitale dans dans un contexte qui reste incertain notamment sur l'évolution des droits audiovisuels dont ils sont en cours encore en cours de négociation la création de cette société commerciale représenta évidemment une évolution majeure dans l'organisation du football français les autres pays comparables au nôres en tout cas on ont aussi eu cette interrogation parfois avec des des réponses différentes en en Italie en Allemagne ce type d'accord a été rejeté en Espagne les modalités du partenariat avec le même partenaire du resvc Partners sont différentes puisque deux les deux plus grands clubs football espagnol on le sait le le Real de Madrid la FC Barcelone s'y sont opposés les équilibres de l'accord et la distribution de la manne financière de de CVC les 1 milliard et demi pose de nombreuses questions en outre des zones d'ombre subsistent sur certains aspects de ce partenariat et sur les conditions dans lesquelles les présidents de club l'ont approuvver à une quasi unanimité monsieur boucher vous avez reçu une série de de questions préalablement à cette audition qui résume les différents sujets d'intérêt de notre mission d'information avant de vous donner la parole je vous rappelle nous sommes en statut de commission d'enquête donc un faux témoignage devant notre mission d'information doté des pouvoirs de commission d'enquête et passible peine prévu aux articles 434- 13 14 et 15 du code pénal je vais vous inviter à à prêter serement en disant toute la vérité rien que la vérité en levant la main droit et en disant je le jure toute la vérité rien que la vérité je le jure merci euh je vous remercie par ailleurs de nous faire part de vos éventuels liens d'intérêt en relation avec l'objet de notre mission d'information s'il y en a non et je rappelle à tous que cette audition est captée diffusé en direct sur le site internet du Sénat euh si vous le souhaitez je vais vous laisser la parole pour une intervention liminire de 10 15 minutes pour qu'on puisse vous poser un certain nombre de de de questions notamment notre rapporteur a de nombreuses questions à à vous poser je ne doute pas que mes collègues en ont également donc si vous pouviez vous restreindre dans un propos liminire de 10- 15 minutes d'avance merci merci monsieur le Président madamees messieurs les sénateurs monsieur le rapporteur monsieur le Président je vous remercie de me recevoir bon j'aurais préférence sal clémenau quand sal médicisme enfin bon euh ça ça ira ça ça ira ainsi euh je je voudrais simplement ajouter sur le le petit parcours que vous avez dressé de moi que entre les deux entre président Olympique de Marseille et maire de tour je suis sous la surveillance du sénateur d'ind roir euh donc je vais faire attention à ce que je dis mais le j'ai travaillé 10 ans quand même euh comme directeur général de sport Five puis après DIN front euh qui pour ceux qui ne savent pas sont deux des trois agences majeur dans le monde et qui donne je pense un peu de légitimité à euh vous parler des accords qui peuvent être passés sur le plan commercial dans le football donc euh je vais essayer de faire le plus court possible effectivement vous l'avez dit parce que j'ai compris que dans votre canevas de question qui est en en six parties euh à la nature des questions vous en saviez déjà beaucoup donc on va essayer de d'aller droit au but c'est une c'est une devise qui me va droite au cœur monsieur le sénateur des bouges du rô donc on on on va rentrer dans le simplement bah à la lecture de vos questions qui sont toutes permettez-moi de les les évaluer pertinentes juste deux points que que je n'ai pas vu et qui méritent peut-être d'être ou des questions ou des parties ou une partie on y reviendra peut-être qui est le rôle de Canal Plus qui me semble quand même décisif qui me semble un paramètre décisif et puis aussi alors c'est c'est un peu peut-être en marge de votre de votre mission mais c'est c'est quand même très significatif c'est le rôle des intermédiaires là je parle pas des agents de joueur mais je parle des banques d'affaires et des avocats d'affaires qui joue un rôle non négligeable dans le sujet qui nous importe et qui nous importera à l'avenir puisque quand on parle de fonds il y a forcément attaché ou non loin euh des fonds les banques d'affaires ou les avocats d'affaires qui qui qui jouent des rôles considérables de mon point de vue et qui en l'occurrence sur le le deal principal que le l'accord principal que dont vous avez parlé monsieur le Président qui est l'accord entre la Ligue CVC ont joué un rôle prépondérant et on ont touché des sommes qui semblent assez extravagantes pour le si on si on le met en en regard de mon point de vue du travail qui qui a été fourni je reviens pas sur le sur le covid le covid la seule la seule le seul sujet partie 1 le seul sujet c'est que on a été le seul pays de de de de grandeur à arrêté le championnat donc ça a évidemment eu des effets à la fois économique et à la fois psychologique et peut-être lesets les impacts psychologiques sont plus importants que les impacts économiques dans ce domaine mais en tous les cas on les a arrêté mais je pense aussi que ça a eu un rôle important plus tard dans le laisser faire peut-être le laisser aller d'ailleurs de l'État sur le sujet en se disant que peut-être il fallait compenser une décision qui avait été prise d'une manière qui reste encore un peu obscure en tous les cas à mes yeux entre le gouvernement le gouvernement d'un côté la Fédération Française de foot de l'autre sur le point 2 qui est le point un un des points cruciaux un des deux points cruciaux qui est la défaillance de Mia pro je voulais revenir simplement sur l'appel d'offre qui a conduit la société espagnole méia pro à être détenteur puis à arrêter les droits que l'appel d'offre de 2018 puisque celui-là était crucial puisqu'on est avant la pandémie et que c'est un appel d'offre ultra sophistiqué qui a eu des conséquences importantes euh là aussi tant économique que psychologique économique parce que effectivement une société venait apprendre les droits qui étaai qui s'était distribués habituellement avec Canal Plus et d'autres opérateurs TPS orange puis BeIn Sport et qui excluait de fait le canal plus mais je dis tout de suite ici que personne n'a exclu canal plus c'est Canal Plus qui s'est autoexclu de cet appel d'offre et ça je pense qu'il faut l'avoir en permanence euh en attention c'est c'est pas la Ligue qui a essayé de faire un crochpied à Canal plus c'est bien Canal Plus qui s'est arrêté de concourir dans l'appel d'offre au milieu de l'appel d'offre et je pense que Maxime Sada devant vos collègues députés l'a clairement exprimé ainsi donc c'est pas une nouveauté mais enfin je pense qu'il est il est bon de le rappeler sur l'épisode méia pro la question cruciale c'est je rappelle les faits donc il y a un appel d'offre en 2018 euh méia pro doit prendre les droits en en en 2020 entre les deux évidemment il y a la pandémie et que les conditions ont ont changé et que mediapr euh n'honore pas et c'est Mediapro qui se met en défaut en premier notre Nonore pas une des traites qui est d au titre du contrat néanmoins c'est pas le point crucial le point le plus important c'est pourquoi à ce moment-là la LFP n'a pas tenté de négocier avec la société espagnole ça ça restera pour moi un épais mystère euh alors peut-être que ça aurait échoué peut-être que parce que la la renégociation avec méia Pro aurait entraîné de des facto une rénégociation avec Canal Plus et avec Free enfin le couple be canal plus d'un côté et Free de l'autre euh mais pourquoi on n'a pas tenté cette négociation encore une fois elle aurait pu échoué méia pro canal plus Free aurait pu dire B écoutez ça nous intéresse pas mais pourquoi il y a pas eu la moindre tentative de de de négocier avec Mia pro je pense que vous entendrez son son PDG et un de ses actionnaires mais euh ça paraît extrêmement qui vous dira vraissemblablement ce qui ce qui ce qui les raisons pour lesquelles il y a pas de négociation mais il y a pas eu de tentative il y a même pas eu de tentative de renégociation pas eu de tentative de savoir si l'actionnaire principal majoritaire nouvel actionnaire majoritaire de Mia pro avait des capacités à honorer ou pas bref euh c'est un mère puisque là méia pro il y a jamais eu cette tentative c'était le bon moment d'ailleurs de de d'ouvrir un chapitre qui est le chapitre des garanties là aussi je vais le dire rapidement les garanties il y a jamais eu de garantiese dans le football en vrai on a on a inventé les les les garanties avec méia Pro parce que euh méia pro euh a arrêté en cours de route pour des raisons qui sont pas complètement illégitimes euh mais les garanties il y a jamais une garantie donnée par les autres avant ni par les sociétés d'État de type orange ni par les cataris bein ni par canapus donc il y a jamais eu il y a jamais eu cette garantie le le fantasme de garantie euh de à première demande euh elle n'a jamais été euh libelllée dans les contrats et elle n'a jamais été exercée bon euh donc elle n'a pas été plus avec méia Pro pas moins pas plus donc voilà et là encore je me réfère à ce qu'a dit euh peut-être de façon un peu plus évasive voir bruyon Maxime Sada devant les députés où effectivement il reconnaît qu'il a jamais eu garantie de Canal plus alors il y a eu des garanties de Canal Plus pour d'autres compétitions mais pas de ce montant-là parce que il est illusoire de de penser qu'une société quelle qu'elle soit aujourd'hui dans le monde puisse garantir trois fois un milliard d'euros euh dans dans dans dans un deal ça n'existe pas ça je pense que il faut tordre le coup à cette rumeur parce que elle est elle elle n'existe pas ça c'était le point 1 euh je vais faire vite donc le le le point 2 qui est la filiale commerciale alors la filiale commerciale c'est pas son sujet en tant tel que je que je dénonce à titre personnel c'est le le le la pour moi la société commerciale la filiale commerciale on l'appelle comme on voudra elle est elle est elle était plutôt elle est nécessaire dans le dans le l'expression économique du football aujourd'hui jusque-l c'était quand même à chaque fois à la Ligue c'était quand même des discussions de marchand de tapis entre les présidents qui intervenaient sans cesse et cetera d'avoir une filiale commerciale euh qui soit plus autonome des décisions des uns et des autres des classements des uns et des autres c'était plutôt une bonne solution filiale commerciale qui existait déjà sans loi spécifique dans le volleyball et qui ne fonctionne pas pour d'autres raisons parce queil y a pas de il y a moins de commerce à y faire mais en tous les cas c'est c'est pas un mauvais sujet de même le cette filiale commerciale je pense pas que ce soit un mauvais sujet en soi de trouver un partenaire c'est pas je je pense pas que au fond essayer de trouver un partenaire pour cette société commerciale et vous l'aviez encadré dans dans le titre dans le cadre de la loi moins que certains je pense à monsieur le rapporteur ne le souhaitaent mais en tous les cas il saait été encadré dans dans dans dans le cadre de cette loi et je pense que en soi c'est pas une une une mauvaise solution et on en arrive donc à à CVC avec je le redis une fois société commerciale oui ou non c'est un stratégique bon pourquoi pas s'associer à un/ers oui non pourquoi pas là en revanche où on arrive à quelque chose qui est plus complexe c'est c'est les modalités de cette association avec un/ers qui sont incroyables voire délirantes et ça je crois que vous l'avez entendu vous vous posez une question cette répartition est-elle équitable non enfin après donc il y avait je rappelle ici que en contrepartie du contrat que vous avez donné monsieur le Président il y avait une répartition entre les clubs une répartition qui est très singulière très singulière là on parle de la de la marche économique du football je le rappelle parce que on va y venir juste après il y a a évidemment la la problématique du football professionnel et la problématique du football amateur et que l'un et l'autre peuvent être liés mais là on est dans la caractéristique du du football professionnel or si on analyse la valeur économique du championnat euh la valeur économique du championnat je suis désolé pour les autres elle elle tient pour deux clubs le parissag-germain en 1 l'Olympique de Marseille en 2 et que ces deux clubs représente comme le Real Madrid et le le FC Barcelone entre faites votre faites votre votre calcul à vous chacun entre 2 Ti et 3/4 de la valeur du championnat si vous enlevez ces deux équipes malheureusement je dis malheureusement parce que c'est pas forcément ce qu'on doit attendre d'un championnat mais que malheureusement économiquement et je parle pas sportivement ce championnat a une valeur qui est divisée par deux par 3 par quat par ce que vous voudrez et quand on regarde la répartition qui a été faite à l'issue de CVC on s'aperçoit que sur un milliard et demi et environ 1 milliard 1 un peu plus qui a été qui a été distribué que l'Olympique de Marseille ne ne touche que 80 millions d'euros donc c'est 90 millions d'euros donc c'est un petit peu extraordinaire pendant que des clubs de moindre réputation en tous les cas avec un avec un public une une une audience générale un palmarès touche quasiment autant je pense par exemple à Rennes et à Nice donc fallait-il flatter les honneurs les les les actionnaires de reen j'en sais rien mais en tous les cas effectivement cette cette cette répartition est est très singulière est très bizarre mais c'est vrai aussi pour des clubs comme je l'avais énuméré dans mon club dans mon livre des clubs comme Bordeaux comme Nantes comme Saint-Étienne dont les parts sont sont pour le moins étonnantes et puis alors donc il y a cet accord CVC ça c'est pour les règles de répartition mais vous me poserez peut-être des questions euh sur le sujet sur le deal en lui-même vous l'avez rappelé monsieur le président alors ce deal évidemment la la seule question qui vaut et à laquelle malheureusement je vous apporterai pas de réponse ce soir euh c'est pourquoi les présidents de club l'ont accepté euh je pense notamment à à trois présidents de club il y a trois présidents de club euh qui qui retiennent mon attention c'est celui de lance monsieur augourlian celui de l'Orient monsieur ferry et celui de Bordeaux monsieur Lopez pourquoi ces trois-là ces trois-là ces trois ces trois hommes-là sont des grand sont des sont des propriétaires ou actionnaires ou managers de fonds puissants reconnus sur la place publique à Paris à Londres et dans le monde entier et que en une demionde il y a pas besoin de leur expliquer même une minute ils ont compris que l'accord qui est passé avec ces VC ne pouvait pas être favorable et qu'il était même extrêmement je pèse mes mots et l'adverbe est important extrêmement défavorable donc pourquoi l'ont-ils approuvé c'est pour moi ça reste ça reste un mystère alors les autres qui savent compter aussi l'ont l'ont approuvé euh évidemment on on a mis ça sur le dos de la de la conjoncture de l'époque et de la faillite probable possible des clubs s'il n'y avait pas eu d'accord il y aurait jamais eu de faillite de probable ou possible des clubs euh monsieur le monsieur le Président de la DNCG vous dira certainement le contraire je mais je j'ai toujours je je me demande toujours comment il calculle en fait et comment compte puisque les actionnaires des clubs que vous connaissez tous avaient remis beaucoup plus d'argent au pot que l'argent qui était encore nécessaire et on voit mal les cataris monsieur gourlian monsieur maccourt à Marseille euh enfin dans tous les clubs ne pas remettre les sommes nécessaires à à la continuation de l'exercice de leur club donc c'est c'est pas une c'est pas une excuse valable euh à de à de mon point de vue c'est pas une excuse valable non plus enfin on dit que ça pouvait être opposé à une dette oui il y avait une possibilité de de contracter une dette plutôt que d'avoir ce ce ce type d'accord ça a pas été ça a pas été fait là aussi ça reste un mystère puce que ça aurait été les clubs espagnols ont fait ce calcul là ils l'ont publié puisque quand il y a eu l'accord qui s'est passé en Espagne entre avec CVC le Real Madrid et le FC Barcelone ont proposé un autre accord au cl en publiant les chiffres qui qui pourrai être que que les clubs devraient en cas d' d'un simple emprunt et on voyait une différence considérable ce qui le cas en France à force r en France puisque c'est le c'est le seul pays où l'accord vous l'avez dit monsieur le Président était illimité alors qu'il est limité dans le temps en Espagne alors un temps long ça paraît déjà un accord assez singulier en Espagne paraît déjà un accord un peu étrange parce que vous vous privez du Real et du Barça et vous euh faites un accord sur plusieurs décennies donc ça paraît ça paraît un petit peu extravagant euh voilà j'ai fait j'ai fait cours l'accord qui était passé entre CVC et LFP c'est un accord qui est assez classique dans le dans le dans le marketing sportif c'est un accord où euh un/ers alors avant c'était les agences euh je vous ai parlé de sport five d'in front on pourra en citer d'autres qui passaiit des accords à long terme et on disait plutôt à long terme de type 10 ans avec les clubs ou avec les institutions les fédérations et qui en contrepartie d'un accord apportait une certaine somme d'argent frais qui était évidemment après reventilé sur la sur la durée du contrat donc ça tout le monde l'a fait et depuis très longtemps ce qui'est euh ce qui qui est plus étonnant dans l'accord qui qui était passé avec la LFP c'est que d'abord c'était avec c'était assez nouveau il faut le dire avec c'était avec une ligue il y avait des féd internationales FD national qui passaient déjà des accords mais là c'était avec une ligue et c'était pour eux vous l'avez dit et répété mais je crois que maintenant c'est bien rentré dans les consciences de chacun que c'était illimité donc en fait l'accord il est je le dis parce qu'il est ultra classique des accords comme ça j'en ai à titre personnel passé quelques-uns plusieurs même avec des des clubs français ou en contrepartie d'un d'un commerce d'un business qu'on va faire sur 10 ou 15 ans on apporte une somme d'argent frais au club et c'est important alors ce qui ce qui la différence c'est que là il l'aléa sportif est assez faible il y a pas je dis pas qu'il y a pas d'aléa et un aléa économique et un aléa mais l'aléa sportif il assez faible quand vous contractez avec un club quel qu'il soit euh vous savez les clubs passent de la première et chacun autour dans cette salle peut à son club favori on sait qu'on passe facilement de la première à la 20e place ça peut je rappelle qu'avant les Catari le le PSG av fini 17e du championnat de France et que il était relégable enfin il était dans les dans les relégbles possibles lors de la dernière journée de championnat je rappelle aussi que jadis bon ceux qui on des cheveux blancs s'en souenent peut-être la meilleure équipe de l'OM dans les années 70 était descendu en Ligue 2 c'était soit-disant la meilleure équipe de tous les temps l'Olympique de Marseille l'année où elle avait été présentée comme telle par les médias et par le milieu du football elle était descendue en liag 2 donc enfin à l'époque en division 2 donc c alléas sportif il joue un rôle important mais et c'est là toute la l'intérêt c'est qu'il y a pas d'aléas sportif c'est voilà on peut considérer que les que que queil y a des sommes importantes en jeu quand l'ALA sportif est là on peut considérer que les clubs peut-être ont des raisons de prendre de l'argent immédiatement plutôt que de sur le temps là il y a pas d'alléas sportif je crois que j'ai terminé voilà pour vous laisser parce que je crois que vous connaissez long désormais sur le sur le sujet donc je vais plutôt répondre à des questions si je le peux en faisant bien différence entre ce que je sais Monsieur le Président et ce que je supute et vous nous préciserez à chaque fois effectivement sans plus tarder je donne la parole à notre rapporteur Michel Servin qui va revenir sur un certain nombre de points que vous avez énoncé merci président merci Monsieur boucher pour cette première présentation alors ma première question nous avons nous sommes nombreux à avoir lu votre votre livre et dans votre ouvrage vous fait vous êtes très critique des décisions qui ont été prises par la Ligue de football professionnel depuis quelques années vos critiques s'adressent en particulier à à son président Vincent Labrune mais aussi à tous les présidents de club qui ont accepté à chaque fois quasiment à l'unanimité ce qui leur été proposé par les dirigeants de la Ligue bien sûr sur vous l'avez rappelé sur le dossier Media Pro puis puis aussi sur l'accord avec CVC qu'est-ce qui vous a incité à mener cette enquête et à dénoncer les faits que vous exposez deux choses la première chose je suis resté un supporter j'en suis désolé pour les autres il y en a un que ça ravira dans cette salle je suis resté un supporter de l'Olympique de Marseille et quand j'ai vu la somme qui avait été touchée par l'OM ça a éveillé mon je je je suis évidemment le football de près je je je lis les gazettes je regarde la télévision et j'ai vu que l'Olympique de Marseille touchait 90 millions d'euros je me suis tiens c'est voilà un accord bizarre pour le club qu'est-ce qui se passe dessous ça c'était la le premier sujet puis en creusant et en posant deux trois questions euh je me suis aperçu que je me dis tiens un milliard et demi c'est beaucoup d'argent c'est le D qu'en fait pour tout vous pour vous tout vous dire j'aurais rêvé de faire quand j'étais directeur général de sport five un deal extraordinaire finalement et mais avec AC une somme faciale un milliard et demi qui est considérable donc je me suis dit tiens comment on arrive à trouver un milliard et demi d'euros pour une ligue qui est plutôt en baisse qu'en hausse pour des droits qui sont plutôt on reviendra peut-être son plutôt en baisse qu'en hausse comment on trouve ça quel est le L qui fait que et moi je vais je vais vous surprendre je suis rentré dans le dans le dans le dans le j'ai cherché à comprendre et au départ je croyais que c'était un deal formidable et que je me disis comment pourquoi CVC a fait ce deal absurde avant de découvrir parce que c'était pas c'était pas dit là vous l'avez énoncé monsieur le Président euh parce que c'est devenu banale et tant mieux avant de comprendre que c'était un deal à vie et et et de voir que et là évidemment ma curiosité de de journaliste mais aussi ma responsabilité quelque part vous l'avez vous l'avez dit j'ai été élu votre collègue Jean-Gérard Pomier sait que je suis un garçon tenace ce qui nous a valu dans le passé quelques échanges courtoi mais ferme donc j'ai regardé les les j'ai tenté de regarder et puis en descendant le sujet je me suis pererçu que tout ou tout presque dans cette histoire était absurde donc c'est comme ça que j'ai décidé de me de Me de poser quelques questions puis de question en autre je me suis dit bah tiens pourquoi pas faire un livre sur le sujet qui me semble ça crrit main basse dans d'autres secteurs alors l'audience de ce livre est é elle est plutôt bonne mais dans d'autres secteur ça aurait fait un scandale je pense aux maisons de retraite dans les crèches et cetera là c'est'est passé relativement inaperçu je trouve pour une raison simple qui est la même puisque vous êtes puisque je parle sous le couvert du président de la commission culture qui est un peu de même nature qu'avec le cinéma c'est-à-dire que qu'est-ce qui qu'est-ce qui quel est le poil à gratter de nos sociétés c'est plutôt les journalistes et il se trouve que dans par exemple dans le cinéma ou dans dans le football les les journalistes qui font qui commentent le cinéma s'intéresse pas du tout à l'économie du cinéma ni ceux du football pas du tout à l'économie du football mais à l'inverse les journalistes économiques ne considèrent pas que ces deux industries là sont des industries dignes d'intérêt pour un journaliste économique donc c'est finalement des je je le compare souvent parce que c'est c'est souvent deux deux activités économique pourtant importante qui sont j'y reviendrai qui sont véritablement des facteurs d'attractivité très intéressant très important pour pour la France mais qui sont un peu dans une zone grise qui intéresse pas grand monde alors si c'est pas si c'est pas une catastrophe sociale comme sociétale comme ça la puêre sur les maisons de retraite si c'est pas une catastrophe d'un grand secteur je sais pas ferrovière ou aérien que sais-je finalement ça passe relativement inaperçu c'est assez intéressant d'ailleurs sur la place qu'on donne tant au cinéma peut-être plus importante qu'au sport professionnel par rapport au pays qui nous entourent je parle pas d'autres pays type Qatar Corée Australie et cetera mais simplement par rapport à d'autres pays qui nous entourent quelles ont été les les réactions de votre ouvrage dans le milieu du foot et avez-vous eu des retours positifs en privé si c'est le cas étant donné l'unanimité qui continue à prévaloir sur le sujet peut-on parler d'une forme d' Merta alors le Merta monsieur le rapporteur ça se rapporte toujours vous qui êtes sénateur de liser qui est un département comme les BOUCHES DU rô souvent un peu stigmatisé euh ça se rapporte toujours quand même à à des à des sujets lourds mais c'est un tout petit milieu euh et pourquoi je je veux je veux je de côté ce mot-là parce que il il est il est connecté à la souvent la mafia est-ce qu'il y a une mafia foot je le crois pas au silence en tous les cas c'est un tel le milieu est si petit que effectivement il y a peu de gens qui ont la possibilité comme moi la liberté comme moi de pouvoir parler alors j'ai des président qui m'ont appelé j'ai président pas beaucoup hein mais président qui m'ont appelé tous me connaissent qui m'ont appelé tu as raison il fallait le dire il faut le faire et cetera euh et qui m'ont notamment appelé avant le 23 novembre pourquoi 2000 23 pourquoi cette date puisque vous savez que le 23 novembre 2023 on a revoté les mêmes accords puisque les accords ils étaient pas pas pas très bien ficelé sur le plan juridique et qu'à la suite de l'action du Havre ils ont fait revoter tout le monde et là il a des présidents qui m'ont appelé qui m'ont dit c'est un scandale en plus moi je connais bien je sais bien jeussis bon très bien mais qui le 23 ont revoté pour les accords donc je les ai pas rappelé c'est pas mon sujet en revanche ce que j'avais fait je je vous les ai transmis c'est que le 21 novembre 21 et 22 moi j'avais renvoyé un mail à tous les présidents pour le rappeler quelles étaient les conséquences du deal c'estàd les conséquences combien ça allait coûter au club dans les 50 ou les 100 prochaines années et combien euh ça aurait pu leur coûter simplement s'il avaient fait un un simple prês comme le Real ou comme le Barça j'ai pas eu de j'ai pas eu de j'ai pas eu de retour le seul président qui est monté au front euh pour des raisons euh différentes c'est LE HAVRE euh comme vous le savez et et qui lui avait d'autres d'autres raisons de monter au front est-ce qu'il serait monté au front s'il avait pas été à ce point en cause on n sait rien en tout cas lui au moins est monté au front en revanche ce qui est plus étonnant c'est qu'effectivement je je sais que certains ont voté après m'avoir appelé et d'ailleurs certains ne pas avoir voté le premier accord et avoir voté le deuxème ce qui ce qui est plutôt singulier à l'automne 2020 donc Mia pro se révèle incapable de payer la deuxième échéance la première avait été réglée au mois d'août euh vous soullignez dans votre ouvrage la mauvaise volonté de la Ligue qui a refusé toute négociation avec le groupe espagnol monsieur Roussier lors d'une audition quitre qui a président de mais qui à l'époque était travaillé pour méia pro nous a même révélé euh que médiia pro avait fait une double proposition une proposition de verser 64 millions euh et de de d'avoir un un délai de pour négocier de quelques mois euh il y a eu aucune négociation aucune début de discussion aucune réponse sur cette proposition euh quel est votre votre avis là-dessus même si vous l'avez évoqué tout à l'heure un petit peu dans vos propos préliminaires mais aujourd'hui pourquoi la Ligue a refusé un de percevoir 64 millions ce que nous dit aujourd'hui méia pro donc par la parole de Monsieur Roussier et aussi d' d'engager une discussion c'est c'est c'est une décision stratégique euh de de la part de la LFP qui est qui est très obscure pour euh parce que les demandes de médiia pro alors ce que j'en sais je dis bien ce que j'en sais parce que je suis c'est que au mois de juillet la présidente de la Ligue qui était à l'époque Natalie bois de Latour avait déjà senti que ça allait être compliqué avec méia Pro pour des raisons qui étaient légitimes on venait de passer par la pandémie le championnat de France s'était arrêté il redémarrait douloureusement donc les accords qui avaient été pris sur le plan économique en 2018 étaient-ils les mêmes qu'en 2020 bon la réponse à l'évidence c'est non donc que Mia pro revienneent en disant je ça serait bien de renégocier je pense qu'il fallait s'y attendre cétait le cas en Espagne et avec l'UEFA c était le cas cétait le cas d'accords qui on été qui ont été renégociés mais ce qui paraît légitime d'autres alors l'excuse qui est fournie par la Ligue aujourd'hui c'est si on avait donné raison enfin à Mia pro on aurait aussi donner on aurait dû aller voir Canal Plus et bein qui qui avait canal plus ayant racheté des droits à bein pour 330 millions un peu plus de 330 million d'euros il aurait fallu retourner vers canal et verb il aurait fallu retourner vers Free qui avait acheté les droits pour 40 millions pour les pour les droits internet oui c'est vrai qu'il aurait fallu mais effectivement cette négociation aurait dû avoir lieu cette négociation avec autour de la table Mia pro bein canal plus Free et la LFP elle aurait dû avoir lieu alors qu'est-ce qu'elle aurait donné personne ne peut rien savoir les les les présidents sont sont des sont des sont des présidents de club sont des gens très exigeant et ils avaient un milliard d' sur la table vraisemblablement leurit repropos pososé pour la première année d'avoir que 800 ou 900 millions d'euros peut-être qu'il n'aurait pas accepté le deal mais ce qui est le plus surprenant c'est qu'on ne l'urait pas proposé ce deal là qu'on l'urait pas proposé de dire écoutez ce qui serait bien point 1 c'est que effectivement les conditions nétant plus les mêmes il y ait un une une ristourne qui soit faite sur la première et la deuxème année puisque Mia pro demander une Reston sur 2 années donc sur les sur les années ce qui aurait permis aussi à LFP de se rapprocher de canal parce que Canal était enférossé enragé il est toujours d'ailleurs à la suite de l'appel d'offre de 2018 les les les rapports entre la LFP et la et la et la et canal sont détestables depuis 2004 sont détestables depuis 2004 puisque je fais une parenthèse puisque en 2004 canal plus décide d'assommer euh les droits en mettant une somme extravagante pour l'époque là où on attendait 350 millions d'euros il mettent 600 il y avait 350 pardon la Ligue attendait entre 450 et 500 au mieux 500 c'était le incroyable et canal M600 et à partir du moment où canal M600 pourquoi canal M600 à l'époque M600 pour tuer TPS et l'objectif de canal euh ça a été pendant 20 ans de tuer systématiquement chacun des challengers qui se présentaient bon et donc évidemment comme cette cette la bagarre qu' avait entre Canal Plus et les autres que ce soit TPS orange et be concourrait avoir à chaque appel d'offre ce qu'on appelle une prime stratégique c'est l'entreprise met un peu plus d'argent que la valeur réelle et économique des droits pour pour en avoir l'exclusivité donc évidemment d'un côté vous avez Canal Plus qui veut tuer ses challengers à chaque fois et de l'autre côté la Ligue qui veut exciter le marché et avoir des challengers à chaque fois donc les les les les rapports sont mauvais ils deviennent détestable en 2018 lors de l'appel d'offre appel d'offre je le répète qui est assez sophistiqué et où deux sociétés se prennent les pieds dans le tapis Canal Plus qui au milieu de l'appel d'offre renonce Maxime Saada l'a dit devant l'Assemblée nationale à la Commission et de l'autre côté be fait une erreur ENF comprend pas complètement ce qui se passe dans laapp d'offre et achète pour 330 millions d'euros ce qu'elle avait compris acheter pour 180 schématiquement donc bon évidemment les deux société sont sont sont sont vert de rage bon mais c'est pas c'est pas la LFP qui qui qui qui leura conogné dessus hein c'est bien elles qui se sont trompées dans un appel d'offre qu'il fallait peut-être lire de façon plus attentive peut-être qu'ils ont été un peu à [Musique] l'époque trop sur deux ou qui sont arrivés peut-être dans l'appel d'œufre un peu les mains en haut du guidon mais en tous les cas et là canal plus les dirigeants de Canal Plus en ont conçu une véritable rage et d'ailleurs l'accord méia pro aurait pu lui aussi tenir si Canal Plus avait négocier avec M pro c'est pour ça que je vous ai dit en introduction j'espère que je pas trop vite ou que c'est pas trop flou mais je dis introduction il y a quand même tout un chapitre canal plus qu'il faut avoir comme paramètre tout le cas en toile de fond Canal Plus qui est à la fois le diffuseur hein c'est la chaîne à pH que vous connaissez bien qui diffuse mais mais qui qui a sa chaîn mais qui est aussi le distributeur des autres chaînes et des autres plateformes Canal Plus a choisi d'avoir un accord avec bein à la suite de l'appel d'ofre de 2018 si Canal Plus avait choisi d'avoir un accord avec Media Pro on serait pas là aujourd'hui qu'est-ce qui serait passé B les cataris auraient a mis l'argent nécessaire à à mettre à flot leur chaîne ils auraient peut-être fait disparaître leur plateforme mais en tous les cas personne n'en aurait parlé méiapr aurait existé méiapr vraisemblablement parce qu'ils avaient un business plan très agressif aurait subi quelques pertes pendant 1 an 2 ans 3 ans 4 ans que sais-je mais dans tous les cas mediapr serait toujours là donc le rôle de Canal plus il est il est essentiel il est essentiel parce que comme ils perdent l'appel d'offre comme il se retirent de l'appel d'offre pardon comme il se retirent de l'appel d'offre et qui négocie pas derrière avec mediapr mais plutôt avec bein pour des raisons qu'il est qui les regardent c'est le évidemment on se retrouve dans une situation complexe avec avec Pia pro c'est ça le c'est ça le c'est ça le vrai sujet hein ok euh pourtant Canal Plus est un acteur incontournable pour toute toute nouvelle entrant he sur le marché français euh des droits audiovisuels et euh est-il possible d'envisager le le le foot français sans canal oui le foot français sans canal ou canal sans le foot français les deux euh aujourd'hui à l'heure actuelle on voit que on est à mi- Maai on voit que les droits sont pas attribués pour la pour le prochain round 3 4 ou 5 ans nous verrons euh parce que où est-ce que ça bloque la bloque la discussion bloque toujours à Canal plus on dit qu'il n'y a plus que be en LCE c'est vrai je pense que c'est vrai aux informations que j'ai mais ça bloque parce que quels seront les accords demain entre be et Canal plus c'est ce qui bloque aujourd'hui alors pourquoi les je vous l'ai dit les choses se sont envnimé avec Canal parce que en 2018 parce que ils ont vécu l'appel d'offre mais ils on comme une humiliation mais vous savez on est t je crois de fait du même bois on est toujours plus en colère quand on a fait une erreur soi-même que quand on peut l'attribuer à quelqu'un d'autre or Canal Plus a fait une erreur ce jourl que Maxime Saada a reconnu et ni Maxime Saada ni Vincent boloret mais vous êtes certainement plus qualifié que moi les uns et les autres monsieur le Président pour savoir quel quel quel est le la pensée générale de Vincent boloret sur le sujet mais en tous des cas effectivement une une une véritable enfin il une guerre irréconciliable entre la Ligue et et Canal plus alors peut-être que c'est lié aux dirigeants peut-être que c'est lié aux personnalités aux institutions euh il y a un peu de vrai certainement dans chaque case pourtant c'est toujours les mêmes acteurs qu'on retrouve encore aujourd'hui hein tout ce que vous citez depuis l'historique que vous avez énoncé là depuis quelques minutes c'est c'est les mêmes acteurs qui sont au cœur de la discussion actuel sur le le futur contrat ouais ça ça ça ça me semble pas euh un sujet en fait parce que en Angleterre euh ou en Espagne les gens font avec les mêmes acteurs depuis tout le temps ça se passe bien là non mais pardon je vous interromps mais effectivement en soit c'est pas un sujet que ce soit toujours les mêmes acteurs mais on voit que le le raisonnement de la Ligue de football professionnel et on peut le comprendre aussi d'augmenter les droits de renégociation en renégociation augmenter les droit ça fonctionne s'il y a de nouveaux entrants dans le s'il y a une concurrence qui joue pleinement or de renouvellement renouvellement on s'aperçoit que finalement c'est toujours les mêmes alors si je peux me permettre monsieur le Président c'est l'augmentation elle fonctionne aussi si votre produit est bon en Angleterre ça ça augmente avec les mêmes acteurs parce que le produit rapporte le problème le sujet qu'il faut se poser en France particulièrement en France par rapport à l'Angleterre à l'Espagne ou à l'Allemagne bon c'est est-ce que le produit du du du football est est est resté à la hauteur la réponse est non pourquoi parce que depuis 25 ans depuis que le voilà que les les les le football professionnel touche des droits significatifs il n'y a pas eu de volonté commune des présidents de club de se structurer intelligemment pour avoir un produit football français qui soit à la hauteur des autres pays européens c'est ça le sujet depuis depuis depuis 2004 ou moi j'étais en 2004 j'étais autour de la table je le raconte dans le livre d'ailleurs moi quand on attendait 500 millions d'euros et à l'époque celui qui criait le plus fort c'était toujours le même c'était Jean-Michel olas il disait ouais on va avoir 500 500 et tout le monde lui disait écoute Jean-Michel calme-toi parce que si on a 400 450 c'est déjà bien et cetera on arrive on a 600 moi je suis à la table du conseil d'administration et je leur dis bah puisqu'on a 600 et qu'on attend les 500 on va mettre 100 de côté alors ils me sont tous tombés dessus mais alors j'ai cru que j'avais dit une horreur j'ai mettons 100 millions d'euros de côté on sait jamais un ça pourra ça peut ça peut être une caisse de compensation et on en aura besoin un jour peut-être je pensais pas être de 20in avec la pandémie mais on en aura peut-être besoin un jour et puis structurons-nous et ayons véritablement une filiale un service appelez-le comme vous voulez de recherche et de développement d'internationalisation qui soit important n'oublions pas qu'en 2004 nos droits domestiques sont du même montant que les droits domestiques en Angleterre ce qui nous fait défaut en France aujourd'hui c'est les droits c'est droits internationaux ceux de l'Espagne les derniers français sont de 80 millions d'euros ceux de l'Espagne sont de 800 millions d'euros donc voilà alors on parle plus de l'Angleterre qui est devenu un espèce de veni dans dans le ciel du football international mais si on se compare par rapport à l'Espagne on peut se comparer parort en Italie ou c'est un peu moindre en Italie qu'en Espagne en tous les cas voilà donc pour répondre à votre question c'est il y a pas eu structuration du produit il y a pas eu je vais employer un mot vulgaire pardon d'industrialisation d'ailleurs je dois dire que les pouvoirs publics parce qu'il y a des questions qui sont sur dans le sujet aussi les pouvoirs publics n'y ont pas contribué non plus ouis on y reviendra je vais donner la parole à à mes collègues peut-être une série de questions si vous voulez bien en commençant par Jean-Jacques losac et puis après Claude Kerne et Jérémy by qui aussi également oui merci monsieur le Président moi je voudrais commencer par remercier Monsieur boucher pour tout le travail d'investigation qu'il a qui l'a conduit euh il y a également Pierre Maes aussi qui a fait un énorme travail d'investigation vous n'êtes pas toujours d'accord tous les deux hein notamment sur la répartition des droits mais toujours est-il qu'il y a un travail de de recherche et d'investigation qui rejoint une partie de votre parcours professionnel qui est extrêmement intéressant pour nous parce qu'on apprend énormément de choses sur le fonctionnement du football professionnel à travers notamment la Ligue les les les acteurs les les les psychologies les comportements les rapports de force et cetera et cetera et tout ça donc ça explique un certain nombre de de de décisions mais j'ai envie de dire euh parce que vous êtes aussi un politique euh inversant un petit peu les rôles c'est-à-dire que à partir de de ce que l'on vient de connaître et que vous avez mis à jour vous avez dit vous-même d'ailleurs tout à l'heure que et c'est vrai vous avez levé beaucoup de lièvre mais en fait depuis le soufflet est un peu retombé quand même donc qu'est-ce que vous vous espérez si vous espérez quelque chose de de l'État mais également des des parlementaires notamment suite d'ailleurs au travail qui vient d'être initié par par notre par notre commission bon par exemple si la la Ligue de Football Professionnel est au centre de tous les sujets qu'on vient d'évoquer c'est parce que il bénéficie de cette sous-délégation de service public bon dans la loi du de Mars où on a effectivement euh je dirais permis la création de cette société euh commercial on est revenu sur la délégation de service public on l'a précisé disons bon pour caricaturer un peu on est passé de d'une tutelle un partenariat bon par contre est-ce que nous parlementaire et l'État aussi est-ce qu'on doit pas border un peu plus les choses maintenant quand on parle de sous-délégation de service public si on veut tirer les enseignements donc tout ce qui est en train de se passer en matière de football et et et puis une deuxième question parce que effectivement vous dites bon canapus c'est la crise depuis très longtemps mais à plusieurs reprises dans votre ouvrage vous parlez du Club Europe c'est-à-dire effectivement de cet accord qui avait été passé entre 6 clubs et Canal plus à un certain moment qui a disparu il a été dissou depuis 2003 mais toujours dit-il qu'on a l'impression quand même que si le fil rouge en matière d'influence en matière de décision à l'intérieur de la Ligue c'est-à-dire que ce petit groupe là est en en capacité d'influencer l'ensemble des des présidents de de ligue ou alors peut-être effectivement c'est une une vue de de l'esprit de de ma part et puis je terminerai président par question très précise parce que le point de départ de tout ça c'est bien sûr méia pro et à un certain moment euh ben elki donc le président du PSG demande un audit sur Mia pro sur sa réalité ses moyens financiers l'acxonariat ses ses intentions stratégiques et cetera et cetera or bah cet audit a été refusé par Vincent Labrune d'après vous pourquoi je suis on va prendre les autres questions et comme ça vous répondrez après Claude KNE oui merci monsieur le Président merci Monsieur boucher pour ces différents propos euh moi je vais être très bref je vais revenir à l'accord avec CVC accord extrêmement favorable comme défavorable comme vous l'avez dit et j'aimerais savoir quel est le rôle exact s'il y en a un et s'il est majeur le rôle exact du ministère des Sports pour cet accord Jérémy Baky merci monsieur le Président merci Monsieur boucher pour tous les éléments que vous nous avez donné je reviendrai sur j'ai plus la formule en tête mais vous avez tout à l'heure indiqué qu'il y avait des choses dont vous étiez sûr et et d'autres vous le seriez moins j'ai comme vous un certain nombre d'interpellations notamment lié au droits et à la répartition des droits par club en tant que supporter de l'OM ça vous étonnera pas que moi aussi j'ai évidemment tické sur la question des 90 millions d'euros cela peut s'expliquer en partie mais simplement en partie sur la question de la diffusion sur les droits domestiques Marseille est effectivement moins euh regarder que le PSG à l'étranger mais cela n'explique pas tout on a quand même une une une différence assez importante et encore moins par rapport aux autres clubs type Nice que vous évoquiez tout à l'heure donc avez-vous des hypothèse sur pourquoi finalement l'attitude du club le club s'est rangé finalement à cette décision là alors qu'il semblerait pour le coup que ce n'est pas été la position initiale il y a encore de années de cela au moment de la discussion du texte ici au Sénat deuxième question que j'avais vous l'avez en partie répondu c'est sur la question de l'emprunt d'autres pays l'ont fait vous l'avez chiffré je crois les le coût de l'intérêt d'emploi vous évoquiez 200 50 millions d'euros si si si je me trompe pas là aussi avez-vous des hypothèses à formuler ça semble pourtant frapper du bon sens mais pour le coup cette option là n'a pas été l'option préférentielle on était certes sur des taux d'intérêt qui remontaient légèrement mais sans commune mesure avec ce que nous connaissons aujourd'hui et donc j'avais une question là-dessus dernière question un peu plus générale on assiste depuis plusieurs années finalement à une part de plus en plus importante des droits tlé dans la construction des budgets de club de foot c'est quelque chose nous connaissons maintenant depuis plusieurs années voir décennies mais qui sent qui tend pardon à s'accentuer est-ce que la mise en place de ce système avec cette société commerciale pourrait résister à une sorte d'éclatement de de de de la bulle si on peut appeler ça une bulle des droits télé parce que on n'est pas à l'abri que dans les années à venir il puisse y avoir aussi euh un crack qui qui qui puisse faire que finalement on ait de moins en moins d'audience sur l'ensemble des retransmissions de match de foot et dernier point mais vraiment très rapide n'y avait-il pas d'autres solutions pour maximiser finalement la diffusion d'autres leviers je pense à une réflexion sur le calendrier on sait que il y a beaucoup de discussions de désaccords des groupes des diffuseurs des des présidents club sur la diffusion j'observe aussi que depuis qu'il y a d'autres opérateurs que canal mais pas simplement il y a peut-être beaucoup moins d'émissions en dehors de la diffusion des matchs de football et qui participe aussi à une forme d'émulation ou d'éducation populaire pour celles et ceux qui ne seraient pas encore des fanatiques de de football et tout cet écosystème et cet environnement là est mieux travaillé par exemple en Angleterre ceci n'explique pas pas tout bien évidemment mais n'y avait-il pas d'autres leviers et si c'est le cas pourquoi n'ont-ils pas été actionnés par la Ligue depuis maintenant plusieurs années je vous remercie allez-y beaucoup de questions alors peêre le chapitre pouvoir public parce qu'il y a deux questions sur le sur sur le sujet je vous l'ai dit tout à l'heure je je je pense que les pouvoirs publics en général al je sa en c'est difficile de dire qui et dans dans d'avoir les responsabilités précises euh sur les 20 dernières années mais une chose est certaine c'est que à part le général de Gaulle il y a pas eu de politique sportive en France depuis les Jeux de Rome bon réellement alors que bien des pays ont une politique sportive ça c'est important de de l' voir on tente toujours de de mettre dans le même groupe 5 pays dans le football professionnel l'Angleterre l'Espagne l'Italie l'Allemagne et la France en fait il faudraitêre plus juste en mettre 4 + 1 pourquoi 4 + 1 parce qu'en fait les quatre autres pays ont des dispositifs particuliers pour le sport professionnel et que certains de mon point de vue ont compris je prendre l'Espagne que vous êtes vous inter vous interrogerez sur ce sujet il est très pertinent monsieur Roures l'Espagne a misé depuis je sais pas deux décennies sur le sport pro le basket le foot la moto l'auto dans le dans l'auto la la Formule 1 pour comprendre pour bien à bien assimiler que c'était autant de pouvoir d'attractivité économique du pays nous en France on a jamais voulu aller dans ce domaine donc dans chaque pays chacun a trouvé des dispositifs un peu particuliers des fois borderline pour que le le sport professionnel contribue à l'attractivé du pays ça n'a jamais été notre volonté ça n'a jamais été la volonté de la France ça n'a jamais été la volonté de la France non plus alors aujourd'hui on se réveille parce que il y a Paris 2024 mais tel que l'angle tel que la Grande-Bretagne pardon d'avoir une somme de médailles important ce qu'on appelle toujours movalisme qui existe vraiment le soft power via le sport la France est un des pays qui qui n'y croit pas bon si vous l'interrogez monsieur vous dira que dans chaque ambassade en Espagne vous avez un représentant du sport qui euh partout dans le monde va faire la pub du sport espagnol et quand évidemment arrivent les droits tout le monde le Terrot local en donésie au Pérou est sensibilisé au sujet nous on n' jamais fait ce travail là il me semble que le président Macron a commencé à le faire en en Afrique de façon très timide bon malheureusement les résultat de la politique entre je c la France et l'Afrique sont pas exceptionnels et on n voit pas très bien le le le fruit mais justement à ce que le sport puisse être un un moyen d'entrée plus intelligemment dans le dans le dans la relation diplomatique au politique donc on a laissé faire beaucoup de chos enfin on a rien fait à ce titre là et ça c'est un vrai sujet c'est un vrai sujet je pense que pardon mais avant que vous passiez à une autre question je pense que la question du sénateur KNE était sur le le deal je vais revenir ah vous allez revenir ça c'est mon premier sujet sur le la globalité du sur le deal sur le deal en cascade puisque ça a été rappelé nous sommes en sous délégation de service public euh il y a donc une délégation de service public et puis y a un service public euh auquel ce contrat aurait dû être dénoncé est-ce qu'il a été à la Fédération j'en sais rien en tous les cas le président de la fédération est au bord de la de la de la de la filiale sauf erreur de ma part on l'entend peu on entend peu l'ancien on entend le nouveau euh le nouveau qui évidemment a des intérêts vous savez que je sais pas si vous je rappelle ici quels sont les modalité d'élection du président de la Fédération Française de Football ils sont en fait à alors il y a je crois que c'est en train de changer mais ils sont à 30 enfin un gros tiers on va dire lié au club professionnel donc le président de la Fédération aujourd'hui il veut pas se mettre à dos les clubs professionnels il y a pas intérêt donc il semblerait qu'il ait pas vu l'accord en tous les cas il il il en a fait aucun commentaire public et puis il y a le il y a le ministère des Sports alors ministère des sport on é à cheval pardon sur sur sur deux gouvernements donc Roxana mariné à nous et puis Amélie ou Castera l'accord a été signé sous le sous le sous la sous la Fule d'améliou ctera la loi a été votée sous la F de Roxana marinanou qui souvenez le jour de sa présentation à l'Assemblée nationale n'était pas là je le redis parce que je l'ai eu longuement au téléphone elle lourit une admiration à l'endroit de Michel Savin extraordinaire comme quoi comme quoi dit oui il y en a un qui avait vu les choses un qui avait raison pardon mais bon c'est ainsi pourtant dit-elle j'ajoute par que dans mon bouquin pourtant il est droite comme quoi donc c'était plutôt savoureux en tous les cas c'était vrai euh je pense qu'elle elle était authentiquement contre cet accord et je sais pas si le jour de la présentation d'ailleurs le le premier jour de la présentation à l'Assemblée nationale elle avait développé tous les c'était quand même une proposion gouvernementale he elle avait développé tous les arguments pour que ça soit pas voté ce qui est quand même extraordinaire et le de au deuxième passage vous l'avez vous avez cité la date était absente il se trouve que ce jour-là le le le débat était parasité enfin pas parasité pardon je retire ce verbe mais a été dominé par l'affaire du voil dans le sport et que finalement la loi est passée comme ça de façon incognito quasiment donc moi ce que j'ai fait j'ai demandé aux ministère des Sports si ils avaient l'accord je pense qu'ils ne l'ont jamais eu on m'a répondu qu'oui j'ai interviewé la ministre je l'ai intervé sur deux points sur l'accord bon elle avait rien à en dire elle trouvait plutôt l'accord bon et je lui interviewé sur je l'ai interrogé sur un deuxième sujet qui était le le bonus qu'avait reçu Vincent Labrune dans le cadre de cet accord puisque je partais de de je partais du point de qui éit signalé de la sous-délégation de service public c'est comment un président d'une institution de sous-délégation de service public peut toucher un bonus de de l'extérieur bon vous avez tous plus ou enfin presque tous étaient maire c'est comme si quand vous signez un permis de construire vous aviez une gratification de de buig de Nexity ou de Vincy aujourd'hui je c'est je pense que quel que quel que soit l'identité du procureur de votre département vous vous allez en prison assez rapidement assez rapidement là c'est ce qui s'est passé quand même par que on a on a une une rétribution alors que donc je lui ai posé la question elle m'a dit qu'elle avait trouvé ça normal donc au vu de mon étonnement elle a essayé de se justifier de façon c'est assez pénible comme discussion parce que euh je pense qu'elle s'était aperçu qu'elle avait dit quand même qu'elle avait dit ce qu'il fallait pas et donc mais je je pense que le cabinet pour vous répondre je pense que ni le cabinet ni la ministre ni les ministres d'ailleurs Roxan Marou ne voulait pas entendre parler de cet accord c'était c'était un sujet peut-être que c'est lié à son sa propre expérience sportive ne voulait pas entendre parler de cet accord enfin tous les cas le sport Pro ne l'intéressait pas ce qui est un sujet je je vous l'ai dit hein c'est un sujetin euh et je pense qu'améie ou Castera l'a pas vu je crois qu'elle a pas mesuré je crois qu'elle est peut-être prise par d'autres d'autres sujets euh je j'ai en me raccompagnant les membres du cabinet était assez désolé des réponses qui m' étaient fournies d'ailleurs il m'avait proposé un deal qui était de de prendre les notes et de faire la rédaction de l'entretien avec la ministre note que malheureusement je n'ai jamais reçu donc je je je pense qu'effectivement il y a une une gêne de de ce côté-là du ministère des sports mais si on va un poil plus loin dans votre question monsie le sénateur euh est-ce que ça se passait vraiment au ministère des Sports je crois pas je crois qu'il y a une validation générale de cet accord euh c'était quoi la validation générale de cet accord c'est franchement ces présidents de club nous exaspèrent ils ont trouvé une solution entre eux qui nous coûte rien c'est une très bonne idée voilà queles qu'en soient les conditions or aujourd'hui ben on voit que les conditions vous l'avezouigné monsieur le Président en introduction les conditions elles sont incroyables alors malheureusement c'est pas léonin comme contrat parce que en fait on m'objecte souvent mais il est impossible de contractualiser en ave en France c'est vrai contractualiser mais là en l'occurrence c'est une prise de participation et d'ailleurs j'ai vu dans l'une de vos questions j'en profite pour dire c'est combien de temps CVC va rester mais quelque part on s'en fiche malheureusement l'accord il est là c'est que CVC que CVC reste 5 6 15 ou 20 ans dans cette accord là peu importe l'accord lui il existe il sera transmis à une autre société qui le rachètera comme tel et qui le rachètera pour le prix qu'il vaut c'est-à-dire sa durée illimitée donc voilà j'étais un peu long r question être un peu plus rapide parce que il y a pas mal de questions encore le rapporteur on a également al oui alors le Club Europe oui le Club Europe alors je le connais bien j'ai ai participé j'ai été président de club de d'un club de Club Europe je l'ai été après j'étais che sport five pour le dénouer puisque c'est sport five qui l'avait noué avec Jean-Claude darand non le le le Club Europe ne joue pas un rôle aussi significatif c'est à l'époque les présidents représentant le Club Europe qui joue un rôle significatif à l'époque ces présidents étaient assez puissants c'était président de lance Gervy Martel de Lyon Jean-Michel olas de l'AS Monaco Jean-Louis Campora qui qui qui quelque part en sous-main dirigeait le football Marseille était un peu à la traain pourquoi ces trois clubs là parce que ces trois clubs là étaient sous contrat avec sport five et que Jean-Claude d'Armand était jamais à cour d'imagination et qu'il avait bien compris et d'ailleurs l'accord était pas complètement absurde il est il était pas il était opaque il était pas public par rapport aux autres clubs c'est quand même un point très négatif mais il était pas absurde c'est ce qu'a fait d'ailleurs Vincent Labrune et qui est une bonne décision c'était comment on privilégie certains clubs en France lorsqu'ils sont européen c'était ça le sujet or la nouvelle répartition dont on a parlé tout à l'heure il y a la la répartition du fond CVC mais il y a aussi ce qu'on a pas dit encore et qui qui est lié à la maison ENF au mauvais accord de l'OM c'est qu'il a aussi c'est accompagné de cet accord avec CVC une nouvelle répartition ou qui qui dit vous savez donc on a les droits domestiques d'un côté les droits internationaux de l'autre et il dit que désormais les droits internationaux ne peuvent être touchés que par les clubs qui sont européens manque de chance il y a des clubs qui se qualifie pas toujours pour l'Europe comme quoi il faut faire attention quand il y a un alléa sportif donc voilà et donc pourquoi le PSG parce que l'OM a signé cet accord étonnamment incroyablement mais on pourrait se poser la question pourquoi le PSG l'a signé aussi parce que le PSG je vous l'ai dit à de forme 3/4 ou de TI de la valeur donc la valeur si vous faites les calculs vous vous verrez que la valeur du PSG est plus à 400 millions d'euros et on arrive à 200 millions d'euros mais ils l'ont signé parce que il y a une nouvelle répartition qui prévoit que les clubs qui disputent la Coupe d'Europe pourront bénéficieront des droits internationaux au prorata de leur point UEFA et à ce jeu-là le PSG est sûr d' d'en toucher disons 25 % chaque année donc eux ils ont ils ont eux ils ont fait ils ont fait un bon accord mais pour pour le coup ça a complètement bloqué l'Olympique de Marseille derrière et on peut supposer que les sommes qui ont été attribué à d'autres clubs je pense particulièrement à Nice je pense particulièrement à Rennes je pense à des clubs où qu'on toucha imaginez ClermontFerrand j'ai rien contre ClermontFerrand mais a touché la même somme que Nant quand même un palmarès et une un étandard du football français je pense qu'effectivement ces sommes versées à ces clubs là on largement favorisé leur vote le jour de le euh de l'assemblée générale idem on peut se poser la question pourquoi Jean-Michel olas à à Lyon qui reste quand même qui restait le premier d'entre tous euh à signer cet accord-là alors qu'il est pas particulièrement forable à Lyon on s'est aperçu que quelques semaines plus tard euh fort de ces nouveaux 90 millions d'euros il est il pouvait vendre son club bon donc euh c'est c'est je pense que j'apporte la réponse à votre à votre à votre question sous-jacant à votre question par le sénateur des bouchees du roune qui est intérêt ça en fait l'intérêt global alors c'est pas les club parce que les clubs franchement quand vous faites un calcul rapide je v pas on va se mettre à la place du hercellance vous faites un calcul rapide de ce qu'ils ont touché 35 millions d'euros et de ce qu'ils ont obéré sur les 20 30 40 prochaines années vous avez vite fait le calcul et monsieurourli qui m les chiffres en permanence il a vite fait le calcul mais pourtant eu cet accord donc qui sont les grands gagnants les grand gagnants l'a dit VI un bonus a le président de la LFP il y a les intermédiaires c'est pour ça que je vous l'ai dit en introduction c'est c'est c'est c'est un contrat le contrat qui est passé entre la Ligue et CVC c'est un contrat usuel c'est un contrat un contrat facile c'est un contrat que les les les agences de sponsoring signent habituellement donc qui nécessite pas une ingénierie particulière peut-être que la la Ligue aurait dû prendre pour le relire est-ce qu'elle l'aurait dû faire certainement quelques avocats pour compris entre 500000 et 2 millions d'euros mais en tous les cas quand on voit que la somme qui était versée aux intermédiaire et de de 37 millions d'euros on peut se dire quand même qui a que des grands gagnants dans l'affaire parce que le si on rapporte au temps hommes qui a été passés sur ce contrat-l on peut imaginer que la deuxème le deuxième sujet qu'on peut la question qu'on peut se poser à laquelle moi j'ai maintenant acquis une une réponse mais pas une comme vous me demandiez monsieur le Président c'est pas une information mais c'est en tous les cas une suputation c'est est-ce que finalement cet accord il a été pris de longue date est-ce que cet accord et pour moi oui cet accord a été pris de longue date je je je pense que cet accord avec CVC je pense que l'appeldofre qui a été fait il a été fait dans des conditions très rigoureuses sur le plan juridique euh en revanche la façon dont on a désigner les quatre fonds qui pouvaient concourir puis dans la même semaine plus que deux fonds qui restaient puis dans la même semaine toujours un seul avec qui les les les les les administrateurs devaient se mettre d'accord je pense que là il y a il y a on voit bien qu'il y a il y a une façon de faire qui qui ne pouvait aboutir que à CVC pourquoi je vous dis ça parce que un des autres fonds qui concourait c'était octri est-ce que octri décemment pouvait avoir les les pouvait avoir remporté le marché non pourquoi octri euh c'est c'est le c'est le le propriétaire du du stade Malerbe de camp euh à avec comme coactionnaire Pierre-Antoine cAPTON lequel Pierre-Antoine cAPTON est associé en affaire avec Mathieu pigas quand même là je pense quand même quelques journalistes aurait dit ou même président de club aurait dit là vous allez loin quand même vous allez loin donc je pense que voilà il un autre il y a un autre fond qui paraîil était Vincent labrun me l' dit les personnel de laigonie M exceptionnel génial formidable Elman Friedman manque de chance dans la semaine décisive ils sont retirés c'est pas de chance c'est pas de chance alors il y a la pandémie d'abord puis ensuite il y a puisque là ça occupait à l'époque souvenez-vous c'était quandême la guerre en Ukraine qui venait de se déclencher euh donc l'invasion de de l'Ukraine par la Russie donc là il y a il y a un système de sélection et d'aboutissement au seul CVC qui qui pose vraiment d'énormes questions pour préciser un petit peu ce point est-ce que à votre connaissance le président de la ligue de football professionnel avait des contacts avec CVC avant la conclusion du deal je crois que vous avez déjà la réponse mais euh mais oui enfin moi ce que ce que ce qu' ce qu' on dit euh que je peux pas vous citer ici mais plusieurs sources de la LFP oui y avait le le le le le le il connaissait déjà savusé alors est-ce que est-ce que je peux pas je suis pas en mesure de dire ici est-ce qu'il avait collaboré avec que il me semble que oui mais çais j' n'ai pas la la certitude est-ce qu'il avait touché de l'argent pour ça en tant qu'administrateur l'allf parisqueà l'époque il était pas président j'en ai pas la certitude non plus donc enfin j'en ai pas le pardon la certitude j'en ai pas la preuve mais en tous les cas on voit bien que c'est dessiné un ensemble de de facteurs le le sujet de média pro le vote de la loi qui était pas indispensable mais qui mettait tout le monde dans une condition psychologique particulière les déclaration du président de la DNCG laissant à croire que on était au à la veille d'une d'une d'une faillite de nombreux clubs imminentes et ce qui n'est pas rien en conseil d'administration de la LFP l'intervention de sommité de la finances mondial de Lazard ou de sonterview représenté par des des des personnages économiques éminent sur la place financière mondiale on dit à tous les présidents de club allez-y vous pouvez y aller tout tout est parfait tout est bordé donc l'ensemble de ces paramètres là a fait que les présidents de club se sont dit pourquoi pas finalement et si vous prenez la question à l'inverse un président de club m'a dit mais qu'est-ce que moi j'aurais fait pour qu'est-ce que j'aurais pu faire en vrai je je je suis au conseil d'administration au conseil d'administration Mathieu pigas qui qui est pas n'importe qui dit allez-y les yeux fermés vous avez un deal incroyable Jean-Michel AAS qui est le l'homme fort du système le signe et le le le le porte qu'est-ce que moi comment je à quel titre je dois lever la main et comment je comment en fait c'est pas à quel titre il aurait pu comment je peux lever la main on peut le compr comend on peut peut VO alors par ailleurs je pense que aucun des présidents je dis bien aucun n'a lu l'accord n'a lu l'accord et n'a vu le PCT d'actionnaire il y a eu un pack d'actionnaire qui a circulé qui a été remis par la Ligue notamment au mois de novembre par par le par les par la Ligue au au président euh je je ils l'ont alors ils ont eu un alors est-ce que c'est ils en ont eu un euh est-ce qu'ils l'ont lu j'en sais rien c'est toujours troublant euh c'est un drôle de c'est un c'est un moment singulier quand les présidents se réunissent à Paris souvent euh entre eux loin de leur club euh parce que il y a quasiment aucun président qui ne délègue cette fonctionl à un tiers dans son club les les clubs sont souvent représentés par leur président c'est pour les présidents un moment d'évacuer le stress du championnat de France qui est énorme qui est énorme dans les territoires vous le savez tous ils sont à Paris ils sont ensemble ils doivent prendre des accords ils doivent trouver des accords et ils ont pas du tout le le ils ont pas du tout la tête à ça en fait et ça explique beaucoup de de ils depuis 25 ans les présidents de club n'ont pas n'ont pas pris l'attention suffisante au travail des services et des élus de la Ligue ça c'est une certitude Michel peut-être je revenir un petit peu sur le fond de certains dossiers vous avez évoqué la le vote de la loi c'est vrai que c'était la première étape pour la création de cette était commercial vous citez plusieurs fois dans votre plusieurs personnes dans votre livre qui sera intervenu sur cette proposition de création de de sociétés commercial vous évoquez bien sûr c'était sa responsabilité la ministre des sports mais vous citez aussi le conseiller sport de l'Élysée le conseiller à matigau et écriz page 261 que certains conseillers incite la ministre des sport à écouter une commande reçue d'en haut pouvez-vous nous préciser les rôles les positions de chacun et ma deuxième question c'est une question qui a été posée par un de nos collègues c'est sur la demande d'audit du PSG sur laquelle nous n'avons pas eu de le PSG n'a pas eu de réponse pourquoi et puis la troisième pe vous avez cité plusieurs noms monsieur pigass et aut il y a un nom que vous avez pas cité on voudrait bien voir quel était son rôle monsieur Sénéchal qui avait été nommé tout d'abord comme conciliateur par le tribunal sur proposition de média pro qui euh euh qui c'est lui qui a fait la proposition des 100 millions pour sortir le contrat de Media Pro qui était qui pourrait paraître quand même très avantageux pour méia pro et desfvorbl pour la Ligue et qui a quelques mois plus tard a été expert indépendant euh nommé par la lig sur la rénumération des fameux conseillers conseil que vous avez cité les 37 ceux qui ont perçu la somme de 2 37 milliards euh 37 millions euh quel a été euh quel est son rôle dans sur toutes ces étapes mon rapporteur sur le premier sujet vous savez mieux que moi vous avez rappelé que j'ai un passé un présent encore d'ailleurs politique mais j'ai pas été parlementaire et vous savez que pour pour qu'une décision quelle que soit sa forme éventuellement de loi fonctionne il faut que vous alliez un alignement Bercy Matignon Élisée bon en général or là tout le monde était aligné comme je le je l'ai dit tout à l'heure le le pour une fois les le pouvoir en place avait en face une une unité du football professionnel euh il y avait pas de quak il y avait pas de dissension apparente il y avait pas de déclaration euh euh contradictoire euh et euh le football professionnel réglait les problèmes dans son coin seul ce qui évidemment pour Bery était magnifique et accepté par certainement celui qui avait le le le plus qui s'occupait au plus du sujet au quotidien qui était le le monsieur le conseiller auprès du président de la République et qui avait qui avait son accord et qui qui avait suivi à Matignon donc il y a pas eu la la chaîne de décis que vous connaissez bien habituelle était plutôt favorable à cet accord elle elle n'avait pas je sais pas enfin avait pas à rentrer peut-être dans le détail ou peut-être peut-être cette chaîne de tision a-t-elle eu tort de ne pas rentrer dans le détail ça c'est autre chose mais en tous les cas du point de vue de de nos institutions bon le football se débrouillait ils arrêt de Kander de râer de gesticuler de vitupérer comme ça avait été le cas notamment dans l'arrêt du covid euh donc dans l'arrêt du championnat lors du du covid donc finalement c'était pas euh voilà c'est ça faisait moins de bruit quoi hein ça faisait moins de bruit donc c'était je pour une fois qu'enfin il y avait pas un sujet qui créait des tensions entre les uns et les autres c'était c'était plutôt favorable je pense le rôle de Monsieur Sénéchal il est il est il est il est singulier puisque vous l'avez rappelé je crois que en en posant votre question vous avez apporté toutes les réponses monsieur séchal avait été à la demande de méia pro mandaté euh que il a fait signer à méia pro et à la Ligue un accord qui euh s'est avéré assez défavorable de mon point de vue pour méia pro donc c'est plutôt singulier déjà euh et puis ensuite là ce qui ce qui ce qui est plus étonnant c'est que euh monsieur Sénéchal après a été par la Ligue lors d'une assemblée générale euh nommé pour évaluer euh le le prix enfin le coût le prix à payer aux intermédiaires du du deal CVC donc là effectivement on peut on peut on peut s'interroger je je rappelle aussi dans le dans dans dans mon livre et et mais vous le savez que ent-temps vcent la brune est devenu administrateur d'une des sociétés de de Monsieur familial de Monsieur Sénéchal bon donc donc il y a eu il y a eu vraisemblablement un coup de foudre entre les deux hommes mais effectivement je suis pas sûr qu'il était au bénéfice au bénéfice des clubs pardon oui j'ai pas répondu à T demandé par le PSG j'ai pas votre élasticité l'audit demandé par le PSG n pas été fait alors il a été demandé dans une période où assez perturbé vous où vous savez que il y avait il y avait deux candidatures à la Ligue celle de Michel Denizo et celle de Vincent Labrune que Monsieur Lafi poussait la candidature de de de de Michel donizo que ilst qu'il a été battu et et que Vincent labrun est arrivé crois que le courant C notoriité publique d'ailleurs est bien passé entre Vincent Labrune et Naser la fille et que voilà je pense qu'on a demandé au président du PSG de pas faire de vagues sur ce sujet là que c'était pas nécessaire de mémoire parce que je l'ai pas je l'ai pas en mémoire je suis désolé cette demande d'audit était faite sur le deal méia pro donc c'était pas sur le deal CVC je le rappelle parce que c'était bien sur le deal Media Pro et donc je pense que dans le dans la perspective de de du de ce qu'elle est passé avec CVC dans la perspective des droits à venir on a demandé au président du PSG et d'ailleurs je trouve pas ça totalement illégitime peut-être de pas faire de vagues bon oui mais ça veut dire à contrario que sur le deal méia pro le président du PSG n'était pas au courant puisqu'il demande un audite non il était pas au courant c'est sûr ça c'est c'est certitude que le que le que le que le débouclage média pro on va l'appeler comme ça parce que certains disent fiasco moi j'ai je je je je pense que c'est une erreur parce que je reviens rapidement sur ce mot-là parce que c'était pas inintéressant d'avoir méia pro comme comme comme partenaire c'est une des premières sociétés mondiales qu'on le veille ou non c'est une société qui fait encore les bénéfices qui sont de l'ORD de celle du groupe TF1 c'est c'est une c'est une belle enseigne dont on s'est privé lors de cette négociation et dont on s on s'est prouvé à jamais enfin vous je pense que vous le demanderez à son président mais dont on s'est prouvé à jamais non non le le il y a pas eu de je je pense que on il faut revenir dans la chronologie on est juste après l'élection de Vincent Labrune et Vincent Labrune malheureusement pour lui doit traiter de ce sujet-l dans les heures où les ù les jours qui suivent son élection et je je je pense qu'il l'a fait qu'il l'a fait seul je pense qu'il qu'il qu'il ne croyait pas je suis même sûr certains qu'il ne croyent pas à méia pro et je et je suis certain aussi qu'il qu'il imaginait que Canal Plus reprendra les droits et donc bon il s'est trompé sur cette parti làà des choses je pense néanmoins que la négociation avec Mia pro aurait été aurait été la meilleure formule elle aurait permis de mettre à jour aussi elle aurait permis d'éclairer le sujet même si on avait pas si si ça c'était pas si ça avait pas été conclusif elle aurait permis d'éclairer le sujet est-ce que méia pro avait les reins solides est-ce que la Ligue antérieurement n'avait pas fait d'erreur dans la demande de garantie est-ce qu'il y avait un véritable actionnaire avec map et cetera toutes toutes ces réponses resteront toutes ces questions resteront sans réponse c'est dommage dans votre livre vous vous posez aussi beaucoup de questions notamment sur la position des présidents vous l'avez dit tout à l'heure hein et notamment vous vous écrivez ont-ils bien compris ce qu'il approuvé c'est quand même inquiétant de se poser ce type de question par rapport à des présidents qui gèent quand même des clubs avec des budget de plusieurs centaines de millions d'euros pour certains aujourd'hui avez-vous des réponses complémentaires les présidents à votre avis ont-ils pris connaissance du contenu du pack d'associés et de sa durée et savez-vous si CVC dispose d'un certain nombre de droits de veto au sein de la société commerciale et lesquel je je je pense que les les les présidents aujourd'hui sont dans une situation complexe parce qu'ils ont signé un premier accord ils l'ont renouvelé en novembre 2023 et que tout ce qui irait contre ces deux votes viendrait à heurter leur leur intelligence ou en tous les cas le revenir sur leur vote donc je pense qu'effectivement aujourd'hui je les crois [Musique] plutôt solidaire de même en fait euh on on ils ont toujours pas le montant qui va des droits qui va qui vont être àquis enfin en tous les cas donné éventuellement par une société pour le pour le championnat de France la saison prochaine ils ne savent toujours pas combien ils vont percevoir de la LFP pour la saison prochaine peut-être que ça va réveiller quelques conscience euh je je je pense que désormais ils ont bien en ils ont bien en tête deux sujets qu'ils n'avaient pas en tête au moment du premier vote c'est-à-dire que c'est un contrat à durée illimité et que il est 13 % euh évolutif donc pas ça je pense que je pense qu'ils l'ont ils l'ont bien en tête maintenant ce qu'ils ont bien en tête aussi c'est comment c'est le sujet comment revenir sur cet accord comment revenir sur cet accord et à quel prix Adel Zian merci président merci Monsieur Bouchet pour vos éléments effectivement vous avez eu cette phrase à un moment où vous disiez que le football généralement ces problèmes seul et aujourd'hui on voit que dans les discussions que nous avons avec nos collègues depuis le début de cette mission émerge un grand nombre d'incertitudes qui commence à s'élargir à l'ensemble d'un pmett moi je suis dans la perspective de la question posée par notre rapporteur sur d'abord un la gouvernance à venir demain vous l'avez évoqué rapidement mais aujourd'hui on comprend que les présidents d'une certaine manière ont délégué leur pouvoir si je ne dis pas de bêtises à la filiale sur la gestion des droit télé et avec un président qui est à la fois président de la LF et président de la filiale demain de votre point de vue et par votre expérience comment faire entendre la voix des club des présidents peut-être en prennent-ils conscience actuellement à partir du moment où ils ont perdu complètement la main sur leur capacité de peser dans les décisions politiquement financièrement économiquement et enfin ma deuxième question parce que le temps passe euh vous l'avez évoqué aussi en filigrane la DNCG va recevoir prochainement les clubs pour aborder la question de leur budget pour l'année prochaine euh la question des droits télé se'ppose de manière accrue nous en sommes où de votre point de vue a priori discussion avance mais sur cette négociation en cours des droits télé nous avions compris que dans la travail que le fond d'investissement devait porter sur la séquence 24 28 il avait un premier temps où les droits télé pour le championnat de France devaient atteindre 1 milliard et demi 1 milliard 8 chers collègues de mémoire euh pensez-vous que cela est toujours accessible d'autant plus qu'on le voit euh tout cela s'rivait dans une période où il y avait une dynamique autour du parissaingermain avec un certain nombre de joueurs en particulier Messi Mbappé Neymar qui ne sont plus ces locomotives on verra ce que le club fera l'avenir et évidemment l'incertitude dans le football parce qu'on a forcément le plus gros budget qu'on se qualifie en Coupe d'Europe en fin d'année je vous remercie monsieur le sénateur je sur sur le sur la deuxième question euh oui à l'évidence on n'atteindra pas les objectifs qui ont été fixés dans dans dans l'accord qui sont fait avec CBC euh ça c'est c'est désormais une évidence puisque que ce soit les objectifs dans pour un prier round et je pense même pour un 2uxème round pour une raison qu'on n pas encore évoqué ici c'est que partout en Europe les droits au minimum stagne même il baisse et que la concurrence est de plus en plus sévère sur le spectacle vivant parce qu'en fait le le foot fait partie du spectacle vivant or vous savez pertinemment dans cette mission que avec toutes les plateformes aujourd'hui sur les plans des familles vous avez une offre qui est exceptionnelle et que je je je pense que le football doit euh fait partie de cette offre là et que ça sera forcément en baisse enfin en tous les cas en stagnation il reste que le football est euh et on le revit à chaque match ou quasiment à chaque journée de championnat euh un un moteur exceptionnel euh de de comment dire d'attractivité euh pour pour les chaînes de télévision puce que il se trouve toujours qu'il y a un suspense invraisemblable et que ça amène quand même les gens dev devant leur écran mais cette par là si on la compare aux 20 dernières années où il y a 20 ans il y a 10 ans et cetera aujourd'hui elle est moindre donc ça va être c'est un sujet de réflexion que les dirigeants du foot qui qui ne modifient pas leurs règles pour l'instant devront avoir en tête votre première question pardon monsieur le sénateur c'était alors sur la gouvernance la la société commerciale on l' on on je l'ai dit en introduction c'est c'est c'est ce qui se passe un peu partout c'est pas une mauvaise chose de mon point de vue parce que euh pour y avoir assisté quand vous aviez tous les présidents ou quelques-uns sélectionnés autour de la table pour évaluer les droits voir les les concurrents et cetera c'était un barnome invraisemblable il y a des présidents qui en douce appelai les les les diffuseurs il y en a d'autres qui pensaient parce que ils étaient les uns producteurs de cinéma les autres propriétaires de sociétés comptable les derniers propriétaires de fond pensaiit qu'ils avaient la vérité franchement c'était un bazar et je pense que la société commerciale et qu'il y ait une unité euh professionnelle euh qui euh travaill sur le sujet est plutôt une bonne idée maintenant deux réserves à cela la première réserve c'est que les présidents de club vont devoir se poser la question de savoir combien elle coûte réellement c'est que et là on sait désormais qu'elle coûte très cher euh donc en charge de de personnel eu donc ça il va falloir se se se poser cette questionlà de de façon et est-ce qu'elle est efficiente bon et ça c'est une deuxème question est-ce alors est-ce qu'elle est efficiente quand effectivement elle est dirigée par le président de la ligue qui lui-même est soumis au vote de ses de de de ses présidents donc ça c'est c'est un un un un autre sujet est-ce que elle est est-ce qu'elle a elle est-ce qu'elle est allé suffisamment loin dans l'indépendance pour être crédible ça c'est c'est le vrai sujet mais là c'est un premier essai je pense que euh j'espère que les présidents de club vous regardez ça de près dans les dans les prochaines années sur les la consultation qui qui se déroule et dont on on a aucune information à part la la la presse il est dit mais je vrais savoir si vous partagez ce discours qui dit que le football français pour être complètement dépendant du Qatar quel est votre vos sentiments là-dessus lorsqu'on voit que les discussions aujourd'hui se déroulent entre le président de la ligue les milliards du Qatar BeIn Sport et autres mon avis là-dessus c'est que il est déjà en bonne partie euh aujourd'hui cette notoriété publique et Vincent Labrune le dit lui-même il ne prend pas une décision sans ncer la fille le deal qui s'est fait avec CVC ne pouvait être fait qu'avec son accord qu'avec son accord il y avait pas d'autres possibilité donc effectivement si bean venait apprendre les droits ça ne ferait qu'antériner une situation quasiment de fait où le personnage le plus important du football français des clubs aujourd'hui c'est des clubs et et le président du PSG et donc et donc son actionnaire principal quelcatar qui pour moi de mon point de vue mais là c'est à titre personnel et politique est une anomalie bon mais c'est je oui par que c'est le même club qui bénéficierait le plus des des droit TV oui si si si on reprend ce qu'on a dit tout à l'heure avec monsieur le sénateur des bouches du rô euh aujourd'hui il faut les droits ont été et je pense que c'est une bonne décision qui a été prise par par Vincent Labrune et et et la LFP c'est que les droits internationaux reviennent uniquement au au clubs qui disputent les compétition européennne bon évidemment si c'est le PSG qui achète ses droits immédiatement une partie des droits donc les droits seront scindés en deux parties nationaux et internationaux et immédiatement une partie des droits internationaux reviendront au PSG directement vous avez vu vous venez de dire que c'était le PSG qui a acheté des droits oui pardon non mais c'est c'est un révalateur c'est vrai oui mais c'est vrai c'est alors je en même temps je relisais je croyais que vous allez me poser cette question là c'était finalement dans ces droits aujourd'hui quel est l'apport de CVC oui euh parce que ça ça c'est un sujet important c'est finalement expertise finalement est-ce qu'on fait est-ce que enfin moi je parle pour moi estce que je fais pas fausse route en disant mais bon d'accord mais le la plusvalue que CVC va apporter va être tel que le jeu envit la chandelle or bon or CVC je le dis ici c'est pas une c'est pas une attaque contre le fond je moi je je le connais pas ces gens n'a aucune expertise en matière de sport la seule expertise dont il se prévale c'est le c'est la formule 1 parce qu'ils ont fait une pirhouette financière quand je dis pirhouette c'est un peu négatif donc ils ont fait une affaire financière juteuse avec la Formule 1 en l'achetant à la casse puis en la revendant mais sans sans sans agir sur le produit le produit était toujours tenu par ce qui avaient fait le bonheur de la Formule 1 avant et après d'ailleurs avant qu' soit vendu à Liberty medéia donc il y a il y a pas de il ils n'ont CVC d'ailleurs c'est pas son objet social c'est pas sa marche est-ce que vous pensez que CVC est expert en montrre ou en patte parce qu'ils détiennent brighteling ou panzanie on se pose même pas la question c'est c'est d'ailleurs si si vous allez j'imagine rencontrer les dirigeants de CVC ce sont des gens extrêmement brillant dans un secteur qui est leheur qui est la finance le reste ils ont pas de ils ont aucune ils ont aucune compétence et je dirais même qu'ils en ont moins que si la Ligue avait été partenaire d'un d'un individu prenons un cas que vous connaissez bien d'un Bolloré euh ou d'un milliardaire quelconque j'en ai connu un jadis à l'OM qui lui avait un carnet d'adresse et qui aurait pu à titre personnel défendre les intérêts mais là parce que à ce niveau-là vous comprenez bien que les affaires se traitent quand vous avez le portable des uns et que vous pouvez l'appeler parce que c'est toujours facile d'avoir un portable mais c'est plus compliqué d'avoir le portable d'appeler et de pouvoir demander quelque chose s'il y avait eu un actionnaire individuel qui prennent 13 % de la LFP on aurait pu se poser la question de de de l'intérêt de l'accord est-ce qu'on aurait su que un tel ou un tel aurait pu passer les coups de fil nécessaires à faire augmenter les droits en disant tu te souviens que dans tel affaire je suis avec toi que là je suis avec toi que là bon et donc est-ce qu'on sur les droits est-ce qu'on pourra avoir un accord commun pour que faire monter le l'intérêt du championnat de France ensemble donc voilà c'est le le le le c'est pas le cas c'est pas le cas et je pense pas que CVC apporte une apporte aucune plusvalue au sujet dans la dans par dans la recherche la commercialisation des droits c'est même je pense que c'est même pour l'instant aujourd'hui c'est c'est un pied dans l'eau à l'extérieur de la barque qui les freine dans ce cas-là juste avant président dans ce cas-là s'il y a pas de de d'apport de CVC dans la recherche de développement des des droits commerciaux je crois que la question a été posée tout à l'heure pourquoi pas avoir fait un emprunt pardon pourquoi la Ligue n'a pas emprunté continu la question vient tard mais non mais parce que moi je vouis oui non mais je suis je suis désolé je suis désolé j'ai pas répondu je crois que j'ai répondu en partie en vous disant que évidemment il fallait considérer l'intérêt des uns et des autres euh je quand vous regardez ce que j'ai écrit dans mon livre en toute lettrre donc je je l'assume qui sont les gagnants et les perdants je pense que si quand on regarde les gagnants et ben on voit bien ceux qui avaient un intérêt à ce que ce il faut bien ceux qui av oui oui je vais préciser ceux qui avaient un intérêt à faire ce deal s'il y avait eu une dette si on avait si on avait agi par le on me dit Vincent Labrune le prier dit oui mais c'est un sujet qui a été débattu et cetera des gens qui étaient pour contracter une dette ben contracter une dette c'est difficile après d'aller au club de l'argent quand vous leur avez collé une dette sur le dos en disant bon en plus de la dette que je vous ai collé sur le dos je je il y a des des honoraires à payer au banques d'affaires il y a des honoraires à payer aux avocats il y a un bonus à payer au salariés de la Ligue bon quand vous avez contracté une dette et que les gens savent qu'ils vontir la rembourser parce que là c'est concret ils disent bon pourquoi pas là finalement c'est relativement c'est relativement de l'or on a fait on est bah oui aussi aujourd'hui le franchement les clubs n'en voient pas le le pour l'instant il pour l'instant on va voir là dans les semaines qui viennent ça va être on est dans le dans le mononeytime c'est le cas de le dire euh temps décisif on est dans les temps additionnels là on va voir ce qui ce qui va se passer mais il y avait il y a une somme de personnes qui avait intérêt à ce deal parce qu'il leur était à titre personnel plus favorable c'est ma conviction les fêes montrent tout de même queeffectivement monsieur Sénéchal vous m'avez posé la question a bien attribué à ces gens-là des sommes conséquentes pour les avoir endetté c'est ça moi je je suis à titre personnel je je je suis plutôt libéral que il y a des bonus qui étaient attribués aux uns et aux autres si les droits étaient passés de 662 millions d'euros à 1 milliard d' alors qu'ils étaient provisionnés qu'ils étaient prévus à 800 millions et que il les fasse monter par leur talent par la mise en avant du produit au-delà et que il négocie au passage des bonus moi je pense que là là c'était c'était c'était pardon de la triviale c'était réglo là en l'occurrence chacune enfin chacun je pense chacune parce que je pense aux banques d'affaires vont toucher des des ont déjà touché d'ailleurs de l'argent qui va peser sur le résultat des clubs à vitam et ternam CVC n'apporte pas n'a pas une un apport technique particulier est-ce que en revanche il y a des des risques que la logique de financiarisation appliqué à la société commerciale et un impact sur le sportif euh notamment à travers des des droits de véteau qui pourraient figurer dans le pacte d'actionnaire c'est un sujet qui est large c'est c'est c'est que vous avez quand même c'est le président qui qui est l'argent dans le sport euh plus globalement en fait et et c'est le risque que vous que vous avez pas nommé encore de Lig fermé euh y arriver qu en vos questions euh je je je je je suis beaucoup plus nuancé sur ces sujets là d'abord un redire que l'argent ne corromt pas nécessairement le sport on va prendre l'exemple du cyclisme je dire c'est pas l'argent qui fait que les cyclistes ont été on va dire on va pas enempvo être présente désormais ont été dopé depuis les années 1900 ils ont pas attendu qu'il y ait de l'argent dans le sport pour essayer d'être les meilleurs d'être les PREMIERS et cetera donc je je suis je suis pas toujours sûr que ça soit l'effet déclencheur de la de de de l'aspect corruption au sens changement de la règle bon donc je me méfie beaucoup de de de de ce [Musique] sujetl c'est à ce moment-là qu'il faut rapprocher le l'entrée de CVC dans les championnat et l'entrée des autres fonds américains notamment ou les fonds souverains dans les clubs savoir quel est finalement quel est l'intérêt collectif de tous ces gens c'est étonnant quand même parce que rentrer dans un dans un dans un dans une dans un championnat l'aléa sportif est assez réduit même si l'aléa économique existe parce que Netflix Apple TV et cetera et cetera donc la mais ça c'est un calcul économique que on sait tous faire ici et que évidemment c'est ces plateformes s faire autre chose est de dire pourquoi il des fonds aujourd'hui qui investissent dans les clubs et est-ce que c'est pas là que ça va commencer à à à vrier que à un moment les uns ou les autres vont pas avoir un intérêt à changer les règles et notamment à opérer en ligue fermée la bonne question qu'il faut se poser parce que on n pas eu le temps mais faudrait des heures c'est c'est évidemment le rapport après avec le sport de masse le sport amateur et cetera le sport en territoire qui peut être semiprofessionnel est-ce que est-ce que est-ce que ça dévoie complètement l'ensemble de la chaîne sportive que à son sommil il y a une ligue fermée bon je vais pas on va pas y répondre maintenant là mais je il faut se poser cette question là parce que je crois mon point de vue c'est que c'est inéluctable mon point de vue c'est que c'est inéluctable et que ça sauvera certains clubs et je pense en particulier à l'OM euh parce que le jour où vous aurez une ligue fermée il y aura l'OM dedans et que vu ce qui se passe à depuis 20 ans et je suis le premier concerné j'ai j'ai apporté ma ma part euh euh ça se passe mal jour où League fermée je pense que l'OM pourrait redevenir un club important voyez c'est donc c'est il va y avoir des intérêts contradictoires à ce moment-là et puis il faut rajouter que désormais la Champions League donc le euh la Coupe d'Europe des clubs champions comme on disait jadis aujourd'hui ligue semifermée j'ai on est on est on approche quand même de désormais de de de la Ligue semifermée je mais je suis pas sûr que est-ce qu'il y aura une poussée est-ce que un jour les fonds sont suffisamment agissent suffisamment en en en meut pour dire bon écoutez avec tout l'argent qu'on a mis dans vos ligues et dans vos vos dans vos dans vos clubs on arrête on siffle la fin de la partie et on veut revenir dans nos fonds et pour revenir dans le fond il faut qu'il y ait une ligue fermée je pense qu'on on est assez loin vous avez pas abordé monsieur le Président un sujet qui vient croiser tout ça qui est la multipropriété qui me semble un sujet beaucoup plus pénible beaucoup plus tendu qu'est-ce qu'un fond peut détenir plusieurs clubs on voit que à chaque année c'est encore le cas cette année il y a des arrangements d'actionnariat comme il y en a eu derni avec Toulouse et le Milan ass pour qui qui peut croire que un fond qui a des qui a des de l'argent dans deux clubs baisse son actionnariat un temps donné pour permettre à un club d'avance pour d'être en Coupe d'Europe VO on voilà on voit bien qu'il y a une la multipropriété est un est un est un si on doit si on doit si on doit faire des priorités la multiple propriété évidemment croisée avec les fonds mais la multi propriété est un sujet plus aigu plus tendu que les fonds qui apportent de l'argent comme jadis euh les entrepreneurs locaux apportés au foot puis les milliardaires parce que on avait changé de division puis euh les les fonds souverains comme l'Arabie Saoudite le le le le Qatar que sais- je peut-être demain la Norvège c'était ça faisait partie des questions qu'on qu'on voulait aussi vous poser parce que la multipropriété progresse en Europe et on voit que même en France aujourd'hui nous avons des clubs qui sont euh en multiple propriété avec des clubs étrangers elle peut conduire donc des clubs français à devenir des satellites de grands clubs européens quel contrôle les pouvoirs publics peuvent-ils exercer sur ce phénomène et est-ce qu'il faut le faire et je reviens sur l'autre l'autre chapitre que vous avez évoqué notamment sur la crainte que vous exprimez de création de ligue fermée qui pourrait venir soit des clubs aujourd'hui qui qui sont propriété de de de société comme commercial et qui peuvent aussi demain faire pression pour ben voilà péréniser leur investissement et même le développer on voit aussi que sur les ligues fermées quoi sur la possibilité de ligu fermé on voit que CVC est aussi présent dans plusieurs ligues européennes tout à l'heure vous avez parlé de de chasse en meut mais là il y a PR de chasse en meut c'est le même qui font d'investissement qui se retrouve dans plusieurs ligues est-ce que alors même si on nous dit aujourd'hui qu'il y a aucun risque de voir la création d'une ligue fermée à l'échelle européenne pour vous ce risque existe-t-il ou ou c'est un fantasme non c'est pas un fantasme si j'étais dirigeant de l'Olympique de Marseille aujourd'hui je discuterai avec les autres clubs d'une ligue fermée à l'échelle française et européenne européenne européenne européenne j'en discuterai je je je je TR sauf en être actionnaire ce que je crois pas être capable de faire mais si j'en étais dirigeant je je je je serai en faute vis-à-vis de mon actionnaire de ne pas discuter de de l'éventualité ou de l'opportunité d'une ligue fermée et si vous êtes président du PSG aussi mais bien évidemment alors opportunément et Dieu sait que il a un talent politique non négligeable le président du PSG a dit qu'il était pas d'accord avec la Ligue fermée mais il en discutait alors au vu de ce qui s'est passé de de la la réaction épidermique qui a eu en Angleterre et ailleurs il s'est retirait très rapidement mais le président du PSG est un des principaux euh participant mais c'est il a raison enfin je dire c'est c'est c'est de de son point de vue de l'objet social qu'il défend il aurait tort de ne pas le faire il faut que je imaginer que demain on passe en ligue fermée et sauf sans le PSG bon bon c'est compliqué pour la Ligue fermée mais je c'est encore plus compliqué pour le club c'est un petit peu ce qui s'est passé dans les droits de CVC et de l'Espagne où vous n'avez pas le Real et le Barça c'est quand même c'est quand même c'est quand même quelque chose qui est qui est qui est extrêmement bancal donc quand vous êtes dirigeant d'un club aujourd'hui des je je je des quatre métropoles hors Paris Lille Lyon marseill Toulouse de mon point de vue il faut discuter avec parce que les liges fermé elles vont choisir quoi elles vont choisir les bassins de population alors il vaut mieux que dans le bassin de population il y a un club ça va mieux mais je elles vont elles vont elles vont elles vont discuter elles vont discuter de ça c'estf c'est c'est enfin pour moi il y a une certaine logique à ce que ça se passe comme ça pas forcément les 3 années qui viennent mais que ça se passe comme ça et vous voyez bien qu'à chaque coup de butoire des des 15 clubs européens les plus importants l'UFA modifie son règlement j'ai appartenu au G14 le G14 Ctait une institution qui représentait les 14 plus gros clubs européens avait donné un coup de butoire en 2000 l'UEFA a fait évoluer sa formule en faveur de ces clubs là il y a eu un deuxième coup de butoire il y a 18 mois l'UFA a fait évoluer ses règlements dans cette dans voilà donc je je je quand vous quand vous traceer une ligne et vous mettez les vous pointez les événements dessus vous voyez bien où où on va aller la question du politique elle est de savoir comment vous articulez la Ligue une éventuelle ligue fermée on n est pas arrivé une éventuelle ligue fermée qui va mettre du temps parce qu'on n pas américain on est européen et cetera comment vous l'articulez avec le reste du sport est-ce que vous qu'est-ce que vous continuez à verser comme taxe comment s'organisent les les les les championnats qui sont propriétaires des infrastructure qui sont propriétaires des infrastructures donc ça c'est des voilà c'est des sujets qui vont venir qui vont être des sujets extrêmement importants pour l'État mais qui vont être au sujet des qui vont être des sujets extrêmement importants pour les collectivités territoriales c'est qui est propriétaire la structure le débat que vous que vous lisez en ce moment par feuilleton dans l'équipe ou ailleurs sur la propriété du parc des prince c'est le véritable enjeu alors là on est sorti peut-être de de de de du sujet fond là on est sur le véritable enjeu c'est est-ce que le quel est quel quel doivent être le rôle des collectivités jusqu'où doivent-elles aller dans dans dans ce système là comment est-ce que l'accompagne si elles sont prises à revers c'est des sujets qui sont évidemment extrêmement important sur le plan politique au sens large du terme deux petites questions encore tout à l'heure vous avez évoqué le la position de la Fédération Française de foot qui selon vous dire assez discrète c'est le minimum minimum euh à votre avis la Fédération devrait être beaucoup plus de avoir une place dans le le ce fonctionnement et dans le le tour de table la discussion des décisions qui sont prises au niveau de cette société commerciale sans avoir un un pouvoir de de deô de vetau mais au moins avoir un pouir de discussion parce que là elle a qu'un pouvoir de de d'être présent mais sans donner sans aucune autre possibilité d'intervenir et puis tout à l'heure à vous écouter on comprend bien que à vos yeux la cor CVC n'est pas un bon accord c'est ça ou oui euh si c'est un mauvais accord euh ce qu'on entend aussi ce que j'ai compris de de vos propos c'est que les clubs aujourd'hui et la Ligue ne veulent pas bouger même si certains euh s'en plaignne mais au vu des votes personne ne veut bouger comment à vos yeux par qui on on peut revenir sur cet accord est-ce que c'est la fédération qui doit s'inquiéter est-ce que c'est le ministère est-ce que c'est le Parlement qui est c'est c'est c'est le alors sur la FFF euh oui quand vous avez discret monsieur le rapporteur vous avez été diplomatique et nuancé puisque en vérité la Fédération Française de foot elle est absente de ce dossier et que le les éventuelles prise de position déclaration du prés c'est pas bon oui oui il est ouvert les les que les les déclarations éventuelles du du du président Philippe Diallo évidemment aurait un impact mais comme je vous l'ai dit tout à l'heure je vois mal l'intérêt de du président de la fédération qui je vous le rappelle a fait toute sa carrière dans le monde professionnel d'aller se placer le premier contre le football professionnel bon après c'est c'est peut-être aussi une on a vu que la que la ministre des sport avait la détente rapide vis-à-vis des présidents de fédération là pour le coupelle a disparu bon elle est moins enverve elle est peut-être moins en pouvoir aussi donc mais pour l'instant elle est elle est elle est plutôt inaudible vous avez vous avez été nuancé une nouvelle fois en disant que c'est pas un bon accord non c'est un très mauvais accord bon il est même catastrophique pour le football français donc il faut dire les choses comme elles sont je faut pas ce que comment on revient dessus moi je commence parce que c'est une vraie question parce que les clubs se disent bon moi j'ai touché 35 moi j'ai touché 80 moi j'ai touché combien à part à part le Havre qui a touché moins je comment on revient dessus moi je pense que le fond de commerce de C VC en large partie et sa réputation je c'est CVC c'est pas un fond pirate c'est des gens qu' qui sont bien connus sur le marché de la finance c'est des gens qui globalement à ce qu'on en lit c'est c'est difficile d'avoir une appréciation extrêmement fine font leur job dans les sociétés qu's reprennent je rappelle que le leur leur leur objet social c'est d'acheter une société de la valoriser de la revendre bon euh donc on à ce qu'on en sait à ce qu'on en voit aux chiffres qui qui qui circulent on voit bien que c'est des c'est des c'est pas c'est pas des pirates c'est pas c'est des gens sensés intelligents bons financiers et pour exercer tous ces métiers là il faut avoir bonne réputation je pense que c'est par la réputation par la par le par la comment dire par le dialogue avec eux qu'il faut revoir cet accord c'est c'est c'est avec eux que ça se fera alors pourquoi pourquoi mon interrogation pourquoi la LFP ne l'a pas fait le 23 novembre alors que franchement on avait une porte ouverte grande ouverte en disant bon vous avez vu quand même le deal illimité ça passe pas tout le monde Râ et cetera est-ce qu'on pourrait pas regarder ce pointl ce qui serait déjà un petit point positif euh je pense que ça aurait été le voilà il y avait une porte d'ouverte à ce moment-là qui enfin une une opportunité qui a pas été saisie je pense que si CVC si vous si si le le résultat parce que je pense que vous avez encore de nombreuses auditions à mener montre que c'est un accord non seulement déséquilibré mais pris à cause d'intérêt tiers je pense pas que CVC a envie d'avoir cette réputation là sur le marché mondial on parle d'une société mondiale donc c'est c'est je pense que il y a y a une possibilité de discussion avec CVC aujourd'hui le fait que le président de la ligue soit aussi à la tête de la société commerciale peut être une des raisons de de l'absence de négociation moi je pense que je pense que c'est une erreur de de faire les deux euh je je je pense que ça concentre les pouvoirs en une seule main euh je pense que pour lui-même c'est pas une bonne idée en fait euh qu'il en ait une rémunération différente je t tout s'entend s'il a fait faire des progrès au football de club en France tout le monde en sera content et les décisions qu'il a pris de sociétés commercial de répartition des droits sont les bonnes bon donc euh mais effectivement je je pense que c'est c'est c'est c'est ça amène pas ça ne favorise pas euh pleinement une bonne discussion mais encore une fois je je pense que l'exercice pour CVC CVC ne peut mener ne peut mener qu'un exercice comment dire comment on dit dans le dans le dans le dans le droit des affaires euh vous savez vous devez avoir une vous devez avoir une bonne entente vous devez avoir une bonne vous devez avoir un vous pouvez jouir pleinement de vos loit je pense que CVC intérêt à le faire dans dans un dans dans une atmosphère dans un cadre apaisé je je pense que pour eux c'est pas une je pense que pour eux les conséquences de ce deal qui est un deal extraordinaire j'écris dans mon livre que j'aurais adoré ce faire deal là moi parce que c'est un deal fabuleux pour eux bon et ben des fois vous êtes dans un deal et puis vous apercevez que vous êtes allé un peu trop loin dans la négociation et que quand vous avez un trop gros gagnant et un trop gros perdant ça tourne toujours mal alors dans un deal il y a toujours un gagnant un perdant c'est rare qui de le G vous savez la fameuse valise mot valise enfin l'expression valise gagnant gagnant elle est assez rare dans de nos jours mais en revanche on accepte qu'il y ait quelqu'un qui a un peu gagné quelqu'un qui est un peu perdu et puis que ça puisse s'inverser là le le le le le déséquilibre ne leur est pas favorable à eux à CVC est-ce que par exemple une clause qui consisterait à dire que le le représentant de la Ligue au sein de la société commerciale doit avoir l'agrément de CVC partenair c'est allé un peu trop loin je je vous prends cet exemple parce que ça a été cité par quelqu'un en audition publique du reste pardon monsieur le Président vous pouvez répéter un droit de vetto accordé à CVC sur le représentant de la Ligue au sein de la société commerciale est-ce que typiquement c'est une clause qui va un peu trop loin trop loin bien trop loin je je encore une fois que mais que que que que ce soit clair moi j'étais à titre personnel favorable à la société commerciale pour les raisons qu'on a décrit ici je comprends pas comment les en revanche on avait un balancier où tout le monde discutait tout tout le temps au café au machin et cetera les droits de machin pierre qui app qui appelit canal parce qu'il les connaissait l'autre qui appel le président de la République parce qu'il connaissait bon c'était la cours d'école on est passé à un sujet où bon allez on se met en ordre de marche on travaille et donc mais là ce que je comprends même pas c'est comment les présidents de club n'ont pas demandé une place au conseil d'administration je crois que de mémoire il y en a six j'aiai plus en tête mais je crois qu'il y en a six trois de la tris de CVC et trois de la de la Ligue plus le le la la place à à la Fédération bon ouais sans vote oui je je comprends pas comment les présidents club on pas dire top on a on a on a une voix ici laissez-nous et il aurait été facile d'avoir un président ayant de l'appétit une certaine gourmandise pour le marketing pour les droits et cetera de siéger dans cette dans ce conseil d'administration d'abord il aurait pu aider la société commerciale bien que je comprends que Vincent Labrune a du mal un peu à partager quoi que ce soit euh mais il aurait pu aussi donc être le représentant de ces homologues au sein là avoir comme représentant que des personnels et des salariés c'est c'est un vrai sujet c'est comme si dans nos collectivités je dire on avait abandonné ce qui est parfois le cas mais qu'on avait abandonné tout au service non souvent on garde un élu c'est pas toujours efficient mais on garde un élu on garde des élus qui sont garant euh de du du fonctionnement là on a plus d'élu dans le système c'est ça qui est inv vraisemblable Jean-Gérard premier merci monsieur le Président oui Christophe je voulais te demander un peu Infiné quelles sont les deux ou trois mesures prioritaires que tu conseilles au parlementaires de proposer pour améliorer une situation un peu sombre que tu nous as décrite merci c'est c'est une question euh complexe parce que je je je je ne d'abord un je j'espère que la mission pourra lever quand même toutes les questions dont on a dit cet après-midi qu'elles étaient les questions étaient pas faciles onit pas beaucoup de réponses facile au aux questions que deux il y avait des zones d'ombre quand même qui étaient assez sombr et que il y avait déjà une tentative euh de de de limiter le pouvoir d'un tiers dans la société commerciale euh moi je je je je je crois qu'il faut faire confiance je l'ai dit tout à l'heure mais je le redis ça me semble être le le le vecteur principal je je moi je me demande si la balle puisqu'on est dans le on est dans le football si la balle est pas dans le camp de CVC en disant bon euh c'est peut-être le moment de de revoir nos accords sous couvert de je sais pas d'une d'une il va y avoir des droits qui vont intervenir il est assez vraisemblable que ces droits vont être mauvais bon euh les clubs vont subir le la double conséquence première conséquence ils vont avoir des droits moindres de ce qu'ils espéraient et bien moindre de ce qu'ils avaient imaginé du temps de médiia pro et en plus ils vont devoir rembourser les les les les deux années qui ne sont pas une franchise mais qui sont un un décalage bon moi je suis CVC aujourd'hui je je je dirais bon on comprend bien tous vos éléments et cetera qu'est-ce comment comment on peut comment on peut améliorer la situation alors deux possibilité pour de le faire la première la le fond de façon classique le fond qui vient qui dit j'ai bien compris vos difficultés donc je vous remets 100 millions sur la table mais je prends 16 %. ça c'est la solution classique qui serait catastrophique évidemment euh et puis il y a la solution intelligente qui est peut-être plus globale quand au moment où un où je je je sais pas où on en est de de j'ai pas regardé avant de venir c'est une erreur euh j'ai pas regardé on endetté de le la mise inroduction de CVC en bourse mais au moment où où la la société s'intègre se se euh tente d'aller en bourse de se dire bon euh voilà on sait aussi regarder quand il y a des erreurs collectives qui ont été commises je je pense que le je pense que je suis un optimiste je suis je suis un optimiste oui non je suis un optimiste mais je pense pas que la la la la société CVC qui encore une fois même sielle est au Luxembourg qu'elle la pignon sur rue qu'elle est connue elle a pas intérêt je dire elle a pas intérêt monsieur le rapporteur monsieur le Président à ce que vous ayez déclenché une mission elle a pas intérêt est-ce qu'il les articles dans la presse elle a pas intérêt à tout cela donc je je pense que elle elle je me demande si la BAL est pas dans son c'est compliqué aujourd'hui pour le président de la ligue d'aller vers eux pour les raisons que vous avez exposé et puis bon lui vis-à-vis de ses peut-être qu'il a envie d'êtreélu hein donc vis-à-vis de ces des clubs euh je pense pas que les clubs a envie d'aller titiller cesvc je pense que on l'a dit il y a des présidents de club club il y en a trois ce ce qui est pas anodin sur sur 37 38 qui sont propriétaires de fond donc peut-être qu'ils ont pas envie non plus d'aller dans une dans une bagarere contre des contre des rivaux des partenaires des amis que sais-je donc voilà je pense que le aujourd'hui le la balle est plutôt dans le camp de de CVC après la la question que je vous ai donné qui est plus large Jean-Gérard c'est il va quand même falloir un moment en France qu'on qu'on se décide à avoir une politique de sport et corelaire une politique du sport professionnel ça peut être aussi le cadre plus général de se dire à un moment quel quel sport quel sport on veut et avec tout t tous les arguments que vous connaissez de santé de management de que sais-je et avoir aussi a tous les tous les arguments d'attractivité pour pour la France via son sport professionnel sachant que les les athlètes individuels aux Jeux olympiques sont souvent professionnels désormais ou semi-professionnels salariés des douanes de DF ou que sais-je donc je je il y a il y a une véritable question à se poser cétait posé dans vos questions le soft power dans le sport c'est pas on s'éloigne mais c'est pas un 20 mot moi je prends t toujours le même exemple vous certains quelques-uns d'autres moins qu' on des cheveux blancs dans les années 80 est-ce que vous auriez acheté un smartphone de marque coréenne non non il y a eu les Jeux Olympiques en 1998 il y a eu le succès il y a eu si il y a ça c'est aujourd'hui un sur deux est dans votre main donc le sport il amène véritablement des possibilités politiques économiques diplomatiques qui sont extraordinaire je je alors en étant candidat à l'organisation de la Coupe du monde de rugby en étant candidat aux Jeux olympiques et en en ayant obtenu tous ces résultats on le favorise mais il y a d'autres voies pour le favoriser qui devraiit être qui devrait faire l'objet d'une initiative plus plus large je vais reprendre la la la question partie de de la question de de notre collègue euh on l'a vu dans le débat sur sur euh lorsqu'il eu le le débat au Parlement il y a eu un débat sur le pourcentage il y a pas eu de débat sur la durée mais il y aurait pu avoir un débat sur la durée parce que toutes les toutes les les ligues n'ont pas la même durée de contrat les Espagnols je crois que c'est 50 ans donc on n'est pas sur la même durée même si certains nous disent que ça a aucun impact on pense quand même qu'il y a un impact il y a le le le le point qu'on ne connaissait pas et qu'on a découvert qu' on commence à découvrir sur le droit de vetto de de de de de CVC sur le représentant de la lig qui va siéger siéger dans la société commerciale et qui peut refuser la proposition de la lig ça veut ce qui peut vouloir dire que c'est même CVC qui choisira lui-même son le représentant de li tout ça pose quand même un peu des problèmes d'équité d'équilibre sur le fonctionnement de de cette société commerciale donc jusqu'où nous on pourra aller bon on verra à l'issu des travaux mais c'est des sujets sur lesquels on devra aussi peut-être aborter les réponses je vous trouve très optimiste mais vous l'avez dit vous étiez quelqu'un d'optimiste sur le fait que CVC m en avant un point important pour elle la réputation mais quand on voit je connais pas CVC mais quand on voit le pourcentage le l'absence de risque la durée et et et les les véau qui ont été un peu inscrits dans dans les différentes accords dans les différents accords entre la Ligue et CVC la utation à côté de tout ça peut-être mais c'est c'est c'est je crains que ça soit compliqué monsieur le rapporteur est-ce que pour j'entends est-ce que pour CVC le risque n'est pas plus important qu'à l'issue de cette mission vous ayez un rapport extrêmement sévère et que par ailleurs puisque on en a pas parlé encore aujourd'hui le parquet national financier prenne des dispositions coercitive ENF en tous les cas vous imaginez oui ils ont ils ont un accord qui leur est favorable par ailleurs il manie il manie de l'argent par centaines de milliards est-ce que le risque de réputationnel en France est pas plus important que les sommes qu'ils vont générer voilà je je moi je je j'essaie toujours de me placer à à à à au même endroit alors j'ai un peu de mal me à me placer au poste de sénateur et de savoir effectivement comment on euh comment on va traduire euh la somme d'informations que vous avez euh recueilli et qui semble montrer que il y a il y a un euh on s'est fait avoir on s'est fait avoir sur quoi enfin je dis on la collectivité fait s'est fait avoir on l'avait pas vu personne l'avait vu et je ne l'avais pas vu je n'avais pas un seul temps imaginé que il contournerait la loi par la durée personne ne l'avait imaginé personne a personne je ne con personne qui a imaginé que dit bah c'était évident qu'ils allaient contourner en étant illimité et personne l'a vu donc vous l'avez pas vu je l'ai pas vu personne l'a vu bon ils l'ont contourné très bien on leur dit bon ben ça y est on a vu vous l'avez contourné c'est pas bien il faut faire autre chose faut faire c je voilà je je je je pense qu'il y a il y a il y a une possibilité de de je l'espère en tous les cas travailler avec eux parce qu'autrement ça va être ça va être effectivement complexe est-ce que je je vois pas une une rébellion des présidents dire oui mais au président de la ligue tu nous a bienu je crois pas je je je le président de la ligue lui-même bonjour aujourd'hui il pourrait partir aujourd'hui il a il a il a des clauses contractuelles qui lui permettent de partir dans des condition extrêmement favorable peut-être est-ce que ça solutionnerait le problème au fond non donc je pense que le problème au fond il ne peut être il ne peut être solutionné que par CVC et pour des raisons qu'il qu'il lui on feront perdre beaucoup plus d'argent sur les marchés internationaux qu' lui on font gagner avec la Ligue française très bien écoutez d'abord merci Monsieur boucher pour cette audition nous avons eu un certain nombre de réponses aujourd'hui beaucoup plus que que dans certaines autres auditions je peux on peut le dire donc au moins il y avait une liberté de de de parole aussi bien de mes collègues sur les questions que par rapport à vos réponses et je pense qu'on a été très bien éclairé sur l'organisation et les dispositions qui ont été prises au moment de de ces différents épisodes merci beaucoup messieur merci Madame