Chevènement, Fillon, Barnier... Les apparences sont-elles trompeuses ? Avec Paul-Marie Coûteaux

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et bien bonsoir à toutes et à tous nous sommes aujourd'hui le 10 septembre 2024 et dans le cadre ben de d'entretien que je vais développer reprendre et développer au cours des semaines et des mois qui viennent et bien j'ai le plaisir c'est vraiment un grand plaisir de recevoir Paul couteau Paul Marie couteau bonjour bonsoir bonsoir François Paul Marie couteau on se connaît bien on est ami depuis de 30 ans ça va faire 30 ans dans de ou 3 ans voilà Paul Marie couteau on le présente plus c'est à la fois il a il a un peu fait beaucoup de choses en fait il a il a fait de la politique il a été député européen il a été il est esséiste il a écrit des essais il est euh il est directeur de revue il va nous en parler tout à l'heure directeur d'une revue euh il est également par à ses heures perdues animateur radiophonique et puis c'est un brillant esprit que beaucoup de gens connaissent et qui est a toujours l'esprit légèrement humoristique voire caustique et aussi il connaît le le tout Paris ce qui n'est pas quelque chose de négligeable alors on s'était déjà le tout Paris politique parce que le tout Paris c'est vraiment toute autre chose alors je vais lui donner tout de suite la parole mais euh il m'avait invité euh pour une série de d'entretiens qui ont euh vraiment très très bien marché d'ailleurs he qu' on fait énormement de de de vue euh c'était euh euh il a même réussi à me tirer la une larme je me rappelle la mou voir parce qu'il avait réussi à me à fendre l'armure comme on dit maintenant et à me parler de sujet d'un référence à euh des souvenirs un peu communs que l'on a eu puisque je l'avais notamment connuun peu dans l'entour age de Charles Pasco donc bienvenue Bienvenue à bord Paul Marie couteau merci d'être venu je vous reçois d'abord et avant tout on va parler un peu de vous mais aussi ce qui intéresse le plus peut-être les auditeurs c'est déjà qu'on fasse le point sur la situation actuelle de la France qui est quand même qui est quand même très particulière un mot peut-être sur vous donc PAL Marie vous nous dites en deux mots qu'est-ce que vous voulez ajouter à ce que j'ai dit votre âge votre taille non ça pas grande importance je suis euh je suis gooliste souverainiste qu'est-ce qu'il faut dire euh peut-être assez sensible au thème de la monarchie et l'utilité que pourrait avoir un roi dans la situation présente monarchie constitutionnelle bien sûr euh mais ce qui domine c'est c'est de toute façon l'inquiétude sur la situation du pays franchement je y compris dans les prochains mois les échéances sont épouvantable revenir sur l'accord Mercosur que l'on croyait enterrer et qui est une menace terrible pour notre agriculture je tiens que l'agriculture elle a un rôle en France beaucoup plus qu'économique politique et culturel je crois que la France a été faite peut-être par les rois peut-être par peut-être par la religion et beaucoup par la paysannerie beaucoup par par la la les paysans la culture de la terre aussi beaucoup par la langue il faut dire mais euh pour moi le Mercosur c'est une c'est une angoisse j'ai une autre angoisse d'ailleurs on va peut-être en parler au fil de la conversation c'est la loi sur l'euthanasie qui m'effraie qui m'effraie votre parcours politique Paul Marie vous avez commencé plutôt à gauche ou je me trompe oh oui quand j'étais jeune j'étais bête euh et je pensais comme tout le monde c'est dire je pensais à gauche comme j'étais dans un milieu très politique ma mère était anarchiste elle était très excitée en M 68 j'avais 11 ans j'avais assez vite sucé le l l de la politique puis faut dire que c'est intéressant toute une bonne partie de ma famille est est prise par la politique et j'ai commencé plutôt oui à gauche me démarquant de de ma mère anarchiste j'étais rentré au PSU parce que je trouvais ça quand même beaucoup plus ah oui beaucoup plus raisonnableel recard alors oui et puis mais j'y étais pas rentré depuis 3 mois que tout à coup le PSU en 74 rejoint le PS de François mitteran rard a rejoint le PS donc je me suis retrouvé dans une section socialiste où je me suis beaucoup ennuyé pendant 2 ans enfin à un moment j'étais quand même responsable des à 19 ans j'ai dû être responsable des étudiants socialistes d'quitain car j'étais étudiant à Bordeaux SCI pour Bordeaux en droit en lettrre enfin j'avais fait plusieurs cursus mais ça a pas duré car André merau a eu la très bonne idée de mourir en 76 j'avais 19 ou 20 ans 20 ans et j'ai vu beaucoup de malero j'ai lu malero par malero je suis arrivé à de GA il y a un livre qui m'a beaucoup marqué à 20 ans ça je m'en souvient toujours c'est les chaînes les chaînes qu'on a pas ce livre m'a beaucoup bouleversé alors tout à coup les les les stupidités que on a donné dans les é du Parti socialiste sur l'appropriation collective des moyens de production et cetera j'étais au CRS j'avais rencontré Chevenement à ce moment-là j'ai retrouvé plus tard parce que 10 ou 12 ans plus tard je pris partie de son cabinet ou 20 ans plus tard je sa plus oui en 88 donc ou une douzaine d'années plus tard mais je suis très vite devenu gouliste j'ai pas changé ma première appartenance d'ailleurs c'était à la sphère Golis c'était Michel Jobert mais plus personne sa qui qui sait ou peu de gens ah si si Michel Gebert moi je connais al ça été mon premier cabiné ministériel parce que je suis entré à Lena en 78 ou 79 78 en 79 on fait un stage comme vous le savez on fait d'abord son service militaire et ensuite un stage bon bref en 81 quand Jobert a été nommé euh ministre du Commerce extérieur par miteran parce qu'il avait appelé à voter mittiran j'ai j'ai fait mes premiers pas dans un cabin ministérielle rendeit compte 81 c'est vieux he très trè c'est là qu'il avait fait les les vidéoscopes qui était poiti à Poitier qui était c'était pas bête c'était un réflexe protectionniste qui avait son bon sens mais qui nait pas du tout plus c'est très intéressant ça d'ailleurs à la nanclature socialiste y compris pas à Pierre Maroi qui était premier ministre et qui lui avait tiré les oreilles parce qu'il avait décidé tout seul qu'on ferait qu'on qu'on dédoinerait les magnétoscopes à Poitier pour embouteiller évidemment et nous donner le temps de fabriquer nos propres magnétoscopes alors c'était assez sophistiqué en c'est un détail de l'histoire mais effectivement oui oui parce qu'en fait il avait montré ce qu'il voulait montrer Michel Jobert avec ces histoires de magnétoscope c'était de montrer que il y avait un protectionnisme qui ne disait pas son nom notamment un peu partout et notamment au Japon qui était quand même très fermé voilà et il voulait montrer par là que les Européens en général les Français en particulier étaent finidemement bonne poid parce que nous on on ne faisait pas ce genre de alors que là il avait trouvé ça pour mais ça avait pas été très bien pris il avait été présenté dans la presse un peu comme un farfelu d'ailleurs parce que la presse était déjà mondialiste voué au au grands groupes qui voulaient ouvrir les frontières toutes grandes pourquoi pas celle de la France en particulier et et d'ailleurs l'aventure de Michel jobian avait avait tourné court vous en'en souvenez pas mais en 80 alors il a été nommé ministre d'État s'il vous plaît en 81 ministre du Commerce extérieur ministre d'État pourquoi parce que mteran voulait montrer qu' avait une aile un peu Gauliste ça ça arrondissait les angles sur il endossait le le costume du président fondateur de la 5e République et puis ça a très mal tourné pierre MAOI s'est très mal comporté avec nous enfin avec lui et avec son cabinet parce que je pe raconter bien des choses là-dessus et les autres députés socialistes surtout enfin ministrees socialistes qui arrivé au pouvoir toute voie dehors trouver ce vieux Golis mieux de trop et il a démissionné en 83 en même temps que Jean-Pierre chevenedemand d'ailleurs que j'ai retrouvé à cette occasion qui a été ministre de l'Intérieur un peu éphémère qui lui aussi de de l'industrie éphémère en 81 industrie et la recherche il avait de grands projets pour l'industrie et la recherche que miteran n'avait pas accepté en plus il était très critique sur l'évolution qui commençait à devenir un peu un peu rapide et ambitieuse de et dévoreuse de de de de ce qu'on appelle un peu vite la construction et qui est la destruction européenne et euh chvén a démissionné en mars 83 en même temps que Michel geobbert h alors ensuite alors et alors ça ça a donné ça a mis un terme à mon expérience euh cabinet ni droite ni gauche et et non pas en cabinet parce que je suis retourné en euh j'ai d'avoir fait une longue mission qui me qui m'a beaucoup plu auprès de Philippe de Saint-Robert au service de la langue française ah oui ça c'est peut-être la mission qui m'a le plus passionné et et et le plus fait souffrir parce que j'ai pas Essé de souffrir en réalité je je souris mais tout ça c'est une suite d'échec euh quand on voit ce qui a été il y a quelques jours euh la cérémonie de clôture que j'aiai pas regardé mais évidemment toutes les associations de défense la langue française poussent desurlement j'ai regardé des images rien n'est en français les Jeux Olympiques fondateurs français langue des de l'olympisme le français on est à Paris et tout est en enfin en anglais on dit anglais c'est c'est c'est l'angloaméricain c'est du Ricin oui alors que c'est dans prévu ça a été prévu d'emblé par Pierre de Coubertin je crois que ce soit en français et dans la d'une autre langue d'ailleurs pourquoi l'olympisme est associé à Genève tout se fait en français et petit à petit l'anglais a grignoté mais au moins la parité des deux langues a été respé il faut qu'on arrive en France à des jeux olympiques macroné régnanté pour que le l'équilibre libre penche nettement en faveur d' l'Américain h et c'est c'était une mission qui m'a beaucoup plu auprès du service dans un service du Premier ministre qui s'appelait le Commissariat général à la langue française dirigé par F de Saint-Robert dont j'ai été le directeur de cabinet un peu jeune j'avais 27 ou 28 ans ça ça existe toujours ce commissariat non non il y a ça a dégénéré finalement ça n'existe plus al il y a il y a un service des langues de France si vous voyez ce que je veux dire mais ça n'a plus rien à voir défense de la langue française et même la francophonie même les sommets de la Francophonie passent à l' ah oui maintenant depuis Sarkozy un jour il y avait un sommet la francophonie je pense pas me tromper en 2008 au Québec dans la ville de Québec Sarkozi est resté exactement 7 minutes 7 minutes et après il a filé auatsis filé à New York parce que là ça devenait all rencontrer il avait fait un petit détour par Québec il était même pas resté 10 minutes non mais il y a une espèce de fascination des élites françaises et en effet pour tout ce qui crache sur la France et qui adore les États-Unis alors vous avez été donc auprès de Philippe de Saint-Robert alorsrobert ça a duré un peu long long enfin de 83 à 86 après quoi j'ai fait ma mobilité au kéorsé j'étais la direction d'Afrique j'étais un des organisateurs du sommet franco-africain ça aussi c'est bien abandonné si on si on avait poussé les feux on aurait aidé par exemple les production culturel les films africains ça aurait pu un peu changer de l'espèce de monomanie Atlantique si vous voyez ce que je veux dire on n' pas joué la carte de la Francophonie ben ça c'est ça ça a été ça a été une ça a été une succession de déception ça et sur la langue française défense de la langue française en France même alors que la France est faite en grande partie par sa langue c'est ce que je disais tout à l'heure c'est une des un des piliers de la meilleur signe d'ailleurs c'est que les les les académiciens ça appelle des immortels comme si lorsque justement à partir du 16e siècle la la la foi chrétienne n'a plus été le substrat indiscutable de l'identité française si c'est pas un gros mot d'utiliser le mot d'identité euh la langue est venue au secours et ceux qui en étaient les gardiens devenaient immortels comme s'il y avait une sorte de métaphysique de la langue il y a quelque chose de de de très littéraire en France qui me plaît beaucoup qui vous plaît aussi cher François je le sais donc je je le dis sans sans me retenir parce que tout le monde ne comprend pas ça la langue joue un rôle particulier dans la constitution même de l'être français j'ai d'ailleurs fait un livre qui s'appelle être et parler français en 2006 et je dois dire que c'est peut-être la plus belle mission que j'ai que j'ai eu malgré les déceptions qui qui ont suivi très vite ensuite j'étais donc comme je vous ai dit passagèrement au Koré et il se trouve que euh à deux ou trois occasions j'ai fait des discours pour François miteran notamment pour à l'occasion du 350e anniversaire de la création de l'Académie française et j'avais aquis une petite réputation de plume et Jean-Pierre chevedementand qui se souvenait de moi m'a demandé de venir à son cabinet en 88 entre-temps euh la gauche avait repris après la première cohabitation 86 88 avait repris le gouvernement Jean-Pierre chement était ministre de la Défense et à ce titre était chargé des commémorations du bicentenaire et il avait la la responsabilité notamment de préparer les discours des ministres pour pour le bicentenire de la Révolution oui de la Révolution française donc c'est vous qui avez préparé les discours pour célébrer la Constitution la révolution un peu bizarre alors que vous êtes monarchiste on pas déclarer parce que c'est une pente mais mais mais je pense que le pays se porte très bien de retrouver ce principe d'unité et de continuité et ce cette verticale de l'État qu'il a beaucoup perdu qu'incarne un roi bref j'ai j'ai fait les discours de du ministre de la Défense Jean-Pierre Chevenement jusqu'en 91 et 91 c'est le la guerre du Golf je suis même parti avant Jean-Pierre Chevenement parce que je trouvé indécent qui continua à égrainer le nombre de le nombre de de morts que la France réussissait à obtenir tous les soirs lors de l'affaire deser enfin de la campagne l'opération Desert Storm contre le l'Irak qui me paraissait une opération américaine absolument lui aussi il le savait mais il est resté trop longtemps bref je suis parti avant je suis devenu à ce moment-là professeur il a fini par démissionner quand même oui il a démissionné mais trop tard il a démissionné en février moi j'étais allé le voir en rentrant du en rentrant des vacances de Noël je lui dis écoutez monsieur le ministre parce que je l'appelais Jean-Pierre à ce moment-là tout le monde c'était l'air socialiste tout le monde s'appelait par son prénom euh si vous voulez rester rester moi je m'en vais je trouve ça insupportable la guerre d'irac c'est un autre grand souvenir parce qu'on voyait très clair mais Jean-Pierre ch on na pas voulu en tirer des quantité d'anecdotes à raconter il avait démissionné au mois de décembre mais François mitteran lui avait menti en disant non Jean-Pierre j'ai besoin dans mon gouvernement d'un ministre de poids qui empêche la France de rejoindre les États-Unis dans l'opération désert Storm et donc rester là et j'ai vu mon Jean-Pierre chevedement rentrer dans sa poche avec sa lettre de démission euh j'avais d'ailleurs prêté la main à cette lettre qui était assez jolie il avait repris sa démission là on est en décembre 90 pensant que mitteran allait refuser de s'engager plus longtemps auprès des Américains alors il a tortillé du popotin il a envoyé Roland Duma un peu partout pour montrer que la France était pas disposé à suivre l'opération américaine contre cette pauvre Irak ce pauvre ça Samus qui était tombé dans un piège terrible en envahissant l'Irak c'est les Américains qui l'ont poussé à envillir l'IRAC là aussi j'ai des témoignages à produire que nous connaissions grâce au service au cabinet du ministre de la Défense de l'époque et Jean-Pierre ch n'en a pas a s'est pas mis en colère alors qu'il avait été ré dans la farine Paran et il est parti trop tard moi j'étais parti plutôt et passé un temps à la fondation des études de défense nationale je su beaucoup intéressé aux questions déf nationale après quoi j'ai été professeur associé à Paris vite jusqu'à ce que Charles pascoy dont nous avons déjà parlé en d'autres temps cher François lino me demande de figurer sur la liste souverainiste qu'il préparait pour les élections européennes de 99 et RR j'ai été élu député à ce moment-là entre-etemps vous avz on s connu dans cette période là oui vous aviez fait la connaissance de Philippe ségin entre-temps ou c'est après coup alors non c'était avant j'ai passé l'étape j'ai passé deux étapes importantes je veux pas faire mon pédigré mais elles sont aussi importantes l'une que l'autre dans un premier temps il se trouve que ayant fait mon stage l'ENA en Égypte et m'étant intéressé déjà à ce moment-là à la question de la langue française en Égypte porté principalement par les coptes qui sont les chrétiens on peut dire d'Égypte enfin on peut le dire alors qu'ils ne reconnaissent pas le pape mais enfin ils sont tout de même les vieux égyptiens d'obédiance chrétien j'ai je j'avais beaucoup traîner mes guêtres dans la grande famille boutrosgal quand je faisais mon stage à auoker et Boutros Boutros Gal s'était souvenu de moi quand fin 91 il a été nommé secrétaire général de l'ONU et il m'a demandé puisque ma réputation commenca le speech writer comme on dit à New York commencé à être installé de venir écrire auprès de lui ses discours al j'ai beaucoup travaillé à New York allé à New York auprès donc de G secrétaire général de l'ONU et là j'ai vraiment beaucoup travaillé il y avait beaucoup et j'ai beaucoup appris surtout en plus Boutros Gali avec qui je m'entendais très bien j'étais le seul français de son cabinet et il était égyptien mais en réalité de tempérament et de formation française et il me faisait venir comme not Taker c'était le vocabulaire de l'enu c'est un preneur de notes quand il recevait de grandes personnalités c'est ainsi que j'ai vu comme je vous vois ELM Co et quantité de grande ce monde et il faisait grande confiance moutr Gali parce que j'étais au courant de quantité de choses notamment j'ai appris des choses dont je parlerai il va Fall que j'écrvees mémoire un jour sur le Rwanda j'ai vu comment les Américains préparaient l'affaire du Ronda en 92 93 qui nous ont fiché sur le dos après d'ailleurs mais ça c'est un des une des manies françaises c'est de s'attribuer tous les péchés à la place des autres quoi c'est ça la France voilà on est on est on AB bondau quelquefois on a l'impression dans les affaires de commémoration de la Seconde Guerre mondiale que la Choa vient de vient de Vichi et non pas des Allemands enfin on dédoine les Allemands et on a dédoiné les Américains tout au moins on a servi de de de de souffre douleur aux Américains dans l'affaire du Rwanda et j'ai vu c'est un exemple parmi d'autres comment la politique est en était absolument bon féos c'est pas vous qui faut le dire on le sait sans scrupule on le sait les monstres froids que sont les états sont toujours froids mais celui-là il est vraiment très froid mais surtout comment il s'acharner contre la France ah oui d'ailleurs Boutros Boutros Gali n'a pas il n'était pas dans les petits papiers des Américains l'ire général euh qui ne soit pas réélu il a été élu pour 5 ans et et il devait être réélu comme l'ont été tous successeurs et tous ces prédécesseurs sauf daga marchold parce que on l' fait sauter son avion dans les conditions au Congo dans les conditions que vous don vous rappeler peut-être mais à part ça ils ont tous été ils ont tous eu deux mandats mais boutrosgali était tellement euh euh pre à défendre la Charte des Nations Unies tout simplement et le principe de souveraineté prlamé dès la première page de la Charte des Nations Unies je me souviens que j'avais écrit un discours pour trop j'étais stupéfait qu'il le lise tel quel euh au Québec sur 20 ans au Québec dans une un français parfait la pérénité des petites nations la vitalité de la nation le refus du fédéralisme et cetera le discours de boutrose que j'avais fait était dans Le Devoir et le devoir c'est grand journal deal le Grand Journal de vonéal B côté qui était jeune à l'époque témoin que quand il a vu le discour troscali les larbres lui sont venus et quand il a découvert que c'était moi qui qu' avait écrit ce discours il m' il m'en vaut une m'en vaut une amitié constante voilà c'était très amusant une façon très prenant parce qu'en plus il y a la ville don je parle pas il y a l'ONU et puis il y a la ville de New York qui qui qui qui me prenait plutôt les nuits que les jours pour tout vous dire mais c'est toute autre chose jeour dit que j'ai j'ai vécu sans sans dormir à New York pendant enfin très peu j'ai j'ai compris qu'on pouvait vivre en dormant très peu je rentis à 4h du matin je me levais à 7h et voilà bref il a fallu que je rentre d'ailleurs parce que pour toutes sortes de raisons personnelle en part en partie mais aussi je gênais Boutros parce que les Américains commençaient à trouver le petit couteau encombrant j'ai eu maille à partir avec madamebright c'est pas donné à tout le monde ah j'aV l'habitude je l'ai toujours pochette blanche un jour madame dans asenseur pris ma pochette en dis il jene ma pochette pour la remettre dans mon veston parce qu'elle était tellement agressive avec moi qu'elle partait avec ma pochette vous vous rendez compte j'étais vraiment dans le cimateur des Américains d'ailleurs Boutros m'a dit faites attention à ce que vous faites la nuit j'ai jamais dit ça à personne Mo je me sens tellement en confiance avec vous un jour Boutros plutôt amuser me ditire faites attention à ce que vous faites la nuit parce que le lendemain matin je sais tout j'ai été suivi ah oui et il a fallu que je parte et sur ces entrefêes euh pour moi le bondieu fait bien les choses philippe ségin était a été élu en avril ou mai 93 après les élections législatives de 93 président de l'Assemblée nationale et m'a demandé de venir écrire ses discours et j'ai été la plume de Philippe ségin pendant 2 ans jusqu'à la dissolution qu d'accord donc après le fameux discours donc CIT des étapes parce que sinon je oui c'est important après le fameux discours de 92 de SGAM ah c'est pas moi qui l'ai fait celui-là vous arrivez vous arrivez dans son entourage en 93 quand il est élu président de l'Assemblée nationale et on s'est installé à l'hôtel de la C et à ce momentlà que j'ai connu le le personnel politique français d'assez près vous avez connu François Fillon à ce moment-là alors j'ai connu François Fignon bien aimé François Fignon est-ce que je peux raconter une anecdote ouioui je veux pas avoir mettant non plus mais je suis en train d'écrire mes mémoire là avec vous François Fillon un jour euh me reprendre volet lors d'un déjeuner comme Philippe saard organiséit de temps en temps avec ses équipes François Fillon était un peu son il était président de la commission de défense à ce moment-là et ensuite sousadu je crois même qu'il aura il a été ministre me semble-t-il enfin bref François Fillon jeune à l'époque venait souvent déjeuner avec le cabinet de Philippe seg à l'hôtel de la C et un jour je me laisse aller à dire oh après tout on commenca à mettre en place après la suite de Maastrich on on après tout l'euro ça peut avoir un avantage on va pulvériser la prééminence du dollar à propos de table ce qui la preuve est fait que c'est le contra c'était faux oui j'ai ajouté oui j'ai j'ai ajouté le plus le plus grave dans cette affaire c'est la politique étrangère et de sécurité commune à laquelle j'ai consacré un livre le seul qui est bien marché qui éé un vrai grand succès qui s'appelé le Robert lag guerre j'étais absolument effrayé par la l'article 5 mais il a pas été il est pas vraiment entré en app explication encore que du traité de mastrich sur la politique étrangère et de sécurité commune alors je disais ça un peu sur le ton encore une fois du propos de table et m'a repris de voler François Fillon qui me dit mais enfin Paul Marie tu ne rends pas compte de ce que tu dis perdre la monnaie il y a rien de plus grave on perd toute sa souveraineté si on perd sa monnaie c'était du mari France garot dans le texte François Fillon et on était en 93 ou 94 très souverin franç Fillon que j'ai ensuite ce qui se sait c'est une des raisons sans doute pour lesquelles en 2017 il y a eu il a eu affaires il a eu des barrages barag oui j'ai une autre oui le fait est que il était raide François Fillon au moins sur un aspect de la souveraineté qui n'est pas secondaire et qui d'un d'une actualité terrible c'est la souveraineté financière il trouvait et il trouve toujours d'ailleurs il y a quelques sorties fameuses qui ont marqu son son passage à matigon son long passage à Matignon sur le le le pays en état de faillite ou il trouit que c'était une atteinte à la souveraineté et c'est une grande atteinte à la souveraineté et que qu'un endettement qui dépasse les 100 % qui atteint les 120 % je me rappelle c'est en 2007 oui à peine était-il nommé min il a dit je suis le premier ministre je suis à la tête d'un État qui est en situation de faillite sur le plan financier je suis à la tête d'un État qui est depuis 15 ans en déficit chronique je suis à la tête d'un État qui n'a jamais voté un budget en équilibre depuis 25 ans bon ça peut pas durer et à l'époque on devait avoir un endettement qui était de l'ordre de 1200 milliards alors qu'on en est à 3 aujourd'hui à côté d'aujourd'hui c'était plutôt passable ouais et ça la faait déjà non je crois que le le personnage François Fillon j'ai dis ça parce qu'on y viendra peut-être je suis aujourd'hui placé dans à peu près la même situation on me prend pour très radical il faut dire que quand la plume m'emporte je je peux être assez extrémiste mais il y a la réalité des choses et aujourd'hui je suis plutôt content que le choix du Premier ministre soit arrêté sur Michel Barnier et en 2017 j'aurais été plutôt content que succéda à François Hollande François Fillon et on m'a dit mais enfin voilà tu tu plonges dans l'UMP c'était l'UMP à l'époque traître et cetera et ceteraou pourtant je regrette que encore aujourd'hui que François Fignon n'est pas été président de la République s'il l'a pas été c'est à cause de ses histoires de de Pénélope et de costume il y avait vraiment un tir de barrage je crois que la responsabilité enfin la responsabilité la cause principale était son entente qui était très profonde euh presque son affection sa connivance en tous les cas avec Vladimir Poutine il y avait entre ces deux hommes quand il était premier ministre il avait connu quand il était premier ministre et qui et quand Poutine un moment avait cédé la présidence à et donc c'est peut-être à cette occasion qu'il était un peu l'alterego de Poutine peut-être c'est peut-être ça non je sais pas exactement quand quand ils sont vu pour la première fois ce que je sais c'est qu'ils se sont vu plusieurs fois sans que personne ne le sache ça je l'ai appris il est toujours enant encore toujours de ce monde par un de ses très proches qui était membrre de son miné que j'ai beaucoup connu personnage que j'apprécie beaucoup qui s'appelle Jean de Boyu don la mer étaé russe Jean de Boyu qui a été ministre qui a été qui a été un éphémère ministre de l'université dans le gouvernement Jupé et il a il a été exclu assez vite pour une mauvaise Corelle qu'on lu chercher peu importe il est il est parti avec les jupettes vous savez avec les femmes vous éti dans le cabinet de Madame de panafieux d'un seul coup il avait oui c'est vrai il y avait 12 jupette et puis un jupet cétait qui était genre de Bo oui parce qu'il avait il avait eu ma à partir avec racisme alors pas supporté donc sa mère dont la mère était russe et qui était très proche de Philippe sein c'est d'ailles par ainsi que j'ai connu Jean de boisu c'est avec lui d'ailleurs que Philippe ségin m'avait demandé à Jean et moi de faire une revue qui s'appelit une certaine idée quand il a pris après la dissolution en 98 la tête du du RPR on lu a je l'avais convaincu de faire une revue moi j'ai la manie des revues j'en dirige une qui s'appelle le nouveau conservateur à l'époque elle s'appelait une certaine idée et Jean Boyu était directeur de la publication et moi de la rédaction donc je j'avais une grande proximité avec Jean Boyu qui me m'a raconté plusieurs années plus tard comment c'est ce point sur lequel je voudrais insister comment se nouer une entente personnelle entre Vladimir Poutine et François Fillon et je crois que ça s'est su dans certains services que ce soit les Allemands les États-Unis ou enfin toutes les grandes capitales l'entente entre la France et la Russie ça faisait de l'ombre à beaucoup de gens ah bah c'est certain que c'est pensez à ce que aurait été une diplomatie française au prochoriant par exemple qui joua de concerts avec la diplomatie russe vous savez que la Russie et la France sont les deux traditionnellement les deux puissances chargé de protéger les les chrétiens d'Orient les chrétiens d'Orient c'était de Gaul qui avait dit hein que à chaque fois que la France a été en bon terme avec la Russie dans son histoire ça a été des grands moments de l'histoire de France à chaque fois qu'elle a été en mauvais terme ça a été les pires moments et degou dit ça dans les années 65 lorsqu'il prépare la grande la la pensée de GA se révèle exacte voilà donc Jean de boisu si je comprends bien il faisait l'interprète parce que sa mère était réétait parfaitement par cour je pense que Poutine parle un peu français mais enfin je crois que la conversation avait besoin d'uninprète assé aux entretiens donc je j'avais des informations de première main je sais pas si je peux tout dévoiler bon d'ailleurs je sais même pas si je peux en parler mais j'ai compris en 2017 que le tir pénéope les costumes et CER est de très très loin ah oui très très loin et pensez encore une fois et ça on sait pas ça vaut pour l'avenir on sait jamais au Proche Orient si la France et la Russie jouent en partenariat ça fait un peu d'ombre à Jérusalem n'est-ce pas sans doute oùel vive je veux dire au Proche Orient oui mais pas seulement et Berlin Berlin en Europe très mauvais œil et en Afrique le duo en Afrique russseau français pourit aussi faire des merveilles c'est très c'est tout à fait tout à fait intéressantoui alors donc je reconnais que c'est intéressant non non non mais c'est vrai c'est évident la façon l'hystérie dont on dont on dont fait part en France dès qu'on parle de de de la Russie il y a quelque chose de de de tragique en fait parce que ce que disait de Gaul est exact c'est que la la France enin le contrepoid naturel à à l'influence de la mythol Europa pour la France c'est justement une Russie puissante bien sûr les D sont énormes ne serais- que parce que il faut arrimer la Russie à l'Europe c'est une puissance européenne incontestablement politiquement culturellement mais enfin il le faut d'autant plus que derrière la Russie utile enfin enfin la Russie habitée il y a la la Sibérie énorme en jeu non seulement pour le 21e mais aussi pour le 22e siècle oui en terme de matières premières effrant et si l'E europeope se réconcilie voilà pourquoi les américains veulent absolument la couperée en deux si l'Europe se réconcilie Jean-Paul parlait de deux poumons de l'Europe c'est-à-dire le catholicisme et le l'orthodoxie et l'orthodoxie on metait un peu à part l'Europe protestante mais c'est un autre sujet euh l'Europe resterait ce qu'elle fut pendant des siècles et des siècles c'est-à-dire le centre du monde ça ne plaît pas du tout à l'outre l'outre Atlantique cette affaire là et il s'obstine à à diviser le continent en de pour pouvoir y régner c'est vieux comme le monde c'est vrai que Jean-Paul II avait tendu la main à l'orthodoxie oui il avait essayé aussi oui on était revenu il avait présenté finalement ses excuses sur la prise de Constantinople de 124 il me semble oui il y a eu il il a tout fait pour recoudre ce que l'histoire avait distendu et notamment cette ce fameux chisme mais c'est un enjeu immense de recréer une Europe unie en tous les cas unissant les catholiques j'ai toute une théorie là-dessus les catholiques et les orthodoxes Pr a entre au sud l'islam et au nord ce que j'appelle le monde blanc qui va d'elzini jusqu'à San Francisco qui pour moi n'est pas le bain naturel de la France la France n'appartient pas vraiment au monde blanc en tous les cas pas à l'univers

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anglo-saxon qui est l'Occident j'aime pas beaucoup ce mot parce que vraiment ça nous ça nous là nous sommes d'accord absolument l'un et l'autre sur l'idée que l'Occident Cannasse la France et la prive de ces véritables atouts qui sont outreem et qui sont bien ailleurs aussi en Atlantique mais pas uniquement en Atlantique comme je l'avais dit quand on s'était vu Occident c'est occidéré ce qui a donné le mot la mort tuer aussi mais ça je crois que nous sommes entièrement d'accord c'estd que nous sommes dans la ligne de la politique française la plus traditionnelle tel que le De Gaulle l'a remise en scène au 20e siècle et qui vient de loin et qui j'espère j'espère oui prongera dans du mariage de de Henri 1er avec an de Kief en fait ah oui euh au 11e siècle vous observez d'ailleurs qu'on disait Anne de Kief ou Anne de Russie c'était qu la même chose d' faisait pas de distinction entre Kief et la Russie alors donc ça c'est l'épisode Fillon donc ce que l'on apprend avec vous c'est que François Fillon en fait dans le fond de lui-même il est quand même très souverainiste très gouliste que il a alors c'est ça la question du fond elle se pose aujourd'hui à propos de Michel Barnier alors Michel Barnier on parleonsen parce que donc c'est le nouveau Premier ministre alors je vais vous faire vous m'avez vous m'avez dit que vous étiez parents Michel Barnier oui oui on s'est téléphoné après sa nomination je crois je dis dernier écoutez je je le dis parce que il y a il y a des rumeurs qui circulent sur internet donc je voudrais tout de suite les casser où des gens disent que c'est moi qui suis parente de Michel Barnier B nous sonss parents je n aucun lien de parenté avec Michel Barnier en revanche vous je crois que c'est par alliance par alliance c'est le cousin c'est votre cousin par alliance c'est ça il a épousé Isabelle Barnier qui est la fille de la sœur de mon père Isabelle altmerer de son nom euh et et sa mère Soland jeanmerer est né Truchi euh qui est le nom du second mari de ma grand-mère russe on retrouve la Russie d'ailleurs d'ailleurs c'est une certaine importance pour pour ma cousine Isabelle j'espère aussi pour Michel Barnier cette cette alliance que nous avons enfin ce sang russe que nous avons dans les lointains vous avez du sang russe oui oui en plus comme l'épouse de Michel Barni oui vous étiez votre grand-mère était une Russe notre grand-mère commune qui qui est venue à la Révolution une russe qui a quitté qui a quitté parodessa d'ailleurs quand on dit qu'Odessa n'est Pasu je pense à ma grand-mère sonit retouré dans sa elle était d'Oda non elle était du Sud mais enfin il se trouve queà la suite du sud de la Russie à la suite et où le sud quel sud de la Russie de quel côté oh c'est l'ti en réalité ah oui donc d'accord donc c'est plus à l'est alors mais enfin je sais pas comment elle elle a réussi à je sais pas exactement par c'est très obscur où était la propriété familiale dans tous les cas ma grand-mère racontait que elle a vu ou entendu toute sa famille se faire massacrer une bonne elle était dans la cuisine quand sont arrivés les rouges son père combattait dans les armé les armées blanches Rangel euh qui ont été défaites finalement en 21 ça a duré assez longtemps oui oui euh et elle elle elle raconte que elle a entendu les rouges arriver et décimer toute la famille heureusement une la cuisinière a mis ma grand-mère dans un grand placard de la cuisine ce qui l'a sauvé elle est resté trois ou qu jours jusqu'à ce que nuitamment on l'exfiltre et que quelqu'un l'emmène je sais trop par quel biais euh prendre un un bateau à Odessa et elle est c'est assez romanesque elle est arrivée en en Turquie par Odessa à istanbou jusqu'à la fin de 6 jours elle disait Constantinople TR que c'était plus noble et en faet avec son son accent russe Constantinople c'était assez joli de l'entendre raconter C comment catevania céit son prénom son son prénom son prénom c'était Catherine si vous ah oui c'est ça mais son nom de famille taraton sevna ah c'était un peu Sud c'était un peu mongol c'était un peu un peu un peu caucasien oui d'accord d'accord donc c'est votre grand-mère qui si j'ai bien compris s'est marié avec un monsieur couteau alors elle a d'abord alors je sais pas si on parle de ma grand-mère c'est assez amusant en deux mots elle s'est marié avec un monsieur couteau euh dont elle a eu deux fils le fils est né s'appelait Paul d'où mon prénom il est mort aux obsèques d' tat turque figurez-vous écrasé lors des obsèes d'atat turqu c'était votre père c'était mon oncle c'était le frère aîné de mon père 3 qu'est-ce qu'il faisait vous obsèqu d' tatur ben vous savez la famille était ben attatur c'était le grand occidentaliste moderniser la Turquie donc pour les couteaux qui étai une famille belge figurez-vous'est belge en plus vous NZ plus rien comprendre mais ça ne fait rien installé au Levant comme on disait à l'époque c'est une famille d'enverse et à un moment un rejeton couteau au début du 19e a trouvé qu'il était plus agréable de vivre puisqu'il faisait du commerce h de vivre à Constantinople que de vivre dans les brumes belges d'envers flamande plutôt et euh toutes sortes d'histoire ma grand-mère est tombée sur un rejeton au couteau qui est tombé amoureux d'elle était vraiment très belle vous savez à la russe et puis un peu aristocrate russe qui joue le qui joue les princesse et et et finalement sont né deux enfants mon oncle donc le pauvre Paul qui est mort aux de T tur parce que comme on aimait la T turque dans les familles occidentales de Turquie et ben il est allé à ses s a eu un mouvement de foule a été écrasé c'est affreux et mon père a ensuite été abandonné par sa mère parce que tout de suite après mon grand-père Louis couteau est mort dans un accident d'avion entre Bruxelles et Constantinople istanbou ah un avion de ligne de ligne oui un avion de ligne qui s'est écrasé au-dessus de l'Allemagne dans quelles années non c'était qu c'était 38 je crois quelque chose comme ça et ma grand-mère s'est remariée avec un fondu de pouvoir de la banque qui était le compte de Truchi voilà Truchi de lait et et ce ce Truchi était un banquer et ma grand-mère Truchi donc remarié Truchi a eu plusieurs enfants dont ce l'ange de Truchi épouse almeyer d'où est né Isabelle almeyer qui s'est Maré Michel Barnier c'est pour ça que très souvent quand je vais voir mes oncles euh je tombe de de temps en temps sur Michel Barnier c'est comme ça que nous non seulement nous sommes cousins par alliance mais de temps en temps on se rencontre à l'occasion de réunion de famille ah donc vous connaissez bien Michel Barnier quand même oui j'ai toujours eu beaucoup d'amitié pour lui d'affection même parce que nous étions dans une dans une famille qui était pas très goliste ou pas fanatiquement goliste nous étions les deux golistes de la bande si vous voulez lui est quand même entré à l'UNR parti gouliste en 68 il est né en 51 il avait 17 ans 17 ans il a assez d'affection pour le général de Gaulle et il a certainement un tempérament suffisamment réac comme on dit dans les université pour entrer à l'UNR en réaction à la chorli de 1068 et photo du général de Gaulle un peu partout un jour j'étais au Québec il m'a confié que le jour du Québec libre il avait eu les larmes aux yeux de voir le général de Gaulle haranguer la foule sur le balcon de l'hôtel de ville bref un tempérament trgoliste donc je me suis toujours senti en sympathie avec lui et évidemment il y a la question très irritante de de l'Union européenne parce que je suis un peu comme vous après quelques années de mandat au Parlement européen j'ai fini par comprendre que parce que j'ai fait deux mandat de 99 à 2004 puis de j'ai été réélu en 2004 avec Phil de Viller jusqu'en 2009 j'ai fini par comprendre qu'on en tiai plus rien surtout après les déboirs de du référendum de 2005 et j'avais écrit en 2006 c'est un petit épisode au cours duquel nous sommes pas tout à fait compris car vousz fait l'amitié d'entrer dans un parti que j'avais créé pour prolonger le RPF qui s'appelait le Rif j'avais écrit un petit livre qui s'appelait sortir de l'Union européenne bref ne revenons pas là-dessus on s'est pas très bien compris vous êtes parti vous avez créé l'uppr et je dois vous dire que vous avez bien fait voilà mais en tous les cas oui vis-à-vis de Michel Barnier je suis devenu non seulement critique vis-à-vis de l'Union européenne mais ce qu'on appelle aujourd'hui frxitter je voulais sortir de ce bordel alors alors parce que alors ça un peu séparé ça évidment alors je je ne savais je ne savais pas tout ça j'ai fait une vidéo où j'ai dit et je maintiens que parce que Michel Barnier je suis pas bête je suis j'ai bien vu qu'elle qui tout ce qu'il a fait donc c'est un européiste grandtin vu de l'extérieur mais moi ce qui m'a frappé c'est quand même qu'il a fait à plusieurs reprises des déclarations et même des écrits en 2000 il a fait un fameux une une fameuse tribune dans Libération qu'il a appelé le grand secret où il explique que toutes les promesses qui sont faites lors d'une élection présidentielle de 2002 c'était celle d'ailleurs 2 mois avant le fameux 21 avril 2002 que les gens qui faisaient ces promesses ne pourraient pas les tenir en fait à cause de l'Europe ce qui était quand même la vérité il a quand même été le seul à le dire et puis en 2021 au moment de de la primaire des républicains j'ai entendu pour la première fois un responsable politique dire ce que je dis depuis 17 ans et dire que alors s'agissant uniquement de l'immigration que tant qu'on restait dans dans certains artices des traités européens plus la jurisprudence de la Cour de justice de l'Union européenne plus la jurisprudence de la cage on on ne pourrait pas y venir et moi je me rappelle à cette occasion moi j'en étais Baba comme beaucoup de gens parce qu'il avait l'image de du Grand européiste et il a été assaisonné par la presse française les médias qui l'ont traîné plus bas actère avec notamment un fameux article de Jean 4mè dans Libération 2021 la fin de 2021 voilà et où l'article de Jean 4m c'est Michel Barnier deux points l'Élysée vaut bien d'un frxit et donc moi c'était encore plus insolent François je vous quitte je vous coupe pardon c'était c'était d'une insolence folle la presse contre lui qu'est-ce que c'est que cet européen traître qui prétend que le droit français doit finalement primer sur le droit par qui était d'ailleurs détruire complètement la supranational moi j'étais j'étais de ceux qui bien sûr c'était énorme et donc c'est parce que je me rappelle cel par du moratoire sur l'immigration aussi voà le bouclier constitutionnel c'est parce que je me suis rappelé tout cela et puis parce que je l'avais quand même croisé une fois ou deux dans l'entourage quand j'étais au cabinet d' Hervé de Charret dont HERV de Charret ministre des Affaires étrangères lui est un ministre délégué auprès des affaires européan c'est parce que je me suis rappelé de tout cela que je me suis dit que d'une part les gens sont plus compliqués qui n'y paraissent les gens parfois ont plusieurs opinions alors est-ce que je pe encore vous couper c'est très important ce que vous dites là oui nous avons affaire très souvent dans nos milieux souverainistes quelquefois un peu excités il faut bien le dire peut pas leur reprocher la situation est terrible on s'énerve on s'affolle et on n'est pas prêt à faire des concessions avec le système avec S majuscule bon mais tout de même c'est compliqué la politique et les hommes politiques sont compliqué il y a saz cette phrase magnifique de monterland dans Port Royal Mère Angélique de saintarnaud dit ma fille il y a de tout dans certaines âmes et parfois au même moment c'est-à-dire que on ne sait pas ce qu'il y a dans la tête des gens pensez l'histoire de France est pleine de personnages qui change de cap le Grand Condé par exemple qui un jour sert le roi et puis tout à coup passe chez les Espagnols combat les armées du roi mais le roi lui pardonne c'est l'époque où on pardonner le oui comme turen turen qui par exemple commence du côté de la fronde et qui après deviendra l'un des plus grands des plus grands soldats de de Louis XIV mais c'est très intéressant simpement j'ai peur que nos contemporains quelquefois perdent un peu cette C ce recul que donne l'histoire et cet aperçu psychologique sur l'âme humaine dont on ne sait pas ce qui la traverse et qui peut changer des perspectives c'est pour ça qu'il me paraît être il me paraît être un c'est un peu excessif d'être catégorique je préfère je préfère comme premier ministre qu'est-ce que vous voulez un vieux catholique français et un peu franchouillard qui s'appelle Michel Barnier peut-être que parce qu'il est de ma parentèle mais je crois que même sans cette cet élément vous voyez j'aurais eu ce même réflexe parce que j'en ai marre de ceux qui attendent l'idéal alors qu'on a rien en magasin et que nous sommes tellement menacés qu'on peut rien négocier on peut rien espérer de beaucoup mieux j'ai j'ai en gros j'avais dit ça j'avais dit que c'était sans doute le moins pire ça justifie votre ça justifie ce que j'ai dit mais ce que je voudrais c'est quand même que ce moins pire euh il il existe voilà c'est que qu'il ne soit pas qu' se qu'il ne se soit pas dans tous les domaines en fait en train d'obéir à à Macron et de et d'être d'être voilà parce que pour l'instant on va voir c'est vrai qu'il est en très tôt on va attendre déjà le discours de politique générale bon on va voir ce qui va se passer à ce moment voilà ce que je crains et là on peut peut-être conclure là dessus c'est que la France soit durablement devenue ingouvernable en fait parce que la réalité qu'il y a ah mais je crois la réalité qu'il y a c'est que vous avez un bloc en gros symbolisé par le RN qui est en gros même avec tout ce que toutes les préventions que j'ai sur le RN ça fait 17 ans que j'explique que c'est que c'est une fausse opposition enfin en gros c'est quoi un/ers de la population française qui veut défendre la France quoi en gros tel qu'on la connaissait un autre gros tiers qui est le marais le le le centre mou la macronie udi et cetera qui eux finalement sont prêts à toutes les compromissions et finalement se font une raison de voir la France se diluer dans un empire américain où on sera complètement asservi par Washington le trème tiers qui eux alors c'est le groupe d'ultra gauche qui revient qui qui qui a complètement abandonné d'ailleurs toute une série d'idéos de la de la gauche traditionnelle pour avoir maintenant être à voilà être à la remorque des évolutions sociétale venu d'outreatlantique et eux en fait on a l'impression que c'est vraiment la seule chose qu'il veulent c'est vraiment se débarrasser de la France faut admettre fr fois qu'on a perdu bien des combats moi je les ai tous menés je vous parla de Philippe sin du traité de Maastricht euh de tout ce que j'ai servi parce qu'il il sait autant que possible au-dessus de leur tête autant que possible le drapeau national et qui ont tous beaucoup déessus donc on a perdu beaucoup de batailles on a nous sommes des soldats blessés fatigués qui attendont une providence dans l'immédiat on fait quoi euh est-ce qu'on estce qu'on attend euh comme ça que surgisse à la faveur d'une circonstance parlementaire euh difficile à appréhender une sorte d'idéal où est-ce qu'on pousse les membres du gouvernement que nous pouvons connaître euh à tout le MOS on les soutient pour que on limite les dégâts sur quelques sujets très chauds dans une période absolument désastreuse moi j'ai soisi la la la deuxième solution et et et comme vous dites attendons et voyons il faut penser à limiter les dégâts voilà euh je je je je je prépare pour le nouveau conservateur enfin il est pratiquement fini un numéro sur alors montrez-nous montrer la caméra c'est votre revue le prochain c'est un numéro sur Pétin et et de Gaulle très délicat et je suis tout à fait partisan de l'idée qu'il fallait pendant la guerre limiter les dégâts ce qui a permis d'ailleurs à eux deux conivance ou pas Clève bouclier ou pas de faire en sorte que la France qui était complètement rasée en 40 qui n'était plus rien 5 ans plus tard figura parmi les vainqueurs donc ça je crois qu'il ne faut jamais faire la politique du pire et qu'il faut limiter les dégâts c'est ce qui m'inspire la circonstance et si vous avez la gentillesse de parler du nouveau conservateur c'est une revue trimestrielle dans laquelle dans son dernier numéro 2 juin vous avez début juin ou fin mai vous avez publié un long entretien donc je vous remercie encore ça s'appelle l'Europe du songe au mensonge absolument voilà le nouveau conservateur paraî tous les 3 mois le prochain numéro paraî dans quelques jours sur le sujet que je viens dire bien écoutez il faut taper le nouveau conservateur sur n'importe quel moteur de recherche et on le trouve je voudrais ajouter une chose tout même euh pour finir conservateur je sais que ce mot n'est pas accepté par tout le monde mais je pense qu'il peut fédérer et je pense que dans un monde où se déchaîne une espèce de euh technoprogressisme échevelé j'ai très peur des avancées de l'intelligence artificielle de la robotique euh du transhumanisme qui a beaucoup de défenseurs cachés mais très efficace peut-être dans l'entourage de Macron justement je pense que les machine principale principalement mon principal ennemi aujourd'hui c'est les machines j'ai je vais vous quitter sur une phrase à méditer mais elle est à méditer longuement parce que sa portée est immense der von Salomon qui est un un un pape de de la cont révolution allemande des années 1920 me disait le jour où l'homme s'est émancipé de Dieu il n'a pas compris que du coup les machines un jour s'émancipé de sa maîtrise et j'ai peur de l'émancipation des machines j'ai peur que nous devions devenions tous des esclaves des machines et c'est pas loin de commencer un peu partout regardez comment nous vivons avec nos appareils nous sommes l'esclav des machines et pourquoi euh ma nostagie monarchique revient au grand Galou pour finir parce que je pense que à la Révolution française on a modifié l'anthropologie crétienne catholique je suis catholique et Romain et qu' on a à la fois coupé l'homme de ses racines qui le faisait tenir debout et de sa transcendance qui le faisait aussi tenir debout et je crois que quand on a perdu le sens de la transcendance le sens de Dieu lorsqu'on a perdu ses racines simultanément l'homme ne tient plus debout il est à quatre pattes et les machines peuvent devenir son maître et quand quand j'ai appris la nomination de Michel Parny vous savez à quoi j'ai pensé j'ai pensé à deux choses d'abord je suis très heureux que cette espèce de de modernisme jeuniste qui a accompagné c'était toute une esthétique l'avènement de Monsieur Macron finalement soit arrivé à le progressisme le nez par terre et fait appel à un homme de 73 ans c'est là je Michel barn ce qui est extraordinaire je au monde en réalité le vieux monde au secours au secours le vieux monde c'est très on a c'est vrai que c'est trèsêéfle oui oui c'est-à-dire qu'on fait appel au au à quelqu'un qui a de la pâte politique et on fait appel au Vieux Monde il y a une espèce de revanche du vieux monde contre le le jeunisme que l'on a subi et j'ai aussi pensé à autre chose ça c'est incident on en reparlera si vous avez l'occasion de prolonger si vous le souhaitez not un jour nos conversations j'espère que la loi sur l'euthanasie ne sera pas votée parce que cette loi me terrifie François me terrifie tu es les vieux parce que les vieux coûtent cher on change de monde vraiment j'étais déjà très opposé je reste très opposé c'est mon côté très réactionnaire à l'avortement et je pense que jouer avec la nature humaine supprimer les gamins parce que c'est plus commode on les fout à la poubelle et les vieux parce que ça coûte cher on leur fout un coup de rivautrile et on en parle plus vraiment ça c'est le pire qui puisse nous arriver je suis et j'ai peur du pire je suis d'accord avec vous et pour terminer sur une touche un tout petit peu plus positive je vous citerai cette fameuse ce fameux ducton le pire n'est jamais sûr quand même oui mais c'est là là c'est là somes pas loin du pire François oui mais il y a quand même une capacité à l'être moi je suis un optimiste sur long terme il y a quand même une capacité à se à se redresser qui est importante mais bon c'est vrai que vous je suis d'accord avec vous que la situation est très est très très très TR nous le verrons nous le verrons d'ensemble c'est nous prê VI autre phrase de monterland la vieille ne voulait pas mourir car elle en apprenait tous les jours donc j'espère que nous en apprendrons tous les jours et que l'avenir nous dira si votre P votre optimisme ou mon pessimisme sont vérifiés ou ou ou invalidés merci Paul Marie couteau pour cet entretien on en fera peut-être un autre sans doute on va voir comment vous réagissez merci pour toutes ces anecdotes pas seulement des anecdotes d'ailleurs c'est des des éclairages passionnants même sur les personnalités je crois que ce qui ressort de l'expérience de Paul Marie couteau comme la mienne en fait on avait eu l'occasion d'en parler c'est que les êtres humains au pouvoir dans les allées du pouvoir les les grands dirigeants politiques sont un peu comme tout comme tout le monde c'est que les gens ne sont pas univoques il peut y avoir dans la même personnalité des hésitations les gens qui font carrière tout en en pensant pas moins deg lui-même faisait comme si et cetera donc il faut essayer de voir d'avoir la finesse en se disant comment faire pour éviter le le pire je crois qu'on alors je sais qu'il faut que je vous laisse le dernier mot mais je voudrais d'abord vous remercier pour votre gentillesse et je suis très heureux d'une sorte de connivance intellectuelle que nous avons et de très longue date elle me fait plaisir je je regarde vos vidéo c'est la première fois que je découvre cette table en son entier mais croyez bien vous jouez un grand rôle parce que très souvent quand je cherche mes mes marques ben je me dis tiens que que pense François et je regarde vos vidéos et je vous remet merci jamais assez de jouer ce rôle là pour moi et je signale que nous avons eu pour TV liberté cinq conversations comme cell que nous avons ce soir l'année dernière qui sont encore faciles à à trouver il suffit de taper TV liberté conversation françoiselino on en a 5 qui ont un certain succès et je pense que nous n'avons pas fini de nous entretenir merci beaucoup à bientôt et merci à tous d'avoir écouté cette

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émission I