Christophe Castaner, ministre de l’Intérieur, était l'invité de Jean-Jacques Bourdin ce 23/04/2020

[Musique] christophe castaner bonjour bonjour jean jacques bourdin le 11 mai prochain dans un peu moins de trois semaines premier jour de déconfinement quand est ce que le premier ministre présentera le plan de déconfinement dans les deux semaines qui viennent aujourd'hui c'est un travail puissant qui est menée autour du premier ministre par l'ensemble des membres du gouvernement mais aussi par celles et ceux que nous consultons qui nous accompagnent et nous qui ne vont nous permettre d'élaborer un plan global de sortie du confinement mais ça de ne pas dire que le 12 mai chacun fait ce qu'il lui plaît parce qu'on sait que nous ne serons pas sortis du risque il nous faut aujourd'hui mener un combat un combat pour préparer l'étape de déconfinement est un combat pour préparer et poursuivre la lutte contre le virus donc dans deux semaines autour du week-end du 1er mai dans les premiers jours de c'est l'objectif que nous avons c'est l'objectif que nous avons et je voudrais vous dire aussi que il ne s'agira pas à ce moment là de dire exactement tout ce qui devrait être fait par tous parce que le combat que nous menons ils s'adaptent ils s'adaptent à la maladie au virus et il s'adapte aussi à la réalité des territoires il s'adapte au combat que mènent nos professionnels de santé et donc ce sont les grandes lignes les objectifs les méthodes que le premier ministre présentera il nous appartiendra et en particulier au ministère de l'intérieur mais aussi dans les autres ministères de le mettre en oeuvre avec les français pour les français pour les protéger bien et d'entrer dans le détail du je vais revenir sur ceux des confinement mais je voudrais parler de confinement est ce qu'aujourd'hui les français anticipent ce déconfinement et donc respecte - le confinement vous savez je crois que chacun peut constater que assurer et assumer le confinement est extrêmement difficile c'est difficile pour les français c'est difficile pour les jeunes c'est difficile pour ceux qui sont coupés des liens familiaux et donc je voudrais vraiment saluer l'exemplarité du comportement des français et il y a vraiment un modèle français auquel nous nous attendions pas forcément on connaît le caractère un peu réfractaires que les français peuvent avoir et bien non ils ont joué le jeu ils ont le jeu partout que ce soit dans la réalité que ce soit en ville que ce soit dans les quartiers les plus difficiles de france ou dans les quartiers bourgeois et en même temps on sait que c'est difficile et donc qu'il peut apparaître du relâchement à tel ou tel endroit tel ou tel moment fonction de la météo et donc notre rôle le ministère de l'intérieur c'est de rappeler le risque et pour protéger les français nous maintenons un haut niveau de contrôle 15,5 millions de contrôles ont été faits depuis le début du confinement sur l'ensemble du territoire national et 915 mille procès verbaux le chiffre est d'hier soir ont été dressés non pas pour faire du chiffre mais pour protéger les français bien qu'elle tough castaner est il vrai que dans certaines banlieues populaires des dizaines de milliers de personnes commencent à avoir du mal à se nourrir émeutes de la faim possible disent certains maires de ces banlieues populaires le préfet de seine-saint-denis d'île de france c'est préfet vous ont-ils alertés ils nous ont alertés par ce qu'il y à des tensions dans ces quartiers nous le savons julien de normandie en particulier particulièrement engagée sur ce combat contre la pauvreté parce que le confinement il est plus dur à vivre en fonction du niveau social qui est le vôtre il est plus facile quand vous le vivez dans une maison particulière avec un jardin dans les alpes de haute provence c'est le cas de ma famille par rapport à ceux qui n'ont pas forcément de travail n'ont pas forcément accès à l'aide alimentaire et donc julien de normandie a présenté un plan d'action avec des aides a présenté les moyens d'un combat contre la pauvreté et dans les heures qui viennent il fera une conférence de presse pour renforcer encore nos moyens d'accompagnement parce que nous savons que le confinement est aussi un signe de fragilité plus fort encore pour les plus fragiles d'entre nous oui bah oui la fin à impossibilité de payer son loyer plus de travail pour beaucoup les mesures d'urgence sont attendus il y aura des mesures d'urgence pour ces populations fragiles alors d'abord il ya des mesures d'urgence qui ont été mises en oeuvre et qui ont été annoncées je vous rappel sur les minimas sociaux toutes les aides qui ont été reconduites sans pour autant faire le dossier des aides exceptionnelles qui seront versés le 15 mai mais il a fallu le temps de les mettre en place et donc effectivement un petit décalage des secours alimentaires qui sont mis en place mais aussi par les collectivités locales mais par l'état des moyens d'accueil assez exceptionnel pour celles et ceux qui étaient dans la rue nous sommes au combat aussi contre la pauvreté parce que nous savons qu'elle est peut-être la première victime est votre question elle est bien posée parce que je prendre un seul exemple le travail au noir qui évidemment quelque chose que nous condamnons quand nous mettons en oeuvre le chômage partiel pour près d'un salarié sur deux aujourd'hui dans notre pays nous savons que du coup nous excluons ceux qui travaillent au noir et c'est normal de ne pas les prendre en compte ils ne sont pas censées exister ne cotisent pas etc et pourtant derrière il y à des femmes des hommes qui connaissent cette urgence du quotidien que vous évoquez est donc on y répond on y répond aussi par des dons on y répond par de l'aide alimentaire par des chèques équivalant alimentaires qui sont distribués pour les plus fragiles et nous sommes particulièrement attentifs à cela ou bien christophe castaner il y à des violences actuellement dans plusieurs banlieues dans le nord de la france les hôtes france mais aussi en région parisienne et ailleurs pourquoi est-ce que c'est dû au confinement ou est-ce que c'est dû à l'arrêt de certains trafics et notamment trafic de stupéfiants il ya il a sûrement plusieurs raisons mais la première c'est d'abord de regarder ce qui se passe ce sont des tensions qui ne sont pas d'un niveau de gravité exceptionnelle mais qui se multiplient et et encore cette nuit la nuit d'avant j'ai identifié près de 15 faits importants avec des guet-apens organisé contre nos forces de sécurité évidemment je veux les condamnés et nous faisons 12 interpellations dans la nuit de mardi à mercredi et je ferai une fois je voudrais quitter un point avec mes services ici pour faire un bilan de la nuit et donc quelles sont les causes les causes elles sont nombreuses mais il ya notamment l'effet du confinement la dureté du confinement pour ces jeunes gens parce que la plupart sont jeunes ce sont des petits groupes qui pensent que ce serait ludique que d'attaquer les forces de brûler des poubelles bien non ce n'est pas lui dit que c'est dangereux et c'est dangereux pour eux-mêmes pour commencer cela mais je pense aussi à cette galère dans laquelle ils sont à cette pauvreté que vous venez d'évoquer et qu'ils vivent auprès de leurs proches et qui peut provoquer une colère mais la bonne réponse à la colère ça n'est pas de casser ça n'est pas de brûler la voiture de son voisin qui lui aussi vit dans cette couleur là donc un nous mettons des forces de sécurisation et nous intervenons systématiquement chaque fois c'est le cas et nous interpellons et nous continuerons à interpeller mais de nous devons aussi accompagner ces jeunes j'ai mobilisé les moyens de prévention et nous le faisons avec les élus lancar les élus locaux qui jouent un rôle formidable mais qui dans le cadre du confinement sont privés de la présence des médiateurs dans les cas est-ce qu'il ya là depuis quelques jours nous renforçons ces moyens là est ce qu'il y ait un risque d'embrasement oui ou non parce que j'ai entendu eric ciotti par exemple vous dire envoyer l'armée dans ces quartiers populaires et je pense qu envoyer l'armée ce serait justement courir le risque de l'embrasement l'armée son métier sa formation son professionnalisme n'est pas celui de gérer l'ordre public nous n'avons pas de problème capacitaire nos policiers et nos gendarmes avec les escadrons sont présents dans les quartiers et donc aujourd'hui nous ne sommes pas face à des faits scènes d'émeutes qui rex yacht il a dû connaître quand il était dans la majorité au pouvoir en 2005 nous ne sommes pas dans ce schéma là nous sommes dans des tensions sporadiques qui existent que je ne veux pas nier qu'ils ne sont pas acceptables ou on utilise des mortiers d'artifices pour viser les forces de sécurité et donc notre responsabilité est d'y mettre un terme il faut remettre les choses à leur place alors je sens bien que certains voudraient en faire un fait politique voudrait alimenter cela et de toute façon soit nous sommes présents dans les quartiers et on nous dit vous êtes trop présent selon on se place sur le bord de l'échiquier vous provoquez soit certains considèrent que nous ne sommes pas assez présents la réalité c'est que nous sommes présents nous faisons des contrôles y compris du confinement je vous prendre deux exemples en seine saint denis ce sont 220 milles contrôle que nous avons réalisés depuis le début de l'ue confinement c'est un peu plus de la du double de la moyenne nationale ou à un autre exemple à marseille chaque soir ces 300 procès verbaux pour infraction au confinement qui sont dressés les deux tiers se sont dans les quartiers donc nous sommes présents et quelquefois ça provoque des tensions mais si on me dit il ne faut plus être présent il faut laisser faire et laisser aller et laisser faire n'importe quoi ça n'est pas ma conviction ma conviction est que l'ordre républicain doit être présent partout bien christophe castaner parlons de déconfinement donc progressif c'est ce que disait le premier ministre dimanche dernier progressif je retiens évidemment ce mot est ce que certaines régions moins touchées par l'épidémie seront des confiné en priorité comme cela se fait dans certains pays salut je dirais progressivité et prudents parce qu'en réalité les décisions que nous prenons nous les prenons avec une vision une vision sanitaire médical qui est donnée par des scientifiques qui peut bouger d'une semaine à l'autre alors certaines régions aujourd'hui effectivement vaut mieux que d'autres par rapport au nombre de personnes qui rentrent dans les hôpitaux et qu'ils soient atteints par le cos vide donc il faut prendre en compte cette réalité là savez dans sur un brise encore christophe castaner cette réalité mais bien sûr nous devons mais nous mais c'est au fond jean jacques bourdin ce que nous faisons déjà quand aujourd'hui nous mettrons en place le confinement c'est pour éviter notamment la saturation des hôpitaux les services de réanimation et nous avons fait quelque chose d'exceptionnel dont notre service médical peut être fier s'est organisée lé transfert massif de patients d'une réanimation d'un coeur de kloster dans le grand test à paris vers d'autres régions qui étaient moins frappés et c'était tout l'enjeu du plan de confinement que nous avons mis en place des jalles approche régionale elle est prise en compte et nous continuerons la prison que la prendre en compte mais attention de toute façon le déconfinement ce ne sera pas la liberté d'aller partout tout le temps et de faire et surtout quoi les français sont un peu d'ailleurs dans ce paradoxe là de cette double on vit un de liberté et je les comprends surtout après six semaines de confinement et en même temps de protection mais nous répondrons à cela avec donc pas de déconfinement partout en même temps on est bien d'accord une des propositions sur lesquelles travaille le gouvernement c'est d'adapter les mesures de déconfinement à la réalité la réalité d'une école la réalité d'un quartier la réalité d'une commune d'un département ou d'une région et donc c'est ainsi que nous devrons invité les français à changer leurs comportements parce que de toute façon après le thé confinement nous ne vivrons pas que nous aurons vécu avant alors virer jugé dollar il n'est pas vaincu or justement vous le dites ne vivront pas comme nous avons vécu ça veut dire que les déplacements entre régions seront limitées compte tenu de ces déconfinement régional pendant un certain temps on est bien d'accord non ça n'est pas ce que je vous ai dit et vous l'avez bien compris je ne vous aime a fait cette annonce là parce qu'il n'ya pas d'un ans pour l'instant le gouvernement l'a rappelé et serait partie des hypothèses de travail sur lesquelles nous sommes mais vous savez ce matin un potez avant certaines j'entendais david lisnard j'entendais renaud muselier le président de la région sud est et eux mêmes disent eh oui alors la région ça va bien ça va un peu mieux mais il ya d'autres régions qui vont encore mieux donc de toute façon faut pas chercher à opposer tel ou tel territoire et ce que je ne veux pas c'est que on interdise il ya eu des maires qui ont pris cette initiative d'interdire l'accès aux habitants qui ne serait pas de la commune de leur commune mais qu'est ce qu'on fait quand les pompiers devront intervenir leur dis attention ne rentrait pas vous n'êtes pas de la commune qu'est ce qu'on fait quand les patients de cette commune auront besoin d'être hospitalisée dans la commune voisine à nîmes par exemple en diable et non vous ne pouvez pas parce que vous n'êtes pas ni menons notre responsabilité de faire en sorte que la protection des français soit garanti sur l'ensemble du territoire national mais nous devons prendre en compte la réalité de l'évolution des plastrons christophe castaner est ce que nous nous déplacerons aussi facilement après le 11 mai qu avant le 16 mars franchement de tout de toute façon au delà même des obligations qui seront décidées ou pas par le gouvernement est présenté par le premier ministre nous ne nous déplacerons plus comme nous le faisions avant notamment parce que on sait bien que si on vient d'un territoire où le virus est très actif et qu'on va voir des gens qu'on aime sur un territoire où il n'ya pas le virus on leur fait prendre donc de toute façon moi j'en appel à l'intelligence des français à changer leurs propres comportements mais je suis sûr que c'est ce que nous ferons bien est-ce qu'il y aura encore une attestation de déplacement obligatoire à partir du 11 mai côté les choses ne sont pas arrêtées au moment présent c'est toute la difficulté d'avoir accepté votre invitation mais vous savez comme moi que je ne peux pas vous présenter un plan qui n'est pas arrêter le jeu léché de l'intérieur a fessé je ne vous demande pas le plus sexy sur le confinement jean châtel station de déplacement obligatoire elle et elle a été prise dans le cadre d'un confinement et non pas d'un déconfinement on est bien d'accord un christophe khater donc après le 11 mai nous serons période progressive de déconfinement donc non plus cette attestation écoutez nous verrons comment nous mettrons en oeuvre les décisions qui seront prises pour le déconfinement ça d'ailleurs c'est la responsabilité du ministère dont j'ai la charge savais au fond nous sommes un ministère d'action est pas un ministère sur ces sujets de décider vous servent ils ont proposé hier et qu'avez vous proposait hier au premier ministre justement dans ce cadre d'abord j'ai fait des propositions produits sur les sujets qui nous concernent et pas seulement hier depuis quelques jours notamment sur la gestion des frontières par exemple alors à son infraero pn au niveau européen j'ai fait des propositions aussi sur la mise en oeuvre des différentes scénarii qui l'arrêtera sur la question par exemple de l'organisation des tests de l' isolement sur l'accompagnement que nous devrons aux personnes que nous aurons tester isolé et que nous accompagnons j'ai fait des propositions aussi et je réponds à votre question sur la régionalisation des politiques j'ai demandé à tous les préfets de région de me faire monter une note que j'ai passé au présent de la république et au premier ministre et à l'équipe de jean castex pour au fond voir ces femmes et ces hommes qui ont une vraie culture régionale qui travaillent au quotidien avec les élus quels étaient leurs appropriés à leur appropriation de la situation et on est toujours dans ce paradoxe qui est à la fois la volonté d'une intelligence territoriale au plus près du terrain et en même temps une responsabilité nationale et des règles qui doivent être claires et applicable pour tous donc nous nous faisons des propositions notamment sur la gestion frontalière une frontalité réalisation de nos alors ciel propositions faites faites vous sur la gestion proto frontalière justement christophe castaner d'abord au moment où nous sommes je considère et c'est la volonté du président de la république nous ne devrons pas rouvrir à moyen terme l'espace schengen au niveau de l'ensemble de l'europe et nous devrons ensuite construire toutes nos gestion frontalière en fonction de la réalité épidémique du pays voisins et donc nous devons garder un niveau de contrôle entre la france l'allemagne la belgique l'italie l'espagne et nos pays voisins mais nous devons aussi prendre en compte la réalité de celles et ceux qui vivent dans un pays et qui travaille dans l'autre c'est significatif ce sont près de 370 mille personnes par exemple dans le grand est qui travaille dans un pays et vivent dans l'autre donc nous devons prendre cela en compte et faciliter aussi ses mouvements est ce que je pourrais me rendre à l'étranger si je ne suis pas travailleurs frontaliers dans quelques semaines après le 11 mai non avant l'été avant l'été d'abord il y aura des déplacements infraero p1 il sera organisé les choses ne sont pas arrêtées au moment où je vous parle il y aura certainement beaucoup plus de difficultés à sortir de l'espace schengen avant l'été j'en suis convaincu donc avant l'été sera bien difficile de quitter l'espace schengen l'espace européen et dans les pays et entre pays est ce qu'avant l'été je pourrais aller en italie ou en espagne librement il est trop tôt pour que je réponde à cette question parce que je ne sais pas comment les choses évolueront en espagne comme elle s'est vue rend en italie et comment elle se veut le rond en france donc nous prendrons des décisions nous en discuterons dans le cadre européen et ensuite pays par pays voire même comme c'est le cas avec l'allemagne nous discutons aussi avec les landers est l équivalent des régions et donc selander parlant d'heure avec le pays et est mon homologue ministre de l'intérieur mais il y aura de toute façon des restrictions il y aura des contraintes nous ne vivrons pas d'ici cet été comme nous aurons vécu avant le mois de mars christophe castaner bruno le maire souhaite que tous les commerces puissent rouvrir en france le 11 mai à l'exception des restaurants des bars et des hôtels évidemment on est bien d'accord les restaurants les bars les hôtels aucune date n'est fixée christophe castaner non aucune date n'est fixée bruno le maire a organisé trois réunions déjà avec les repentants cette profession il est important que nous puissions les rouvrir le plus vite possible comme tous les commerces avant les entêtants avant l'été savons aussi que mais si nous sommes en mesure de le faire évidemment nous le ferons d'abord parce que c'est un secteur économique majeur mais c'est un secteur de deux vies humaines de partage de sociabilité qui est important c'est dans nos objectifs mais en réalité il ne s'agit pas de décider quelque chose qui négligerait la réaliser la réalité épidémique dans laquelle nous sommes et donc il ne sert à rien de vouloir donner des échéances comme celle ci nous avancerons nous ferons un point avec tous les acteurs gt il y a deux jours avec le président de la république et l'ensemble des représentants des cultes nous avons parlé du sujet d'eurofer des offices religieux ou pas et donc on s'est dit ce ne sera pas immédiatement après le déconfinement prenons quelques semaines et nous déciderons ensemble avec les scientifiques et les professionnels de santé le ramadan justement qui débute demain ramadan confiner les rassemblements seront interdire après le 11 mai on est d'accord le soir après la nuit tombée d'abord le rassemblement et l'interdiction des rassemblements c'est jusqu'à la fin du confinement donc jusqu'au 11 mai et vous l'avez dit le ramadan débute cette nuit et je sais l'effort que nous demandons aux musulmans de notre pays dans la pratique religieuse il n'y aura pas à d'office les mosquées resteront fermés et je sait pouvoir faire confiance sur les responsables du culte musulman qui depuis le début sont totalement mobilisées pour appliquer et faire appliquer toutes les règles que nous avons édicté au niveau national mais je sais aussi la dimension psychologique de ce que nous imposons parce que l' usage l'habitude un moment de fraternité veut que au moment de la rupture du jeûne le soir on se retrouve en famille avec des amis et qu'on partage la rupture du jeûne pas ce soir il va falloir demain soir quand ce sera la première rupture du jeûne il va falloir prier pour ceux qui sont musulmans mais prier en famille dans l'appartement avec celles et ceux avec qui nous partageons le confinement et donc nous veillerons aussi à ce qu'il n'y ait pas de rassemblements sauvages il n'y a pas de moments qui font prendre un risque aux musulmans qui au nom de cette habitude parce qu'il n'y a pas de consignes religieuses les autorités religieuses sont clairement non de cette habitude se rassembleraient et se mettraient en risques pour leur santé je veux aussi les protéger est-ce que policiers et gendarmes recevront des primes pour leur engagement et la qualité du travail effectué pendant cette période de confinement l'ensemble des fonctionnaires et d'ailleurs nous souhaitons aussi des salariés du privé qui ont été engagés on doit reconnaître leurs engagements et évidemment les professionnels de du système de soins dont chacun salue et a pu constater l'engagement total il y a aussi les policiers les gendarmes les pompiers les fonctionnaires des préfectures aussi pour le ministère de l'intérieur qui ont fait un travail formidable et a été mise en place une possibilité de prime qui peut aller jusqu'à 1000 euros par mois pour ceux qui ont été les plus engagés nous sommes en train de voir comment elle se mettra en oeuvre dans le ministère je réunir l ensemble des organisations syndicales du ministère la semaine prochaine et nous déterminerons cela avec eux mais ce que je sais c'est que de toute façon l'engagement exceptionnel des fonctionnaires du ministère de l'intérieur des forces de sécurité intérieure ne s'est pas fait en fonction de la perspective d'une prime et qu'il se maintiendra non pas du fait d'une prime mais parce qu'ils ont le sens du service public est-ce que l'application j'aurais parlé traçage est ce que l'application sur smartphone permettant de savoir si j'ai été en contact ou pas avec une personne contaminée sera prête le 11 mai quand elle sera prête il faudra car on voir d'abord si politiquement elle est prête si politiquement nous décidons de la mettre en oeuvre et si nous considérons qu'elle sanitaire dans cette logique de test à moi je ne veux rien interdire par principe mais je veux aussi préserver les libertés individuelles donc il y aura un débat à l'assemblée au sénat et durera même un vote sur ce sujet là il y aura l'affirmation du caractère non obligatoire de cette application et puis il faudra faire la démonstration auprès des français que cet outil les protège si vous savez je suis convaincu que si les français note et sauront persuadé qu'on est sur un système collectif cohérent et qui leur donne la perspective de sortir du combat contre le coc vide et de retrouver plus de libertés y joueront le jeu de façon volontaire sans pour autant que ce soit obligatoire est ce que le second tour des municipales aura lieu après l'été côté on a là aussi un rendez vous prévu sur la base d'un diagnostic sanitaire le 23 mai nous viendrons devant le parlement on mettra tout sur la table et nous déciderons avec les représentants des groupes politiques mais aussi des partis politiques nous déciderons si les élections peuvent le second tour peut se tenir en juin pour à peu près 5000 communes je rappelle que trente mille communes ont déjà élu les équipes municipales qui se mettront en place dans les semaines je le souhaite qu'ils viennent et à ce moment là nous déciderons encore avec la recherche du consensus et la volonté d'aller tous ensemble dans l'unité à cette élection même s'il y aura un temps de vote qui peut nous séparer mais cette édition que nous prendrons ensemble et le premier ministre est très attaché à ce que le débat ait lieu avec les groupes politiques j'ai une dernière question sur le sport professionnel est ce qu'il serait raisonnable de mobiliser des milliers de crs en période de déconfinement pour assurer la sécurité autour des stades avant pendant et après les matchs j'ai l'impression que la façon dont vous posez la question va me conduire à vous dire que non ce ne serait pas raisonnable de mobiliser des milliers crs pour cela mais là encore il ya eu une défaillance de mobilisation des supporters sur un match à paris juste avant le confinement qui était à huis clos mais je suis convaincu que si l'ensemble des acteurs du sport prenez cette décision sur la base de la discussion sanitaire évidemment que nous comprendre les supporters joueront le jeu moi je crois pas que les supporters et vous les connaissez jean jacques bourdin mieux que moi encore je ne crois pas qu'il soit imbécile et qui veulent se mettre en risque moi je suis vraiment partisan de faire confiance aux gens bien christophe castaner merci d'avoir joué le jeu au large et une dernière question sur les masques est-ce que s'il ya des confinement régionales dans certaines régions on sera obligé de porter des masques et dans d'autres non ce n'est pas le schéma sur lequel nous travaillons aujourd'hui et je mets une part de doute dans la réponse que je vous fais parce que rien n'est arrêté mais ce qui est sûr c'est que le masque n'est pas la réponse unique dans le combat que nous devons mener contre le virus donc il faut garder les gestes barrière il faut garder la distanciation social mais je n'aime pas le mot plutôt physique que nous devons avoir dans l'autre comportement et puis il nous faudra aussi apporter des réponses massive en matière de tests d'isolement et d'accompagnement de ceux qui sont frappés par le comique pour éviter la propagation du virus masque obligatoire dans tous les transports en commun dans tous les cas c'est une hypothèse sérieuse sur lequel nous travaillons parce qu'il ya des moments de promiscuité sur lequel le risque augmenté et le masque est un outil de la protection merci christophe castaner d'être venu nous voir ce passage à niveau et d'avoir accepté de répondre à nos questions sur rmc et sur bfm tv