La relation fusionnelle entre Macron et Kohler - Thomas Lelong - C à Vous - 30/03/2023

tout passe par lui à l'Élysée et est-ce qu'il tire son pouvoir de sa longévité alors c'est vrai qu'il est le longévité très importante je crois qu'il y a que Jean-Louis Bianco qui est resté plus longtemps en tant que secrétaire général de l'Élysée qu'à des psycho d'air 6 ans c'est beaucoup Jean-Pierre Douillet était resté 3 ans avant pierre René le match 2 ans je crois pas que ça vient de s'allonger vite parce que immédiatement dès 2017 Alexis colère a été un secrétaire général de l'Élysée extrêmement puissant et il tient ça je crois de sa relation à Emmanuel Macron il faut bien savoir que c'est pas une fonction qui est définie par des textes secrétaire général de l'Élysée donc ça dépend de la relation au président et là on a effectivement une relation très fusionnelle je crois qui a commencé il se connaissent depuis l'été 2014 avant il se connaissait pas quand Emmanuel Macron était secrétaire général adjoint de l'Elysée mais ils ont commencé à travailler ensemble à l'été 2014 dans ce que Emmanuel Macron devient ministre de l'Économie vous l'avez dit une relation fusionnelle et il est rare de voir Emmanuel Macron sans Alexis colère quiconque vraiment aux yeux du président de la République il y a deux personnes et à Alexis colère et il y a Brigitte Macron c'est quand même celui qui connaît le mieux le président celui qui le voit le plus celui qui est aussi parfois capable de le décoder Alexis Keller et le secrétaire général le plus puissant de la 5e République certains n'hésitent pas à le surnommer le vice-président est-ce que c'est exagéré et est-ce que ça agace dans l'entourage du Président je crois qu'en tout cas lui n'aime pas beaucoup ce surnom parce qu'en plus ça n'existe pas en France un vice-président il a un autre surnom qui est AK-47 parce que il va très vite apparemment c'est quelqu'un qui résonne de très rapidement oui en tout cas lui Alexis colère je l'ai rencontré il a essayé de minimiser cette relation on lui prête beaucoup d'influence de pouvoir lui ce qui m'a dit c'est écoutez il y a beaucoup de légende autour de mon personnage je suis secrétaire général de l'Élysée et je ne suis pas plus puissant que mes prédécesseurs en tout cas on nous prête une influence qui est bien supérieure à la réalité le surnom de vice-président oui je pense que ça plaît pas spécifiquement Alexis colère et à l'entourage quand il reste dans le cadre de fonction techniquement les dossiers c'est ça son rôle il instruit techniquement les mesures et c'est enfin connaisseur des rouages de l'État à secrétaire général de l'Élysée mais c'est prédécesseur aussi donc il peut dire assez rapidement si cette mesure elle est faisable ou non avec une vision au long cours et avec une lecture de la constitution de tous les effets que peuvent avoir une mesure mais lui il s'occupe aussi de la politique internationale de la politique du pays en France il a aussi un rôle de sur la communication du Président de la République bref son spectre est très large et beaucoup plus large que celui de ses prédécesseurs Alexis colère il est surtout au coeur d'une affaire judiciaire le 23 septembre dernier il est mis en examen pour prise illégal d'intérêt il est soupçonné d'avoir profité de ces fonctions donc c'était bien avant son arrivée à l'Élysée mais alors qu'il était en poste à Bercy au ministère des Finances il est soupçonné d'avoir à leur favorisé l'armateur MSC avec lequel il a des liens familiaux les patrons de MSC c'est ce que vous racontez sont ses cousins alors lui il nie les faits et il affirme d'ailleurs que c'est sa famille éloignée mais vous vous allez montrer que c'est pas une famille s'éloignée que ça quels éléments vous avez recueilli à ce moment-là c'est vrai que mon apporte ce soir des éléments qui par exemple déjà été une partie avait été publiée dans le journal Mediapart mais on a un petit peu plus loin sur justement cette relation de proximité c'est important sur l'histoire de conflit d'intérêt de caractériser la relation et là c'est vrai que c'est des cousins au cinquième degré donc génétiquement ils sont pas très proches mais il part en vacances avec eux sur un yaourt qui appartient au à ponter alors pas les petits colères je précise sa famille sa famille il y a des relations de proximité il y a un contact je crois en la relation est assez restreinte il se parle beaucoup par mail et puis il faut aussi pas oublier qu'elle est psycholaire a été embauché par la société MSC au moment de la campagne présidentielle de 2017 qu'il est resté 7 mois et que cette embauche a été faite moi j'ai eu accès à des documents ou effectivement ils ont beaucoup échangé notamment avec sa cousine Alexa a ponté autour de cet embauche on sait plus toi on est proche c'est clair c'est évident il a jamais caché ses liens familiaux avec MSC d'ailleurs été écarté à chaque fois qu'il s'agissait de traiter des affaires liées directement ou indirectement à cette armateur c'est Julien de Normandie alors directeur de cabinet adjoint d'Emmanuel Macron qui lui était à l'époque ministre de l'économie qui s'occupe des affaires sauf que ce que vous démontrez c'est que Julien de la mort de Normandie va beaucoup consulter Alexis colère à ce moment-là et d'ailleurs vous avez les mails qui en attestent une copie de mails sur des centaines de mails envoyés constituent ou pas une information au titre de quoi d'un conflit d'intérêt ce mail à l'objet confidentiel par exemple évoque l'actionnariat de STX et parle d'un conseiller financier de MSC alors qu'il est censé être déporté Alexis Kohler y répond et donne son avis clairement mais l'intérêt de fincan Thierry me semble farfelu là il donne quand même son point de vue du moins c'est là aussi mais expliquez-moi parce que moi je demande que avec grand plaisir je fais avec grand plaisir c'est belle que vous lui avez renvoyé alors s'il était vraiment déporté parce que si on parle de l'actionnariat de STX c'est un sujet qui ne concerne pas MSc en premier lieu l'actionnariat de STX c'est l'avenir de nos chantiers naval alors on voit Julien de Normandie qui s'agace quand vous lui parlez de ses mail et juré qu'elle est que scie colère n'a jamais pris aucune décision concernant MSC vous pensez vraiment que ça pourrait devenir une affaire en tout cas ce qui est sûr c'est que dans la loi le conflit d'intérêt c'est pas prendre une décision c'est pas favoriser d'ailleurs moi je ne pense pas que Alexis connard est spécifiquement favorisé MSC le conflit d'intérêt c'est à partir du moment où on est pas déporté c'est à dire que on est à minima au courant et il est vrai que quand on entretient des liens radio ou de proximité avec une entreprise qui a des qui en rapport avec l'état on doit et tous les hauts fonctionnaires le savent c'est pas c'est pas c'est pas une découverte et c'est pas nouveau on doit se déporter et nous ce qu'on ce qu'on montre c'est qu'elle est scolaire n'était pas vraiment déportés il est pas complètement parce qu'il y a pas de document écrit il y a pas de documents écrits mais on n'est pas à moitié des portées et soit on est complètement déporté soit en fait on n'est pas du tout il se trouve que là moi j'estime qu'il était pas du tout parce que effectivement il a quand même été destinataire alors je viens Normandie aussi explique qu'il y a beaucoup de mails qui circulent évidemment dans un cabinet ministériel il y a des arguments qui peuvent s'entendre je pense qu'il y a aussi peut-être des ça peut relever parfois de la maladresse ou de l'erreur mais en tout cas son déport n'a pas été acté suffisamment clairement et il se trouve que quand on est destinataire de notre ministériel et de mails ayant très AMC pour les juges je suis pas juge mais pour les juges ça pose un problème il y a un soupçon de conflit d'intérêt il y a quelques jours au salon l'agriculture Emmanuel Macron a accepté de le défendre à votre micro-ondes sincèrement je vois au quotidien c'est quelqu'un d'hyper engagé hyper compétent malgré sa mise en examen en fait ça n'a fait elle a déjà été classée telle enquête préliminel c'est anticorps qui aurait ouvert une procédure et ce que je vois c'est que cette procédure elle n'est pas en train d'aboutir et moi je sais son honnêteté c'est quelqu'un qui était intéressé par la France vraiment ouais dans ces cas-là je peux détruire n'importe quoi est-ce que demain je peux faire une procédure en disant ils font que ça en tout cas vous répondre comme ça c'est vraiment publiquement lui renouveler aussi sa confiance alors et de manière assez tranquille oui c'est arrêté plus d'une minute pour échanger au sujet d'Alexis colère qu'il l'a fait il a fait à mon micro mais il avait fait aussi au niveau judiciaire parce qu'il faut pas oublier qu'en 2019 Emmanuel Macron transmet une note à lexicoleur qui et qui précise qu'effectivement il a toujours été déporté et cette note avec scolaire va la par le biais de son avocat va le transmettre immédiatement à la justice donc oui Emmanuel Macron publiquement et par le biais de la justice défend les psycholaires c'est son collaborateur de purge et c'est pas très étonnant moi j'étais pas très étonné par sa réaction pour tout vous dire j'étais plutôt étonné par le fait qu'au milieu du somme agriculture ils prennent le temps de s'arrêter pendant une minute trente pour me parler d'Alexis colère d'ailleurs il parle de manière très on sent que d'un coup il redescende trois étages il vous parle de manière très précise avec des mots très choisis comme si il connaît bien l'affaire il connaît bien l'affaire évidemment je trouve que c'est le point le plus intéressant en fait de de tout votre reportage qui est vraiment très intéressant il y a rien à dire je trouve que la première partie est un peu naïve sur le rôle du secrétaire général de l'Élysée enfin et tout le monde c'est pas oui non non mais c'est très bien de le raconter mais effectivement c'est un quand Emmanuel Macron est pas là c'est lui qui avoir réunion à sa place donc c'est pas juste un collaborateur c'est un c'est un personnage central du de l'État et de la 5e bien sûr évidemment après il y a plusieurs clans à l'Élysée MSC notamment les mails les SMS que vous dévoilez sont assez sont les pièces majeures en fait de qui viennent casser un peu le discours de de d'Alexis colère qui dit en gros elle est à pontet c'est pas c'est pas des proches bon bah non sa famille ça sa femme allait sur le yacht 10 jours par an etc donc c'est ça ça crée évidemment un doute très sérieux sur sur la personnalité d'Alexis colère après la justice quel est le calendrier le 23 septembre dernier on est arrivé de il y a trois semaines qu'il y avait eu deux autres mises en examen qui concerne des supérieurs hiérarchiques d'Alexis colère à l'époque où il était au fonctionnaire à Bercy à l'Agence des participations de l'État attention il peut aussi ne jamais y avoir de procès et je précise qu'alexie colère est à ce stade toujours présumé innocence qui pose question c'est peut-être l'exemplarité c'est secrétaire général de l'Élysée il est mis en examen on se rappelle de la phrase d'Emmanuel Macron tout ministre mis en examen devra démissionner il se trouve qu’alexicoleur n'est pas ministre mais qu'il est parfois plus puissant que certains c'est un petit peu bougé par ailleurs c'est c'est une défense assez régulière de d'Emmanuel Macron de dire de retourner la question des mises en examen et des accusations moi-même j'avais lors d'une conférence de presse j'avais posé une question sur Thierry Breton Emmanuel Macron m'avait dit mais je pourrais aussi porter plainte contre vous et vous pour vous portez des accusations ça va faire penser à ça cet échange là parce que c'est une technique aussi d'Emmanuel Macron pour inverser un peu le macronique j'ai rencontré j'ai rencontré beaucoup de gens aussi qui ne sont pas dans le sujet mais à qui j'ai changé m'ont dit aussi vous savez on met aussi beaucoup plus en examen on met beaucoup plus facilement en examen les gens qu'avant donc on peut pas nous non plus maintenant sinon on devrait dégager tout le monde en gros c'est un peu la rhétorique en tout cas les éléments de langage qui m'ont été rapport