Le Français moyen est... une Française !

Vous vous appelez Aurélie Martin, vous avez 42 ans, vous mesurez 1m64 à peu près pour disons 67 kilos, vous avez fait 1,54 enfants, félicitations au dernier. Ça va en ce moment dans votre vie parce que vous avez 40% de chances de divorcer, vous avez une voiture bien sûr, vous habitez à la périphérie d'une grande ville, plutôt un pavillon. Et honnêtement, si vous vous appelez vraiment Aurélie Martin et que vous cochez ces coches-là, je vous jure que je fais les pieds au mur immédiatement parce que c'est le portrait type du Français Moyen qui est donc une femme et qui s'appelle Aurélie Martin. Il y a 44 ans, en 1981, elle s'appelait Françoise, Françoise Martin. Elle avait fait 1,94 enfants.

Pourquoi 81 ? Parce que le magazine Actuel était parti en quête de la Française Moyenne à l'époque. Le magazine Oui Demain a décidé de faire la même chose, 44 ans plus tard donc, statistiques de l'IFOP en bandoulière. Et ce qui nous intéresse ce soir, c'est si vous vous décrivez comme Française ou Français Moyen ou appartenant à la classe moyenne parce qu'on verra quelle différence ça fait. Français Moyen, c'est vrai que ça nous renvoie un peu à une chanson de Sheila, classe moyenne. Au moins la moitié justement des Français s'y réfèrent ou estiment en tout cas appartenir à cette classe moyenne. On va essayer de mettre les définitions derrière tout ça.

En tout cas, ce croisement de portraits entre Françoise et Aurélie entre 81 et 2025 nous parle de vieillissement de la population, de travail des femmes et même de féminisme, d'institutions moins attachées à nos chevilles comme le mariage par exemple, d'éloignement des villes mais souvent pour une histoire de prix de l'immobilier, à moins qu'elles n'existent plus, la française moyenne, parce que nos vies désormais rentrent moins dans des cases, elles sont éclatées, diverses, monoparentales, homoparentales, nos maisons, nos vies sont contenues dans nos téléphones, nos jobs sont en perpétuelle évolution.

Il reste quand même probablement des traits communs, peut-être des aspirations communes et une vraie interrogation à la fin sur qui sera dans 45 ans en 2070 la française moyenne. Peut-être que ce sera une Emma ou une Chloé Martin et qu'est-ce qu'elle aura bien fait de sa vie ? C'est le Téléphone Son, soyez les bienvenus. Le Téléphone Son, 01 45 24 7000 Allez, on va commencer par un message WhatsApp parce que c'est ce qu'on a trouvé le plus proche en fait de notre française moyenne.

C'est une Aurélie qu'on salue et nous dit ceci, c'est très drôle, je m'appelle Aurélie, donc pas Martin, j'ai 43 ans, j'ai un enfant, un chien et un chat, je vis en Bretagne dans un village de 4000 habitants, je ne suis pas exactement dans la cible mais je suis vraiment pas loin et je ne sais pas d'Itale si je dois m'en réjouir ou pas. On verra avec elle s'il faut s'en réjouir ou pas, je vous salue Frédéric Breillet, bonsoir. Bonsoir. Vous êtes journaliste indépendant et c'est vous qui avez travaillé avec OUI demain sur cette fameuse enquête et bonsoir Jérôme Fourquet, directeur du département Opinion et Stratégie d'entreprise de l'IFOP.

C'est vous, auteur de Métamorphose française, notamment en Seuil en 2024. Je vais commencer avec vous quand même Jérôme Fourquet, on va la chercher, on va s'amuser à la chercher cette Aurélie Martin mais honnêtement, est-ce qu'elle existe ? Est-ce que ça existe encore la française moyenne ?

Alors, les moyennes c'est toujours des questions de statistiques. Déjà à l'époque, l'enquête d'Actuel avait montré comment c'était compliqué de faire rentrer tous les paramètres dans une case parce que sans rentrer dans le détail c'est un peu un rubikube, c'est-à-dire qu'il faut que ce soit une femme qui ait tel âge, qui vive dans telle région et donc plus on rajoute de critères, plus on va avoir des difficultés à la trouver.

Mais ce qui est intéressant c'est qu'il y a quand même des grandes tendances qui se dessinent et puis surtout, c'était la très bonne intuition de Frédéric Brié, c'était de reconduire cette enquête à plus de 40 ans d'écart pour voir comment les deux grands stéréotypes de la française moyenne avaient évolué dans le temps. C'est ça qui nous a aussi beaucoup intéressés.

Et ce qui est intéressant c'est qu'on retrouve quand même des fils rouges et des liens entre Françoise et Aurélie au fond. Après Frédéric Brié, on ne va pas conserver le suspense pour nos auditeurs, mais vous ne l'avez pas trouvé non plus Aurélie Martin, vous l'avez cherché. Mais effectivement, celle qui coche toutes les cases, elle n'existe pas.

C'est ça, elle n'existe pas parce que plus on cumule de critères, plus elle devient introuvable. Et voilà, j'en reconnais avoir partiellement échoué dans ma quête. J'ai trouvé des Aurélie Martin qui s'approchaient un peu de la française moyenne, mais qui ne cochait pas toutes les cases.

Alors après, qu'est-ce qu'on fait comme lien entre Françoise et Aurélie, justement Jérôme Fourquet ? Le lien, ce qui fait quand même qu'il y a quelque chose qui nous rattache encore, c'est quoi le plus grand lien finalement ?

Alors, il y a quelque chose qui peut les relier, c'est peut-être justement leur positionnement sociologique, dans le sens où la catégorie des employés, au sens INSEE du terme, est aujourd'hui la catégorie socioprofessionnelle la plus nombreuse. Elle était la deuxième après les ouvriers en 81. Et chez ces employés de bureaux ou autres, du commerce, des vendeuses, etc., il y a beaucoup de femmes. Et donc, on est sur ces métiers féminins de l'économie tertiaire qui ont pris beaucoup de place. Et donc, ce que vous racontiez, c'est aussi la poursuite de l'accès au marché du travail pour les femmes, avec des métiers qui sont différents.

Et peut-être, on en reparlera tout à l'heure, mais une des transformations, pour le coup, les plus importantes, c'est l'accès au diplôme.

Exactement, c'est ce que j'allais vous dire. Mais c'est marrant parce qu'on les trouve quand même dans les employés, mais néanmoins, beaucoup plus diplômés.

Donc, quelqu'un qui n'aurait pas été titulaire du bac, qui aurait pu être caissière ou employé de bureau il y a 40 ans, aujourd'hui, pour accéder à ces métiers, il faut absolument avoir le bac. Mais c'est possible, puisque nous sommes aujourd'hui à plus de 80% d'une classe d'âge jeune qui va aller au bac. Alors que, quand Actuel fait l'enquête, et on l'a complètement oublié, il y a moins de 30% de jeunes qui allaient jusqu'au bac. Et donc ça, c'est une des révolutions silencieuses les plus spectaculaires.

Ce que j'ai trouvé intéressant sociétalement, si je puis dire, Frédéric Brié, là aussi, c'est un peu de la révolution silencieuse. Elle est toujours en couple, notre femme moyenne, mais elle n'est pas mariée. Elle a toujours un peu moins d'enfants, effectivement, mais qu'elle a fait hors mariage. Et là, pour le coup, la vraie différence en 45 ans, elle est peut-être là.

Exactement, c'est le fait que les femmes, aujourd'hui, une majorité d'enfants naient hors mariage. Et ça, c'est vraiment quelque chose de tout à fait, sur le plan historique, c'est vraiment une révolution. Jérôme Fourquet a fait des recherches, d'ailleurs, il va pouvoir vous en dire plus. Je crois que c'est resté longtemps à 10% d'enfants nés hors mariage pendant des siècles. Et ça a explosé à partir des années 80, c'est ça ? Alors, prenons justement une Aurélie Martin, par exemple, qui aurait été jeune institutrice en 1981. La première classe qui lui est confiée est composée seulement à 10% d'enfants dont les parents n'étaient pas mariés. Elle part en retraite avec ses 40 annuités en 2021.

Sa dernière classe, deux tiers des enfants ont des parents qui ne sont pas mariés. Et donc, comme le disait Frédéric, cet indicateur des naissances hors mariage, alors avant, on le donnait même un autre nom. C'était une naissance illégitime, voire d'autres noms.

Enfants naturels, etc.

Voire plus durs encore. On était à 10% des naissances. Et en 40 ans, ça a été multiplié par 6,5, à tel point que c'est devenu la norme aujourd'hui d'avoir des parents qui ne sont pas mariés.

Qu'est-ce qui s'est passé, en fait ? À votre avis, pourquoi le virage, il se fait à ce moment-là ? On pouvait imaginer qu'il se ferait un peu avant, dans la décennie 70, celle de la libération sexuelle, celle de la libération des femmes. Mais en fait, il se fait après.

Oui, parce qu'il y a une forme d'inertie, en fait. C'est-à-dire que le poids des habitudes, des traditions, des représentations, met du temps à s'estomper. Et donc, il a fallu une quinzaine ou une vingtaine d'années, après les années 60, pour que tout ça arrive à maturation. Puis ensuite, que ce phénomène s'emballe spectaculairement. Alors, on a parlé des vivants. Aurélie est encore vivante. Mais si vous prenez un autre indicateur, qui est celui des rites funéraires. Là aussi, en 1981, il y a simplement 0,9% des obsèques qui donnent lieu à une crémation. C'était complètement impensable, au sens premier du terme.

Même l'Église avait desserré la contrainte, mais les Français continuaient de se faire enterrer. Aujourd'hui, on est à 45% de crémation. Et donc, on voit là aussi comment, dans les années 80, des choses qui étaient restées immuables, rites funéraires, institutions du mariage, tout ça a volé en éclats, a été profondément modifié.

On va retourner au standard dans un instant. Une question avant, Frédéric Brié, puisque vous en avez rencontré deux, des Aurélie Martin, l'une à Marseille, l'autre à 7. Alors, effectivement, on ne coche pas toutes les cases, mais moi, ma curiosité, c'est, quand vous leur dites, vous êtes Français moyen, vous êtes la Française moyenne, moi, j'aimerais savoir ce que c'est la réaction, en fait. Si, aujourd'hui, on se revendique Français moyen, on se revendique classe moyenne, Français moyen, c'est encore autre chose, et il faut qu'on la fasse, cette différenciation. Parce que ce n'est pas pareil, en fait.

Exactement, ce n'est pas pareil. C'est-à-dire qu'en fait, vous avez une image un peu ambiguë, c'est-à-dire entre le Français moyen dans l'imaginaire collectif. Vous avez, d'une part, de nombreux politiques, ils évoquent les classes moyennes, ils ne parlent pas tellement de Français moyen, parce que c'est une connotation. C'est très péjorative, en fait. La connotation est assez péjorative. C'est assez péjorative, mais en fait, quand on parle de classe moyenne, on fait référence au Français moyen implicitement. Et donc, c'est pourquoi, en fait, c'est une question de vocabulaire. Les gens acceptent volontiers de dire qu'ils appartiennent à la classe moyenne.

Il y en a même, d'ailleurs, selon Jean-Bourguer, plus qui se revendigent de la classe moyenne qu'ils ne le sont, effectivement. Mais ils acceptent beaucoup moins facilement de dire qu'ils sont des Français moyens, parce que ça les banalise. Le Français moyen, c'est Monsieur Tout-le-Monde, c'est perçu de manière condescendante. Et puis, la culture populaire, il faut dire, elle ne donne pas une image très valorisante du Français moyen. Alors, ça, c'est le mot qu'on puisse dire.

Alors, effectivement, vous allez me parler de Sheila, c'est ça, de cette chanson très condescendante, en réalité.

Je vous rappelle que dans les années 60, quand Sheila chantait « La petite fille de Français moyen », c'était « Tandis que moi, qui ne suis rien, rien qu'une petite fille de Français moyen ». Déjà, ce n'est pas terrible, vous voyez, quand on a lancé ça. Et j'apprends chaque jour, en m'amusant, que l'expérience vient avec le temps. Donc, c'est vraiment plat, c'est vraiment banal.

Donc, à la base, je ne sais pas grand-chose, mais je sais que la vie va m'apprendre, etc. Après, moi, je trouve ça intéressant, Jérôme Fourquet. D'abord, le côté péjoratif. D'où il vient, ce terme Français moyen, en fait ? Qui a inventé ça ? Est-ce que c'est une invention de statisticien, cette affaire ?

Ou de politique ? Peut-être, ou peut-être aussi d'humoriste. Et si on met les pieds dans le plat, dans les années 70, au début des années 80, le Français moyen, c'est le beauf de Cabu. C'était celui qui ne sort pas de la norme. Et puis, c'est Gérard de Coluche, non ? Voilà, c'est tout ça. Et donc, il y avait, dans toute cette vague post-68, une espèce de dénigrement du Français un peu franchouillard, Français moyen, le Français de base, avec le papa d'Aurélie, ou même plutôt de Françoise. C'était le béret, la baguette. Donc, c'est tout cet imaginaire-là. Alors que classe moyenne, c'est beaucoup plus accepté, beaucoup plus valorisé. C'est intéressant qu'on ait tous

envie de se référer à la classe moyenne, même si, en fait, on est bien au-dessus, ou parfois au-dessous, d'ailleurs. Mais il y a quelque chose, je ne sais pas si c'est quelque chose de rassurant, ou en tout cas d'acceptable, quand on est dans la classe moyenne, parce qu'on n'est pas trop riche,

et quand même, on se débrouille. Voilà, exactement. Et donc, quand à l'IFOP ou ailleurs, on pose des questions, on demande aux gens, dans quelle tranche vous vous situeriez de la population ? Alors, on met différentes acceptions de classe moyenne. On dit classe moyenne supérieure, classe moyenne inférieure, riche, pauvre, etc. On a à peu près deux tiers de la population qui coche une des cases, les raccrochant à la grande classe moyenne, avec une nouveauté par rapport à il y a 25 ou 30 ans, c'est la peur d'en sortir par le bas. C'est la peur de décrocher, et de ne plus pouvoir se revendiquer comme étant classe moyenne.

Et de devenir français moyen, peut-être même. Au fond, peut-être que la classe du bas, au fond, désormais, est identifiée comme ça. La voilà, Aurélie. Dites-moi, Aurélie, bonsoir. Oui, bonsoir. Est-ce que c'est vous, Aurélie Martin ?

Écoutez, j'étais justement en train de cuisiner, comme tous les soirs, en vous écoutant. Et quand j'ai entendu le thème de l'émission, je me suis quand même assez bien reconnue dans cette femme moyenne que vous décrivez depuis tout à l'heure. Allez-y. Alors écoutez, je m'appelle Aurélie, pas Martin. Oui. J'ai 44 ans. Et donc voilà, je suis mariée, j'ai deux enfants. Et donc je suis professeure des écoles à côté de Saint-Brieuc.

D'accord. Et donc vous avez une maison, mais pas un appartement. Est-ce que vous avez un animal de compagnie ?

On a un petit chat. Oui, tout à fait. Voilà. Donc une famille, voilà, classique.

Combien vous avez de voitures, Aurélie ?

Nous avons deux voitures.

Aurélie, c'est vous qu'on va devoir mettre sous verre. Comment ? C'est vous qu'on va devoir mettre sous verre, parce que c'est vous, en fait, ou quasiment. Après, je trouve ça vraiment charmant et c'est vraiment sympa de nous avoir appelés. Je me demandais si en écoutant cette description, vous vous dites « Ah, c'est rigolo, je coche toutes les cases » ou est-ce que vous vous dites « Oh merde, je coche toutes les cases ». En fait, c'est quoi votre réaction ?

Un peu des deux, en fait. Un peu des deux, mais après, voilà, je ne me réclame pas d'une originalité folle. Et après, ma vie me convient bien. Voilà, je suis heureuse. On vit dans un coin magnifique. Mes enfants vont bien, voilà. Et donc après, je ne suis pas très étonnée de correspondre à ce portrait, finalement. Parce que, voilà. Alors, c'est celui aussi de beaucoup de gens autour de moi, du coup.

Ben oui, j'imagine, ouais, j'imagine. Écoutez, Aurélie, merci beaucoup. Merci vraiment de cet appel. C'était un plaisir de vous avoir au téléphone. Jérôme Fourquet, moi, ce que j'aime dans ce que dit Aurélie, c'est... Alors, bien sûr, je ne suis pas d'une originalité folle, mais il faut rassurer tout le monde. Aucun d'entre nous n'est d'une originalité folle, au final, en fait. On est tous le français moyen de notre voisin.

Exactement. Et donc, vous me demandiez d'où ça venait, ce terme. Français moyen, c'est la moyenne. Oui, oui. Donc, en statistique, la moyenne, c'est ce qui est le plus partagé, même s'il y a un côté un peu artificiel, parce qu'on fait des moyennes. Mais ce n'est pas un hasard si, quand même, beaucoup de gens collent assez bien sur plusieurs facettes au portrait robot que Frédéric Brié a adressé.

Ce que ça veut dire, effectivement, et on s'en rend bien compte, Frédéric Brié, on se rend compte que nos vies, aujourd'hui, 45 ans plus tard, sont différentes. Je parlais tout à l'heure de couples homoparentaux ou pas, etc. Mais, effectivement, ce sont quand même des cases assez basiques qu'on peut aller chercher, finalement, assez facilement, en couple ou pas en couple, une voiture ou pas de voiture. Dès lors qu'on habite, de toute façon, à l'extérieur d'une grande ville, on en a suffisamment parlé ici même, de toute façon, la voiture est indispensable. Au fond, chacune de ces cases sont des cases assez banales qu'il est facile de cocher, même quand on ne s'appelle pas Aurélie, finalement.

Exactement.

Ce qui est difficile, c'est de les cumuler toutes. Parce que quand on va chercher au fin fond des statistiques, il y aura toujours un moment où on va s'écarter de la française moyenne idéale ou typique et celle que je n'ai jamais rencontrée et qui n'existe que dans les statistiques, d'ailleurs.

Et alors, ce qui est intéressant, quand même, c'est aussi... Là, par exemple, Aurélie habitait un peu à l'écart d'une grande ville. Les raisons, Jérôme Fourquet, ce n'est pas tant qu'on décide d'aller s'éloigner de la ville. C'est juste que l'immobilier est devenu beaucoup trop cher. Donc, c'est pour ça aussi que la française moyenne s'éloigne des villes.

Ce n'est pas un choix de vie, c'est un choix de prix. C'est les deux. Il y a le prix, mais il y a aussi, sans doute... Alors là, vous disiez dans votre introduction, est-ce qu'on a encore beaucoup de choses en commun en termes d'aspiration ? Typiquement, sur le logement, quand vous interrogez les Français et les Françaises, 88% d'entre eux aspirent à vivre dans une maison individuelle. Et donc, à Saint-Brieuc, à côté de là où habite Aurélie, il y a des maisons individuelles dans la ville, mais il y en a quand même beaucoup à l'extérieur. Et puis, maisons individuelles avec jardin, donc c'est à la fois le prix, mais aussi cette aspiration.

Et puis, le même pourcentage, 88% des Français aspirent, s'ils le peuvent, à être propriétaires.

En parlant d'aspiration, je reviens à ce que disait Aurélie, qui dit, je vais bien, je suis heureuse dans la vie, et mes enfants vont bien. Et je me demandais si ces aspirations-là, en fait, là aussi, c'était ça le fil rouge, en fait. Et on est pile dessus, qu'on soit Françoise, Aurélie, ou peut-être Emma dans 45 ans, quoi.

Oui, oui, bien sûr. Notamment sans stéréotypes pour une maman, de dire, je vais bien, mais mes enfants vont bien, ils sont épanouis, et donc, heureusement, il y a des invariants.

On a, Frédéric Brié, un peu parlé de son niveau d'étude, effectivement, Aurélie qui est un peu supérieur à celui de Françoise, mais il y a Céline, justement, qui nous dit, c'est quoi son niveau d'étude à Aurélie Martin, en fait, désormais ?

Alors, il y en a une, une des deux Aurélie était niveau BAC, et l'autre, elle avait, elle reprenait ses études et elle est arrivée à un niveau, à un niveau, à un master. Donc, elle sortait un petit peu de la classe moyenne, de la Française moyenne, parce qu'elle allait, elle reprenait ses études, elle était en reconversion professionnelle. Donc, mais celle qui collait le plus aux critères de la Française moyenne, c'était celle qui habitait 7, parce qu'elle était, elle était cuisinière, elle faisait cuisine dans une cantine, quelque chose comme ça. et donc, elle était, dans la catégorie, employée au sens large.

Il y a un Clément qui nous dit, ma fille s'appelle Aurélie, elle a 44 ans, donc, check. Elle est cadre, semi-check, parce que, donc, un emploi un peu supérieur. Séparé, deux enfants, check, check, là, pour le coup, non ? Ou pour les deux enfants, peut-être un peu moins ?

Il y a quand même encore un peu moins de gens qui divorcent que de gens qui ne divorcent pas, donc... Ils sont moins mariés aussi.

Ils sont moins mariés, exactement, oui. Ils sont moins mariés. Marc est avec nous. Bonsoir, Marc.

Bonsoir à vos invités. Et dans le générique du téléphone sonne, il y a quelqu'un qui dit, il ne faut pas changer de radio. Il a raison, parce que la richesse de vos sujets est vraiment impressionnante. Alors, ceci dit, j'ai une petite question.

Vous n'avez pas de questions, Marc, après ça ? Pardon ? Non, non, je vous écoute, allez-y.

J'ai une petite question. Je vous demande si Aurélie porte des couettes comme Sheila à ses débuts. Et puis, au sujet des Martins, ma félicitation à France Inter, qui est une illustre représentante parmi ses animateurs. Enfin, je pense à l'animatrice Patricia Martin, qui anime, entre autres, l'Orphilo, et puis qui intervient dans le masque à la plume, dans la partie littéraire.

Absolument, on l'embrasse, Patricia. Je suis sûre qu'elle nous écoute, Patricia, ce qu'elle est fidèle du téléphone sonne. Merci beaucoup, Marc. On vous embrasse pour votre intervention. Martin, pour le coup, là, c'est immuable. Est-ce que dans 45 ans, ce sera aussi une Chloé-Martin, à votre avis ? Il y a des chances, non ?

Alors, Chloé, je ne sais pas, mais Martin, on voit que le nombre de noms différents diminue. Et donc, il y a une prime aux noms qui étaient les plus fréquemment donnés. Sur les couettes, je ne sais pas. En revanche, on a posé une question sur la couleur des cheveux. Oui, Châtain. Et donc, c'est Châtain, aujourd'hui. Donc, ce n'est pas Chéla, mais c'est Châtain.

François, c'était plus blonde, d'ailleurs, dans mes souvenirs. Oui, oui, tout à fait. Vous vouliez ajouter quelque chose, Frédéric Berrier ?

Oui, alors, les deux Auréliques que j'ai trouvées, elles ne portaient aucune de couette. Elles avaient des beaux cheveux, mais elles ne portaient pas de couette.

Est-ce que... On a un auditeur qui s'étonne que les prénoms restent désespérément, j'allais presque dire, des prénoms qui sont vraiment très franco-français. On s'étonne de ça ou pas ? Ou est-ce que les femmes plus que les hommes, par exemple, Jérôme Marquet ?

Là, j'ai beaucoup travaillé sur cette question des prénoms. Donc, attention, là, comme on s'intéresse à la Française moyenne, elle a 42 ans. Et donc, c'est des prénoms qui ont été donnés il y a 40 ans, par construction. Et donc, si vous prenez les prénoms d'aujourd'hui, les choses qui sont données aujourd'hui, ça s'est considérablement élargi.

Parce que, du coup, j'ai regardé pour me demander qui était la Française moyenne de 2070, et on s'est mis à regarder quels étaient les prénoms les plus donnés autour de l'an 2000. Et c'est là qu'on est tombés sur Emma et Chloé. Et j'étais assez étonnée, quand même, que ce soit bien, bien franco-français, ça.

Oui, alors, vous avez néanmoins, aujourd'hui, 21% des enfants qui naissent, qui reçoivent un prénom arabo-musulman, par exemple. Donc ça, c'est une révolution par rapport aux années 80. Deuxième élément, au début des années 80, garçons et filles confondus, on devait fonctionner à peu près avec 5 ou 6 000 prénoms différents. Aujourd'hui, on est à peu près à 12 000 prénoms. Donc la palette des prénoms s'est considérablement élargie et diversifiée.

On a Manuel sur WhatsApp qui dit « Ma femme coche quasiment toutes les cases, 43 ans, deux enfants, 1m64 et 58 kg. » Il met un petit smiley qui rigole. « Résident en périphérie de La Rochelle, dans un pavillon, avec une voiture et un chat. » Sauf qu'elle s'appelle Françoise. Ah, dommage. « Est-ce qu'elle roule en Peugeot ? » Ah, alors effectivement, Manuel, puisque vous devez nous entendre, envoyer un message pour savoir en quoi vous roulez. Après, le pourcentage des animaux de compagnie, moi, je me fascine, en fait. Parce qu'il y a un bon 1988, 44%, 2024, 55%.

Oui, et c'est uniquement chat et chien. Oui. Alors, effectivement, le plus courant, c'est le poisson rouge.

Il a raison, Frédéric. Mais là, chat et chien.

Donc là aussi, on est bien aussi sur ce mode de vie périurbain. Je disais, la maison avec jardin, pour le chat et le chien. Ça permet d'avoir un animal. Voilà. Et le fait qu'on ait moins d'enfants aussi. Vous savez qu'on appelle ça un animal de compagnie. Oui. Vous avez aussi, on n'en a pas parlé, mais le pourcentage de personnes qui vivent seules qui a beaucoup augmenté. Et donc, c'est aussi pour ça que l'animal de compagnie est de plus en plus fréquent, en fait.

Mais est-ce que ça veut dire que la potentielle Emma ou Chloé Martin dans 45 ans, là, pour le coup, vivra seule, en fait ? En tout cas, statistiquement, aura beaucoup plus de chances de vivre seule. Peut-être qu'elle sera divorcée, mais vivra seule avec son animal de compagnie.

Elle aura sans doute 10 ans de plus.

Oui, oui, absolument. Puisque forcément, vieillesse de...

Et donc, il y a des chances pour qu'elle soit seule. Donc, c'est un vrai sujet, cette question de la... Vous savez qu'en Suède, il y a un ministère de la solitude. Oui. D'ores et déjà, parce que ça devient un sujet de société.

Mais c'est pour ça que je vous posais la question de l'animal, en fait. Parce que je me demandais si ce n'était pas déjà ça aussi que disait l'animal. Est-ce que c'est simplement, effectivement, ceux qui n'ont pas d'enfants qui choisissent d'avoir un animal ou parce que la solitude commence à peser ?

Exactement. Et vous savez que, aux deux dernières élections européennes, il y a un parti animaliste qui s'est présenté aux urnes, au scrutin. Et ils ont fait à peu près 2% à chaque élection. Ce qui aurait été impensable en 80, quand Actuel avait fait ça. Actuel avait beaucoup d'imagination. Je pense qu'ils n'auraient jamais imaginé qu'il y aurait un parti animaliste en France.

On a Benji qui nous demande s'il existe une Aurélie Martin. Est-ce qu'il existe un Jean Dupont ? On sait comment il s'appellerait. Alors, on sait que le Français moyen est une femme, donc c'est elle. Mais si on veut son équivalent ? Alors, c'est vrai que je ne suis pas posé la question.

Forcément, il s'appelle Martin. Il s'appellerait Martin. Il faudrait qu'on regarde les prénoms. Jean, c'est... Non, Jean, c'est mon père. Alors, j'avais trouvé un livre auto-édité sur Internet où on parlait d'un certain Julien Martin qui se présentait et qui présentait et qui se écrivait de manière un peu laconique comme un Français moyen typique et qui disait « J'habite dans un pavillon de banlieue, je roule en tas de voiture, etc. » Bon, je vous avoue, j'avais laissé la lecture de ce livre en version numérique, mais t'es un peu tombé des mains. C'était un petit peu ennuyé au bout d'un moment. Mais je me souviens, il s'appelait Julien Martin, si je ne m'abuse. Voilà.

Juste une remarque à propos des animaux. Ce qui est intéressant, c'est les deux Aurélie Martin sur lesquels j'ai été voir. Il y en avait une qui avait un gros chien et pas d'enfant et l'autre qui avait un enfant mais pas d'animal de compagnie. Vous voyez, donc c'est un peu...

Celle qui n'avait pas d'enfant, d'ailleurs, c'est intéressant. Là, pour le coup, ça a dit le féminisme de ces 40 dernières années. Elle a dit « J'ai choisi de voyager. » Voilà, exactement. Elle avait fait un choix.

Finalement, elle a laissé passer des années et donc, apparemment, elle avait renoncé à son projet d'avoir des enfants.

Marina, bonsoir. Bonsoir, Fabienne. Comment ça va, Marina ? Vous êtes Marina Chiche ? Oui. C'est ça, voilà. Parce que je le vois inscrit, Marina. Je me dis « Mais Marina Chiche, qui a été chroniqueuse chez Par Jupiter. On est contentes de vous entendre. »

Oui, mais alors moi, je n'ai pas d'Aurélie Martin à vous proposer mais j'ai une Françoise Martin qui est ma maman et donc qui avait en 1981, l'année où je suis né et 33 ans. Ah mais elle est pile dessus, mais c'est elle !

Oui, oui.

Ah ben voilà.

Alors attends, attends, attends.

33 ans. Est-ce qu'elle a fait 1,94 enfants, Marina ?

Non, elle en a fait 3.

Je crois qu'il n'y a pas de virgule, mais bon, je ne sais pas. Elle a sorti la virgule.

Voilà. Et une voiture ou pas, déjà ? Une Renault. Une Renault. En 1981, il y a 40 ans, ça pouvait être une Renault aussi ? Oui, oui, certainement.

C'était la marque dominante à l'époque.

Oui, il y avait moins de véhicules étrangers. Et toujours en couple, Marina ? À ce moment-là, en tout cas.

Toujours mariée, voilà. Mon papa, voilà.

Eh ben voilà. Alors, on n'a pas trop trouvé la Orélie Martin, mais la Françoise, on l'a parfaitement. Eh ben merci. On embrasse votre mère. Merci beaucoup. Eh ben la voilà. Merci beaucoup. La voilà, Françoise Martin. Elle est donc toujours là. Et effectivement, c'est drôle parce que son âge moyen était de 33 ans à ce moment-là. Ça donne quand même une idée du gap de la pyramide des âges.

Et du vieillissement. On parle souvent du vieillissement, mais je pense que la prise de conscience va intervenir cette année ou l'année prochaine quand, pour la première fois, la France va compter plus de décès que de naissances hors période de conflit. Vu les courbes, c'est cette année ou l'année prochaine que les courbes vont se croiser. Et donc là, on va...

C'est à quel moment qu'on s'inquiète en fait de ça ou pas ? Jérôme Fourquet. Il faudrait déjà s'inquiéter, j'imagine ?

Ben oui, alors le président de la République avait parlé de réarmement, démographie, etc. Vous voyez qu'en France, dans le débat public, les seules fois qu'on parle de vieillissement, c'est pour les retraites. Le financement des retraites. Mais une société qui vieillit, c'est tout son métabolisme et tout son dynamisme qui se transforment. La grande distribution, on le sait, on mange moins, on consomme moins, on se déplace moins, etc. et donc on a une société qui... Voilà, la prise de conscience, elle va intervenir, je pense, au moment du croisement des courbes.

Voici Asia qui dit je m'appelle Asia, je suis divorcée, j'ai trois enfants, je suis locataire dans un appartement, je n'ai pas d'animal de compagnie, dois-je m'inquiéter ? Nous dit Asia, on répond oui, non ?

Non, non, non. Non, non, ce qu'on dit, c'était un espèce de barisson entre moyens, mais donc tout ça, c'est... Heureusement qu'on a le droit

de s'écarcer de la moyenne. On a le droit de colorier en dehors des lignes, de penser en dehors de la boîte, je suis bien d'accord. Est-ce qu'il peut y avoir quelque chose de rassurant dans une société, Jérôme Fourquet, quand on a des constantes, en fait, qui sont maintenues, à votre avis, d'une génération à l'autre ? C'est un facteur rassurant ou au contraire, c'est un facteur d'immobilisme ?

Alors, chacun jugera, je pense qu'il reste quelques facteurs comme ça, un peu, de repères qui donnent une forme de stabilité, mais comme l'a vu Frédéric, et on en avait parlé, comme vous le rappeliez aussi, quand on rentre dans la vie de ces personnes, on voit comment les parcours de vie sont beaucoup moins linéaires qu'ils ne l'étaient il y a 40 ans. C'est-à-dire, réorientation de carrière, déménagement, choix de partir un temps à l'étranger, etc. Et donc, il y a quelques constantes, on voudrait une maison, un animal de compagnie, il y a beaucoup de martins encore, etc.

Mais, dès que vous soulevez, si je puis dire, le capot, vous voyez qu'il y a des choses, des parcours qui sont très, très étonnants.

C'est intéressant, les choix, quand ils ne sont pas linéaires, parce qu'on se demande toujours si c'est les circonstances du la vie qui nous obligent à avoir un parcours qui n'est pas linéaire et donc qui pourrait aussi être chaotique, ou si ce que ça dit plus tôt, c'est qu'on a fait... Qui nous autonomise. Exactement. Et on a la possibilité aujourd'hui de faire des choix, de voir le luxe de faire des choix qu'on n'avait pas il y a 40 ans. Tout à fait. De la part, notamment, de nos mères, etc. Quel est le salaire d'une Française moyenne, nous demande Simon ?

Alors, le salaire d'une Française moyenne, si je reprends, je ne l'ai plus en tête, je ne vais pas m'excuser. C'est aux alentours de... Alors, attention, il y a... En plus de 2000, non, j'imagine ? C'est ce que j'ai compris. Alors après, c'est brut ou net. Et alors, souvent, il y a le petit piège entre médian et moyen. Médian, c'est 50% gagne plus. On est aux alentours de 2000 euros. 2000 euros.

Ce qui est, par rapport au salaire médian, justement...

Alors, je crois que, on est aux alentours de ça.

On est dans le même...

Voilà. Alors, vous voyez, Paris-Province, vous êtes seul, vous avez des enfants, il y a deux voitures, il n'y a pas de voiture, vous êtes propriétaire-locataire, c'est beaucoup de...

En fait, si on prend chacun de nos auditeurs, je pense qu'on peut la fabriquer, Réli Martin, parce qu'on a un bébé qui dit, je suis divorcée, j'ai quatre enfants, je suis cadre sup. Donc là, ce n'est pas possible. Heureusement, j'ai un chat et une Peugeot. Donc, on doit pouvoir la fabriquer par petits morceaux.

Comme disait Frédéric, c'est vraiment le Rubik's Cube, en fait. Et donc, arriver à faire coïncider tout, c'est compliqué.

C'est très compliqué, effectivement. Bonsoir, Mathilde. Bonsoir. On vous écoute, Mathilde ?

Merci. En fait, en vous écoutant, j'ai été un petit peu surprise et un petit peu troublée des différentes femmes qui ont pu téléphoner. J'ai l'impression qu'on est beaucoup à se reconnaître dans ce profil, dans le profil qui est écrit ce soir, Aurélie. Moi, je ne me sens pas forcément à l'aise. J'ai l'impression de rentrer dans pas mal de cases. Mais du coup, je me posais la question sur comment est-ce qu'on peut, en tant que femme, se demander qu'est-ce qui fait que ce profil, il existe en termes d'inégalités qui sont encore bien ancrées.

Ce profil, j'ai l'impression qu'il soulève des questions aussi importantes sur la charge mentale, sur, comment dire, après les pressions sociales, sur les compromis qu'on fait quand on est en couple.

Si je vous lis bien, Mathilde, ce que vous vous dites, c'est finalement ce portrait-là qui ressemble à plein de gens n'est pas très glorieux en fait par rapport à tous les combats qu'on a dû faire et qu'on a même gagnés. Est-ce que c'est comme ça que je dois vous lire ?

Et qu'on doit faire encore.

Et qu'on doit faire encore, évidemment, oui.

Je serais curieuse d'avoir le profil de l'homme moyen.

Alors, comme la Française moyenne est une femme, le Français moyen est une femme, effectivement, on ne l'a pas là. On peut avoir une petite idée, Jérôme Fourquet ? Oui,

sur l'âge, on va être dans les mêmes eaux. la situation maritale, ça va être la même chose. Sur le métier, on sera moins employé, on sera plus profession intermédiaire ou ouvrier. Sur le niveau de diplôme, très important, on sera un cran en dessous des femmes parce que les femmes font plus d'études que les hommes et ça, c'est un changement qui est déjà tout à fait marquant et qui expliquent aussi sans doute la dynamique de ces combats féministes. C'est-à-dire qu'il y a un accès aux études supérieures qui est plus important pour les femmes aujourd'hui alors même que les salaires, les postes continuent d'être en dessous.

Après, je comprends ce qu'elle nous dit, Mathilde. On se dit qu'il y a eu une évolution qui a été une grande évolution alors surtout, effectivement, ces 45 dernières années donc début des années 80, on est vraiment au sortir de la vague des années 70 puis on voit où on en est aujourd'hui mais au bout du compte et au bout de tout ça, le portrait moyen reste extrêmement basique une femme, deux enfants, mariés, casés,

alors de moins en moins mariés. Plus mariés. Donc c'est déjà un changement qui est majeur.

Et moins d'enfants. Donc c'est déjà aussi un changement.

Donc qui a fait plus d'études. Donc il y a des constantes mais il y a quand même, il s'est passé et on a le trace de tout ça quand même dans ces chiffres. Il s'est passé beaucoup de choses. Est-ce qu'on peut justement

quand on fait ces portraits-là, est-ce qu'on peut les tracer les moments ? Est-ce qu'on les voit arriver ? Les moments, j'imagine, que vous avez vu des pics entre 81 et 2025. Il y a un moment, il y a des points de bascule. On les voit ces points de bascule ou pas ?

Alors en fait, la sociologie comme la démographie, c'est quand même des sciences du diesel. J'ai coutume de dire ça ne se casse pas comme ça. Et si on devait chercher des moments de bascule, en fait, ce serait le début des années 80. C'est-à-dire que le début des années 80, c'est la fin, pour répondre à Mathilde, c'est la fin d'un certain modèle et le début d'une nouvelle ère, en fait. Donc on parlait des naissances hors mariage, on parlait des rites funéraires. Je pourrais vous prendre d'autres exemples. On n'en a pas parlé, mais je ne sais pas si Aurélie est tatouée. Mais vous voyez que Françoise ne l'était assurément pas.

Aujourd'hui, une femme de 40 ans, à 35% d'entre elles sont tatouées.

Là aussi, c'est de la normalité, par ailleurs. Je peux vous en parler.

Oui, mais vous voyez que c'est quelque chose qui était impensable. Et donc, il y a une autonomisation de l'individu, quand même, qui a été forte à partir de ces années-là, même s'il y a encore des grandes constantes.

Si on s'amusait, donc effectivement, à regarder quelle sera cette Française moyenne dans les 40 ans qui viennent, est-ce qu'on se dit que cette période qu'on est en train de vivre là, et je reste sur le terrain de Mathilde, au fond, sur l'émancipation des femmes, les changements qu'il y a eu de ce point de vue-là, est-ce qu'on sait déjà que l'un des bumps, c'est maintenant, en fait ? C'est donc la vague MeToo, donc ce post-féminisme-là qui a changé mille choses, donc c'est le mariage pour tous qui a fait rentrer aussi des familles homoparentales, etc., etc. Est-ce qu'on se dit, on le voit déjà, en fait ?

Alors, il y a déjà des choses. On parlait de la natalité, par exemple. On est sur 3-4% de naissances par PMA. aujourd'hui. Alors, tout type de PMA, vous voyez, donc c'est pas rien. Autre tendance, on voit aussi, pour les femmes qui continuent de se marier, que la règle qui voulait qu'on prenne le nom du mari, dans les jeunes générations, celles qui continuent de se marier, qui sont minoritaires, n'est plus suivie. On voit aussi comment on a déjà 20% des enfants qui naissent aujourd'hui qui ne reçoivent plus automatiquement le nom du père. C'est soit les deux noms, soit que le nom de la mère. Donc, en profondeur, moi, je serais tenté de dire que ça bouge quand même assez vite.

Alors, à l'échelle de la vie de Mathilde, on peut dire que ça bouge pas assez vite, mais quand on dézoome et qu'on fait un peu de démographie ou d'histoire, sur 150 ou même plus années, la France a quand même énormément bougé en 50 ans. à l'échelle de la vie d'Aurélie,

effectivement, d'Aurélie Martin, peut-être qu'après tout, ça fonctionnerait. On s'est demandé tout à l'heure s'il y avait un Jean Dupont qui était l'équivalent. Moi, je me demandais si le portrait robot, au fond, et les cases cochées par la française moyenne dont on a bien vu ensemble, jusqu'à quel point ça pouvait changer, que c'était compliqué de coisser toutes les cages. Est-ce que c'est plus facile de tout cocher quand on est un homme, à votre avis, que quand on est une femme ? Est-ce que les évolutions se jouent à plus aux féminins qu'aux masculins ? On sait dire ça ou pas ?

Je pense que ça a bougé quand même... Ou de la même manière, en fait. Oui, ça a bougé à peu près de la même manière. Avec... Si, quand même, dans les années 80, M. Dupont aurait été ouvrier.

Oui.

Et aujourd'hui, des ouvriers, il n'y en a plus beaucoup. Et donc ça, ça a été un changement majeur. C'est-à-dire que dans les années 80, il y a quand même pas mal de... Début des années 80, pas mal de femmes qui ne travaillaient pas. Maintenant, elles travaillent. Donc ça, c'est un changement majeur. Et on avait beaucoup d'hommes qui étaient ouvriers ou artisans ou agriculteurs et qui, aujourd'hui, sont dans d'autres types de métiers. Donc ça, ça a beaucoup bougé.

Et vous le disiez, effectivement, M. Martin aurait été ouvrier. Du coup, aujourd'hui, il est probablement cadre. Alors, profession intermédiaire

ou employé.

Voilà. Sachant que sa femme est toujours un petit poil en dessous et ça va plaire à notre auditrice Mathilde, la pauvre, toujours avec un salaire qui sera inférieur à celui de son mari

quoi qu'il arrive. Mais elle est plus diplômée que son mari. Mais elle est plus diplômée que son mari. Ça, c'est un changement majeur. Mais elle n'exerce pas dans les mêmes secteurs que... Et elle n'exerce pas. Du coup, il y a une réparation genre et des professions qui explique l'essentiel de cette inégalité salariale.

Eh bien, écoutez, si vous voulez rencontrer, en tout cas, les Aurélie Martin, les morceaux de casse coché, allez-y dans Oui Demain, papier signé Frédéric Brié avec l'enquête IFOP, grâce à vous, Jérôme Fourquet. Merci beaucoup, vraiment à tous les deux. Merci d'avoir joué avec nous. Merci à toutes les Aurélie qui nous ont téléphonées et aussi à celles qui ne cochent pas les cases, dont les Fabiennes. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? C'est comme ça.

On a tous en nous quelque chose d'Aurélie Martin. On a tous en nous

quelque chose d'Aurélie Martin. J'aime beaucoup cette phrase. La question des petits bateaux, c'est celle de Tariq.

Bonjour, je m'appelle Tariq. J'ai cinq ans et demi. Je voudrais savoir si nos microbes à nous ont des microbes. Merci, au revoir.

Allez, au revoir Tariq à la réponse dans trois minutes.