Les Matins de France Culture - L'exception culturelle française à l'épreuve du numérique

[Musique] alors c'était le rapport que le monde de la culture et d'Internet attendeit tout de même avec impatience le fameux rapport lesescure acte 2 de l'exception culturelle notre invité ce matin c'est l'homme qui porte qui a donné son nom à ce rapport c'est donc vous pierre lescur bonjour c'est vous qui donnez le mon nom à ce rapport c'est d'abord culture acte 2 c'est un peu tout le monde oui acte 2 de l'exception culturelle vous avez en tout cas ris ce rapport hier au président de la République François Hollande il a été également présenté rue de Valois chez la ministre de la Culture alors même si les principales mesures comme la suppression d'adopi la taxe sur les smartphon et les tablettes le raccourcissement de la chronologie des médias avait tout de même déjà un peu fuité dans la presse tout de même tout de même tout le monde attendait de pouvoir lire ce rapport final 9 mois de travaux une gestation 486 pages 2,3 kg et 4 80 propositions plutôt précises de quoi espérer quelques idées à même de sauver la fameuse exception culturelle française et vous avez l'ambition pu Lescure que justement 60 % à 80 % des propositions soit suivie d' faits réglementaires vous êtes plus optimistealfreditkock qui estimait qu'il sont réussi sur un film à 50 % de ce qu'on avait rêvé il était déjà pas si mal mais enfin déjà les critiques fusent et les déçu se manifeste rien de neuf que des vieilles recettes une rangain de la répression graduée et encore une taxe supplémentaire oublie oublier les réflexions sur la licence globale il faut dire que les rapports sensés tout de même sauver la culture en France face aux évolutions du numérique se suivent se répètent sont-ils toujours vraiment appliqués en 2007 il y avait le rapport Oliven puis ensuite il y avait le rapport selsnick en 2010 et depuis hier donc c'est le rapport acte 2 de l'exception culturelle dit rapport Lescure encore un coup d'épé dans l'eau ou pas Pierre Lescure comment voulez-vous que je sois objectif en vous répondant euh je verrai bien si c'est un coup d'épé ça veut dire que rien n'aura été pris en compte c'est c'est compliqué de résumer ce ce rapport de culture acte 2 parce que d'abord il y a 80 propositions et j'ai on en a pas mis 80 pour remplir pour faire sérieux souvenez-vous comment est né ce rapport c'était au moment des primaires puis ensuite de la campagne présidentielle où il y avait un grand débat au sein de la gauche entre ceux qui étaient pour pour ceux qui appelaient à la licence globale et à la suppression d'adopi point comment euh mettons en place la licence globale on ne nous l'expliquait pas et la suppression d'adopie ça mettait tout le monde artistique en émoi parce qu'après tout c'était pas non plus la peine de mort voilà faut rappeler pour ce que les quelques personnes qui ne saaient pas encore voilà c'est sanction au téléchargement illégale avec menace de coup d'amende forte et de coupure avec effectivement la symbolique terrible qui jamais été qui na jamais été appliqué oui mais ENF en même temps quand nous on propose dans ce rapport de la supprimer et je pense qu'on sera suivi sans trop de problème par le Gouvernement sur ce point là en tout cas c'est plus qu'une symbolique vous savez quand revert vanater il supprime la peine de mort en 81 euh elle est plus exécutée depuis de ou 3 ans déjà mais la symbolique est diablement forte je m'arrête sur ce parallèle qui est un peu excessif vous allez vous fer pour la comparaison non non non mais je le dis évidemment provocation mais c'est une provocation de vouloir couper l'accès Internet à un citoyen qui simplement à fautter seul chez lui ou à travers ses enfants qu'on joué avec l'ordi ou autre support unee autre machine et vouloir couper l'accès internet c'est un peu couper l'eau à une femme qui élève ses deux enfants c'est un truc complètement fou aujourd'hui on peut pas travailler sans internet donc je trouvais que c'était excessif dans la symbolique et dans la réalité heureusement ça n'a pas été appliqué ça n'est qu'une mesure parmi d'autres elle est forte voilà mais pour je quand même on fera pas toute l'émission sur ADOPI mais tout de même ça intéresse évidemment beaucoup non puce qu'il y aura on parlera de la chronologie des médias on parlera des taxes nouvelles ou impôts ou subventions je ne sais comment il faudra les appeler pour financer vos mesures non mais pour la question d'adopi certains disent au fond quand même que même si symboliquement vous effectivement supprimez ADOPI et que désormais il y aura une régulation de la fraude sur Internet prise en charge par le CSA encore faudra-t-il qu' voir quels seront les futurs statuts du CSA certains au fond vous reprochent tout de même de continuer à parler de l'internaute comme d'un fraudeur alors que notamment les réponses dues à la licence globale qui consisteraiit à payer un forfait à faire en sorte Queau fond on ne pénalise pas les échanges de ce qui se passe d'Internet par le numérique des produits des échanges culturels de voilà de sorte qu'il ne soi pas vu comme des comme des fraudeurs au fond on vous reproche je dire d'accord adopis c'est très bien de de de mettre à bas mais il y a toujours cette idée que l'internaute au fond est un piqueur non mais vous me vous me laissez un peu désarmer parce que ce rapport il commence par l'offre légale il commence par tout ce qui doit être fait en France et qui n'est pas fait aujourd' aujourd'hui pour que l'offre légale se développe à la fois de manière séduisante de manière pratique et de manière beaucoup plus fraîche parce que s'il y a un mot qu'on ne peut plus imposer aujourd'hui aux internautes c'est la patience et c'est bien normal puisque dès qu'il y a possibilité capacité d'avoir accès à quelque chose qui va m'intéresser qui va me cultiver qui va me distraire j'ai pas envie d'attendre parce que la règle veut que le fournisseur a d'autres intérêts que les miens ça c'est une chose ensuite on travaille beaucoup sur le financement de la culture c'est la deuxième partie du du rapport et sur effectivement la protection des droits d'auteur et la rémunération des artistes qui est quand même elle sacrément secoué par par les pratiques inter de l'Internet et puis ensuite dans la protection on revient sur ADOPI mais on revient aussi beaucoup sur les sites illégaux les sites souvent proches des milieux mafieux où là je trouve qu'on est encore trop doux en France et qu'il faut faire travailler et les services officiels les services du gouvernement ce qu'on appelle la cberdoine en liaison avec les agences de publicité qui sans le vouloir souvent nourrissent les sites illégaux en en publicité vous avez des des marques tout à fait respectables et même quelquefois des sociétés publiques qui se retrouvent faire de la publicité la SNCF ou d'autres sur des sites illégaux carrément mafieux et puis travailler aussi avec les modes de paiement c'est-à-dire les cartes de crédit et les paiements électroniques qui eux aussi peuvent permettre de lutter contre le piratage et puis il y a leevenant mais franchement quand vous voyez ce qui a été le la réponse graduée qui qui est l'adopi en en gros qui faisait qu'on vous envoyait des lettres d'avertissement et autres il y a eu à peu près 2 millions de courriers qui ont été envoyés en premier avertissement par l'adopi depuis 2 ans à 90 % il y a pas eu récidive c'est-à-dire que des courriers qui étaient un avertissement mais qui était très pédagogique ont été suivis de dialogue par mail ou par téléphone avec ces gens qui recevaient le courrier qui voulait se renseigner sur ce qui s'était passé ce qu'il ne devait plus faire on parle bien du père tout père du père à père ensuite il y a eu euh donc à 90 % pas de récidive un 2è courrier un 3è courrier et puis finalement il y a eu 30 dossiers transmis au juge et finalement deux condamnations à environ 150 € est-ce que c'est l'échec de l' doopie moi je dis que c'est plutôt son succès dans cette manière de traiter la pédagogie de l'Internet pour les individus et c'est pour ça que nous proposons que la réponse graduée demeure on la met dans le périmètre du CSA parce qu'il a il a géré maintenant les contenus sur de plus en plus sur Internet on va le voir plus tard dans la dans quelques mois sur la à travers la réforme du CSA mais il y a quelque chose qui se fait naturellement le reste d'adopis je vois pas l'intérêt de le conserver en autorité administrative indépendante ce qui coûte très cher Philippe Bayer n l'a expliqué tout à l'heure Philippe oui Philippe banierre que l'on peut réécouter sur Philippe manier non non moi je pense ce qui vient d'être dit c'est sur le l'utilité de la réos graduée et son efficacité précisément à raison du peu d'amende qui ont été infligé Infiné moi je trouve relativement probant encore une fois moi je trouve que l'analyse que fait pierre lescur est parfaitement défendable il a travaillé sur le dossier j'ai aucun souci là-dessus mon seul souci c'est l'idée encore une fois de régler un problème par une taxe il l' bien compris alors nous allonsenir dans peut-être pour comprendre un peu là auù fond la méthode et la difficulté d'écrire un tel rapport et de le penser vous avez consulté cela dit tout le monde même les pirates dites-vous dans dans l'introduction est-ce que ça n'est pas de fait que au fond les usages en la matière vont tellement plus vite et beaucoup plus vite que la le législateur que même et c'est pas du tout euh une perfidique même vous en rédigeant ce rapport vous vous êtes dit est-ce que ça ne va pas si vite qu'on sera de toute façon forcément un peu en décalage que l'usage est tel les pratiques les manipes l'habilitéin de et c'est pas seulement du jeunisme he mais que du d'une population qui Manissa parfaitement bien qu'on sera pas au fond encore une fois peut-être un peu en retard ou un peu à côté est-ce que c'est tout simplement c'est l'une des raisons je suis je vous rejoins totalement c'est pourquoi moi et la jeune équipe qui m'entourait il fallait corriger l'âge du capitaine avec également des des fonctionnaires de haute qualité qui venaient d'un certain nombre des corps d'état que Philippe vous évoquz tout à l'heure il n'empêche que ce qu'on a voulu c'est dans la grande majorité des cas faire qu'on puisse trava à droit constant c'est-à-dire je trouve que les organes de régulation en France ont leur vertus ont leurs valeur le CSA par exemple fait un très bon boulot mais il faut se rapprocher j'en suis absolument convaincu et ça date pas de ce rapport des pratiques notamment américaines où la FCC est un organisme réduit attentif qui dialogue et qui observe en permanence les acteurs du secteur de l'audiovisuel et de l'entertainment en général et qui bouge le manomètre du grand mobile de l'économie des médias ou de la culture chez nous mais des médias aussi et il y a pas la peine c'est pas la peine de faire une loi cadre tous les 5 ans qui est toujours dépassé on on on fait toute une série de propositions qui doivent permettre en en permanence et en temps réel d'amodier un certain nombre de disposition sauf que le manomètre chez nous là où il est très compliqué évidemment à régler il est qu'il est pris entre deux contr contradiction souvent enfin que certains arrivent à résoudre quand les suivent ou pas de façon en tout cas théorique mais c'est le omètre c'est le c'est le réglage entre notre tradition de la propriété du droit d'auteur bon et de l'autre c'est l'usage par Internet d'une liberté de circulation des heurves qui ne qui ne tiennent pas compte mais sans même forcément vouloir le mettre àas mais qui tiennent pas compte du droit d'auteur là ceux qui vous reprochent au fond qui vous font quel critique disent au f c'est encore une fois de plus davantage le droit d'auteur qui est privilégié que la liberté de circulation mais je vois pas où on entrave la liberté de circulation tout ce qu'on propose sur la chronologie des médias et et la manière par exemple l'obligation d'exploitation des œuvres c'est intéressant pour les auteurs mais c'est intéressant aussi pour l'internaute de quoi se plain l'internaute c'est que quand il va sur des sites legau il trouve pas la enfin il trouve trop souvent pas ce qu'il voudrait donc il va sur les sites illégaux c'est le réflexe normal je feris pareil le maître B sauvant qui court dans le rapport et qui est très intéressant pour dire sur les les questions de société c'est la question de l'impatience c'est ce que je vous ai dit tout à l'heure le mot patience vous ne pouvez plus l'imposer à un citoyen qu'il est 15 ans ou qu'il est mon âge 67 c'est l'vie de consommer quelque chose qui ne vient pas à temps et qu'on va donc chercher illégalement mais plus mais c'est comme si vous alliez dans une une très grande bibliothèque et puis on dit ah bah non votre carte vous permet pas d'avoir tel volume c'est inacceptable donc vous le piquez vouz que je vous dise on arrive au bout de la première partie trve très très très important c'est queon nacte pas le fait que le pillage étente une pratique il est un droit moi je trouve que c'est très important au nom de la protection des artistes et puis au N de la protection aussi des gens honnêtes qui ne pillent pas et un dernier point là-dessus c'est une question de demande c'est une question d'offre comme le dit très justement pierre lescur je voyis hier dans business we la nuit aux heures de pointe plus d'un tiers de la bande passante est consacré à Netflix c'est-à-dire c'est des gens qui vendent du cinéma en téléchargement légal simplement ils ont des billing enfin pardon des modes de facturation adaptés à la demande et donc on peut avoir un business qui tourne et qui à la satisfaction de tout le monde un mot pierre lescur nous arrivons au bout c'est je suis à 100 % d'accord je pourrais faire très long mais on arrivera à 8h je pourrais faire très long sur les séries euh on se nourrit en contre Netflix Netflix ou demain non mais sur les séries françaises on est quand même un des seuls pays au monde qui diffuse les séries non français qu'ell soient nordique maintenant puis qu'il y en a plein de bonnes ou anglo-saxon on les diffuse 1 an après le pays d'origine faut être malade à l'heure d'Internet et pourquoi alors quand vous interrogez un un opérateur de télévision en France il vous dit ah bah oui mais vous comprenez nous on aime bien passer trois épisodes par soir donc il faut qu'on attende que tout ait été diffusé là-bas pour le faire mais si on continue de penser que la France peut rester un chanclot de l'audiovisuel du cinéma et de la culture en général sur le à l'heure d'internet on se trompe 8h 16 minutes bonjour bris couturier bonjour Marc c'est l' de votre chronique la principale qualité d'un bon second c'est le sens de la diplomatie l'art du compromis il en faut pour faire le lien entre un vrai patron et son équipe réussir le grand écart entre les visions du grand homme accroché à ses projets mirfiques et les réalités quotidiennes d'une équipe Lass d'être considéré comme de la piétaille de l'intendance pierre lescur vous avez longtemps joué les seconds derrière pierre des gropes à France 2 André Rousselet puis Jean-Marie Messier à Canal Plus François pinaot qui vous a donné le théâtre marign vos talents de négociateur et votre réputation de bons second vous ont servi auprès de la ministre de la Culture c'est François Hollande qui vous a choisi mais elle vous juge loyale il ne rêve pas de prendre ma place à surtelle ce qui en dit long sur l'idée qu'elle se fait de la plupart des autres talents et personnalités du monde de la culture qui gravitent en ce moment autour du président de la République votre mission soyons clair consistait essentiellement à tenter de rabibocher la gauche avec le milieu des créateurs et des industries culturelles car si le milieu a le cœur à gauche il veille sur ses droits d'auteur et il se méfie de la culture de la gratuité qui a rencontré des échos favorables jusqu'au sein du Parti socialiste durant sa campagne François Hollande avait très soigneusement éité de se prononcer sur ce sujet ménageant la chèvre les internautes qui acceptent d'autant moins d'avoir à payer pour les contenu qu'ils sont plus jeunes et le chou les artistes et professionnels de la profession qui ne veulent pas être les dindons de la révolution numérique solution imaginé par votre commission on renonce à ADOPI mais pas à la ripost gradué le piratage sous la gauche reste du piratage et les droits d'auteur des droits d'auteur on supprime ADOPI symbole odieux du sarkoosisme mais on transfèt ses responsabilités entières au CSA la coupure d'accès sans doute inapplicable puisque puisque ADOPI n'en a jamais décidé aucune est remplacé par des amendes administratives en cas de récidive le CSA est certainement compétent pour la vidéo à la demande mais l' est-il en ce qui concerne la musique dans la mesure où il s'est souvent comporté de manière frileuse envers le basculement numérique on peut se demander si les internautes ne vont pas bientôt regretter l'adopie mais bien sûr la préconisation la plus spectaculaire et la plus commentée de votre rapport c'est ce compte de soutien à la transition numérique des industries culturelles financé en partie par une taxe sur les opérateurs télécom et surtout sur les acheteurs d'appareils connecté on dira une taxe de plus après celle frappant déjà les supports de copies privées comme les clés USB et disques durs externes mais le système actuel est paradoxal puisque les gagnants sont les plateformes et autres sites agrégateurs qui se contentent de mettre à disposition des contenus dont ils ne sont pas les créateurs en réalité le secteur est en train de trouver lentement son modèle économique il n'y a qu'à regarder ce qui se passe en Suède où les hivers et les modes nouvels arrivent généralement en avance sur les nôtres 20 % de la population est désormais abonné à un service de vidéo à la demande vous souhaitez également accè accélérer la chronologie des médias et bien HBO nordique diffuse les séries américaines en version sous-titrée en suédois 5 he après leur diffusion aux États-Unis vouloir réglementer est une passion toute française Jean-François foget et Bruno petino dans leur dernier livre la condition numérique écrivent dans l'univers numérique la législation n'a pu suivre le train d'enfer imposé par les géants du réseau alors pierre lescur ne risquez-vous pas de voir votre réforme très vite bousculé par une nette réalité qui court toujours plus vite que la loi voilà la chronique de bris couturier at-elle sé chargé vive le dubérique sur franceculture.fr réponse pierre lescur sur deux plans d'abord je suis content qu'on ait les mêmes sources et les mêmes observation bris couturier parce que quand on quand on voit le ce qui se passe effectivement dans les pays nordiques et notamment avec HBO nordique c'est l'exemple que j'ai ressorti dans nos conversations informelles avec l'ensemble des acteurs de la télévision française y compris la chaîne payante en disant si vous n'allez pas vers ce modèle rapidement vous serez beaucoup plus que notre rapport dépassé par les événements et par la vraie vie donc d'une manière précise à la fois sur la vidéo à la demande mais aussi sur la vidéo à la demande par abonnement qui en France est une espèce d'encéphalogramme plat du désir et du commerce c'est une folie de ne pas développer ce système je vais plus loin si on trouvait euh si on avait pu si on peut initier développer un ou deux champions français de la vidéo à la demande par abonnement ce qu'on appelle je sais que c'est un sigle angloosaxcent mais la SVOD qui pour l'instant n'existe pas puisque la fenêtre SVOD est à 36 mois vous vous abonnez à un service qui vous propose des films 36 mois à la ressortie et et qui 36 mois après la la grat voilà après les chaînes gratuites VO voilà donc c'est une folie bref si on développait un ou deux champions franais ce que nous souhaitons vivement et on essaie de faire des propositions en ce sens un ou deux champions de la SVOD vous auriez en grandeur nature des grandes poches de population qui commençant à s'abonner nous habitueraiit peut-être à quelque chose qui ressemblerait à une licence globale on pourrait le tester alors que passer directement de nos systèmes actuels à une licence globale à une contribution artistique et créative comme il en a été beaucoup questions pendant la campagne vous l'évoquiez bris la campagne des primaires et des présidentielles à la à gauche on peut pas passer du jour au lendemain un système à un autre on serait beaucoup plus intrusif pour ce qui est de la redistribution de cette contribution et cetera qu'on l'est aujourd'hui on est pour c'est pour ça qu'on avance 80 propositions il s'agit d'approcher le plus possible la vraie vie des enfit des contenus artistiques et de l'Internet mais surtout pas trop de réglementation il y a des choses qui doivent passer par la loi la transformation d'adop et cetera et cetera mais le reste essayons d'être à droit et essayons d'en permanence comme le font les anglo-saxons ou maintenant les Nordiques de discuter de négocier la régulation qui n'est ni la réglementation ni la San est-ce que la vraie viille a déjà pas un pas pardon mais un pas un pas d'avance avec regardz avec regardez le fait qu'on puisse acheter aujourd'hui très vite et très facilement des films et il compris des films français ou des séries sur iTunes sans respecter du tout les délis de la chronologie oui mais c'est pour ça et que les distributeurs français donnent volontiers sans problème à mais on est bien d'accord et demain ils le donneront un service Netflix ou un service Amazon c'est une évidence donc il faut que les modèle français évolue pour ça il faut à la fois qu'il soit plus volontariste on fait toute une série de propositions sur la SVOD dont on propose de raccourcir le délai la télévision la vidéo à la demande par abonnement de passer de 36 à 18 mois ce qui serait déjà une mesure symbolique on fait des propositions assez fortes je trouve sur la vidéo à la demande et sur la capacité CIT de à travers une commission qui discuterait toutes les semaines avec le CNC pour observer une commission très courte représentant les distributeurs les exploitants les producteurs et les diffuseurs voir quels sont les films qui ont terminé leur carrière au cinéma et qu'on peut d'ors et déjà proposer en vidéo à la demande afin qu'il y ait un flux de propositions que d'un seul coup il y ait quelque chose d'attractif pourquoi ne pas faire pour la culture comme pour les magasins de prêt à porter qui vous change euh le la chalandise toutes les semaines et ben faisons pareil pour la vidéo que toutes les semaines j'ai envie d'aller voir plein de sites le fait est que les professe du cinéma seront très attentifs et très inquiets tout de même par rapport à ces questionsl qui veulent plus que jamais privilégier quand même et garder le caractère unique et premier de la salle mais la salle faut pas y toucher mais la salle c'est magnifique c'est c'est c'est de là que tout part nous on touche pas une seconde à la salle mais qu'en revanche au bout de 2 mois d'exploitation on sait bien que certains films ne vont plus connaî d'abord ils n'ont que des écrans en petit nombre et à des horaires marginaux à 11h du matin ou autre Nicolas Filibert le disait très bien dans une tribune du Monde il y a y a 4 5 jours donc ces films là pourquoi ne pas prolonger leur existence et leur belle existence dans la en vidéo à la demande sans attendre la règle de la chronologie des manè soyons souple et soyons réaliste adapté alors une des autres mesures des 80 mesures que vous préconisez au président de la République c'est de taxer le smartphone alors là tout de suite évidemment les industriels se lèv on oui ENF on voit dans la libération d'aujourd'hui bernardger ou directeur duou c'est le lobbyiste numéro 1 des fabricant bien sûr mais oui F là vraiment ça sera il le dit en alexandrin même quand à la taxe sur les produits connectés c'est une aide d'État déguisé c'estout en alexandrin comme c'était le cas avec les fournisseurs d'accès Internet et si ça passe on ira à Bruxelles d'autant que le rapport le rapport propose de taxès à 1 % sans qu'on sache à quoi servirait l'argent nous ce qu'on dit n'oubliez pas qu'on travaille c'était la mission qui nous était donnée on a travaillé à 3o à 5 ans au-delà on aura le temps de justement de travailler la régulation d'ici là vous prenez la redevance pour copie privée est-ce notre conviction à nous peut-être la partagez-vous en partie c'est que dans les 3 à 5 ans qui viennent la copie DISP sera un ACT va disparaître et sera un acte de moins en moins réel alors que l'accès est quelque chose qui va se développer le Cloud va y le nuage taxer le nuage non mais attendez avant de taxer le nuage nous ce qu'on dit c'est que la copie privée a de fortes chances de perdre sa réalité et sa substance donc et elle représente 200 millions en gros 190 millions je crois au dernier pour la der dernier exercice ce que nous proposons c'est une taxe sur l'ensemble des objets connectés des machines connecté qui qui permettent l'accès et qui permettent l'usage des contenus mais un taux extrêmement faible nous on pense que ça doit pas excéder 1 % donc on sera bien sur la marge des fabricants et pas au-delà quand quand on vous vend un quand on vous vend ça ça tient pas parce que si si vous voulez remplacer effectivement la taxe que vous dites sur les sur sur les les supports de copie qui effectivement je suis d'accord avec vous vont disparaître parce que de plus en plus on va avoir un usage on achète sera plus un bien mais l'usage qu'on va en faire alors si vous voulez vraiment que le que ça rapporte autant il faudra que vous montiez votre taxe à 3 à 3 ou 4 % et pas seulement 1 parce que 1 % dit calculer calculé par les échos c'est pas moins ça rapporterait 86 millions d'EOS suis entièrement d'accord avec vous donc il fa fa augmenter cette taxe progressivement comme d'habitude comme toutes les taxes oui sauf que sauf que la copie privée aura diminué nous donc progressivement on va pas on va donc vous allez je vous je vous assure que c'est c'est franchement c'est très précisément exposé euh dans le dans le rapport aussi bien pour cette taxe pour cette redevance que pour euh l'autre taxe qu'on a envisagé on reste à revenu constant simplement notre boulot notre responsabilité c'était de prévoir dans les 3 à 5 ans une espèce de truc de vase communicant où on se trompe vous et moi et tous les autres et il y aura toujours autant de copies privées on restera moi aussi on restera un taux très faible et une assiette très large et puis en revanche si la copie privée ne peut plus justifier ses barèmes d'aujourd'hui la redevance pour copie privée alors on aura ce relais donc on prélève pas d'avantage mais on prélève différemment sur l'usage et non pas sur la possession d'un bien culturel c'est exactement cela Caroline foreste oui moi je su je suis assez en phase avec tout ce que vous avez dit sur notamment le fait que le seul moyen de prendre de vitesse ses évolutions c'est de rendre plus facile l'acte de télécharger légalement que de télécharger ligalement aujourd'hui quand on est devant une télévision et qu'on veut légalement télécharger un film ça patine ça prend un temps fou alors que ce serait beaucoup plus simple si c'était rapide que d'aller sur son ordinateur télécharger légalement puis le transvaser sur sa télévision et en plus vous l'avez dit aussi il y a un certain nombre de films où il y a un certain nombre de musique sur ses téléphones sur ses smartphones qui manque donc du coup ce manque d'offre fait que on peut se tourner vers des sites de téléchargement illégaux effectivement plutôt d'ordre mafieux qui et qui met en cause aussi ce qu' l'appelle plus tard et enfit en ce moment la question de la neutralité du net c'estd que les offres sont extrêmement différentes selon certains forfait et ça je pense que c'est une question à laquelle vous serez obligé aussi de sur laquelle vous serez obligé de plancher à savoir quel sont les moyens que l'on peut mettre dans un dans un dans un abonnement à un faille via un équipement lambda et et qu'est-ce qu'il propose en vertu toujours pareil de ce forfait et qui là met en cause la neutralité du net donc vous vous allez avoir une équation assez complexe à à résoudre mais par exemple par exemple selon que l'on met un forfait à 5 € 10 € 15 € par mois sur un un abonnement l'accès ne sera pas le même pour tous selon les tarifs proposés par les opérateur est-ce que là la régulation il peut quelque chose notamment mais là je vois pas bien le sujet pour rendre au fond l'égalité d'accès à tout le monde qui ne sera pas garanti par la différence des abon fa une agence d'État si vous voulez l'égalité pour tout le monde faut bien que quelqu'un soit plus attractif que l'autre quand même et en fonction donc d'une vente et d'une offre comment qui sera dérégulé commençons déjà par libérer tous les contenus que Caroline pourit vrait trouver et qu'elle ne trouve pas par exemple on a toute une série de mesures où on propose où on on essaie de contraindre les ceux qui détiennent des catalogues à une obligation d'exploitation des œuvres souvent vous avez des gens qui détiennent des catalogues il y en a des conséquents ou des plus modestes mais qui décide que après tout ça ça va pas être assez rentable je le mets pas sur le net il y a quelque chose d'insupportable dès lors que vous vous baladez sur un site ou sur un autre vous vous informez sur tenez on le festival can démarre cette année on va parler cette semaine on va parler de jeun d'un d'un d'un réalisateur venu de Hong Kong de Corée ou d'Amérique du Sud ou d'Iran et puis on va se dire tiens il a déjà fait trois films j'aimerais bien voir l'avant-dernier et ben vous ne le trouverez pas parce que il n'est plus tout à fait d'actualité il n'est pas dans la S sa si vous Metz en place un système de licence globale comme le veulent certains deséchanges non non payant des biens culturels comment vous faites un Syme P par par une contribution créative mais on se l' dit tout à l'heure avant 8h la licence globale je pense qu'on tendra vers quelque chose qui ressemblera à une licence globale à moyen long terme aujourd'hui on ne peut pas passer d'un système à l'autre par une simple un simple rapport ou une loi cadre je n'y crois pas car au moment de la redistribution en matière de licence globale on sera d'un intrusif que vous ne supporterez pas c'est beaucoup plus compliqué à mettre en place ser plus intrusif que les mesures que l'on on vous reproche aujourd'hui au que l'intrusion qu'on vous reproche aujhui que certains vous reproch puisil faudra aller chercher chacun de vos actes pour pour la redistribution je vous propose d'écouter justement alors un de ceux qui commentent négativement le rapport vous le savez bien sûr vous les avez rencontrés c'est la Quadrature du Net qui sont voilà pas du tout pas forcément en phase en tout cas avec vos propositions et notamment Jérémy Zimerman porte-parole et confondateur de la crature du net qui avait apporté qui a déjà apporté 14 compreprositions à votre rapport il a été interrogé par Antoine beauchan Jérémy zerman insiste sur l'importance du partage dès lors qu'il s'agit de la culture en partage amplement enrichi selon lui grâce à internet la culture n'existe que si elle est partagée euh quand j'avais 10 ans on s'échangeait des cassettes audio dans la cour de récré ça faisait pas de nous des voleurs même si l'industrie du disque à l'époque pensait qu'on était des voleurs et nous traitait déjà de voleurs au contraire en partageant ces cassettes audio on se faisait une culture et c'est en se faisant une culture qu'ensuite on pouvait aller acheter des disques des tickets concert recom des artistes des œuvres et cetera aujourd'hui on peut faire ça à une échelle beaucoup plus grande et toutes les études indépendantes le montrent y compris une étude bladopie les gens qui partagent le plus sur Internet sont aussi ceux qui dépensent le plus pour la culture nous ce que l'on dit c'est que cette pratique de partager la culture sur internet c'est pas du vol c'est une nouvelle pratique culturelle qui favorise la diversité culturelle et qui est bénéfique à la culture et son économie voilà Jérémy zerman porte-parole de la Quadrature du Net euh je veux juste faire une je suis assez d'accord avec ce qui vient d'être dit je pense qu'il est plus facile quand même de partager la culture légalement aujourd'hui qu'on ne le faisait de manière bricolée je suis plus âgé que Zimmerman mais qu'on le faisait avec nos petites cassette audio ou nos cartridge quand j'étais gamin c'est aujourd'hui c'est une évidence mais faut pas confondre quand même à travers partage les vocables sont drôlement utilisés maintenant euh moi je veux bien le partage évidemment qui qui peut être contre le partage mais est-ce que vous pensez que dans le père à père par exemple dans le pire tout pire quand je partage de façon illégale la bibliothèque de quelqu'un que je ne connais pas mais qu'il l'a mis simplement sur le net et puis je me sers gratuitement vous appelez ça le même partage que quand la cour d'école avec votre meilleur pote ou un de vos meilleurs potes vous échangez C qui hab sa bibliothèque en ligne la met libre de droit oui il l' mis libre de droit mais il les avait pas donc Caroline foureste pour revenir pour revenir sur la redevance sur les smartphones et sur les tablettes qui a déjà été dans un autre style on se souvient quand même que quand on a arrêté la publicité pour France Télévision on a proposé de le compenser par une taxe sur la téléphonie mobile qui visiblement est toujours en train d'être arbitré à Bruxelles donc ma première question c'est est-ce que vous pensez que cette taxe peut faire l'objet aussi d'un litige à Bruxelles et ensuite qu'on finisse la discussion qu'on a commencé qu'est-ce que on fait de de des bénéfices de cette redevance comment on le répartit concrètement pierre lescur sur sur cette ce contentieux à Bruxelles la cour de justice doit trancher on attend et en fonction de ça on adaptera ce qu'on a proposé ce qu'on a simplement dit nous pour l'instant à ce stade en attendant les décisions de la Cour de justice ce qu'on dit dans le rapport c'est que la taxte sur les objets qui diffusaient de la télévision ou des contenus télévisuels elle doit quand même là aussi même si on reste dans des taux faible être étendu à tous les objets qui vont demain euh diffuser des comp audiovisuel qui ne vont plus être seulement à l'heure de la téléconnectée un poste de télévision donc il vaut mieux là encore à revenu constant jouer sur les taux et et sur l'assiette et sur le sur l'utilisation que vous comptez faire ensuite de cette de cette redevance prise sur ces nouveaux médias n c'est c'est c'est là ce que c'est c'est ce que ce que vous évoqueiez tout à l'heure à travers un compte de soutien c'est que on pense que ça doit être en fonction des besoins des différents secteurs ça peut être réaffecté euh ça peut être réaffecté pas seulement à l'audiovisuel aussi à la musique alors est-ce que cela dit c'est le rôle du CSA d'appliquer à Internet des règles déjà imposées au médiia classique là aussi toujours Jérémy ziberman cofondateur de la cature du net le CSA par définition c'est un organisme centralisateur qui applique ses réflexes de contrôle à des canaux de distribution qui par définition sont rares donc le C ça centralise la gestion de cette rareté il y a peu de fréquence télé peu de fréquence radio donc on doit imposer des règles d'équité alors qu'internet c'est tout l'inverse internet c'est l'abondance des canaux de distribution chaque individu est potentiellement son propre canal de distribution et donc aller appliquer les réflexes centralisateurs du CSA sur Internet c'est l'assurance de se planter et on voit dans les propositions de l'escure en filigrane des mesures comme la priorisation l'accès au consommateurs ou des choses comme ça qui nous font penser que de graves atteintes à la neutralité du Net et donc à nos libertés en ligne pourrai découler de tel mécanisme euh voilà jéréy German de la cadature du net pi lescur c'est quand même que le bon sens qui parle là mais bien sûr je je suis d'accord avec lui mais si le CSA doit rester effectivement l'organisme créé dans les années 80 qui s'appelait la Haute Autorité puis la CNCL et puis qui est devenu le CSA et qui gère des fréquences si j'ose dire physiques et rares alors qu'on est maintenant à l'inverse c'est que la régulation doit changer et avant on était plus dans la réglementation que la régulation la régulation c'est un bon mot c'est un beau mot dans ma tête dans ma bouche et dans mon esprit la réglementation si je prenais le le trafic routier la réglementation c'est le code de la route quand vous contrevenez vous avez des sanctions et puis la régulation ce sont toutes les mesures qui font que le trafic devient fluide devient confortable et devient attractif c'est ça la régulation c'est tout ce qui tout ce qui incite et contribue au mouvement donc où le CSA demeurait dans ses fonctions d'avant et effectivement on voit pas pourquoi on lui donnerait de nouvelles tâches en revanche il faut que le CSA et je trouve que les premières mesures qui sont prises quant à sa composition quant à sa désignation euh le côté plus resserré de son collège vont dans le bon sens je souhaite que le CSA continue de faire appliquer la loi et les réglementations les conventions mais cette fonction qu'on trouve dans les pays anglo-saxons et les pays nordiques que vous évoquiez bris tout à l'heure moi j'ai toujours trouvé que la façon de fonctionner de la FCC américaine qui est un une manière de l'acronyme FCC fééralunication comm googer la chose s'il vous plaît je vous remercie c'est la Fédérale commission de de communication et qui en permanence dialogue vous avez vu mon accent féral communication oui bravo ou oui je je si en fait il y a pas le problème c'est une l'ambiguité de ce qu'on entend par bien culturel circulant sur Internet parce que vous avez d'une part des films qui ont demandé des investissements lourds ou des livres qui aujourd'hui sont soumis au droit d'auteur mais qui demain pourrait être soumis à un droit de réception puisque le droit d'auteur va perdre la partie face à Internet et puis d'autre part vous avez ce qu'on appelle des contenus de base de base définition les licences libres les les les remix la création collective tout ce qui cherche un public qui cherche une visibilité et qui n'a pas besoin de rémunération le problème c'est que sur Internet circulé à la fois c'est bien qui ont demandé des investissements lourds et si on veut veut si on veut qu'une industrie du cinéma et de la musique continue à exister il faudra bien payer pour qu'elle existe et puis d'autre part c'est bien encore une fois de c'est contenu de basse définition qui eux cherchent une visibilité le problème c'est comment arriver à faire circuler ensemble ces biens qui sont marchands et ces autres qui ne le sont pas et on voit bien qu'Internet est en train de bousculer la hiérarchie entre ces différents types de contenus que quel est quel est votre réponse à à à cette ambigué là la réponse c'est que d'abord j'ai pas de réponse absolue si je l' disait vous ne me croiriez pas et vous auriez raison donc on essaie d'avancer et il faut avancer en mouvement et s'adapter au fur et à mesure de la réalité dans la dans la dans le rapport il y a une quinzaine de propositions qui tournent autour des remix des maschup des licences libres on travaille beaucoup qui font voler en éclat la question de droit d'auteur hein aujourd'hui mais même au plus au plus ha niveau c'est pas seulement unateur regardez un clip de J de West c'est entièrement fait de ça de mélange de remix je trouve qu'on fait propositions qui sont une ouverture vers la prise en compte de cette réalité qui ne peut pas être considéré comme un droit d'auteur de la même manière et et donc sur le maschup sur le remix sur les licences libres sur les exceptions au droits d'auteur aussi bien pédagogique que l'exception handicap qui n'est pas secondaire et cetera et cetera on travaille on fait des propositions par ailleurs vous prenez le cinéma selon l'expression presque éculée mais réelle c'est une économie de prototype vous avez des petits budgets des moyens budgets des gros budgets il y a des gros budgets qui sont desbides mais il n'empêche qu'ils ont nécessité un gros budget et le cinéma jusqu'à la fin des temps continuera d'abord de travailler en salle ça j'en suis convaincu mais aussi il faudra du préfinancement donc on est dans une autre économie il faut faire cohabiter toutes ces économies différentes y compris quand l'économie ne coûte rien si j'ose dire comme le remix ou le machup mais vous connaissez bien le sujet si par exemple on change la chronologie des médias et que on a accès en par exemple vidéo à la demande à des films plus de façon plus proche et plus rapide que les fameux 36 mois ou même 18 mois et que au fond cela attaque un peu le monopole d'une certaine chaîne française qui finance le cinéma Canadel plus comment on va le financer le cinéma à partir de là où est-ce que là la chronologie des médias ne n'entame pas la presséance on va dire qui même accordé à Canal Plus en contrepartie du financement qu' que Canal plus fait du cinéma canal plus contribue pour entre 20 et 25 % du préfinancement du cinéma français donc c'est vital pour le cinéma même si c'est aussi vit donant donnant pour Canal pensez que la plupart des internautes sinon tous les internautes qui aiment le cinéma ont les mêmes réactions de désir que vous si un film passe à 3 mois ou 4 mois en vidéo à la demande est-ce que ça signifie que sa consommation un an plus tard dans sur l'abonnement canal en Premium comme on dit en chaîne payante premium sera diminué je ne le crois pas on a du plaisir à mais non c'est pas un Paris c'est une réalité qu'on a déjà vécu y compris à Canal ils le savent très bien maintenant quand on me dit vous réduisez la fenêtre de vidéo à la demande par abonnement à 18 mois ça va entamer le crédit de canal par derrière si j'ose dire par le la fenêtre qui suit mais c'est un nonsens ça veut dire que quelqu'un qui aime le cinéma va dire je ne m'abonne plus à Canal dans les films passent à 10 mois ou 12 mois parce que je pourrais la avoir moins cher à 18 mois mais c'est que tu avais pas envie de voir le film qu'est-ce que ça veut dire ça n'existe pas dans la vie d'aujourd'hui ouais Caroline forest ceci dit racontez-nous un peu comment vos vos camarades de Canal Plus qui est une maison que vous connaissez bien on ont réagé à ces propositions parce qu'ils peuvent être quand même légitimement inquiet et puis ma question est plus large qui vous AAZ fâché et qui vous avez dû ne pas fâcher euh je ne me suis pas posé la question de savoir qui je ne devais pas fâcher mais en revanche comme je je le pense on a fâché un peu tout le monde mais je trouve que dans ces 80 propositions on demande un peu à chacun et dans différents domaines de la musique des livres de du cinéma de la télévision des jeux et de beaucoup d'autres choses on demande un effort on leur demande d'avancer d'un pas et ils vont y trouver les avantages alors avancer d'un pas ça c'est toujours énervant pourquoi ne rien changé pourquoi n rien changer à la chronologie des médias je pense que à la fois la commission que nous proposons qui doit étudier le marché du cinéma hebdomadaire pour voir les films qui peuvent connaître une vie en vidéo plus rapide c'est quelque chose qui est attentif qui va tenir compte de de la réalité du marché quand on propose une fenêtre à 18 mois on n'entame pas l'attractivité des chaînes gratuites et en revanche on on nentame pas du tout l'attractivité de canal il s'agit de bouger le mobile et c'est pour ça que j'appelais mes vœux une régulation plus qu'un encadrement trop strict façon CSA d'hier parce que il faut bouger le mobile c'est un mobile très complexe de plus en plus complexe comme le disait Zimerman tout à l'heure s'agissant du net et de des multiples manières et on en connaît encore qu'un qu'un tout petit bout de consommer des biens et des contenus culturels de tout genre sur le sur le net il faut bouger le mobile en permanence et avec doité mais en permanence on vous a un peu taquiné dans la presse en disant que vous ne deviez surtout pas fâcher votre grand ami François Hollande qui une fois élu vous a confié cette mission et puis on a unonisé en disant c'est vraiment un homme du seril il y aura forcément voilà ça va être un rapport entre copain parce qu'il connaît tout le monde à la fois le théâtre le le cinéma et Hollande et c'est son pote quoi finalement voilà bon dire ne pas faer Hollande ah ben que vous allez pas décevoir le président qui vous demande éventuellement un rapport qui irait dans le sens dans lequel il voudrait qu'il aille si je permettre il est resté durant la C dans la PR je fait que l'écho de ce qu'on a pu lire un peu dans la presse c'était pas que vous avez Zimerman que vous avez tout à l'heure interrogé sorait encore hier sur un tweet ou un mail je me souviens enfin sur son site je me souviens plus il redisait ah oui mais l'escure de toute manière il est fait au Pat puisqu'il est tenu par canal il est tenu par le cinéma et il travaille même avec une société de haute technologie en en Suisse qui s'appelle coup des skill fabriquant des fabriquant d'énormément deag et ben voilà et ben lisez le rapport lisez le rapport qu'est-ce qu'on fait sur la haute technologie on considè qu'il y a beaucoup trop de DRM dans tous les produits qu'on achète et on conseille nous qui en est de moins en moins sinon pas du tout donc franchement je vois pas en quoi je sers les intérês moi j'aimerais que Zimmerman et quelques autres lisent ce rapport avec un petit peu d'attention et me disent je veux bien tout entendre là où j'ai servi je ne sais quel intérêt ou je ne sais quel copain a commencé par François hand les DRM les les droits la gestion des droits numérique qui qui le qui est un des chantiers les plus les plus touchy on va dire quand même de de ce rapport est-ce que est-ce que est-ce que vous l'avez totalement résolu cette question là que que devienne et comment on règle la répartition de ces droits numériques vous l'avez déjà un peu abordé mais mais quand même c'est là-dessus aussi qu'on va que la lecture va être extrêmement attentive qui va elle soit attentive vous savez dans les 80 propositions à chaque fois on fait une analyse critique euh du secteur du sujet posé on fait une proposition et dans la plupart des cas on propose une sorte de de mode d'emploi pour US usiner outiller la proposition afin qu'elle soit très vite discutée sur le plan pratique je je vous pose cette question comme ça parce que au fond ce que vous nous dites ce matin vous l'auriez dit 20 ans plus tôt je pense que ça aurait fait en fait au fond très peur quand vous dites il faut s'inspirer et vous lites sans malice hein clairement mais quand vous dites il faut s'inspirer des FCC américaines ou davantage de voir comment le système américain régule et organise tout ça on vous aurait dit à une époque ça y est vous voulez brader la question du droit d'auteur et et passer au fond à la question du copyright et certains vous auraient dit est-ce que vous ne mélangez pas par moment la question de la création artistique de sa commercialisation je je ne mélange pas du tout euh copyright et droits d'auteur quand j'évoque la FCC c'est une question de méthode je dis que la régulation à la française est absolument nécessaire parce qu'on a 65 millions d'habitants qu'on ne peut pas vendre sur tout un pays continent ni à travers le monde à travers la langue anglaise et le savoir-faire de hwood on ne peut pas vendre de la même manière on doit donc trouver le moyen comme l'ont réussi en grande partie les Allemands à amortir déjà en grande partie notre production de biens artistiqu et de contenu culturel sur le territoire français ce que j'aime dans la FCC ce que j'apprécie professionnellement c'est la méthode qui permet tous les jours de travailler et de moduler les réglementations que l'on peut apprécier dans l'fic et son indépendance dont on espère que le CSA cela sera tout autant que ce soit voté au 35e du Parlement c'est quand même une belle avancée c'est un bon signe bris coutuer oui parlons un peu politique que c'est goulen royal estimait hier qu'il y avait un peu trop de désordre à ber où les ministres se tirent entre les pattes pour prendre le cas de votre commission qui est-ce qui vous a soutenu le plus c'est fleur pèlerin ou c'est Aurélie philippéti oh si je vous réponds les deux mon général je vous croirais pas ben pourtant on a quand même diablement dialogué et bien dialogué avec notamment évidemment Aurélie philippetti son cabinet il y avait plusieurs experts de la DG mic et et d'autres grands département du ministère de la Culture qui travaillait au côté des membres de la mission et et avec l'économie numérique franchement on a bien bossé et et puis avec aussi le le Centre National du Numérique qu'elle a reconfiguré et qu'elle a réinstallé on a bien travaillé aussi franchement et avec tout ça vous n'avez pas peur que le théâtre barini soit totalement désaffecté avec toutes ces propositions de spectacle virtuel divers et variés vous êtes aussi le patron du théâtre Marini où il y a un soin g del Maly que ne faites-vous pas euh je pense que je ça c'est c'est la marotte ça hein c'est la marotte et c'est une passion euh c'est pas du tout qu' va rester en jacher c'est qu'on se met il va y avoir des travaux pendant un an au théâtre Marigni c'était un engagement qu'on a pris au moment du renouvellement de concession qu'avait souhaité François Pinot avec la Ville de Paris qui est propriétaire des murs et il va y avoir un an de travaux où il ne faut rien toucher et en même temps tout tout tout adapt technologiquement pour qu'aussi bien le tout l'appareillage de scène de son de lumière euh soit au meilleurs standard on y retrouve ce qu'on appelle quoi l'esprit euh canal canal oh ben il y a éedouard Berg del Maly euh le rire ouais il y a eu aussi Shakespeare il y a eu pas mal de choses il y a eu Claudel il y a eu pas mal de trucs je savais pas que Claudel c'était l'esprit canal c'est bien on dit Claudel plus hein cl plus euh dites pierre lescur je vous donne pour terminer on termine toujours par une petite chanson ENF avant le touff touflable de Sébastien fol ou une musique choisie et je vous propose deux choses vous avez ou légalement le Get Lucky de Daft Punk voilà ou on peut on l'a on l'a télécharger illégalement mais bien joué parce que Daft Punk sachant qu'il serait piraté ont de toute façon paras mis en ligne quelques versions de leur album qui sont aujourd'hui échangés dans les plateformes gratuite de père tout père et là j'ai un autre titre mais qu'on pourra entendre légalement que le 21 mai ou qu'on peut entendre illégalement tout de suite vous choisissez quoi illégalement tout de suite [Musique] will be daning and be doing it right everybody will be dan feeling right everybody will be daning doing it right everybody will be dancing and feeling it right everybody will be daning and be feeling it right everybody will be dancing and feeling right everybody will be dancing to doing it right everybody will be dancing and feeling it right everybody will be dancing and doing it right everybody will be everybody be do everybody danc and feeling it everybody will be dancing Anding it everybody will be dancing and feeling right [Musique] everybody let SH on you break out into the IF do it right let go SH you Bak out the vous aurez remarqué l'ironie de ce titre de Daft Punk carcur c'est doing it right [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] bon vous l'riez programmer ça du temps où vous faisiez l' en barisille avec Antoine de ce non ah oui je l' programmé bien sûr c'est c'est trop c'est quoi c'est pas assez rock ou ça l'IT quand même assez ou plus du tout et ça vous plaît quand même vous savez le RO par que les enfants du rock en S regarder brise couturier ici il est il vous regarde avec une lare à l'œil hein non mais vous savez les enfants du rock c'était c'est un magnifique souvenir parce que c'était un creuset on programmait en fait dans cette émission tout ce qui procédait du rock il y avait aussi bien de la BD que de la vidéo ou que de la musique et toutes forme de musique c'est le rock c'est un peu comme c'est comme l'esprit dont vous parliez c'est ouvert sur une musique d'aujourd'hui après on peut lui donner plein de qualificatifs il reste assez présent cette esprit là aujourd'hui dans le canal plus d'aujourd'hui je sais pas nous l'esprit non mais je veux pas commenter parce que d'abord vous savez canal a 28 ans donc en 28 ans je sais on change pas de nature mais on peut changer d'esprit on change de de manière de regarder les choses donc c'est normal que canal n'est plus la même fraîcheur qu'au début l'esprit qui a présidé au début c'est que en toutmodestie on avait une page blanche ce qui était c'est facile on était que la 4è chaî président de la républque on s'en fout bien s mais vous saviez que vous aviez carte blanche après toutfortable dire il faut utiliser à mort une carte blanche quand pour la première fois vous faites payer c'est pas le président de la République qui payait les abonnements c'était les les citoyens donc il fallait que le citoyen soit heureux donc essayons que ce soit gay et libre utilisant la page blanche très cour BR l'ironie a tourné au rictus c'est pas faux [Musique]