GOUVERNEMENT BAYROU : L’HEURE DES GRANDES INTRIGUES

bonsoir à toutes et à tous et merci de regarder le média sur le canal 165 de la freebox sur mlotof sur Youtube ou sur notre site internet lemediatv.fr et tout de suite c'est votre émission toujours debout qui continue avec une nouvelle édition de votre débat dans ne nous enelons [Musique] pas François Baayou tout juste nommé le Premier ministre poursuit les consultations en vue de former un gouvernement cet après-midi c'est entre autres avec l'ancien patron des républicains ériic cioti qu'il s'est entretenu et aujourd'hui ce n'est pas très clair si al fi a survoté la censure he pour le PS la droite le RN c'est assez flou le discours en en quelques mots c'est on attend de voir sa feuille de route alors François Baayou échaera-t-il à la censure a-t-il véritablement une marge de manœuvre où ses jour à Matignon sont compté on va tenter d'y répondre ce soir justement avec nos invités Marc erouan gasstino vous êtes ist bonsoir bonsoir et amine snousi vous êtes auteur et collaborateur parlementaire LFI bonsoir bonsoir et merci à tous les deux d'être avec nous avec nous ce soir alors on va tenter de de répondre à plein de questions ce soir parce que voilà on a toujours pas de de gouvernement François Baayou poursuit les consultations on a du mal à y voir clair première question même si on en a déjà parlé sur le média j'aimerait avoir vos positions à vous par rapport au au baptême du feu de François beou on le rappelle he malgré l'urgence humanitaire à Mayotte François Baou ne s'est pas rendu sur place mais a présidé un conseil municipal à poau je me tourne vers vous d'abord c'est un faux pas ou c'est une faute impardonnable c'est une faute c'est une faute politique d'abord parce que il est invraisable invraisemblable de comprendre comment il a pu comment il a pu décider de se rendre à ce conseil municipal dans ce contexte aujourd'hui on a appris d'ailleurs qu'il n'a pas présidé jusqu'au bout la réunion d'urgence selon plusieurs témoin euh c'est une faute euh qui est qui est effrayante parce que on voit que François Baayou risque de de de perdre sa crédibilité politique avant même qu'il ait un gouvernement ce qui ce qui ce qui est assez inquiétant et pour revenir sur la situation à mayott c'est un drame et une catastrophe euh humanitaire comme on en a rarement vu et et jusqu'à aujourd'hui on a encore des des témoignages de la situation la réponse de l'État n'est absolument pas suffisante euh il y a des témoignages qu'on que qu'on a recueilli qui montrent que ils ont donné une bouteille d'eau et une boîte de sardine à des gens qui n'ont pas mangé depuis potentiellement 4 jours euh que certains témoignages se plaignent même du fait que pour accéder à ces denrées alimentaires on leur demande justificatif de résidence et carte d'identité donc il y a il y a une absence de réponse forte de l'État vis-à-vis de la situation et euh qui qui est finalement révélatrice du comportement de de monsieur baayrou qui s'est rendu à ce conseil municipal en jet privé pendant qu'il y avait une réunion d'urgence sur une catastrophe climatique ce qui ce qui est assez déroutant en terme de de de communication politique quel est le message qu'il envoie à la population de Mayotte oui monsieur gtino quel est quel est le message finalement qu'est-ce que ça révèle de lui qu'il a été à peau plutôt qu'à Mayotte alors la première chose que je me suis ditite en voyant François Baayou donc aller à poau pour voter une subvention visant à soutenir les Maorais c'est le retour de la politique spectacle le retour du macronisme le plus dur c'estàd une politique une absence plutôt de politique mais une succession de stratégie de communication de marqueur où on vise plus plus le symbole que la résolution patiente des problèmes avec Michel Barnier il est évident que on se serait épargné ce type d'épisode de communication qui derrière en effet induit une faute morale et politique puisque le rôle du Premier ministre était évidemment d'être au côté de nos compatriotes de Mayot donc voilà j'ai pas de pas de désaccord de fond sinon que malheureusement je vais le dire comme ça malheureusement la chute de Michel Barnier induit un retour de réflexe de communication euh qui ne nous manquait pas puisque ça fait maintenant depuis quasiment 7 ans peut-être même plus si l'on nassocie si les derniers mandats d'Emmanuel Macron avec ceux de ses prédécesseurs que nous vivons succession de plans de communication et de stratégie qui n'aide pas à résoudre les problèmes évidemment mais aussi à rallumer un petit peu la flamme c'estàdire je pense que ça va créer des dégâts la flamme démocratique la flamme de la politique qui est quand même assez vive en France depuis longtemps et là on voit bien qu'il y a un divorce très profond et ce type de séquence ne va faire que l'accentuer entre la population et des élites dirigeantes alors Monsieur snousi ce départ express à PO parce que c'était vraiment un départ express vous l'avez dit en jette privé alors que pourtant il défend l'écologie est-ce que c'est pas un peu pour assurer ses arrières final pour garder son son siège à la mairie de poau au chaud j'ose espérer que François Baayou ne pense pas déjà à ça même si nous on y pense parce que François Baayou a été nommé Premier ministre contre toute attente et toute et tout espoir que Emmanuel Macron respecte enfin dans les résultats des élections législatives mais François baayrou sa seule et unique priorité devrait être à l'échelle national il ne devrait pas il ne devrait même pas se poser la question de l'après et de cette situation quel que soit le temps que ça dure he mais pendant ce temps qu'il va consacrer à à ce rôle de premier ministre sa seule préoccupation c'est de c'est de l'être et surtout dans un contexte où il n'y a pas encore de gouvernement enfin on monsieur Baayou n'a même pas fini de trouver ce ce semblant de majorité ce cet accord de non censure don dont il n'arrête pas on narrête pas de nous parler et il se permet justement de de d'aller présider ce conseil municipal en jet privé le message est complètement incompréhensible et je rejoins d'ailleurs l'analyse de lier ça au macronisme parce que le macronisme c'est aussi ces erreurs de communication là qui envoient un message politique quand Emmanuel Macron on ne compte plus hein les le nombre de de déclarations d'Emmanuel Macron quand il va en autreemre qui sont soit méprisantes qui sont soit racistes qui sont soit au mieux euh au mieux au mieux qui montre son incompréhension des enjeux dans ces territoires monsieur Gassino vous voulez dire quelque chose euh non non pas spécialement alors on va parler des positions des uns et des autres parce que là aussi c'est c'est pas très clair hein je vous proposé d'écouter tout d'abord celle des socialistes he celle d'Olivier F à la sortie hein des consultations et puis celle de François Hollande il était ce matin en en interview je vais la citer après comme nous étions prêts à gouverner en étant ouvert au compromis nous sommes dans une opposition qui est elle-même ouverte au compromis encore faut-il qu'un chemin soit ouvert et de ce point de vue pour l'instant nous sommes restés sur notre fin nous n'avons pas encore d'indications précises sur la façon dont le premier ministre entend gouverner nous avons rappelé queles étaient les attentes des Françaises et des Français sur les retraites sur le pouvoir d'achat sur toutes les questions liées au au service public sur les questions démocratiques bref nous avons exposé ce qui nous paraissait être de nature à apaiser une situation que chacun s'est tendu et le Premier ministre nous a dit quelle était sa vision des choses et nous en sommes pour l'instant à ce stade rester là il faudra d'autres rendez-vous pour pouvoir avancer et notamment le faire avec les groupe parlementaire parce que nous sommes dans une logique où nous considérons que le compromis ne peut pas être l'exclusivité du gouvernement dans un rapport direct avec les formations politiques il faut que ce soit aussi un dialogue construit au Parlement parce que nous avons de ce point de vue une ligne qui est une ligne fixe c'est que nous souhaitons la reparlementarisation de la vie politique c'était donc Olivier fort ce lundi à la sortie des consultations avec François Barou je vais également citer ce qu'a dit François Hollande ça c'est plus frais parce que c'était ce matin il l' dit je le cite he les socialistes ne participeront pas au gouvernement ou ce qu'on attend du gouvernement c'est qu'il mette une méthode en place pour que des textes puissent être discutés votés que des conditions puissent être posées pour qu'il n'y ait pas de censure alors Olivier fort et François Hollande si l'on comprend bien ce que disent les deux c'est que nous ne participerons pas à ce gouvernement mais on ne sensuira pas forcément si certains points nous conviennent finalement est-ce que c'est ça c'est à peu près ça c'est les socialistes qui retombent dans leur vieux démon finalement parce qu'on a vu depuis puis laanupes le nouveau front populaire qu'ils ont essayé de se réconcilier avec le peuple de gauche et que là c'est c'est c'est incompréhensible qu'il refuse de voter cette motion de censure dans le sens où c'est pas c'est pas une question de de de continuité du gouvernement ou de ou de stabilité et cetera c'est une question de politique il y a une opposition politique entre la gauche et François Baayou il y a une opposition politique entre la gauche et le projet macroniste qui sera porté par François BA donc la logique des choses c'est que le Parti socialiste s'encre durablement dans l'opposition le parlementarisme avec Macron on a déjà essayé on a vu ce que ça a donné quand on a essayé de changer le budget et qu'on l'a transformé en un budget NFP compatible ils sont passés par le 493 donc le parlementarisme cette idée de construire des textes par la par la majorité ça aurait été possible si Emmanuel Macron avait nommé Lucy casté et là là on aurait pu et là on aurait pu construire des majorités texte texte par texte mais là quel est le message qu'on envoie on ne censure pas monsieur Baayou pour quelle raison même si on ne partage pas ses idées politiques même s'il va encore rajouter de la brutalité sociale comment les électeurs du NFP vont comprendre cette décision du Parti socialiste ils vont la comprendre comme un refus de s'aligner sur le programme que ces électeurs ont choisi alors est-ce que c'est une impression ou la gauche en tout cas le le PS offre des mains tendues à François Baou euh alors je pense qu'il y a deux il y a deux choses premièrement on entend beaucoup la gauche jusqu'à j'inclus évidemment LFI dans ce vocable revendiquer le retour d'une forme de parlementarisme qui ferait défaut pour des raisons véridiques à la 5e République le retour du parlementarisme ça implique en effet de passer des compromis avec des partis politiques avec lesquels on n'est pas en accord c'est pas tout à fait la ligne que j'ai entendu au lendemain d'élections législatives qui ont placé certes le NFP en tête mais sans avoir de majorité ce qui impliquait non pas de dire c'est notre programme ou rien mais de commencer déjà par être dans une logique constructive le PSI vient parce qu'ils sont dans la position de ceux qui peuvent en effet permettre l'émergence d'une nouvelle non pas coalition majoritaire mais coalition minoritaire qui pourrait quand même fonctionner texte à texte donc ils sont obligés de donner un petit peu des gages de crédibilité puisqu'ils se posent en part par de gouvernement et que en effet c'est un parti qui historiquement l' l'a été sur le fond je pense qu'ils sont ennuyés parce que ils sont obligés leur bou de sauvetage c'est en effet la ligne LFI qui leur a permis de survivre jusqu'ici de maintenir un certain nombre de sièges il a eu quand même une vague à gauche LFI qui a permis quand même au PS même dans des circonscriptions moins populaires que Cell qui qui ont vu LFI triompher qui ont permis au PS quand même de de survivre alors que sur le fond la vraie ligne du PS la ligne historique du PS depuis l'évolution du PS qui est un parti je dirais même pas social-démocrate un parti démocrate à l'américaine depuis les années 90 c'est la ligne François Baayou François Baayou depuis les années 90 formule le veu de créer ce que Emmanuel Macron a réussi à créer Emmanuel Macron quand même vient du centre gauche avec euh des piliers de l'ancien Parti socialiste euh c'est d'abord ça le sature originale du macronisme mais sur le fond c'est la ligne centre-gauche c'est une ligne très pro-européiste très pro libre échange c'est Pascal lamis c'est DSK c'est Jacques Delor et Baayou n'a pas grand chose à redire à cette ligne là et le PS non plus en vérité donc ils sont obligés de jouer un jeu ce qui donne ce type de séquence pas tout à fait compréhensible où on a l'impression qu'ils sont en opposition tout en étant prêt à passer des compromis avec François Baayou parce que en vérité il n'y a pas de vraie véritable différence idéologique entre le centrisme macro baayouist et le centre gauche dis socialiste vous êtes d'accord monsieur snous il y a pas vraiment de différence entre le centrisme de baerou il y a une volonté de se démarquer de nouveau pour des raisons politiques mais à l'origine sur le fond je pense qu'il y a vraiment une différence de degré qui font qu'ils sont ennuyés quelque part je voudrais pas insulter mes camarades socialistes en les en les comparant au macronisme mais euh s'il continuent à jouer à ce jeu-là ils vont faire renaître le macronisme et effectivement Emmanuel Macron a vu une aile droite du parti socialiste et une une alliance possible entre cette aelle droite et et la droite D républicaine et en fait c'est cette alliance qui a fait naître la majorité qu'avait Emmanuel Macron jusqu'à jusqu'à ces élections jusqu'à ces élections législatives euh donc si on finit par cet cet accord de non censure cet accord texte par texte on aura d'un côté LR d'un côté le PS et la majorité présidentielle ou ce qu'il en reste c'est finalement la renaissance du macronisme sans l'étiquette en marche c'est exactement le même fonctionnement qui a permis à Emmanuel Macron d'être élu en 2017 et c'est c'est pour ça que on insiste à la France insoumise en disant que la seule voix possible pour garder cette confiance qu'on nous a accordé avec l'anupes garder cette confiance qu'on nous a accordé avec le NFP c'est de se mettre dans l'opposition franche à ce gouvernement alors si vous avez trouvé le la réaction enfin la position du PS ass SZ tiède hein c'est tiède aussi du côté deslr hein pour Laurent voquet il l'a dit hein c'est trop flou pour décider décider de quoi de rentrer au gouvernement monsieur gastino euh alors les les LR sont ennuyés pour d'autres raisons euh la première raison c'est que sur le fond ils savent que alors à l'origine l'idée était quand même de récupérer l'électorat perdu auprès du rassemblement national un rassemblement national qui en plus du fait de score très élevé qui laisse à pensé qu'il peut gagner lors des prochaines élections a un petit peu libéralisé son discours économique pour essayer de s'adresser au derniers frange électorale qui lui résiste les retraités pour faire simple et l'électorat plutôt cadre voilà cadre supérieur euh les LR savent donc que pour exister demain euh ils sont obligés au fond de changer de stratégie la stratégie qui consisterait à chasser pardon sur les terres du rassemblement national et perdu d'avance le rassemblement national est suffisamment ancré je dirais dans dans la conscience des classes populaires qui le qui le soutiennent pour différentes raisons il y a une dynamique assez forte avec un Jordan bardellaa qui je crois aussi pour des raisons de de personnalité va continuer d'imprimer et et et garder le RN assez haut même si Marine Le Pen par exemple est empêché de se présenter aux élections donc pour le pour LR il y a pas beaucoup d'autres solution que d'essayer de constituer en 2027 un arc centriste puisque il n'y aura pas de place pour TR pour quatre personnalités en 2000 en 2027 ce sera la gauche incarnée par Jean-Luc Mélenchon le rassemblement national et au milieu un arc centriste que LR va essayer de ramener un petit peu plus vers la droite en étant identifié comme étant suffisamment volontariste sur les questions régaliennes et c'est pour ça que ce que exigeait la droite pour continuer de soutenir même mollement le gouvernement c'était que ce marqueur régalien puisse continuer d'être incarné à travers un ministre de l'Intérieur qui a commencé déjà à justement imprimer sa sa marque avec un ancrage de droite parfaitement identifié on par les de toute façon mais l'avenir politique de François Baayou à Matignon est-ce que c'est pas vraiment unu possible hein sans les LR sans les républicains l'avenir politique de François Baayou euh excusez-moi mais il est quoi qu'il arrive impossible c'est une question de jour il n'a rien que Michel Barnier n'avait pas et il est en train de faire des erreurs que Michel Barnier ne faisait pas et globalement ce que ce que l'on peut voir en tout cas mais ce qu'on voit c'est que quand c'était Michel Barnier tout le l'a censuré et puis là tout le monde dit bon finalement on va peut-être pas le censurer il a quand même quelque chose de plus l' instant c'est mais mais le jour où François Baayou ne va pas répondre à une des attentes du rassemblement national à une seule des des demandes de Marine Le Pen parce que c'est ça ce ce qui se passe depuis Michel Barnier c'est que chaque gouvernement que propose Emmanuel Macron c'est un gouvernement qui doit répondre aux exigences du Ren sans sans répondre à ces exigences là il n'a aucune chance de survivre à une motion de censure donc le que ce soit que ce soit dans un mois dans deux ou dans trois Fran soit bairou est destiné au même sort que que que Michel Barnier la vraie sortie de crise euh passe soit par la nomination de quelqu'un du NFP euh on avait une candidate qui était Lucy casté et cette confieré à cette majorité la responsabilité de de gouverner soit par la démission d'Emmanuel Macron et c'est les deux seules options possibles d'ici d'ici 2027 comment on est censé continuer euh à obtenir à à faire ces ces consultations entre des des des personnes qui ne sont pas d'accord entre des personnes qui ont des agendas politiques différents ou bien en tout cas qui ont promis un programme différent lors des élections et comment on est censé faire croire que cela est digeste politiquement personne ne peut y croire personne ne peut croire que ce gouvernement va tenir plus que trois ou 4 mois c'est pas possible et puis il y a le RN vous en avez parlé he monté en flèche de leur influence il me semble que Marine Le Pen a d'ailleurs été avec Jordan Bardella ont été les premiers à être reçus par baerou là aussi le positionnement du ren est flou hein encore une fois je vous propose d'écouter Sébastien chénu il est député r alors si Bruno retillot ne fait pas de loi immigration et recul alors il ne sert donc à rien je veux dire si Bruno retillot est ministre de l'intérieur c'est pour agir je plaide pour qu'il n'est pas face à lui des ministre qui l'empêche d'agir comme je plaide sur le pour le fait qu'il y ait une loi immigration mais si Bruno ro devient redevient ministre de l'intérieur sans pouvoir faire de lois immigration sincèrement à quoi ça sert alors Sébastien ch on vient de l'écouter il fait l'hypothèse que si retillo renonce à sa loi immigration il ne sert à rien le soustexte finalement c'est quoi c'est si retaillo reste au gouvernement et fait cela immigration et bien le Ren va ne va pas censurer alors le le RN aussi est en une stratégie de crédibilisation ils veulent montrer qu'ils sont un parti de gouvernement puis c'est au fond ça ce qui les empêche aujourd'hui de cocher davantage de cas dans des électorat rétif c'est le fait qu'on se dit qu'au fond ils ne sont pas sérieux ils n'ont pas un programme économique sérieux donc ils sont dans une logique de parti de gouvernement nous sommes prêts à des compromis mais vous devez désormais compter sur nous et moi sur le fond et on aura une différence là-dessus le rôle d'un gouvernement est de passer des compromis avec les forces que le peuple français a publicité et le rassemblement national est aujourd'hui depuis plusieurs élections d'ailleurs le premier parti de France donc il est normal que le rassemblement national ait une influence si l'on regrette l'influence qu'il a il faudrait que les thématiques sur lesquelles il prospère cessent d'être des problématiques qui pose objectivement question on sera peut-être pas d'accord là non plus mais le rassembl national est à sa place et à sa place du fait du soutien qu'il a dans le dans l'opinion et à sa place lorsqu'il cherche à influencer la vie politique c'est le rôle d'un parti de gouvernement que de proposer des options et de les mettre sur la table ensuite c'est au gouvernement de savoir s'il veut les reprendre ou non mais dans un gouvernement minoritaire il est normal que des accords se passent texte à texte et je ne vois pas pourquoi le centre devrait se tourner vers la gauche pour essayer de trouver des majorités de circonstances et ne devrait pas se tourner vers le rassemblement national qui est tout aussi légitime que se tourner vers la gauche peut-être parce que le NFP a gagné les législatives monsieur snousi mais h ou ça c'est ce que je pense mais mais c'est que le gouvernement l'assume alors fa oui oui c'est un fait que le gouvernement l'assume s'il ne veut pas confier la responsabilité politique à la gauche qu'il dise nous sommes maintenant dans une séquence politique ou pour contrer la gauche pour contrer le programme du nouveau front populaire qui nous inquiète parce qu'il va déconstruire toute la brutalité sociale d'Emmanuel Macron la réforme des retraites et tout ce qui et tout ce qui a découlé depuis on va gouverner avec le RN et qu'il le disent clairement et si le je pense que la sanction populaire qui les attend parce que finalement ce qui a mobilisé les électeurs c'est aussi la lutte contre le rassemblement national c'est pour ça que le nouveau front populaire a été a été gagnant aux dernières élections et je pense que c'est c'est c'est ça le jeu dangereux que joue le gouvernement c'est qu'il gouverne avec le RN sur les thématiques du RN en faisant en en en suivant les recommandations de Marine Le Pen pour éviter la censure mais sans l'assumer et alors que alors que le leur responsabilité serait de serait de dire serait de dire que ils veulent s'aligner sur les demandes du rassemblement national pour survivre politiquement mais ils savent que la sanction électorale sera bien trop forte que la sanction médiatique et la réaction sera un bouclier contre le rassemblement national et on l'a vu lors des dernières élections qui est encore vu comme un parti d'extrême droite qui est encore vu comme un parti repoussoir pour la majorité des gens et c'est pour ça que ce barrage républicain qu'on qu'on peut critiquer he qu'on peut qu'on peut que certains d'ailleurs chez les macronistes ont refusé de ont refusé de suivre c'est pour ça que ce barrage a encore tenu la dernière fois Monsieur gastino oui simplement merci il y a pas de volonté d'assumer une proximité même de circonstances avec le Ren parce que un Ren fort est l'assurance vie du système qu'incarne le centre on l'a bien vu au moment des élections il fallait qu'il y ait l'épouvantable taille extrême droite pour dire c'est nous ou le chaos c'est la seule ligne que défend Emmanuel Macron depuis qu'il a échoué sur pour le coup la vraie ligne qu'il incarnait c'était l'idée de dire au fond en nous rapprochant de l'Allemagne nous allons faire un grand sout fédéral qui nous permettra enfin de mettre en œuvre toute la la la la politique de souveraineté européenne qui qui qui à laquelle il aspire depuis son notamment depuis son son discours de de la sbonne il y a pas d'autres d'autres raisons à Leser chercher moi du coup je ferais simplement pour terminer un parallèle historique pendant au début de la 4e République il y avait la tentation de fonctionner avec trois partis plus ou moins centristes la SFIO les partis radicaux et les chrétiens-démocrates du MRP et de tenir à l'écart du Parlement et donc de la vie politiques les communistes à gauche évidemment et les golistes à droite on est à peu près dans la même configuration avec un centre qui tente d'échapper à la montée en puissance de deux forces politiques à gauche et à droite qui ont un vrai poids dans l'opinion et je crois que c'est tout simplement pas tonnable donc il a encore une tentative de repousser le jour où ce système s'effondrera ce qui donne C comment dire ses positions ses postures sans ligne de fond véritable puisque pour avoir une ligne de fond véritable il faudrait que ça il faudrait que cette ligne s'appuie sur une véritable aspiration populaire et l'aspiration populaire aujourd'hui elle est à droite avec le RN et à gauche avec le LFI NFP le centre ayant des électeurs mais plutôt par peur de ce que pourrait représenter l'alternative de droite et de gauche que forment ces deux ces deux partis alors on ne connaît pas encore l'identité he des futurs ministres en tout cas il y en a un qui qui est près son tien pour d'ailleurs rester au gouvernement c'est retaillot et d'ailleurs bah il est pas contre bien sûr écoutez-le je ne le sais pas et ça ne dépend pas de moi euh moi je suis rentré au gouvernement avec Michel Barnier pour éviter à la France le chaos dans une sitation de crise j'y suis rentré pour barrer la route à la gauche et à l'extrême gauche voilà pour avoir une alternative dans une période chaotique que traverse notre pays mais je ne pourrait rester au gouvernement que je si je suis en mesure de mener la politique que veul la majorité des Français c'est-à-dire de restaurer l'autorité la fermeté l'ordre public aussi bien dans la rue qu'à nos frontières je vais vous poser la question différemment BR est-ce que vous souhaitez rester dans le gouvernement je le souhaite si j'en ai les moyens parce que j'ai commencé travail et je souhaite le mener à bien je suis d'ailleurs très heureux de voir que les mesures de fermeté que j'ai proposé sont soutenu très majoritairement non seulement par les Français de droite mais aussi par les français de gauche vous n'imaginez pas lorsque je suis allé au Congrès des Maires le nombre de maires qui m'ont dit écoutez on on a pas les mêmes options politiques que vous je suis à gauche mais ce que vous faites c'est bien allez-y continuer ça veut dire que il y a certes il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale mais il y a ce que le général de Gaulle appelait la majorité nationale moi je veux que l'on mène avec ce gouvernement là si jamais ça devait être le cas la politique que la majorité des Français de droite et de gauche souhait que nous menions pour rétablir l'ordre publique c'est fondamental al Sébastien genenu et bronor et Tao se parle par médiia interposé mais on l'a bien compris Chenu dit en gros si reto faut qu'il fasse à la migration il lu a répondu il fera sa loi sil rentre au gouvernement il il la fera monsieur est-ce que ça vous paraît probable aujourd'hui en France malgré la victoire du NF au au lég un premier ministre modem et des ministres LR et RN est-ce que aujourd'hui c'est possible alors je voudrais d'abord saluer l'honnêteté de monsieur rotillo qui dit clairement je je suis là pour faire barrage à l'extrême gauche sans mentionner la menace de l'extrême droite sans mentionner il a été très clair et pour lui le barrage maintenant se construit sur une une extrême gauche donc monsieur rotaillo assume sa proximité idéologique avec le RN ça s'est vu d'ailleurs juste après la catastrophe à Mayotte où il a clairement dit dès les premières heures que c'était une situation liée à l'immigration il il fallait légiférer on en parlait en première partie hein il a réussi à à à à à rajouter euh une nouvelle pièce dans l'obsession sur l'immigration et oui ça me paraît probable que Monsieur reetaillo reste évidemment c'est c'est c'est ce qu'on disait c'est que ce gouvernement a besoin de l'assurance vie rassemblement national pour péréniser cette cette cette cette situation à l'Assemblée pour péréniser ce ce cet équilibre de la terreur avec le avec le rassemblement national qui va repousser le vote de la motion de censure pour obtenir ce qu'il veut de la part de Monsieur berou ils ont ils n'ont pas besoin d'être au gouvernement pour gouverner ils sont en train de ils sont en train d'influencer monsieur monsieur berou et le reste du gouvernement pour faire ce qu'ils veulent monsieur gastino oui mais alors Bruno retaillo est un homme de droite donc pour lui le RN et lfis ce n'est pas les les extrêmes il y a le RN il y a sans doute des différences de degré avec entre les LR et le r mais je crois qu'en effet il y a pas de différence de nature il y avait un mais honnêtement est-ce que vous voyez une une différence dans les dans la communication politique de Monsieur rotillo et de Marine Le Pen non mais il y a pas de différence parce que justement parce que il y a quasiment une fusion des des électorats il y a des différences de degré sur les questions économiques il aussi un rapport au politique différent mais là on entre dans la sociologie des des électorats mais sur le fond c'est un électorat qui pense qu'il faut remettre de l'ordre dans la société pour pour faire les choses pour dire les choses très simplement et cette moi je je suis d'accord avec ce que dit Bruno r lorsqu'il dit que cette demande là dépasse largement le cadre strict de l'électorat classique de la droite on peut prendre le sujet du du trafic de de de drogue qui gangraine énormément de de de commune en France et y compris des maires de gauche moi je me souviens qu'à l'époque de Nicolas Sarkozi vous vous en souvenez souvent certainement le maire Pascal Gatignon le maire écologiste de Sevran avait entamé une grve de la fin pour demander l'intervention de l'armée pour mettre fin au trafic de drogue dans sa commun il y a un problème objectif il a aussi le problème que pose ou d'insécurité mais le rapport avec la loi immigration parce que alors et là on en vient à Mayotte mayott quel est le premier parti de France toutes les dernières élections à Mayotte c'est Marine Le Pen et pas pour des raisons raciales ou racistes parce que en effet 40 % de la population de Mayot c'est de l'immigration clandestine et ce sont les Maorais qui demandent une régulation de l'immigration et je suis en m'intéressant au sujet je suis retombé sur des articles qui ont plus de 20 ans où l'on demandait à l'époque de mettre fin au droit du sol pour éviter une pompe aspirante dans laquelle en effet s'engouffre tout un ensemble de clandestin issus des comords ça datait d'une vingtaine d'années nous n'avons rien fait donc il ne faut pas s'étonner que par desespérances tout un ensemble d'électeurs comme les électeurs Maorais finissent par dire et bien nous allons choisir la solution radicale la solution qui nous propose depuis des années de remettre en fin de l'ordre sachant que tous les gouvernements précédents ont échoué sur cette question je suis pas d'accord avec vous sur dans le sens où c'est pas l'électorat qui influence la politique c'est la politique qui l'influence je pense que l'obsession médiatique sur l'immigration et sur l'insécurité c'est ça qui a créé cette situation favorable favorable au rassemblement national pourquoi parce que on on on le voit on le voit dans plusieurs situations où on parle à des à des gens qui qui qui quand on est en campagne on parle à des gens des gens qui votent rassemblement national et quand on leur dit est-ce que vous voyez au quotidien des personnes immigrées est-ce que vous voyez des personnes musulmanes au quotidien il ils répondent honnêtement que non et il se base sur cette prétendue insécurité à travers les chaînes télé à travers cette couverture médiatique qui est faite qui est différenciée d'ailleurs et qui est qui est qui qu' qu'on voit régulièrement dénoncé par par plusieurs par plusieurs experts qui est on va couvrir médiatiquement tous les faits divers qui sont liés à l'immigration mais rien du tout concernant les les les faits divers dit classiques commis par des commis par des personnes blanches commis par des personnes qui ne sont pas racisées ou qui ne sont pas musulmanes ou qui ne sont pas issu d'immigration et cetera et c'est ça qui c'est ça qui influence l'électorat c'est cette couverture médiatique incessante mais l'électorat aujourd'hui est par exemple largement travaillé par des des des crimes des délits commis par exemple par des OQTF pourquoi ça révolte davantage que lorsque ces crimes sont commis par des gens qui vivent en France qui ont des papiers qui sont en français et cetera parce que souvent mais justement du fait même qu'ils sont au qtf ils ne devrait pas se trouver sur place donc les gens se demandent à quel moment l'état a-t-il démissionné et donc il cherche vous avez un chiffre sur les TF qu' émis des des crimes des délites j'ai pas le chiffre du nombre de crimes que comm les qtf par contre ce qu'on sait c'est que 90 % des TF ne sont pas exécutés donc le simple fait que 90 % des TF ne soit pas exécutés est un scandale en soi puisque dès lors que vous êtes condamné par la justice et que la justice Vous labelllise pardon au qtf vous n'avez qu'un seul droit celui normalement d'être expulsé et c'est tout le problème c'est qu'il y a il a une impuissance publique sur tout un ensemble de questions régaliennes j'ai pris l'exemple du trafic de drogue on parle désormais aujourd'hui de mexicanisation de la France c'est un problème objectif que toutes les forces politiques devraient s'approprier avec peut-être des solutions différentes à gauche mais en tout cas c'est un problème objectif que propose LFI pour lutter contre le trafic de je n'ai jamais rien entendu et c'est un problème tout à fait objectif monsieur gastino le le je suis immigré en France j'ai j'ai toujours eu mes papiers mais il y a plein de situations où des immigrés peuvent se retrouver dans des situations irrégulières il y a plein de situations entre les changements de statut plein de situations de blocage administratif lié au manque de moyens je je ou vous save trs bien que sur la masse de clandestin en France on n'est pas sur ces les cas vous on peut avoir un emploi on peut être étudiant et suite à la forte demande administrative suite à aux problématiques liées au manque de moyens dans les préfectures et dans la gestion du que fait le ministère de l'Intérieur de l'immigration c'est c'est ainsi qu'on peut se retrouver dans des situations clandestines on le voit tout le temps nous on le voit tout le temps quand qu' on fait notre travail on est on est des personnes on est des personnes qui se retrouvent dans des situations euh qui se retrouvent dans des cras et qui se retrouvent dans des situations terrible parce que elles ont raté un rendez-vous en préfecture parce que elles se sont retrouvées dans des situations de blocage administratif et c'est ainsi que c'est ainsi qu'elle se retrouve menacée d'un UTF alors on va on arrive bientôt sur la fin de de ce débat j'averais parler de Manuel bpard de LFI justement finalement LFI c'est le plus fidèle le plus loyal à à sa position initiale je vous propose d'écouter Emmanuel bpard tout de suite en fait on demande un vote de confiance oui et si monsieur Baayou n'organise pas de vote de confiance alors quelle autre solution que d'organiser en quelque sorte un vote de défiance ne restera-t-il que le dépôt d'une motion de censure voilà vous avez pour objectif de le faire tomber mais il faut pas tourner autour du pot moi j'ai pas l'habitude de tourner autour du pot monsieur Bour il a eu des élections législatives l'année dernière au mois de juin et au mois de juillet à l'issu de ces élections législatives la coalition qui dispose du plus grand nombre de députés à l'Assemblée nationale c'est le nouveau front populaire monsieur Macron décide de pas majoritaire je le rappelle il n' pas la majorité il a ce qu'on appelle la majorité relative c'est comme ça qu'on a l'habitude de parler bon il se trouve que Monsieur Macron décide sCIP ou le nouveau non l'ancien non le nouveau front populaire 193 députés à l'Assemblée nationale dispose d'une majorité relative et la plus grande coalition parlementaire qui s'est présenter uni devant les électrices et les électeurs monsieur Macron décide de s'asseoir sur le résultat des élections il décide d'abord de nommer monsieur Barnier monsieur Barnier est censuré monsieur Macron s'en tête encore et décide de nommer monsieur Baayou don je veux rappeler quand même qu'il était membre du premier gouvernement de Monsieur Macron que c'est l'un des c'est l'un des premiers soutiens peut-être d'ailleurs l'un des derniers soutiens de Monsieur Macron alors si LFI censure seul si le PS ne les suit pas est-ce que c'est à ce moment-là que la fin du NFP sera acté ou finalement même avec des des accords de ce genre ils resteront encore ensemble fais d'abord interroger monsieur snousi bien sûr je j'ose espérer que les camarades socialistes vont vont nous rejoindre sur sur cette motion de censure je pense qu'il y a pas de a il y a pas à parler d'une fin du NFP on on nous a prédit à plusieurs reprises que la gauche ne sera pas unie au législatif d'ailleurs c'était le Paris de d'Emmanuel Macron avec la dissolution euh finalement on a fini par par s'unir on nous a PR on nous a prédit à l'époque de l'Anps que ça n'allait pas tenir finalement ça a tenu donc je pense qu'il n'y a pas de raison pour que ça ne tienne pas j'ose espérer que les camarades socialistes nous rejoignent on voit que les communistes commencent à commencent sérieusement à se mettre sur une position euh qui est qui est d'opposition franche à ce gouvernement les écologistes on ne sait pas encore mais on mais on espère que on espère que ça va que ça va arriver mais la fin prétendue du NFP je pense qu'on a beaucoup moins de désaccord au nouveau front populaire qu'ils on n dans la dans la dans le bloc présidentiel alors on va parler économie parce que Monsieur Gassin vous disiez hein que la priorité des des français c'était l'immigration en tout cas en ce moment on parle beaucoup énormément d'économie et et d'ailleurs on attend François berou au tournant sur cette question économique et il y en a qui disent que Baou c'estd du Macron c'est en tout cas ce que certains pensent écoutez rien n'a changé du tout en fait rappelons quand même quelques éléments pour pour comprendre qui est François berou la première chose c'est quelqu'un qui a fait campagne avec Emmanuel Macron en 2017 donc c'est quelqu'un qui sait lire donc il a lu le programme de de Macron donc on sait très bien qu'il est très aligné sur un programme de type libérale avec fortes réforme des retraites diminution de la la dépense publique 120000 postes de fonctionnaires de supprimé c'était ce c'était ce qui é écrit dans le programme de de Macron 15 milliards sur l'assurance maladie 100 milliards sur l'assurance machettait le programme de 2017 des d'Emmanuel Macron et Monsieur Baayou l'a soutenu gtino alors premièrement je n'ai pas dit que c'était la priorité des Français la question de l'immigration j'ai dit que c'était en effet un une thématique qui transcendait les lescvage politique c'est une thématique importante pour l'opinion peutêtre pas la prioritaire d'ailleurs le RN était et haut j'allais dire dans les sondages désormais aussi au Parlement parce qu'il dit autre chose il n'est pas justement simplement sur cette thématique il embarque avec lui un électorat qui a subi les les méfas de la mondialisation et il milite et sur une ligne au fond assez gaulienne sur sur l'économie pour une ligne où l'État a justement un rôle à jouer un rôle régulateur pas simplement un rôle régulateur au sens social avec un état social qui fonctionne et qui fonctionne d'ailleurs assez bien lorsqu'on regarde les les dépenses publiques mais un état qui a un rôle à jouer en terme d'aménagement du territoire je crois qu'il y a une véritable demande dans les territoires 10 périphériqu territoires ruraux métropolitain et territoir ultramarin pour que l'État reprenne toute sa place avec notamment la l'importance des services publics c'est un discours fort qui est martelé depuis la disons la rupture Philippo il y a quand même une rupture au eren dans les années 2000 entre la ligne jean-mie Le Pen et la ligne Marine Le Pen et puis surtout c'est une ligne qui conteste le grand tabout du système au pouvoir depuis une trentaine d'années moi je suis tout à fait en ligne avec ce que disait Philippe segin lorsquil disait la gauche et la droite sont les détaillants du même gr grossiste l'Europe le RN a aussi marqué des points dans l'opinion en en s'opposant à la politique de l'Union européenne et on voit bien aujourd'hui par exemple sur la question agricole LR a été presque poussé à nommer en seconde tête de liste derrière françoiseami pour les dernières élections européennes une agricultrice parce que il n'y a pas de victoire pour la droite possible sans l'électorat agricole et l'électorat agricole aujourd'hui a très bien compris que l'intégration européenne jouait contre ses propres intérêts et donc le RN est prospère également sur une demande d' d'un volontarisme politique fort y compris sur le terrain sur le terrain économique juste parce qu'on a une information apparemment de de dernière minute donc François berou réunirait toutes les forces politiques jeudi hormis le RN et à F oui en prétextant que il va réunir tous les en tout cas Marine Le Pen et Jordan Bardella manifestement ne l'ont pas convaincu oui c'est c'est plutôt l'excuse qu'a utilisé monsieur Baayou c'est de dire je vais convier les partis qui ont déjà gouverné or son propre parti le modem n'a jamais gouverné de sa vie donc bon c'est si c'est comme ça qu'il qu'il voit les choses tant mieux hein ça nous en tout cas on souhaite pas participer à à C à ces choseslà mais juste pour revenir sur le Ren je reste convaincu que la motivation du vote ren est raciale et que la motivation du vote eren est basée sur des a prioris racistes au moins des a prioris racistes sur sur les personnes racisées sur les musulmans sur les immigrés en France je trouve ça d'ut d'autant plus d'autant plus frappant qu'au lendemain de la dégradation de la maison de Jean-Luc Mélenchon on a vu que les tags étaient lié au rassemblement national ou du moin sympathisants du rassemblement national on a vu que c'était c'était c'était d'une violence inuie contre contre les Arabes donc je pense que le RN effectivement a changé de ligne pour tenter de séduire des nouveaux électeurs de chez LR et de chez les déçus du macronisme non pas parce que ils ont changé de de fond politique parce que le reste de la scène politique s'est aligné sur leur thématique et à refuser de les combattre frontalement là quand monsieur daranin a dit à Marine Le Pen vous êtes d'une molesse c'était un fait marquant quand on reprend régulièrement toutes les thématiques du rassemblement national quand on commence à faire une équivalence entre entre la gauche de rupture et l'extrême droite c'est ainsi qu'on se retrouve avec une nouvelle respectabilité trouvée chez chez le rassemblement national simplement rapidement euh le RN je le disais a libéralisé son discours tout dernièrement parce que la ligne RN était plutôt une ligne étatiste qui a fait que l'électorat ouvrier qui a vécu les désindustrialisations notamment dans le nord du pays s'est orienté vers une ligne plutôt un peu chevénemtiste disons mais pour qui voulez-vous que cet électorat qui demande un État fort en matière économique qui vit dans les territoir les territoires ruraux vote vous avez la ligne Rufin qui dit il faut que la gauche s'intéresse à l'électorat populaire des zones rurales l'alliance des tours et des Bours j'aime bien son expression mais Jean-Luc Mélenchon a été très clair là-dessus il lui a répondu on s'en fiche si vous voulez je termine juste làdessus si vous voulez être au second tour en 2027 il nous manque 600000 voix les 600000 voix nous les nous les obtiendrons si nous mettons les banlieu au même niveau de participation que les autres parties du pays donc il y a une stratégie très claire tout pour les banlieux et donc forcément les territoires ruraux s'orientent pour d'autres parties l'alignement ne se fait pas à partir de l'électorat on a des conviction et on se bat pour convaincre g mais c'est surtout si aujourd'hui qui qui a cette stratégie pour les banlieux mais c'est la stratégie de jean-l mchon en réponse à l'Institut de la BO l'a formulé très clairement je vous invite à à revoir sa prise de position lui a demandé de se positionner sur la ligne Rufin il faut s'adresser et au banlieu et au territoir r pourquoi Ruffin le di le précise parce que justement il n'y a pas de discours à destination de cette population là parce que Mélanchon a fait son calcul il a fait son calcul très cynique et ça se voit sur sa ligne notamment sur les questions disons de valeur de laïcité où il a un discours à 360 degrés différent de celui qu'il a toujours défendu je pense par exemple à son rapport à la loi sur les signes ostensibles à l'école il avait une ligne lacard il l'a complètement abandonné pour cinisme électoral c'est parce que à la France insoumise on a intégré énormément de de de personnalité lié aux Lutes desconiales lié aux Lutes contre l'islamophobie et que c ces causesl sont devenu Ess pour comprendre les le racisme et les discriminations qui touchent une grande partie de la population je pense que ce que ce que vous dites et et en fait la la conclusion de de ce phénomène qu'on observe depuis quelques années à savoir l'extrême droitisation du paysage médiatique Jean-Luc Mélenchon ferait de la séduction au banlieu parce qu'il n'est pas islamophobe parce qu'il ne leur demande pas de de parce qu'il n'interdit pas au musulmans parce qu'il ne propose pas l'interdiction d'accéder à l'école si on porte un un vêtement parce que il refuse de s'aligner sur sur les délires obsessionnels sur l'immigration parce que tout simplement il refuse qu'on stigmatise la population musulmane qui est déjà stigmatisée par la majorité du champ politique et on l'accuse de séduire des banlieux alors qu'il a qu'il a qu'il a le seul discours qui ne stigmatise pas qu'est-ce qu' qu'est-ce qu'il qu'est-ce qu'il dit de plus que ce que ce que ce que disent ce que dit la gauche de de rupture partout dans le monde c'est à savoir comprendre les discriminations que vivent euh ces personnes il il ne fait pas une opposition entre entre la France des tours et des Bours comme le fait François Ruffin parce que les mêmes problématiques de de de mépris de d'exclusion sociale euh sont vécus par par par les par les par les banlieux et par les personnes par les personnes rurales rural et et que et que quoi qu'on en pense les personnes rurales peuvent s'identifier au discours de de Jean-Luc Mélenchon et c'est et c'est c'est ça le Paris qui est fait donc je pense que je pense que ça a déjà été démontré d'ailleurs vu que Jean-Luc Mélenchon a créé un électorat qui n'existait pas avant enfin avant on était dans une situation de d'hégémonie du Parti socialiste et des républicains mais si on touche à la fin de cette émission tu obligé de de rendre l'antenne merci à vous en tout cas d'avoir répondu à nos questions un débat sur François beirou on a beaucoup parler d'immigration ce soir merci à vous en tout cas Amin nousi vous êtes collaborateur parlementaire et les filles vous êtes également auteur merci pour votre éclairage ce soir merci à vous et Max Maxan gastino vous êtes essayiste Merci à vous également merci [Musique]