Barbara Stiegler x François Ruffin : Pass sanitaire, quelle démocratie en Pandémie ?

première fois c'était le premier round pour la publication de son livre de la démocratie en pandémie où elle disait notamment qu'il fallait refuser l'omerta et qu'on avait besoin d'intellectuels qui élève la voix et qui pose les questions de liberté notamment face ou avec la santé et là on a l'impression de vivre une espèce de temps d'accélération de cette histoire là donc c'est pour ça qu'on fait le round numéro deux avec cette semaine le loi que tu devrais semblables c'est très rare que l'assemblée nationale le produit des surprises par les députés puis par le sénat du pass sanitaires première question barbara stiegler est ce que vous êtes vous anti vaccins

alors absolument pas et c'est très intéressant vous commenciez à la discussion comme ça parce que on est obligé maintenant de de donner des gages pour pouvoir discuter sereinement de 7,2 ce sujet c'est à dire que on a l'on s'est construit le scénario selon lequel nous aurions d'un côté les gens raisonnables qui sont pour les vaccins et de l'autre côté les gens irrationnelle qui sont contre les vaccins donc nous aurions deux camps selon une structuration amis ennemis voilà est alors évidemment d'une part ceci est faux c'est une construction c'est une construction largement alimentée par les médias par beaucoup de

politique également c'est une construction pourquoi là parce que la plupart des gens ne sont ligne pour les vaccins dans l'absolu c'est à dire il ya beaucoup beaucoup de gens pour qui un vaccin en soi va être bien mais pas pour toutes choses pas à pas tout par exemple on vaccine pas des nourrissons pour contrôler par exemple ça va être indiquée pour telle ou telle pub et puis il y a effectivement certaines personnes pour qui le vaccin est un poison est un mal en soi est quelque chose de profondément dangereux mais c'est une extrême une petite partie de la population c'est en fait ce sont des gens ultra minoritaire et on en fait voilà on fabrique une

fabrique cette mise en scène les pro et les entre les antilles et raisonnable et en fait entre les pro et les anti ça c'est pas possible puisque ça tu as pensé que l'objet juste sur ce point ça tue la pensée parce que l'objet devient le bien en soi ou le mal en soi et ça marche pas comme ça un produit de santé un pharmakon un médicament c'est ce qui a donné le pharmakon c'est un mot grec a donné le mot pharmacie c'est c'est un remède mais qui est potentiellement un chien poison donc toute la question c'est celle de la posologie c'est celle de l'indication c'est celle de la durée d'admis d'administration du produit et c est donc là finalement ces questions-là aux quelque part elles sont aujourd'hui interdites elles sont pas interdites puisqu'on a le

droit d'en parler dans la rue sans qu'on se soit arrêtée par la police on a le droit d'écrire des tribunes dans des feuilles de choux et personne va venir nous interroger ou verbaliser donc c'est pas interdit mais c'est extrêmement mal vu perçu de discuter de ces choses sereinement de pose et de poser des questions c'était plus en plus compliqué et on vous donner un exemple l'autre jour j'ai fait une conférence sur la vaccination dans laquelle j'ai expliqué la complexité de la question de la vaccination des jeunes on en reparlera peut-être et la première chose qu'une des personnes m'a dit qu'une femme médecin en sortant de cette cette conférence elle s'est jetée sur moi en me demandant de manière

pratique est presque agressive est ce que vous êtes vacciné l'idée étant ça je vais lui poser la question pour voir si c'est une anti vaccins ou pas juste parce que j'avais mis en place enfin j'avais expliqué au public pourquoi certains certains chercheurs avaient peut-être hypothèses et alternative intéressante à telle autre pas vraiment on s'est alors trouvée dans le temps où il ya l'arrivée d'un nouvel variant le variant delta dont on nous dit la gravité pour la contagion de sa contagiosité possiblement pour les cas qui produit où est la solution qui est immédiatement proposé par le pen dans la république se

tenir casini vaccination obligatoire de tours parce que le past and it rc1 pas sanitaire que vous aurez bien du mal à renouveler obtenir renouveler régulièrement vous quand vous entendez cette solution qu'il propose est donc lundi dernier qui n'était pas évoqué jusque là d'un seul coup intervient et va se mettre en place dans la nuit collective des français comment vous le ressentez est-ce que vous pouvez préciser la question je pense qu'il est bien est ce que quand vous roulez voilà il ya le brillant delta qui arrive la solution la seule c'est finalement la vaccination de tout le monde le pass sanitaires pour

contraindre et parvenir à ça alors le variant delta il est beaucoup plus contagieux vous l'avez dit donc ça pose un problème la question c'est est ce qu'il est beaucoup plus grave est-ce qu'il est beaucoup plus dangereux c'est pas si simple que ça parce que à partir du moment où il est plus contagieux ça veut pas du tout dire qu'il est plus virulent pour les personnes à risque ça veut pas du tout dire deux choses différentes ça on l'entend régulièrement dans les médias cette distinction à l'effet alors la question est de savoir si caen dira si on le but est d'éradiquer

ce variant de l'éteindre d'une sorte de stratégie zéro variant delta dans ces cas là si on fait ça il va falloir déployé tout un arsenal de mesures pour empêcher le brassage de population et bref revenir à quelque chose les mesures de freinage voir les confinements alors comme c'est pas possible pour plein de raisons d'abord parce que les gens en ont marre mais aussi et surtout parce qu'on est dans la saison où c'est absolument plus qu'en face c'est beaucoup plus compliqué à imposer aux populations que dans les saisons les gens sony ont plus tendance à se confiner naturellement les saisons du froid avec ses tons et bernard du même coup l'idée qui est proposé c'est eh bien nous allons contrer cette cette haute contagiosité par une sorte de

vaccination universelle on va on va exploser la couverture vaccinale le problème c'est que c'est pas si simple que ça c'est à dire qu'en réalité il n'est pas du tout certain que vacciner tous azimuts éteignent ce variant n'éteigne les autres variant à venir ça c'est pas du tout sûr et c'est précisément un point qui est pas clair et que les scientifiques discutent entre eux et vous est-ce que vous avez une halte pour cause dorian alternative alors ce que moi les gens avec lesquels je travaille sur ces questions qui sont des gens extrêmement bien informé qui sont les spécialistes de santé publique ce que nous pensons c'est que la priorité absolue parce qu'effectivement

il ya urgence quand en face à un vaillant qui face au co vide en général à face au sart skov 2 général est face à un variant qui va plus vite qui se diffuse plus vite las priorité absolue c'est d'utiliser les outils efficaces on a comme outil efficace un vaccin qui marche bien sûr les personnes fragiles sur les personnes à risque qui sont je le rappelle dans ce vent les personnes âgées et aussi les personnes malades chroniques or dans les malades chroniques il ya aussi l'obésité sévère d'obésité en général qui est une population cible qui a été ciblée très tardivement par les politiques de communication du gouvernement c'est moins qu'on puisse dire donc tous ces

gens là il faut absolument aller vers eux le plus vite possible en leur proposant la vaccination mais le problème c'est que c'est pas du tout ce qui est fait on demande aux individus parce qu'on est dans une société où on considère que les individus doivent se prendre en main et doit finalement comme dans une entreprise gérer eux mêmes disent qui les concernent et optimiser leur capital santé on demande aux individus spontanément d'aller sur vite ma dose dr lee faire des choix d'arbitrage entre johnson & johnson moderne à pfizer mais là il ya vraiment une très grande part de la population qui est complètement perdue mais il faut le comprendre on vient de voir avec la crise des universités que contrairement à un cliché beaucoup d'étudiants étaient pas

du tout à l'aise sur les applications le numérique était très mal équipés et c'est via le voir un je pense que pour la réaliser l'idée que les jeunes étaient extrêmement habile avec le numérique c est en fait un cliché a fortiori encore plus vrai dans les zones défavorisées dans les zones rurales chez les personnes âgées ces gens là beaucoup sont laissés à eux mêmes on est ici en france 11 millions à peu près d'exclus du numérique probable ces gens là sont là des gens qui sont exclus du numérique il ya des gens qui sont très loin de la démarche du soin etc donc ces gens qu'il faut aller chercher si on veut faire une politique de santé publique très active est allé les chercher ça veut pas dire les terroriser les menaces est exercée sur un chantage ou les réprimer ça veut dire

prendre contact avec eux et leur expliquer la complexité de la situation parce que c'est pas ça par exemple on a découvert des problèmes liés aux thrombose et ses astra zeneca on ne fait pas le donner à la jeunesse donc tout ça ça alors on a décidé les 55 en jeu proche par contre elle est là mais tout ça c'est pas simple donc on peut pas laisser un individu tout seul face à un ordinateur et se débrouiller avec la question de sa vaccination ça marche pas comme ça ça marche même pas pour les peuples se poserait alors eh ben il faudrait une politique de santé une politique de soins et une politique de soins ça suppose du personnel formé et qui fait un travail d'éducation alors attention quand je

quand je parle de travail d'éducation pour moi c'est dans les deux sens un travail d'éducation en santé c'est fondamental l'éducation mais c'est pas si vous voulez descendance est pas il ya ceux qui savent tout en haut et elle voyait là le ruissellement du savoir et puis la lap le peuple qui est une sorte de réceptacle du savoir ça marche pas comme ça un vrai travail d'éducation en santé ça c'est multidirectionnel et donc le médecin il il apprend énormément de choses à ses patients mais il apprend aussi beaucoup de choses de ses patientes salle oblige à réfléchir le soir quand ils rentrent de son cabinet parce que les vacciner les patients nous objecter ceci ou cela et my fouille un peu plus il y la revue prescrire il affine sa clinique il affine son

diagnostic il affine ses recommandations et ça marche comme ça en réalité c'est ce sont des processus de co éducation je dis pas que tout le monde est à égalité face au savoir médical évidemment ce serait grotesque mais c'est ça qui permet d'avancer collectivement on voulait remplacer finalement les applications la start up nation par du personnel sur le terrain peut-être à commencer par les médecins traitant d'idiots qui le demandent et qui en fait depuis sur les médecins traitants on a vu tout ça et d'aberrations n'a pas tellement de temps de développer première aberration je m'éloigne un peu du vaccin entre mars et mai les médecins traitant autour de moi ils sont restés les bras croisés à attendre pour savoir ce qu'il pouvait bien faire avec personne dans leur cabinet alors qu'on

était en pleine crise sanitaire c'est aberrant maintenant on a la même chose les médecins traitants ont complètement perdu contrôle de la question de la vaccination et on a préféré les fameux vaccinodromes les tentes de l'armée etc moi je me suis fait signer dans un hôpital militaire très bien organisé à bordeaux l'hôpital robert picqué s'est merveilleusement bien organisé on croirait une véritable chorégraphie militaire et tout le monde était adorable et tout s'est très bien passé sauf que j'ai pas eu la moindre discussion mais qu'ils se soient pas sûrs y a pas eu un moment où on m'a dit voilà on va vous expliquer et c'est tout le monde était charmant mais il n'y a pas eu à un moment un seul échange donc ce n'est pas comme ça en fait qu on peut vacciner et encore moins les gens

qui se posent des questions moi les questions que je me posais parce que tout le monde s'en posent quand on est un être humain on se pose des questions quand tu disais dans qu'est ce que les lumières aux savoirs aux se servir de ton propre entendement ça veut dire ne ne dis pas qu une chose est vraie parce que le médecin tu as dit qu'elle était vrai ne dis pas qu une chose est vraie parce que le professeur tally qu'elle était vrai ne dis pas qu une chose est vraie parce que le curé a dit que c'était vrai bref on ne va pas céder à l'argument d'autorité des choses n'est pas vrai parce que machin qui a beaucoup de pouvoir a dit que c'était vrai une chose est vraie parce que on peut vous reconnaître la rationalité de la chose on peut se dire c'est une hypothèse

forte et robuste pour ça il faut pouvoir discuter et ces discussions elles sont impossibles d'un cadre de manifs et de vaccination dans des énorme hangar c'est pas comme ça qu'on peut véritablement faire un acte de soin et surtout il ya autre chose j'imagine pas c'est une espèce de relation de confiance c'est-à-dire déjà en web là que si jamais le le gouvernement alors qu'il martèle depuis des mois il est obligé d'en passer par la force quelque part entre les gens se vaccine c'était un problème de confiance dans la parole du gouvernement et si jamais il n'y a pas une autre instance le médecin traitant qui vient proposer cette confiance là c'est pas les médecins militaires pas ou ne les grands vaccine hollande qui vont remplacer ce à quoi bien sûr l'écran

vaccinodromes sont très utiles pour les gens qui veulent le vaccin qui sont pressés et qui ont voulu discuter donc formidable et il ya des millions de gens dans le pays qui ont pas envie de réfléchir à ça ils veulent le vaccin pour leur a proposé le plus vite possible on n'a pas de temps à perdre avec sa part fait très bien pour eux il n'y a aucun problème ça ne me choque pas mais pour toutes les personnes qui je prends un exemple une femme qui veut être enceinte et qui se posent des questions un diabétique qui sait pas comment il fait avec son diabète quelqu'un qui n'a plus de médecin depuis longtemps qui est pas lécher médecin depuis trois ans qui est loin du milieu médical et qui pas spontanément confiants vis-à-vis des médicaments bref tous ces gens là et ça fait beaucoup de

gens qui se posent des questions qu'on est obligé de respecter ces gens là ils vont pas aller courir dans des vaccinodromes ils vont pas aller sur vite ma dose ils ont besoin d'eux une discussion éclairée pour qu'ils comprennent s'ils doivent prendre johnson & johnson s'il doit prendre astrazeneca pfizer et moderna ya une différence si qu'est ce que c'est que cette histoire de syndrome de machin qu'ils ont dit sur internet c'est indispensable les êtres humains ont une soif naturel de s'en voir comme ils ont faim et soif ils ont soif de savoir c'est normal donc on doit répondre à cela et par ailleurs répondre à ça c'est pas les gaver de l'information prédéterminé c'est répondre à ça c'est se dire qu'en tant que médecin ou en tant qu'enseignants

moi même j'ai des choses à apprendre en enseignant donc et voilà c'est construire ensemble une rationalité partagé alors vous m'avez envoyé un article de linda cambon henri bergeron patrick castel valérie d'être en soit là qui sont les chercheurs en santé publique et qui lutte des lieux voilà c'est pas seulement une pandémie c'est une saint denis alors salle émile ça veut dire grosso modo c'est un mélange entre épidémies et d'autres facteurs existent dans les équipes se 6 7 la commune est asymptomatique ou plus grave pour une très large majorité de la population et ne s'aggrave qu'est la rencontre d'autres facteurs de vulnérabilité notamment la combinaison de l'âge la mobilité des conditions sociales et donc là en fin de compte dans ce papier il

met en cause qu'ils appellent les mesures universelles dont calmer dimanche jamais été adapté aux singularités des lakers contexte dont la panique on a une approche total universel décentralisée qui a été choisi presque partout dans le monde dont en france les stylus là c'est que grosso modo face au co by 2009 c'est pas une maladie qui touche tout le monde de manière égalitaire c'est pas une épidémie général mais au compteur il ya les populations cibles sur l'équipe que le le virus va attaquer de manière beaucoup plus ardentes et c'est comme si face à ces attaques ciblées il n'y avait pas de différence ciblées et que c'était un espèce de double de boucliers géant on voulait déployer au dessus de tout le monde c'est un peu ce qui pointe comme une erreur en disant voilà au contraire

il faudrait avoir des défenses ciblées et notamment en allant courir davantage nous sur le plan vaccinal les ces populations à risque et en notant que la france pour l'instant est bien mal placé dans la couverture de ces populations à risque puisque on m'avait dit ça s'est vérifié dans le dans l'est dans les articles qu'on était le 15e pays d'europe pour la couverture des populations à risque et qu'on ait de départ dernier pays d'europe de l'ouest pour la couverture vaccinale de ces populations arrivent donc finalement c'est nous notre stratégie alternative ça serait bien en liaison avec ce pacte est là plutôt que d'avoir à bouclier universel il faut avoir aussi de la défense ciblées bien sûr c'est tout à fait ça que je dis est encore une fois

ça s'appelle une politique de santé ça s'appelle une politique de soins ça implique du temps soignants ça implique des soignants avec des heures dédiées à ça voilà l'avantagent de cette brutale politique du chiffre parce que moi j'appelle ça une politique du chiffre c'est que ça se fait sans personne n'y a pas besoin de main d'oeuvre en fait on met des applis d'ailleurs même la plus vite ma dose j'ai appris récemment par un de mes étudiants que c'est un individu lambda qu'il a créée devant l'incurie du gouvernement a donc à la limite c'est même des actes des agents privés qui vont faire les applis tout seul ça se fait comme ça tout seul c'est alors qu'on va sur vite ma dose les gens se débrouillent on mais voilà des ces de la vaccination de masse on est d'aider

des tentes militaires si le faux est en avance on avance et on est on est tous à et à bas coût bien sûr il ne faut pas que des défauts mais c'est la stratégie économique puisque la stratégie économique on arrose alors le crédit impôt compétitivité emploi et d'un milliard d'euros mais à peu près tout est fait comme ça on arrose de dizaines de milliards d'euros sans aucun ciblage la rampe lors de la même manière que sur la vaccin c'est on arrose de manière générale sans ciblage et on peut même se demander s'il n'y a pas là avec la même mise en place du pass salutaire presque un ep de près que cibler les populations qui ferait le moins ciblée c'est à dire que ceux qui vont être le plus en panique et se dire bon sens je veux pas passer un été pourri a pas

pouvoir entrer dans un bar ou dans un restaurant c'est finalement les plus jeunes qui sont les moins à risque et pourtant qui vont être les premiers à se précipiter pour aller se faire vacciner sans doute pour pouvoir juste continuer à vivre exactement là on va même aller plus loin puisqu'on va même vacciner les enfants les enfants de 12 13 ans chez lui que chez lesquels il est absolument certain qu'ils aient un bénéfice risque favorable il est même plutôt très probable que le bénéfice risque soit des favoris donc on est en train de déclencher tout un une espèce de vent de panique dans le pays tout le monde va devoir vacciner ses enfants bien souvent à contre coeur est avec une une grande une légère inquiétude ou à le point d'interrogation assez insupportable et au même moment

tous ceux qui devraient être visés sont laissés de côté puisque évidemment ils vont ils vont ils vont continuer à se marginaliser si on prend les prêts publics marginalisés qui sont très nombreux en santé il ya beaucoup de gens qui sont loin du système de santé eh bien ils vont continuer à se marginaliser encore plus puisque ils vont être stigmatisés et c'est donc on entre dans des mécanismes de cercle vicieux alors on va pas se retrouver avec de france avec une france de csp + / vacciner 5 faisant sans cesse leurs rappels pour et cetera et puis une partie de la france une sorte de quart monde complètement abandonnés dans des zones non ça n'a pas de sens donc cette politique est absurde et

maintenant l'argument qu'on pourrait opposer qui est vous voulez faire une politique de santé vous voulez que la vaccination soit un acte de soin mais vous rêvez on est dans l'urgence on mais dans ce cas là on va jamais s'en sortir puisqu'on va être tout le temps dans l'urne en donc dans ce cas là c'en est fini définitivement de la politique de santé soyons clair puisque là on a ce variant mais tout le monde sait très bien enfin il ya de très fortes chances on peut conjecturer de manière assez certaine que il va falloir y aller petit lon il va y avoir et c'est pourquoi pour plusieurs raisons d'abord parce que il y'a des frontières qui sont poreuses parce qu'on n'est pas une île et on ne pourra pas l'être donc y aura toujours des variantes qui viendront des autres pays à supposer

qu'on arrive à faire une stratégie zéro variante delta ce qui est impossible enfin bon il y aura toujours des variantes qui reviendront de l'extérieur jus pendant de plusieurs années probablement probablement c'est ce que disent les milieux scientifiques et puis il le fait de mettre des barrières le fait de mettre un vaccin de tout à fait déclencher plus il devra rien c'est normal ça fait partie de ces ce qui se passe avec la grippe n'y a pas de drame à ça mais c'est ce qui se passe aussi et enfin quand on a des élevages animaux qui sont des foyers à l'accélération de variation industriels et qu'on laisse en l'état de toute façon ça va sans cesse se reproduire bon donc les causes n'étant pas soigné des zoonoses et c est là mécanisme la mécanique de la variation étant très difficile à

éradiquer à partir de là on va toujours être dans l'urne m'en faudra toujours des nouveaux variants et quand je dis toujours entendons nous bien pendant un certain nombre d'années indéfinie et donc on s'attend donc à voir dans les milieux médicaux dans lesquels je travaille avec la même façon logique on est dans l'urgence et qu'on peut pas répondre maintenant je reviens qu'il ne renie 6 7 2 mais non on n'arrête pas enfin je veux dire moi ça fait des mois et des mois je dis qu'il faut sortir de l'urgence de penser si ça exactement ça nous interdit de penser le prêt de nous dire on est dans l'eau en formule je pense que là il faut il faut reprendre le droit de penser je peux comprendre même si j'ai pas partager cet état-là mois le 17 mars que beaucoup étaient sidérés n'ai plus voulu

penser bon c'était pas mon attitude mais je peux le comprendre j'ai beaucoup de bienveillance par rapport à ça les gens ont reçu un coup de massue sur la tête et ça peut ce combat scud dans quelque chose de radicalement un produit maintenant on voit bien que c'est quelque chose qui se produisent dans les milieux scientifiques avec lesquels je travaille on table sur quelque chose de tes petits grippe ça veut pas du tout dire que ce ne soit pas grave ça peut continuer à être très gras avec c'est compliqué c'est parce que je veux dire mais il va maintenant falloir réfléchir sur le long terme et donc de la même manière qu'on va pouvoir confiner les gens dès qu'ils les enfermer dès qu'il ya une remontée des contaminations on va pouvoir vacciner 100% des populations

parce que si on continue ce raisonnement eh ben on continue d'abandonner les personnes âgées qui sont loin du système de santé les malades chroniques les personnes obèses toutes les zones défavorisées qui sont des déserts médicaux déserts médicaux qui sont bien souvent urbain continuons à les abandonner les sont tous à prospérer et mettons-nous tant qu on y est à vacciner les enfants de moins de 12 ans 6 12 et ensuite comme ça suffira pas pourquoi pas les nourrissons puisque il ya certains pays qui en soir donc c'est une fuite en avant alors donc le jeu vous rappelez sur les 12 du temps dit les avions que la tranche finale à devoir passer un parce que ce père grec n'est pas ce que mon moi j'ai un ghost il aille mieux avoir 12 ans et demi c'est juste un moment est

ce qu'il pouvait pour avoir une vie normale ou pas il est normal et une espèce de contraintes qui pèsent sur une tête qui va se faire vacciner non pas pour des raisons de santé elle puisque il n'y a pas de deux pour l'instant les quatre coville graves chez les enfants il n'existe quasiment pas en revanche il va le faire s'il le fait ce sera juste pour pouvoir continuer à vivre à peu près normalement vous m'avez fait passer un avis du conseil national d'éthique qui dit à propos des enfants le recul existants ne permet pas d'assurer la pleine sécurité de ces nouveaux vaccins chez l'adolescent donc là il y aurait un bénéfice de ce vaccin qui serait inférieur aux risques parce qu'il y aurait plus de risques d'être utilisés pour mieux car dit aujourd'hui que de se faire hospitaliser du coc vite

si on n'est pas vaccinée pour les 12 18 ans en gros ça c'est reverse à partir le 24 ans quand je regarde les statistiques à partir de 24 ans il ya plus de bénéfices est vacciné que à ne pas l'être ce que je voudrais dire pour commencer c'est que on est dans cette hypothèse il faut attention il faut pas faire comme les membres du gouvernement on a on a peu de certitudes alors la matière on travaille à partir d'hypothèses à partir des premières données et on est obligé d'être dans une démarche que bachelard appel à la connaissance approcher 1 puisque jamais dans les sciences de la vie ça c'est c'est tout à fait normal et la même scène que là depuis un an men une espèce d'expérience géante et qu' on essaie des choses on voit ce qui marche qui ne marche pas dans un certain nombre de

pays ainsi tu étais que c'est comme si on mené une expérience sur on était condamné condamné au fait qu comme on connaît mal le variant le virus et ses variantes attend avoir une approche expérimentale on est dans un moment qui est difficile puisque on est face à une maladie qui est grave qui est compliqué à gérer sur un plan collectif parce que ce qui est vous plus compliqué c'est la coïncidence le synchro 10 d'écart c'est à dire que tous les cas arrivent en même temps et donc on a le phénomène d'embouteillage même sur un système de soins assez bon évidemment qui dramatise pour les systèmes de soins détruits ou abîmés comme les nôtres donc tout ça est compliqué c'est nouveau donc forcément on teste des hypothèses qui parfois sont vérifiées qui parfois échoue il n'y a

rien de criminel à ça c'est tout à fait normal mais pour autant peut pas faire n'importe quoi donc que des expérimentations soient soit menée c'est c'est normal on essaie les politiques publiques tanks des choses mais elles doivent les expérimentations être bornes débordés par des principes qui sécurise l'expérimentation et qui permettent d'associer les populations concernées dans une démarche rationnelle alors pour revenir à la question des adolescents et des mineurs il faut faire extrêmement attention avec lille les mineurs ne sont pas des individus équivalent à des majeurs ils sont particulièrement vulnérables puisque il ya des droits qui n'ont pas etc ils peuvent être manipulées utilisés

non donc il faut faire très attention et on ne traite pas les enfants d'ailleurs à dire que les aides avec les les enfants tout le monde comprendra qu'on peut pas prendre on peut pas administré des produits comme ça sans avoir des niveaux de sécurité maxime l'a effectivement un enfant de 12 ou 13 ans qui parfois est un adolescent qui parfois est encore un enfant aujourd'hui il faut être très clair et le comité consultatif national d'éthique le 9 juin le lamih ans effectivement l'avenir noir sur blanc et vous l'avez cité eh ben les conditions de pleine sécurité ne sont pas là on ne les a pas pourquoi parce que en fait ces vaccins arn messagers plus on

qu'on découvre qu'ils sont plutôt rassurants même très rassurant en population générale en particulier sur les plus âgés plus les organismes sont jeunes plus ils peuvent déclencher des des réactions difficile et aujourd'hui les données dont on dispose en particulier aux états unis qui est le pays qui nous donne le plus de données à la je pense aux données de la food and drug administration a étudié et les centres de pharmacovigilance américain les données sont qu'il ya de plus en plus chaque semaine de myocardite et péricard sur des jeunes et en particulier d'ailleurs paraît-il plus des jeunes hommes ou des garçons que des filles

donc c'est voilà les données dont on dispose moi quand j'ai commencé à travailler sur cet avis du ccn est très récent qui date du 9 juin on en était à 300 myocardite signalé quinze jours après dans l'été à 600 aujourd'hui on en est à 1000 donc ça veut dire que si ce que je veux dire faisons une expérience de pensée si on vaccine tous les milliards deux mineurs de 12 18 ans sur terre on va avoir des normes et mende le quart de myocardite statistiques alors qu'est ce que c'est qu'une myocardite bien c'est quelque chose dont on peut tout à fait réchapper ça réclame dans neuf cas sur dix une hospitalisation quand même donc c'est

pas rien du tout la plupart du temps que ça ce sera une bien non très bien mais là l'enfant ou l'adolescent est obligé d'être hospitalisée quand même et puis si c'est mal pris en charge ça peut être fatal donc imaginant tous les pays où parfois même notre pays où les choses sont pas se passent pas très très bien donc voilà aujourd'hui je suis extrêmement étonné que l'on puisse nous annoncer que finalement pour les adolescents les mineurs l'un sylvain autant temps là le web je suis donc très étonnée qu'on puisse aujourd'hui décrété l'obligation vaccinale pour ces

populations qui sont en partie à risque par rapport à ce vaccin même si c'est pas même s'il s'agit pas d'un évidemment mais c'est generis que mesurée mais c'est un risque quand même le bénéfice est pour nu donc la balance bénéfice risque pour parler comme les comme les praticiens de santé publique et en défaveur des les individus concernés des mineurs et donc sur un plan éthique ce n'est pas possible on ne peut pas utiliser des cohortes de mineurs comme variable d'ajustement pour une absence de politique vaccinale efficace pour les populations cibles et quelque chose la bio scandale c'est un peu comme si c'était enfin l'histoire qui se poursuivent et de la même manière parce que ça fait un an ce qu'une loi mais enfin on devrait peut-être pas opposer les âges comme ça y est je veux

pas le faire mais pour protéger les plus âgées parce que massivement ce virus qui s'attaque aux plus âgés qu'on ad'abord confiné est interdit de vie sociale les plus jeunes et aujourd'hui ce que vous dites c'est que continuer à protéger les plus âgés on va vacciner les plus jeunes alors même qu'il ya pour eux plus de risques bénéfices oui alors effectivement cette les plus jeunes depuis le début sont particulièrement maltraité les jeunes les étudiants les jeunes qui sont non étudiants les lycéens et collégiens les enfants ont énormément souffert du

traitement politique de l'épidémie ils sont particulièrement mal traitée mais moi j'ai toujours résisté à l'idée d'une génération sacrifiée où effectivement j'ai aussi les mêmes réticences que vous à opposer les générations parce que si on regarde bien les plus âgés ont payé aussi un très lourd tribut je pense aux gens en ehpad qui ont été enfermés à des fins de vie absolument dramatique et je pense à tous ces gens âgés qui sont laissés de côté parce que ils sont pas agile pour aller sur vite ma dose externe ils sont en fait abandonnés à eux mêmes donc voilà il faut que les classes sociales supérieures sortent de leur vision du monde et se

met un peu à la place d'autres types de populations elles ont des raisonnements très souvent complètement biaisé par le fait que pour elle c'est extrêmement simple de réserver une place j'ai d'octo lives tout est très simple pour elle mais la réalité quand on fait de la santé publique c'est qu'en fait il ya des millions de gens dans tous les pays pour lesquels c'est peut-être très compliqué et on le sait très bien quand on fait des politiques sociales et qu'on voit par exemple comment les gens décrochent à cause de la numérisation à pôle emploi etc les ans enfonce il ya un texte man un film magnifique de ken loach nature qui s'appelle jeudi et son titre exactement moi daniel blais cas on voit comment des gens très bien rationnel et tout mais s'enfonce dans la

difficulté parce qu'ils maîtrisent pas tous et ses applis cette vie digitalisées est donc cette vision là pour moi c'est la négation d'une vision de politique de santé et c'est à la place une vision qui passe que par des gadgets technologiques qui est à bas coût qui permet au gouvernement de ne jamais se remettre en cause son absence de politique de santé et donc c'est cesser si graves qu'ils en viennent à faire une chose dans moi j'ai toujours me suis toujours pas remise ils en viennent à s'asseoir il n'ya pas d'autre mot sur l'avis du comité consultatif national d'éthique qui demandent vraiment d'envisager autre chose pour les mineurs qu'une vaccination avec ce vaccin arn messager

même s'il trouve qu'ils peuvent comprendre que des mineurs aient envie de le demander mais ils disent que quand même c'est vraiment pas une bonne idée au fond le 9 juin on a cet avis le président du comité consultatif national d'éthique s'appelle jean-françois delfraissy on peut donc dire qu'il connaît assez bien le président de la république donc normalement les informations circulant troll ou nous osons l'espérer et d'une manière incompréhensible cet avis est tout simplement non seulement complètement méprisés par le président la république mais j'ai beaucoup regardé la presse quasiment censuré dans la presse il ya eu deux trois au compte rendu très rapide dans le monde je crois voilà il ya eu cet

avis plus personne n'en a parlé moi je regarde beaucoup les parce que c'est un peu mon l'un des matériaux travail je regarde beaucoup les plateaux télé j'écoute beaucoup les chroniqueurs etc depuis des années ce qu'on appelle les experts parce que je ma manière de travailler aussi et j'ai bien remarqué qu'ils n'avaient pas un qui ceux qui prenaient la peine de rappeler qu'il y avait cet avis du ccn donc là ça commence à devenir très embêtant parce qu'on se met à censurer des informations très important censuré peut-être que certains ont trouvé que j'ai un peu le droit moi je suis désolé un moment ça relève de cela c'est à dire que le le le l'avis du ccn personne n'entend donc une autorité hôpital longueur premier point le rappel et pour vous il ya une alternative à tout ça c'est

d'aller vers les populations et d'ariste deuxième point à la place de perdre ça au maximum de manière universelle et y compris des les jeunes qui oeuvre au plus de risques que de bénéfices avec ce vaccin vous vous êtes vous livrer certains l'intitulé de la démocratie en pandémie avec le pass sanitaire qu'est ce qui se passe pour la démocratie la démocratie qui était déjà très maltraité depuis des années la aujourd'hui véritablement elle est comme suspendu donc le pass sanitaires c'est une manière de

impose espaces sanitaires de manière extrêmement autoritaire et basculer dans une politique de répression c'est une manière de interdire toute forme de discussion démocratique autour de la stratégie vaccinale autour de l'absence de leur présence de stratégie vaccinale autour des remèdes on ne à porter autour de toutes les questions qui nous concernent tous donc on nous empêche d'avoir ces discussions comme on disait au début de notre entretien on caricature les choses en disant qu'il ya deux camps le camp les gens rationnels qui sont pour les vaccins et le camp d irrationnelles qui critiquent le gouvernement et on empêche en fait tout espace de discussion or une démocratie ne peut pas se déployer s'il n'y a pas

un espace de discussion contradictoire un espace de discussion contradictoire c'est pas un espace où les gens s'insultent s'invectivent et se traite en ami ou ennemi moi je ne partage pas la vision de 15 shoots de la politique qui est que la politique serait fondée sur l'opposition à miami je ne partage pas non plus la position de chantal moufles et un estomac clos de celle du populisme de gauche qui considèrent que le champ politique doit être structurée par la binarité hamiani je ne partage pas cette heure je suis d'accord avec eux sur le fait que la politique suppose de la conflictualité suppose du désaccord suppose d'assumer les controverses d'assumer les rapports de force aussi et les conflits sociaux je suis complètement d'accord avec ça de

la même manière que je suis d'accord avec mars là dessus mais pas d'accord avec l'idée que on a le camp des amis et le camp des ennemis parce que à ce moment là c'est la fin de la construction aussi une rationalité partager c'est la fin de la construction possible d'une expérimentation collective qui nous associe les uns aux autres c'est plus possible à partir de là merdad ça veut dire le le la manière dont ça se passe c'est à dire pour lui d'abord bien sûr ça sera pas obligatoire et le président la république ne répètent pendant des mois ensuite si l upa sanitaires et une nuits bon ça sera pour les événements tu te 5000 personnes bon alors à bon ni non pas des pions vous alors on dit oui bon fois ça peut se comprendre mais on dit attention pourrait pas que cela s'étende aux actes

aux gestes du quotidien et en inhalant s'étendre jasmin de quotidiens et ensuite nous va une espèce de monarchie père absolue renouvelables quand même tous les 50 qui fait que en dix minutes tout ça est balayé et finalement à nous on a l'impression qu'on nous l'a fait à l'envers puisque ça va s'étendre aux actes du quotidien donc ça veut dire qu'il fallait faire zéro aux concessions en amont et on sait pas finalement quand est ce qu'on va en sortir parce que c'est pas du tout que dans six mois un an deux ans il faille pas encore en permanence montrer ses papiers et son téléphone portable à l'entrée du cinéma à l'entrée du restaurant et avec une possibilité d'être tracée pour pour tout quoi mais c'est un vrai risque

extrêmement inquiétant d'autant que beaucoup de gens du secteur commencent à dire qu'il y aura à commencer par alain fischer lui même le monsieur vaccin le gouvernement la vaccination va devenir une nouvelle norme sociale avec les rappels sempiternel qu'il faudra faire pour puisqu'on a des doutes sur lui le fait que l'immunité procuré par le vaccin soit longue dure longtemps dans le temps donc est ce que ça veut dire qu'il va falloir sans cesse faire des rappels pouvoir faire état de notre statut vaccinal pour tous les gestes de la vie dans quelle société est en train de basculer c'est extrêmement inquiétant j'ajouterai qu'il ya quelque chose d'extrêmement record dans la manière

dont procède le pouvoir en place en france parce que si on regarde bien dans un premier temps comme je rappelle quand même que les vaccins ont pas passer toutes les phases réglementaires habituelles on est en procédure accélérée parce qu'il est une situation du moment qui peut s'attendre très bien mais dans un premier temps quand on ne savait pas très bien ce que ces vaccins allaient faire massivement en population générale là alain fischer emmanuel macron etc étaient extrêmement prudent on regarde et l'expérimentation à ciel ouvert mené en israël ont regardé s'il y avait la casse ou pas à cette période là bon ben on était vraiment dans c à vous de voir et c'est maintenant que il semble que les risques soient mesurés ils sont au

courant pour une cocarde il en parle pas trop mais voilà maintenant en fait on y va tous azimuts voilà d'une part mais d'autre part on fait porter la responsabilité aux individus puisque les individus continuent à signer un consentement éclairé du patient enfin du sujet précisément pour pouvoir quand on se prend ton ce poison douze ont signé un papier donc finalement soi disant c'est pas obligatoire mais en fait c'est obligatoire comment oui c'est obligatoire la page d un coup pour continuer il n'est pas le choix mais par contre c'est moi qui quand je vais me faire vacciner en porte la responsabilité comme si je l'avais choisi et pire encore c'est moi qui en tant que parent vais porter la

responsabilité de la pour mes enfants donc là il ya quelque chose d'extrêmement grave et d' extrêmement retard extrêmement raide à la place de dire voilà c'est obligatoire vous n'avez pas le choix vous y allez quelque part c'est obligatoire mais il faut quand même que le sujet qu'on sente met donc tu participes à l'obligation dé facto c'est lui qui porte la responsabilité et pâle et pas le gouvernement alors le dernier point c'est sur le la vaccination obligatoire des soignants dans les papiers vous m'avez envoyé il ya un article où est teinté de mediapart ou être interrogé de linda cambon qui officie donc à bordeaux dans

votre coin et qui explique que dans son hôpital enfin dans l'hôpital du point on a réussi à avoir 100 % des soignants vacciner sans passer par la contrainte mais en passant par de la discussion oui parce que linda cambon est une chercheuse qui comme son collègue françois la voilà avec lesquels j'ai change beaucoup sur ces questions dont je suis les travaux sont des gens qui sont qu'une vision de la santé publique qui est la suivante la santé publique pour eux pour qu'elle fonctionne pour qu'elle soit efficace il faut qu'elle s'appuie sur les ressources rationnelle des populations il faut

qu'elle s'appuie sur la en fait il faut qu'elle soit fondamentalement traversée par l'esprit qui est aussi celui de la démocratie c'est à dire l'idée qu on traite au peuple aux populations et aux individus qui les composent a priori des capacités rationnelle et alors évidemment ça veut pas dire que les gens naissent avec une rationalité tout équipé et avec un savoir et avec bien entendu ce serait ridicule mais on a spontanément ses capacités et ses aux systèmes sociaux et aux politiques de santé de soins aux politiques sociales aux politiques d'éducation de les activer et de permettre qu'elle s'intensifie donc

c'est comme ça qu'une politique de santé et efficace c'est quand les populations sont soutenus quand elle trop qu'on dit quand elle contribue à coproduire le savoir en santé publique quand elle s'approprie et quand elles mêmes elles ont voix au chapitre c'est comme ça que ça marche quand on y va à coup de bâton à coups de matraque dans une vision de type régime autoritaire s'est jamais comme ça qu'on obtienne la santé publique le problème c'est qu'on a aujourd'hui des classes cultiver des experts etc qui fantasme de plus en plus sur ce qu'ils appellent les modèles asiatiques ils pensent qu'en gros si on tape or à coups de bâtons sur les populations qu'on les disciplines et qu'on obtient des pays extrêmement propre extrêmement simple tout le monde

soit en bonne santé mais c'est une vision complètement fallacieuse la réalité c'est que dans ces pays là ça dépend énormément d'un pays à l'autre il ya des pays où il ya des processus de plus en plus démocratique à des pays qui sombre dans un autoritarisme de plus en plus comme la chine de plus en plus inquiétants et dans lequel d'ailleurs en chine il y a énormément de problèmes sanitaires à commencer par la production de zombies nazis c'est quelque part le révélateur d'un respect de classe et le possibilité de régimes autoritaires quoi exactement on on a à la fois le risque d'un basculement dans un régime autoritaire avec tout ce que ça implique c'est à

dire un espace public et médiatique de plus en plus fermé le fait que la critique deviennent de plus en plus la dissidence le fait que les mesures soient de plus en plus répressives le fait que les mesures décrétées qu'elle au nom de la santé au nom de l'écologie passe de plus en plus par la police voilà donc on a d'un côté ce basculement dans quelques malheureusement on est en train de vivre dans notre pays et puis de l'autre côté on a effectivement quelque chose qui relève d'une forme de lutte des classes et ça c'est quelque chose qui me désole je suis pas sûr que le terme de lutte des classes soit soit approprié mais c'est le premier vient là ça fait un certain temps que je suis

obligé de penser à partir de ce concept de lutte des classes qui nous vient du dix neuvième siècle de marxisme il ya quelque chose d'un peu de cet endroit là puisque nous avons les classes sociales supérieures qui ont tendance de plus en plus à adhérer de manière spontanée sans vouloir réfléchir aux annonces gouvernementales pour maintenir l'ordre 1 et puis en saas des classes populaires qui sont de plus en plus en colère face à haas qui leur est imposée et qui sont de plus en plus disqualifié par le discours dominant qui au lieu de leur prêter à priori des capacités rationnelle en disant nous allons éduquer vos enfants vous allez tous allés à l'université etc les universités se referme ont détruit le baccalauréat ont détruit deux lycées ont détruit tout ça on détruit l'éducation

publique et au même moment on dit qu'on a affaire à des masses dignard de genre de gens irrationnelle complotistes anti vagues ce gilet jaune dangereux violent bref on a une espèce de d'allergie des classes laborieuses classes dangereuses qui est en train de se tient ça de revenir dans notre pays qui sont très anciens qui s'était un peu calmée qui s'était un peu calmée à la faveur des grands événements historiques notamment liée à l'après seconde guerre mondiale avec un progrès évident l'idée d'un contrat social l'idée de voilà et d'une émancipation partager il ya eu plusieurs périodes je parle des souvenirs six voire dix neuvième et platement la lutte des classes sur le terrain du sanitaire presque les deux mêmes

rapport à la confiance du rapport aux institutions et avec une adhésion immédiate des classes supérieures et une méfiance qui s'est installée dans les profondeurs du pays oui je dirais les problématiques de lutte des classes c'est déplace pas mais ce qui était qui étaient essentiellement centrés dans nos esprits sur des questions économiques deviennent très clairement alors c'est déjà le cas avant mais deviennent très clairement aussi des questions de savoir des questions d'accès aux savoirs de question de qui est légitime pour dire la vérité de question de qui est légitime pour qu'ils étaient du kaki qui est légitime pour donner une information bref des questions qu'on appelle en philosophie épistémique qui relève de

les pister mais du savoir donc pour moi c'est très intéressant parce que ça montre que la question de la démocratie ce n'est pas seulement une question économique et sociale s'est pas seulement une question d' inégalités économiques et sociales l'égalité économique et social c'est aussi essentiellement une question de l'accès au savoir c'est fondamental et on a trop tendance à minorer ses questions et c'est pour ça que l'on tend à oublier aujourd'hui j'en suis très très malheureuse de plus en plus les questions de l'université du lycée du baccalauréat de l'école tout ça est abandonnée par le discours politique de plus en plus on en parle plus tout ça est en train de s'effondrer plus personne n'investit ces questions comme s'il était vieille question un peu

dépassé alors qu'en fait c'est le sait l'un des organes vitaux d'une démocratie est aujourd'hui que je veux dire pour être très concrète c'est que essayons d'imaginer un pays dans lequel depuis un an et demi dans les lycées dans les collèges dans les universités tout le monde discuterait de ces questions du coup je n'aime pas on sait très bien que ça sera dans tous les collèges et lycées mais là il n'y a aucun lieu de discussion mais pas que c'est même pas qui on n'aura pas des mines et dans tout le pays c'était à aucun lieu le débat sur qu'est ce qu'on doit faire face au virus gecina il ya le conseil scientifique mais apparemment le conseil de santé d'abord brossé c'est seulement des scientifiques alors que sa peau est avec toi tu veux dire le comité consultants vous

pardonne on se tutoyait le comité consultatif national d'éthique c'est de ça dont je parle du concept chante depuis le conseil scientifique c'est c'est un bunker oui mais voilà donc yaya ça et en plus même au lieu apparemment il emmanuel macron n'a même pas discuter avec le conseil sur publics ont véritablement mettre en place le pass salutaire sap a été une demande du conseil surtout depuis que de mettre en place le projet expliqué tout à l'heure que jean-paul delfraissy président du conseil scientifique à antheaume président du comité consultatif national d'éthique et d'ailleurs c'est quand même très bizarre on arrivait à cumuler les deux présidences je trouve ça très ligne en tant que président du comité consultatif

national d'éthique il participe à la rédaction de cet avis du 9 juin excellent à vie à mes yeux mon avis un avis équilibré où ils disent vraiment essayé au niveau du haut si vous voulez un avis essayé au niveau du gouvernement de trouver autre chose que la vaccination de masse des mineurs et le même jean pour les elfes russie en tant que président du conseil scientifique à peu près le même mois dit allons-y pour la vaccination cela dit allongé pour la wii pourquoi il est entre eux mais parce qu'on a les déclarations ah bon donc en fait on est on est dans des

incohérences on est en train d'essayer de légitimer après coup les décisions et les décrets d emmanuel macron ces espèces de l'oukase ça n'a aucun sens je vous donne un autre exemple eu jusqu'à présent dans toute l'europe on a on considère si l'hypothèse la plus robuste c'est que l'immunité est acquise quatorze jours après la deuxième dose oui comme pour aller dans le sens du prince jean jean françois delfraissy nous raconte que banon finalement on n'a plus besoin que d'une semaine parce que sinon les déclarations de macron sur le pass and i ter de créer une telle pagaille un pays que c'était inapplicable à la source donc en d'autres termes ce n'est plus de la science ce sont des éléments de

langage pour obtenir l'adhésion donc on peut pas appeler cinq ans conseiller scientifique à fonctionner ainsi c'est pas sérieux c'est scandaleux c'est une insulte à notre intelligence et un autre a sonné j'ai extrêmement en colère par rapport à ça mais je reviens sur un point effectivement je drive où il n'y a plus d' espaces dans le pays pour parler un tout et dissout et c'est pour moi à part supposer que tout est fait exprès on va dire que c'est parce qu'ils sont des jours très bien mais il ya des endroits où on peut parler c'est l'école l'université le collège le lycée terrain les cours d'amphithéâtre etc gasquet est incroyable c'est que les choses se passent de telle sorte qu'aucune discussion d'une part il ne faut pas parler mais je pense que les mêmes sur le plan politique est-ce que

l'assemblée est un lieu où se débat jamais bien on va voir une journée là de dépôt d'amendements mais c'est pas quand je regarde ce qui s'est passé en angleterre pendant la deuxième guerre mondiale et pourtant ils étaient quand même relativement dans une situation d'urgence c'est tous les jours il y avait des débats sur la stratégie face à l'allemagne mais même pendant la première guerre mondiale en france des commissions se réunissent et pour savoir que ce n'est pas les pertes sur le front est institué il a nous on a zéro réflexion on traite les projets de loi ordinaire bon bah alors c'est d'être sur l'aide sociale à l'enfance j'ai participé mais l'impression de vivre une espèce de vie parallèle aux grandes décisions qui vont venir frapper les français quoi il m'arrive de regarder de

regarder les débats parlementaires c'est toujours extrêmement intéressant et moi ce qui me fera qu aujourd'hui c'est que ces structures et sur son schéma à miami donc on a le camp majoritaire de ceux qui sont du côté du pouvoir certains disent une assemblée de godillots et puis on a les soi-disant deux extrêmes je dis bien soi-disant deux extrêmes puisque on a d'un côté effectivement l'extrême droite et de l'autre un truc qu'on appelle l'extrême gauche mais qui est pas du tout l'expérience puisque l'extrême gauche ce n'est pas que je sache je ne connais pas d'élus d'extrême gauche à l'assemblée nationale

non mais mais surtout enfin pour terminer parce que vous m'avez donné une teneur limite aujourd'hui c'est vrai que c'est comme si contesté la manière pas les décisions elles mêmes les décision d'installer à instaurer un pass sanitaire qui était pourtant ce que eux mêmes une équipe ferait jamais il ya moins de deux mois et comme si faire ça c'était ayez c'était vous ranger dans le camp des anti vaccins des jeux porte l'étoile jaune pas voyez ce que je veux dire et donc on est renvoyé à sa avec quelque part une interdiction de protestation une interdiction de manifestation parce que ça y est vous êtes vous passés dans le camp de sa tempe c'est ça c'est il ya 2 il ya le camp du bien via le compte du

mal il ya le camp des amis le camp des ennemis tout le monde est en train de se structurer comme ça alors quand je dis tout le monde c'est un peu idiot parce qu'il ya énormément de gens des millions de gens de sarran profondément malheureux mais dans l'espace si vous voulez dans ce convoi publiquement tout se structure comme ça de telle sorte que vous allumez votre télé vous allumez votre radio vous lisez le journal vous ne voyez que ça vous regarde et des politiques vous ne voyez que ça de telle sorte que quand les gens se retrouvent assemblée dans un lycée dans un collège dans une université et même entre intellectuels dans un colloque qui n'osent même plus ils n'osent même plus discuter de ces questions parce que visiblement ces trolls inflammables ces

sujets on est en guerre on savait quand laon je prends la position de dire moi écouter je suis pas du tout anti vaccins je me suis fait vacciner mais ceci dit je comprends ceux qui ne souhaiteraient pas le faire et je pense qu'il faut pas aller vers une le père avec autorité vers le pass sanitaires quelque part on se retrouve pris entre deux feux parce que évidemment le gouvernement et ainsi de suite il vous renvoie à vous êtes anti vaccins mais il anti-vaccins il mais si vous si vous voulez être fait vacciner c'est que vous êtes à un méchant aussi donc quelque part il ya une espèce de lignes 2 4 tiens pas quoi alors je dirais que les anti vaccins ils existent ils ont le droit d'exister

parfois ils émettent des propositions totalement délirante mais c'est un phénomène ultra-minoritaire donc c'est un phénomène qui est amplifié par les médias et les politiques parce que ça leur rend bien service d'avoir des ennemis très nombreux pour que l'on se met en situation de guerre très voyant moi comment prévoyons plutôt jusqu'en rhône on amplifie le lait évidemment les réseaux sociaux sont formidables pour ça puisque tout le monde s'en faire dans ami ennemi à n'en plus finir après moi je suis pas du tout contre les réseaux sociaux on peut avoir un usage des réseaux sociaux extrêmement intéressant extrêmement créatif mais je vois comment comme ce soir je ne sais pas mais en tout cas malheureusement c'est aussi un des

effets possibles de ces dispositifs alors sur la vaccination des soignants fallait par là évidemment moi je comprends parfaitement à mes collègues médecins qui disent que les soignants doivent se vacciner se trouve sur avec ces vaccins je trouve ça pas du tout chaud quand je comprends parfaitement ce raisonnement ça me semble un bon raisonnement santé publique le problème c'est que c'est la méthode employée si j'appelle une chose on a commencé à vacciner les soignants il ya beaucoup de jeunes les aides soignantes en ehpad elles ont 23 24 25 ans elle peut les projets de de grossesse elles peuvent à voile à elles ont des progrès qui sont très différentes que les personnes qu'elles soient n'y en ait pas on a commencé à les

vacciner avec astrazeneca aujourd'hui on a arrêté de les vacciner avec astrazeneca savez pourquoi parce que ça déclenche si on fait ça en masse beaucoup beaucoup de thrombose et ce avec enjeux des décès on peut comprendre donc qu'elles soient pas immédiatement enthousiaste à l'idée de prendre le premier produit qu'on leur propose parce que il ya de quoi se poser certaines questions donc la la la la méthode c'est celle qui a été utilisée à bordeaux effectivement par les collègues qui sont des acteurs de la vaccination et les collègues que vous avez cités par exemple françois là c'est un acteur de la mise en place de la vaccination à bordeaux mais il le faut avec des leviers de santé publique qui sont connus qui sont des leviers liés à la discussion alléchant jal échange d'informations je

rappelle c'est un principe pour moi essentiel que l'information ne va pas seulement du de l'expert ou du médecin vers le patient mais qu'elle va aussi du patient vers le médecin et donc c'est ça de la population cible vers les agents de la politique santé publique c'est ça qui permet de des processus de co éducation qui permettent de rendre une démocratie vivante et efficace le reste est morbide à la fin on est dans un comment dire un cercle vicieux et une fuite en avant donc je ne vois pas d'issue à la bombe et coûteux je travaille beaucoup je vous remercie beaucoup même ni l'heure c'est quand même mieux de se voir en vrai autre chose mais c'était pas voilà moi d'abord j'espère que ça intéresse les gens moi ça me file débit parce que

je vais avoir une journée pour me bagarrer à l'assemblée nationale les menus du jeu elle va de plus on est donc voilà juste je veux dire une chose c'est pas si je suis on est encore dans l'émission c'est fini je voulais quand même dire que normalement moi je fais pas de discussion sur zone jeu le fait que quand je suis acculée quand j'ai vraiment pas le choix par exemple il ya des réunions hyper importante décisive pour le département de philosophie etc et là j'estime que cette invitation c'est important parce qu'effectivement même si je sais bien que l'assemblée à l'assemblée nationale très très peu d'espoir pour que on est autre chose qu'un enregistrement des annonces ça va être quand même quelque

chose où la voix va pouvoir porter de certains députés et je pense essentiel cette bataille parlementaire parce que c'est aussi une bataille des idées et j'ose espérer que les grands journaux ne vont pas censurer les débats parlementaires donc et les radios etc on entendra des choses dont je pense que c'est important aujourd'hui d'être extrêmement mobilisés et de mobiliser nos capacités de penser merci obama je vous remercie beaucoup même si leur et oui on va perdre ce qu'on peut aussi pour essayer que de sortir de la caricature de l'anjou du diable merci beaucoup et puis bonne soirée à bientôt