Conversations Tocqueville 2022 : pour une Europe de la défense, contre une armée européenne

c'est aussi en effet je partage ce que disait mathieu tout à l'heure quelque chose qui peut nous éclairer sur ce qui anime les citoyens dans nos propres pays la volonté de pouvoir maîtriser leur propre destin et je pense que pour l'union européenne le succès pour reprendre les termes de votre question serait de rendre aux citoyens de nos pays la capacité plus grande encore de maîtriser leur destin dire de rendre nos démocraties plus souveraine qu'elle ne le serait sans les institutions européennes et non pas de prétendre remplacer nos démocraties et je crois que c'est un cetain vraiment un sujet majeur et il me semble que dans la conversation qu'on a aujourd'hui il ya une sorte de 2,2 malentendu possible oui il est très clair que l'allemagne est une fédération mais je ne crois pas qu'on puisse regarder l'europe comme une allemagne en plus grand et il me semble que quelque chose par exemple unis tous les allemands qui est ne serait ce que la langue allemande une culture commune des références communes prenons un exemple tout simple on parle de renforcer nos capacités de défense moi je crois que l'union européenne devrait nous aider à être plus souverain en matière de défense mais je ne crois pas du tout que ce soit en construisant une armée européenne pourquoi bien d'abord parce que nous n'appelons tout simplement pas armés la même chose quand l'allemagne décide d'une opération militaire il faut pour cela que son parlement lui donne un mandat précis qui précise dans quelles conditions les forces auront le droit d'ouvrir le feu dans tel ou tel contexte en france le président de la république dans son bureau seul peut décider de déclencher une opération militaire cela crée c'est tout à fait normal parce que c'est notre histoire parce que c'est nos cultures parce que c'est la singularité de nos références cela crée un rapport à la chose militaire qui est radicalement différente demain si nous créions une armée européenne est-ce qu'elle parlerait allemands ou français est-ce qu'elle serait construite sur un modèle sur un autre moi je crois à la coopération militaire entre nos pays j'étais il ya une semaine en roumanie j'ai été visités et les soldats français qui au centre de la roumanie sont en train de construire précisément dans le cadre de la crise ukrainienne une de construire une base militaire avancé avec les forces roumaine avec des forces néerlandaises avec des forces belges et évidemment cette coopération est indispensable mais il est aussi parfaitement clair quand on se penche sur la réalité de cette expérience que nos forces armées n'ont pas les mêmes modes d'intervention n'ont pas les mêmes doctrine d'emploi et ceci n'est pas accidentelle c'est lié au caractère je me tourne vers d'anciens membres du gouvernement français qui sont ici et qui connaissent la mieux que moi j'y reviens mais nous voyons très bien que c'est lié aussi c'est l'expression du caractère démocratique de chacun de nos états et nous avons le devoir de respecter ça parce que c'est le modèle européen pour devenir forte l'europe n'a pas besoin de se nier elle même l'europe n'a pas besoin de chercher à ressembler aux états unis d'amérique ils ont leurs propres modèles mais le nôtre est différent le modèle américain c est pluri booth aux nomes faire de plusieurs une seule chose le modèle européen c'est la devise de l'europe s'est unie dans la diversité c'est le respect de cette diversité de la différence de la singularité de nos états de nos peuples de nos langues de nos cultures de nos traditions de nos histoires qui ne nous empêche pas de travailler ensemble parce que nous sommes unis par une civilisation commune et cette civilisation implique des principes communs mais ce qui me frappe c'est de voir que pendant que nous animons cette discussion à bruxelles parce que pour être très honnête on l'animent vraiment entre nous pardon mais la conférence sur l'avenir de l'europe je ne connais pas un seul vrai citoyen dans nos pays j ai participé en vérité et d'ailleurs les conclusions de la conférence sur l'avenir de l'europe ne ressemble pas du tout à ce que j'entends des gens quand je les rencontre en france j'étais en bourgogne hier pour aller 2-1 dans la commune de louhans rencontrer des ddd des français qui venait parler des questions européennes quand il découvre les résultats de la conférence sur l'avenir de l'europe par exemple l'idée des listes transnationales moi j'entends toujours les français me dire l'europe c'est trop loin je n'y comprends rien c'est tellement éloigné de moi j'ai jamais rencontré un français me dire l'europe est tellement proche de moi je comprends tellement ce qui se passe que s'en est finalement déprimant j'aimerais bien voter pour un parlementaire qui parle slovènes ou bien pour un parlementaire qui parle portugais ça ne m'est jamais arrivé d'entendre ça ce sont des idées qui naissent à bruxelles et qui nous font plaisir à nous dans les institutions européennes mais jamais un seul français ne m'a demandé de voter pour une liste transnationales et la vérité c'est que l'europe aujourd'hui paraît déjà beaucoup trop loin aux citoyens ils ont déjà l'impression de ne pas connaître leurs parlementaires européens je ne vois pas comment demain la situation s'améliorera si on leur propose de voter pour une fille sur laquelle figurent des parlementaires slovaques et des parlementaires hongrois et encore une fois ça nous empêche pas de travailler ensemble slovaques hongrois d'ailleurs ça ne nous empêche pas de commencer par reconnaître qu'il faudrait d'abord mieux nous respecter et mieux nous parlait aussi en europe mieux considérer la réalité de notre dialogue sur la démocratie et au fond on voit qu'on a jamais autant parlé de renforcer l'intégration européenne et qu'on n'a jamais autant aggraver les fractures qui traverse l'union européenne en fragilisant la conversation qui pourtant est la plus nécessaire d'entre toutes c'est sur notre définition de la démocratie et pendant ce temps là voyez c'est ça qui me paraît orthogonale et je terminerai par là alors même que nous voyons qu'il est absolument fondamental de renforcer l'europe aujourd'hui on continue de la fragiliser nous avons encore voté cette semaine au parlement européen mais on le fait tous les mois quasiment c'est devenu une habitude une résolution pour condamner la pologne et dire tout le mal qu'on pense du gouvernement polonais très bien au moment même où la pologne accueille des millions de réfugiés ukrainien sur son sol je ne vois pas qu'il ya quelque chose qui va renforcer réellement le débat européen et la conversation européennes et alors qu'on parle de ce rêve d'une armée européenne qui me semble être une illusion on continue de fragiliser ce qui pourrait être les outils d'une coopération concrète j'étais rapporteur pour le fonds européen de défense on a réussi à atteindre le montant de 8 milliards qui était divisé par deux dans la dernière ligne droite de la négociation le fonds européen de défense pour le coup c'est à dire un investissement commun dans notre industrie de défense pour être moins dépendants pour être moins dépendant des grandes puissances du monde et moins dépendants du coût des revirements possible à l'intérieur de ces grandes puissances même quand elles sont nos amis eh bien ça pour le coup ça me semble être un pas en avant absolument décisif nous parlons d'armée européenne mais nous fragilisons les conditions de notre coopération militaire nous parlons de renforcer nos démocraties mais nous fragilisons le débat démocratique en europe et surtout nous parlons d'être plus fort pour défendre nos principes et je le redis sur la question de l'alimentation mais c'est aussi vrai sur la question de l'énergie nous continuons de nous rendre concrètement plus dépendants hier c'est hier qu'a eu lieu un vote au parlement allemand et je le dis avec beaucoup d'amitié à nos amis allemands je ne le comprends pas ce vote qui décide de fermer de maintenir la fermeture anticipée de trois centrales nucléaires en allemagne les trois dernières centrales nucléaires qui fonctionnent encore ce qui veut dire plus d'importation ce qui veut dire plus de dépendances qui veut dire plus d'émissions de carbone alors que nous sommes à quelques semaines de pénurie énergétique sur la plaque continentale européenne c'est la même chose sur la question alimentaire c'est la même chose avec les débats qu'on a eu et et je sais que c'est un débat qui nous a réunis sur la question de la taxonomie européenne cette semaine cette semaine nous avions des collègues qui nous expliquait au parlement européen qu'il fallait asphyxier la filière nucléaire en europe en lui retirant toute possibilité de financement sur les marchés privés alors même que nous sommes devant le spectacle évident de la réalité de nos dépendances et de la fragilité dans lesquels ses dépendances nous on mise mais il me semble que au lieu d'entretenir des débats qui me restent très théoriques et finalement très éloignée des préoccupations réelles des citoyens européens l'europe gagnerait à retrouver sa véritable valeur ajoutée à retrouver la confiance des citoyens de nos pays après tout c'est ce qu'une institution démographe démocratique devrait commencer par faire en montrant que nous sommes capables par ces institutions européennes de rendre nos démocraties plus souveraine et à ce moment là il me semble que l'europe retrouvera aussi le sens de ce projet de paix que le docteur france évoqué évoqué tout à l'heure [Applaudissements]