Raphaël Glucksmann - Lettre à la génération qui va tout changer

[Musique]

bonjour à tous et merci d'être aussi nombreux je vois beaucoup de jeunes dans la salle c'est réconfortant donc on va essayer de vous parler à vous puisque ce livre s'adresse à vous avant de commencer je vais détailler le dérouler parce que raphaël à un train à prendre donc il faut qu'on soit vraiment ferme sur les horaires donc on va faire 30 à 40 minutes d'entretien le même temps pour vos questions et à 16h15 nous démarrons les dédicaces pour une heure un peu près voilà alors raphaël rapidement je vais vous présenter même si je suis pas sûr que ce soit très utile vous êtes on vous décrit comme essayiste et homme politique je vais m'en tenir à ça je trouve que ça résume bien vos différentes activités en 2018 vous avez fondé le mouvement place publique depuis 2010 9 vous êtes député européen et donc alors au parlement vous êtes je voudrais quand même si tvo vos présidence parce que ça peut nous éclairer sur aussi le contexte du livre donc vous êtes vice président de la sous commission des droits de l'homme c'est bien une sous-commission exact vous êtes-vous siéger à la commission des affaires étrangères et à celle du commerce international et puis depuis depuis 2001 vous présidez la commission spéciale sur l'ingérence étrangère dans l'ensemble des processus démocratiques de l'union européenne ça c'est un programme alors ce livre et vous me le dites si je vous ai bien lu son point de départ c'est c'est votre combat pour les ouigours c'est à dire qu'en 2019 vous vous avez une visite dans votre bureau de député européen vous ça vous recevez des une délégation ouigours qui vient de vous exposer la situation de ce peuple vous emparer de cette cause et vous parvenez grâce à la mobilisation à faire voler en éclats ce présupposé d'indifférence dont vous parlez dans votre livre et sur lequel on reviendra et grâce à cette mobilisation des jeunes notamment vous parvenez à mettre ce débat sur la place publique et cet élan que vous avez constaté qui vous a rassuré aussi vous voudriez maintenant que qu'il se traduise politiquement et ce livre si j'ai bien compris est fait pour ça c'est à dire c'est plus une plus qu'une lettre c'est un appel à la révolte mais à la révolte politique est ce que ces biens sont déjà bons ça bonjour pardon il fait tellement beau d'or que je vous remercie infiniment d'avoir sacrifié les rayons de soleil et les terrasses de café pour être là et vous avez parfaitement compris le livre il se livre c'est d'abord un livre pour dire merci en fait c'est un livre pour dire merci aux centaines de milliers de jeunes français qui se sont mobilisés pour un peuple qui étaient déportés à des milliers de kilomètres de chez eux et qu'ils ont montré que les droits humains n'étaient pas passés de mode ils ont infligé un cinglant démenti à tous les sondeurs à tous les commentateurs à tous les éditorialistes à tous les politiques qui pensaient sincèrement que eh bien la france humaniste était morte et que en réalité tout cela appartenait aux livres d'histoire et moi c'est un peu un merci égoïste aussi parce que je n'aurai rien à faire en politique si justement on pouvait pas se mobiliser pour des déportés à des milliers de kilomètres de chez nous et tout le pari qui était le mien c'était de faire appel à ceux et à celles à qui on ne fait jamais appel c'est à dire d'abord la jeunesse de ce pays pour et bien qu'on brise ce dont vous avez parlé c'est à dire le présupposé d'indifférence et tout a commencé en fait dans mon bureau du parlement européen quand j'ai été élu député européen j'ai fait une promesse qui était d'être le porte voix dans les institutions des sans voix de m'occuper de cause qui n'était pas au centre du débat dans ces institutions ou dans la sphère politico médiatique en france et en europe et j'ai reçu une délégation de rescapés des camps chinois une délégation ungur et pendant tout le rendez vous en faites ce rendez vous devait durer trois quarts d'heure il a duré quatre heures et pendant tout le rendez vous ce qui me donnait le vertige c'était le décalage entre l'ampleur du crime que je constatais et le silence assourdissant qui l'entouraient chez nous en europe et donc quand cette délégation est partie là mon premier réflexe a été de contacter les amis de gauche écolo tous les leaders politiques qui censé être humaniste pour leur dire il faut qu'on fasse quelque chose ensemble et les réactions ont toutes été les mêmes c'est à dire ah oui c'est vrai c'est vraiment horrible vraiment c'est horrible tu as raison très impliqué mais non c'était même pas c'est compliqué c'était mais raphaël qui va s'intéresser aux ouïgours gens en fait il ça devrait faire moi comme un enfant un peu simplet et en m'expliquant que ce n'était pas du tout une cause concernante et du coup on fait avec mon équipe parce que tout ce qu'on fait c'est un travail d'équipé on s'est réuni on s'est dit bon bah comment on va faire parce que clairement les médias s'en foutent clairement les partis politiques vont pas mener le combat et on s'est dit on va faire appel aux gens qui sont censés ne pas être intéressé et c'est ce que permettent les réseaux sociaux vous avez mentionné mme à ma présidence de commission sur les ingérences moi je sais pertinemment qu'elles sont les risques des réseaux sociaux je sais que et bien cette abolition de la hiérarchie du savoir que produire des choses catastrophiques je sais que mettre sur un pied d'égalité le témoignage d'un chanteur est celui d'un médecin quand il s'agit du vaccin c'est un problème je sais aussi je sais aussi à quel point des puissances étrangères peuvent organiser des campagnes de désinformation sur les réseaux sociaux j'en ai disséquer des centaines de ce type de campagne je sais qu'il ya des usines de bottes à saint-pétersbourg faire basculer des élections c'était second mais ce que je sais aussi c'est que sans ces réseaux sociaux et bien un crime contre l'humanité n'aurait jamais était l'objet du débat public en europe je sais que les réseaux sociaux permettent justement de briser la libye les gens parce que là les gens peuvent s'exprimer et que donc ce présupposé d'indifférence qui guidait eux et bien le refus des grands médias d'en parler parce que soi-disant les téléspectateurs était spectatrice ne s'y intéressait pas le refus des partis politiques d'en parler parce que soi-disant les électrices et les électeurs ne s'y intéresserait pas eh bien ce présupposé d'indifférence a volé en éclats devant la mobilisation pas simplement ponctuel ou passagère mais sur plusieurs mois et ensuite plusieurs années deux centaines de milliers de jeunes français et moi quand je suis au parlement européen mais il ya des collègues allemands des collègues espagnols des collègues italiens qui viennent au vin était qu'est ce qui se passe en france avec les ouïes ouvre et il ya un allemand un ami allemand verts qui m'a dit mais en fait moi je pensais que cette france là elle était morte que c'était fini en 2015 quand merkel a ouvert les frontières aux réfugiés syriens et que quand on chancelière de droite et qu'un gouvernement de gauche en france refuser de les ouvrir et refuse de la soutenir eh bien les allemands se sont dits bombe à la france humaniste celle de droits humains cette france là elle est finie et là il me disait mais j'ai l'impression de retrouver la france donc même des étrangers qui regarde cette mobilisation se disent mais en fait c'est la france qu'on aime c'est celle qui est capable de s'embraser pour le destin d'un peuple à des milliers de kilomètres de chez elle c'est une france qui a un rapport au monde et pas simplement un rapport à son nombril et cette france là et bien là été réveillé par des jeunes de 18 19 parfois moins vingt ans sur les réseaux sociaux qui ont dit en fait ça ça m'intéresse et c'est grâce à ces jeunes là donc je suppose que certains et certaines d'entre vous sont dans cette femme c'est grâce à vous donc que un accord d'investissement qui avait été signé par angela merkel emmanuel macron et jean ping et qu'on disait au parlement européen quand j'ai commencé la fronde contre cet accord qu'il était impossible de le rejeter et bien cet accord a été renvoyé dans les poubelles de l'histoire c'est grâce à vous que la présidente de la commission vient devant le parlement pour son discours annuel sur l'état de l'union et promet un hymne portman c'est à dire le bannissement des produits de lavage des marchés européens c'est grâce à vous si des chaînes de production de multinationales qu'on pensait intouchable ont dû être restructurée c'est grâce à vous si on a une majorité au parlement européen aujourd'hui sur le devoir de vigilance des entreprises et que donc non seulement vous avez du pouvoir et c'est ce que je veux raconter dans ce livre mais que en plus vous avez même potentiellement le pouvoir et le livre c'est un peu une exploration du comment est-ce qu'on traduit ce pouvoir que chacun a en un pouvoir collectif qui permettraient réellement transformer nos sociétés votre livre est construit en trois parties vraiment bien distinctes la première est consacrée dans les cours de sciences po exactement universitaire elle fait la déformation des études et puis en plus la première partie c'est le constat c'est la situation de la france et de l'europe et que vous allez à vous appeler la volonté d'impuissance la deuxième c'est vous l'appelez du discours de la méthode avec les grands principes et puis la troisième c'est le programme dans la deuxième parmi les principes vous écrivez et je crois que c'est le dernier mais votez et faites voter elysées et soyez des élus la mobilisation n'est rien sans l'action législative qu'est ce qui vous fait croire que le pouvoir passe par lula là où le politique parce qu'il me fait croire c'est que si vous voulez lutter contre l'effondrement climatique vous aurez besoin de loi vous aurez besoin de policiers vous aurez besoin d'un inspecteur des finances vous aurez besoin est bien de d'état de contrôle des institutions si vous voulez réellement faire face à l'émergence du modèle autoritaire chinois et à la superpuissance qui s'impose en chine et dans le monde vous aurez besoin d'état vous aurez besoin de contrôler les moyens de l'état et ce livre c'est aussi une réponse si une réponse d'abord s'ils voulaient à tous ces gens qui explique que les jeunes aujourd'hui sont apathiques individualiste narcissique les yeux rivés sur leur écran géant veut dire ok matin en regardant ce qu'ils font sur leur écran et ils font souvent plus que les militants professionnels des partis politiques mais c'est aussi une réponse aux théories qui font florès et qui sont et qui sont totalement compréhensible et que j'ai pu moi aussi épousé qui les théories dans le mouvement écolo par exemple sur changer la société sans prendre le pouvoir créons un lobby citoyens et c'est ultra utiles les lobis frère moi je sais parce que dans mon mandat en fait vous êtes mon lobby site rien donc je sais ce qu'ils font à quel point ça peut faire basculer des débats ultra important mais c'est pas suffisant est ce que je veux dire c'est qu'on fera pas l'économie de la politique à la fin c'est la politique c'est le politique qui décide et que donc on peut pas changer une société sans prendre le pouvoir dans cette société et sa fin en démocratie ça passe par une chose qui s'appelle les élections en fait et moi je partage mes totalement le mouvement de dégoût et de rejet face à la scène politique qui doit habiter beaucoup d'entre vous d'ailleurs pour ça que j'y suis rentré dans la politique c'est quand on a créé le mouvement place publique c'était précisément parce qu'on se reconnaissaient avoir aucun des partis existants et qu'on avait un mouvement de recul quoi et quand même temps on est sûr qu'on a besoin de s'investir en politique parce que si vous vous occupez pas de la politique elle s'occupera de vous c'est à la fin c'est c'est aussi simple que ça c'est à dire que vous pouvez faire toutes les marches climat que vous voulez tant que les amis total écrivent les lois main vos marcheprime à elles produisent pas de transformation écologique profonde étant que des gouvernants sont habités par l'idée qu' on ne peut changer les choses qu'à la marge et qu'on ne peut pas modifier en profondeur le système est bien on n'arrivera pas à lutter contre l'effondrement climatique et donc je sais que c'est dur je sais que ça fait pas envie mais il n'y a pas d'alternative à la politique à la fin si on veut transformer notre site et si on veut faire en sorte qu'on continue à habiter un monde vivable eh bien il faut s'investir en politique il n'ya pas deux il n'y a pas d'autres pas d'autre voie est donc simplement parce que j'essaye de voir et de faire c'est qu'on puisse s'investir en politique sans épouser les codes traditionnels de la politique sans reproduire advitam eternam les pratiques des partis politiques en dégoûter les gens et et finalement comment est-ce qu'on peut changer la politique mais en soit il n'y a pas d'alternative enfin je sais c'est la politique qui décide du sort des cités c'est pas c'est pas juste les mouvements à l'extérieur et donc voilà je sais moi quel point c'est tentant de penser qu'on pourrait elle changer les choses sans passer par set tu as plein est en réalité on ne peut pas et on ne peut pas et en un sens tant mieux quoi parce que on n'a pas encore inventé mieux que la démocratie politique comme comme système de gouvernement d'un peuple et à vous écouter ce qui vient en tête et c'est aussi en cela que votre livre est salutaire je trouve pas ce qu'ils interrogent chez nous chez chacun de nous notre capacité à nous résigner ce fatalisme dont vous parlez dans la première partie mais quand quand on vous écoute la question qui vient immédiatement c'est ok d'accord mais un pourquoi ça marche pas parce que vous notez en épilogue mes dernières élections régionales huit français sur dix sont abstenus huit jeunes un soc 8 jeunes sur 10 on est en période bien tôt en période présidentielle donc pourquoi ça marche pas et puis la deuxième question c'est est-ce que ce pouvoir ne finit pas par par tout avaler par avaler les convictions les avec sa force d'inertie fin c'était mes deux questions basson levast j'ai commencé par la deuxième bien sûr que le pouvoir corrompt ça c'est une évidence le pouvoir à vals les convictions et et on envoie les exemples tout le temps enfin moi j'en vois les exemples tout le temps mais moi je crois que c'est possible de faire de la politique sans renoncer à ce que j'appelle la parisien en ce moment qu'il appelle ses les grecs c'est à dire ce que les athéniens placé au principe même de leur démocratie et le franc parler c'est la capacité à produire un discours qui choque moi je suis dans un groupe au parlement européen et et ça m'arrive je pense à chaque session demont trouve est quasi seul contre mon groupe a vraiment perçu comme un nom pardonnez mon langage fouteur de merde dans cette enceinte mais souvent je vote parce que je trouve que mon groupe et je vote contre parce que je vote différemment du groupe parce que je trouve que mon groupe ne va pas assez loin sur la solidarité sociale ou la transformation écologique dans ce qu'on pourrait définir comme étant de gauche et mais des fois ça m'arrive de voter enfin ça m'arrivait de voter seuls à gauche avec la droite et mais vraiment parce que je me suis promis que je voterai à chaque fois en conviction et en conscience et je crois que c'est possible en fait je pense qu'on peut faire de la politique en disant ce qu'on pense quitte à chick a choqué son propre camp où sa propre famille je crois que finalement ce que j'explique dans le livre c'est la controverse entre jaurès et peggy et je pense qu'on peut faire de la politique en étant du côté de terry sur cette controverse c'est à dire du côté de la vérité du côté de la conscience du côté de et bien même peut-être parfois du risque de la solitude et que c'est précisément parce que on fait de la politique comme ça que des gens qui sont dégoûtés par la scène politique telle qu'elle est peuvent se reconnaître dans la démarche et se mobiliser et que tant qu'on aura cet esprit de chapelle un peu sectaire et est profondément débilitants à gauche ben les gens continueront à partir parce qu'en fait j'ai répété tout le temps les mêmes éléments de langage se reconnaître dans les codes et parler une langue morte pour faire plaisir à son propre entourage et bien ce que ça produit ça s'appelle la trophy et c'est exactement ce qui est en train de se produire dans toutes les structures de gauche dans ce pays et donc il ya un moment où je crois qu'en fait il faut prendre leur isolation crise moi je m'interroge toujours c'est pourquoi par exemple les dans une france qu'on dise et morizet eh bien pourquoi quand des militants de gauche et said alerter les français sur le drame que vivent les exils en gros 98 % des gens s'en foutent et quand un blanc j'ai de besançon qui s'appelle stéphane ravva clay et bien se met en grève de la faim pour sauver son apprenti qui est menacé d'expulsion lie traoré et bien pourquoi lui a un impact et créer une mais série de mobilisation dans tout le pays moi j'avais des préférés des fans pour qui mens violet sur le thème maintenant on ne peut plus faire un pas sans qu'on nous demande des explications sur notre politique vis-à-vis des exils alors que tout le monde s'en foutait il ya encore trois semaines et pourquoi ben parce que stéphane raclée en fait c'est un personnage surprenant sincère et qu'ils formulent l'exigence de solidarité d'une manière surprenante et que donc de la surprise de son langage finalement fait tomber les certitudes les unes après les autres et amène des françaises et des français qui ne s'intéressait pas à la question des exilés à écouter et qu'il faut qu'on réapprenne à surprendre en fait un est donc la seule manière de surprendre c'est de dire ce qu'on pense quoi qu'il en coûte quoi qu'il arrive et ça c'est c'est à mon avis un rapport à la parole politique qui a été largement perdu parce que quand vous entrez en politique et que vous avez un électorat m'ont dit en haut vous vous comportez automatiquement comme rentiers comme un rentier avec un capital et vous adresser à votre rente ou cultiver votre rente et c'est le principe même d'un d'une structure politique en fête est donc enfin moi j'ai fait une campagne électorale c'est pas le meilleur souvenir de ma vie je veux dire où je me suis retrouvé comme dans des débats il y avait voilà cinq personnes là qui disait moi ce que je veux c'est une europe sociale démocratique et écologique et la tête non parce que moi ce que je veux c'est une europe écologique démocratique et sociale et ça n'a rien à voir 3m non maintenant vous raconter n'importe quoi ce qu'il faut c'est une europe sociale écologique et démocratique et quand vous êtes dans ce truc là vous dites vente attire super problème alors du coup les performances rhétorique été cataclysmique parce qu'en fait normalement faut pas penser quand on est dans un débat politique il faut pas écouter ce que disent les gens il faut pas avoir de point de vue extérieur à ce qui se passe mais en réalité vous pouvez pas être là et pas vous dire il ya un truc complètement à côté de la plaque là en fait on est en train de raconter n'importe quoi et ça fait absolument aucun sens pour les gens qui nous écoutent et du coup après quand on disait que vous en pensez quoi je te globe le bois à ok merci mais mais c'est mais enfin c'est un vrai problème c'est qu'en fait chaque maître de chapelle va cultiver sont enfin son propre sa propre aux rentes et est du coup les chapelles se rétrécissent et se démultiplient et il n'y a plus de possibilité d'une surprise politique dans la société et les rares moments où il ya pu avoir des surprises politique c'est parce que justement des gens sont venus pour casser le ronron traditionnel des chapelles je pense par exemple à marseille au travail d'olivia fortin et des acteurs de la société civile qui ont créé une association qui s'appelait mad mars qui a donné ensuite le printemps marseillais mais pourquoi ça a fonctionné ça c'est parce qu'en fait c'étaient des gens qui venaient et qui a porté un langage totalement différente de la scène politique traditionnelle et tout d'un coup du coup il y avait de plus en plus de monde en dehors des partis qui venait dans ce mouvement et sa obliger les partis politiques à se dépasser en fait à être partie prenante de quelque chose qui les dépassait et qui les obligeait en fait à s'exprimer et même dans la gestuelle a bougé de manière différente quoi ce sens les codes traditionnels et saas et c'est à mon avis c'est à mon avis l'avenir et c'est quelque chose dont on a fait par exemple place publique là on a fait notre nos états généreux donc c'est comme des états généraux c'est généreux et de l'humanisme et les gens qui parlaient c'était stéphane watelet c'était une sage femme de l'aquarius qui nous avaient rente c'étaient des paroles c'était thierry kuhn d'emmaüs et c'étaient des paroles l'ultra libre et du coup il y avait une atmosphère qui était très différente et je crois que c'est cette atmosphère là qu'il faut cultiver et que sar et intérêts sera à nouveau les gens à la chose publique et et aux mouvements politiques et que sinon on va dans le mur enfin juste posez vous la question est ce que c'est parce que l'ensemble de la france est devenu résolument pétainiste que eric zemmour fonctionne aussi bien où est ce que c'est parce que l'ensemble de des électeurs démocrates américains du michigan ouvriers sont devenus du jour en main et xénophobes qui sont mis à basculer pour voter donald trump en 2016 ou est ce que c'est parce que tout d'un coup et là je prends exprès des exemples qui sont à l'opposé de tout ce que je pense dans la vie parce que beaucoup y avait des paroles qui rompait avec seront et que donc sinon on n'est pas capable de produire un récit enthousiasmant qui rompent justement qui surprennent qu'ils soient qu'ils soient et bien une promesse même d' aventure politique va ce seront les salvini détrône td est mort qui le feront et je crois qu'il n'y a pas d'alternative à sa fin ce monde la touche à sa fin et nous il faut qu'on soit capable de produire la récit qui va être des pop et 10 15 20 30 années qui viennent et je crois qu'on l'a ce récit fin c'est celui de la transformation écologique de nos sociétés essai c'est enthousiasmant enfin moi ce que je veux je sais qu'il ya toutes les raisons de déprimer quand on regarde l'actualité endettements faut vraiment être une force de la nature pour regarder une chaîne info sans avoir envie de se tirer une balle en mai mais en réalité vous avez une vie d'avant turquie arrive la fin vraiment il ya tout à réécrire et je pense que par exemple la transformation écologique est rendu nécessaire par la perspective tragique de l'effondrement c'est aussi quelque chose d'incroyablement positif un jeu dire si on était obligé de changer nos modes de production et de consommation notre rapport au monde alors même qu'on était tous heureux dans cette société ce serait une catastrophe on y voit là bas vous êtes tous contents mais vous êtes obligé de changer sinon le monde croit sa perte donc là ça sera un effort surhumain en fait de quitter notre bonheur pour par sens du devoir vis-à-vis de la communauté humaine et du vivant dans son ensemble mais en fait on vit dans une société de solitude et de frustration donc en réalité ce qu'on nous demande de changer pour éviter l'effondrement c'est des choses qui ne nous rendait pas heureux et donc c'est une perspective qui est enthousiasmante en fait simplement c'est sous trop souvent présenté comme un truc de père fouettard mais ccc c'est formidable recréer du lien dans cette société où justement les gens sont encapsulés et en plus on sort d'une période où ça a été poussée à la quintessence c'est en capsules mans des individus et où en fait on a fait une expérience dramatique surtout quand on a 20 ans fin d'autant plus quand on a 20 ans de ce que c'est que la solitude des sociétés contemporaines et donc la recréer du lien s'inscrire dans quelque chose qui nous dépasse réinventer de l'humanisme je sais quelle université de nantes il va y avoir les études d humanité environnementale mais c'est exactement le défi qui a devant nous c'est réécrire l'humanisme en insérant dans le vivant en insérant l'homme dans quelque chose l'humain dans quelque chose qui le dépasse mais c'est extraordinaire en fait on est au moment de la renaissance le monde à renaissance ou femmes c'est que c'est un cas aussi et que les gens qui vivaient la renaissance et de l'impression de vivre la fin du monde n'est pas la renaissance on a à peu près dans la même situation on a l'impression de vivre et on a raison la fin d'un monde mais la perspective de redéfinir ce que secte l'humanisme c'est enfin je voyais rien de plus enthousiasmant or quand on écoute les dirigeants politiques on a l'impression qu'en fait on vit dans deux sociétés dépressif qua non sait on a une tâche immense devant nous et moi je répète toujours aux gens qui sont résignés fatalistes face à l'état du monde une phrase d'un poète que j'adore qui s'appelle hölderlin brutalement qui dit là où là où croît le péril croît aussi ce qui sauve et je pense que c'est en faisant l'expérience du péril qu'on va trouver justement les solutions à notre mal-être salon pour ça il faut aller vraiment prendre au sérieux le péril qui nous fait face je reviens à ma première question on avance on est là pour quelques heures non je me souviens de vous avoir entendu je pensais à la création de places publiques déjà avoir plus ou moins ce discours-là notamment vers les jeunes régulièrement ce pas d'un iota et d'où ma question vous êtes dur encore et on est deux ans presque trois ans plus tard vous radotez glucksmann mais vous n'êtes pas seul parce que par exemple sur l'écologie cyril du ont dit la même chose que vous qu'on a besoin d'une fiction d'histoire etc mais moi ce que j'en ai vraiment vous radotez mais en plus franchement vous n'êtes pas très original dans votre pensée camara mais la cantine la question que je me pose c'est est alors et maintenant elle est où cette histoire qui va l'écrire parce qu'on n'a plus trop de temps quand même mais je suis d'accord et franchement enfin bien autant lui que moi on essaye de l'écrire bah ouais c'est pour ça que festive mais c'est et j'ai moi l'impression d'avoir déjà sur un plan personnel progresser parce que je dois vous avez dit essayiste et politique moi ce que j'aime c'est essayiste en politique c'est à dire que je crois qu'il faut essayer surtout quand les héros cette clé en main ont toutes échoué à mon avis il faut adopter une stratégie face au monde qui est celle de ligne enfin une attitude face au monde qui est celle de l'humilité c'est à dire car on essaye moi je ne sais pas si la voie que je propose dans ce livre et de manière certaine la bonne et la seule mais on essaye d'essayer en politique et j'ai l'impression d'avoir beaucoup appris en fait ces trois dernières années en particulier au parlement aucun vous avez mentionné les commissions dont je fais partie en réalité je suis arrivé au parlement européen logiquement je me suis inscrit dans la commissions des sous-commissions des droits humains et j'ai tout de suite compris que en réalité dans la commission des droits humains c'était fait pour des gens comme moi c'est à dire qui arrivent et qui font des discours enflammés dont tout le monde se fout et qu'elle est vraie décision a été prise dans la commission commerce où il y avait des gens pas comme moi un peu moins enflammés mais avec un pouvoir de décision bien plus grand et donc je me suis inscris évidemment dans la commission commerce pour aller porter les discours que je faisais la queue mais son amour humain mais dans la commission commerce l'accueil est plus froid mais mais par contre on apprend beaucoup parce que moi je viens maintenant de la politique de tarifs douaniers de l'union où la négociation des alinéas b12 des accords de libre-échange c'était quelque chose qui était un peu loin de moi au départ est en fait dans ces détails là et dans ses prises de décision là c'est là où jouent les véritables enjeux que ce soit sur la question climatique ou sur celle de la lutte contre l'esclavagé dans les chaînes de production et que si vous voulez faire un hymne porte ban s'est pas dans la commission des droits humains que vous allez le faire c'est dans la commission commerce et que donc si vous voulez engager un rapport de force avec le gouvernement chinois pour obtenir la fermeture des camps de concentration où sont détenus les ouïghours et bien c'est dans la commission commerce qu'il faut être et donc en fait ce que ce que je dis c'est que oui l'intuition d'il ya deux ans ou trois ans je continue à la partager plus que jamais mais que je vois très bien comment concrètement en fait aujourd'hui on peut mettre en oeuvre cette intuition si on a le pouvoir de le faire c'est pour ça que j'ai terminé le livre par des axes très concret en fait est que n'importe quel dirigeant français pourrait mettre en oeuvre c'est des mesures très simples qui permettrait d'inverser le cours des choses j'ai un c'est pas la grande révolution et finalement la guillotine qui permettront de le faire c'est des mesures extrêmement concrètes et technique qui permettrait de réellement changé la globalisation ces mesures qui suppose bah oui une forme de protectionnisme pendant très longtemps ça a était tabou est désormais ça devient quand même assez commun de protectionnisme écologique aux frontières de l'union européenne donc la taxe carbone aux frontières c'est le bâillon en plein acte qui favoriserait les producteurs européens dans l'obtention des marchés publics parce qu'aujourd'hui chaque marché public européen c'est une subvention faite à l'appareil productif chinois oro s'est doublé le green deal d'une d'un projet industriel parce qu'aujourd'hui ce green deal donc ses nouvelles ce nouveau plan vert à l'échelle européenne qui est absolument nécessaire et bien se transformera en subventions à coups de milliards de l'appareil productif chinois parce que autant les énergies renouvelables sentiment nécessaire autant aujourd'hui l'éolien et le solaire est mince et s'est pas fait en europe enfin c'est fait en chine et donc il ya la nécessité de choses très précises la question vous poser c'est comment on fait pour passer de hockey l'intuition ah ça c'est un projet qui peut sembler réaliste et qui changerait réellement des choses comment on fait pour prendre le pouvoir et y arriver ben ça franchement si j'ai enfin vache donne des pistes mais si j'étais sûr de moi je serai là avec fin de huissiers de la république qui vous dirait que il faut respecter le temps de parole du président parce que la charge le fait est que je suis moins convaincu qu'en fait la seule manière de procéder c'est un c'est de créer un élan dans la société c'est qu'on soit des centaines de milliers à s'investir et qu'aujourd'hui ça c'est pas ce qui se passe et ben moi je propose des voies pour y aller j'ai c'est d'incarner une autre manière de faire est de vivre et d'écrire et de dire la politique mais je suis convaincu que l'avenir c'est cesser un mouvement qui noie en fait les chapelles existantes et qui arrive à faire en sorte que et bien les français dans leur diversité soit représenté à un mouvement l'éthique et saas et c'est fondamental parce qu'en réalité enfin si vous avez l'expérience des mouvements politiques c'est quand même toujours les mêmes sociologiquement et c'est un immense problème enfin vraiment et donc moi ce que je crois c'est que dans les années qui viennent et c'est pour ça que j'ai écrit ce livre en particulier à destination des jeunes eh bien il va y avoir j'en suis intimement convaincu que ce sens n'a pas le choix donc un moment enfin qu'en face il va y avoir une révolution démocratique c'est à dire qu'il y aura un moment de 10 rue psion sur la scène publique de gens qui n'y étaient pas qu'ils ne se sentaient pas légitimes pour prendre la parole et qui tout d'un coup vont l'apprendre et voilà il quand ça arrivera j'espère le plus tôt possible parce qu'effectivement va pas beaucoup de temps eh bien il faudra juste que chacune chacun garde sa sincérité et et arrive à se dire que c'est pas parce qu'on entre dans la scène politique qu'on doit ressembler à ceux qui en ont fait le cas femme avoue qu'on connaît aujourd'hui est celui du juste avant de passer aux questions de la salle ça fait un mois et demi que ce livre est sorti vous vous faites pas mal de rencontres est ce que vous sentez dans les échanges que vous pouvez avoir est ce que vous sentez un frémissement bouillonnement bas partout il ya beaucoup beaucoup de monde et en particulier des jeunes est en fait déjà je le trouve que c'est extrêmement important qu'on se retrouve qu'on se voit en discute qu'on se rencontre et qu'on se dise qu'on n'est pas seul parce que moi je moi je ne crois pas en fait au basculement de la france de manière unanime dans dans le repli la xénophobie le racisme j'y crois pas je pense qu il ya dans ce pays à des millions de personnes qui croient fermement aux principes humanistes qui sont totalement disponible pour faire autre chose de ce pays qu'un comité de censure des prénoms des uns et des autres et non mais je suis convaincu qu'on existe en fait simplement les gens qui sont attachés à ces principes et qu'il les voit se faire marcher dessus tout la journée peuvent avoir une impression de solitude et d'être perdue face à l'évolution du débat public donc la première chose c'est de se retrouver en fait de se rencontrer de se regarder et de se dire en fait on est beaucoup nous aussi on peut faire des salles pleines et nous aussi on peut se parler on peut assumer nos convictions et nos croyances et donc ce que je retrouve partout c'est un enthousiasme déjà être ensemble et ensuite une volonté mais ultra profonde ancrée de de changer les choses vraiment de changer la nature du débat dans ce pays de dicter un autre agenda que celui des obsédés de l'identité et de et de continuer à faire vivre c'est pour ça que j'ai dédié livres aux enfants de 1789 c'était que je pense que les enfants 1789 existe encore dans ce pays et que d'ailleurs ils me l'ont montré depuis deux ans et qui sont et bien pas tous descendants de vercingétorix non plus je suis pas descendre de vercingétorix mais que tous ils sont prêts à tenir le stylo pour continuer l'histoire de ce pays qui à un moment a déclaré à tous les êtres humains qui n'essaie de libres et égaux en droits et que cette part là de l'histoire de france elle n'est pas morte elle s'est pas arrêté j'ai à dire c'est pas parce que tout d'un coup on entend beaucoup plus maurras et barrès que zola il a disparu ça existe toujours en france il ya des millions de citoyennes et de citoyens français qui sont engagés dans les associations qui aident les exilés ou les sans abri qui font bien chaque jour vivre les principes de solidarité dans notre société et simplement ils n'ont pas de représentation dans le débat public pas d'incarnation pas de voix au chapitre aujourd'hui et je pense que ce qu'on est en train de faire c'est de leur donner une voix est justement de les faire entendre et voilages et reuze ce qui crée la dynamique d'eric zemmour aujourd'hui par lens au delà de la force de conviction c'est aussi qui multiplie les salles où on en est une société qui sortent de confinement et dans un convoi les premières images de foules qu'on voit presque en deux ans c'est des gens qui se pressent pour aller écouter les prêches d'eric zemmour donc l'impression qu'on a c'est de se dire maintenant en fait tout le monde bascule quoi cccc unsa raz-de-marée c'est un tsunami c'est inarrêtable on peut rien faire et en fait ce qu'on peut faire les même sens on peut on peut aussi se retrouver no 6 être nombreux nous aussi dégagé une force de conviction nous aussi raconter l'histoire de notre pays parce que en fait notre pays notre france c'est pas celle là et nous aussi et d'ailleurs nous je pense qu'elle a réussi encore plus puissant que le récit qui nous est opposé à moi je le gère on vient d'un pays où des milliers d'ouvriers en 1833 dans les filatures du nord du pays ont bloqué l'ensemble de leur région les routes les places les institutions pour contrer l'expulsion d'un polonais dont il n'avait jamais entendu parler qui s'appelait joachim le veulent sur le simple sur la simple intuition que l'expulsion de ce polonais par la monarchie de juillet était une trahison de l'idée qu'ils se faisaient de leur pays la france comme terre d'accueil j'ai eu c'était pas des bobos parisiens et et ces gens là c'est l'esprit de la france qu'on doit retrouver qu'on doit de défendre et qu'on doit faire vivre et nous aussi enfin on n'est pas hors sol quand on défend quand on défend les ouigours c'est pas un combat hors sol non seulement c'est très ancré dans la globalisation puisque le crime contre l'humanité qui le visent et bien fait partie de nos magasins de nos armoires mais ça c'est pas un combat hors sol puisque c'est un combat qui correspond à tout un pan de l'histoire de france que malheureusement des élites de gauche fainéante ne savent plus dire ne savent plus incarner et ne savent plus continuer et donc voilà ce qu'il faut c'est prendre le stylo et continuer cette histoire là qui est une histoire de solidarité qui est une histoire d'égalité qu'une histoire de liberté qu'une histoire de fraternité qui est une histoire profondément universelle où un peuple peut se dire qu'une part de son destin se joue à des milliers de kilomètres de chez lui aussi et ça c'est quelque chose que moi je veux réhabiliter et tout le pari qui est le mien c'est qu'on peut mobiliser des milliers des centaines de milliers des millions de gens en assumant ses principes là et sans céder jamais à l'air du temps ou verne un avis beaucoup mieux un pays en lisant hugo qu'en lisant l'ifop c'est ce que c'est ce que ce livre fait très bien il est très riche pour ça et vous donner beaucoup d'exemples de ce récit de cette histoire de france donc c'est pour ça qu'il faut effectivement le lire alors le temps file donc on va je vais vous passez la parole si vous avez des questions à poser des remarques c'est à vous faut toujours une personne courageuse au début pour se lancer merci vous avez prononcé l'expression intéressante d'irruption démocratique et je voulais savoir si cette irruption démocratique vue de prendre la forme du mouvement de gilet jaune alors si vous me posez si on faisait la question je vous répondrais gréements non ça ne prendra pas la forme du mouvement de gilles journaux parce que je crois que le mouvement des gilet jaune c'était une aspiration ultra réel à la sortie de cette société de solitude mais c'était pas une éruption politique c'était pas une éruption moi ce dont je pense nous avons besoin aujourd'hui c'est d'un mouvement qui s'investissent sur la scène publique politique et qu'ils disent l'objectif c'est la transformation de la société en gagnant des élections donc la forme gilet jaune c'est plutôt le résultat de la de la décomposition en fait de la société politique française et c'est une révolte contre la société de solitude qui est la nôtre aujourd'hui et les gens finalement recréer du lien sur les ronds points en sortant de leur capsule est simplement ça ça nous donne pas un débouché politique ce n'est pas un mouvement ambitions politiques je n'ai d'ailleurs ceux qui ont voulu incarner les gilet jaune politiquement se sont complètement viande et en deux semaines et donc je ne pense pas que ça prendra cette forme là par contre ce que je pense et ce que nous disent les gilet jaune de l'état de la société française est d'ailleurs des sociétés occidentales en général parce que même type de mouvement pourraient avoir lieu dans d'autres pays et bien c'est quelque chose d'extrêmement profond et c'est précisément ce pourquoi il faut de la politique c'est à dire que et pourquoi ça était aussi fort en france que je défends je vous écoute quand je parlais je vous corrige ce qu'il faut pas faire une balle en politique mais c'est pas grave les bases sociales sont les mêmes dans les différents pays européens par exemple mais en france ça a été aussi puissants parce que il ya aussi un phénomène très français qui est le niveau de fermeture de notre de nos institutions politiques et du débat public en france et donc dans le livre j'en parle pas mal c'est c'est ça c'est spécifiquement français c'est à dire que en gros vous avez quand même un parti et ce n'est pas spécifiquement en marche c'est toujours la même chose qui gagne les élections peu de d'adhésion centristes et qui tout d'un coup se retrouvent à contrôler 90 % du pouvoir et le nos institutions permettent très peu le débat en moi je pense qu'une société républicaine et vivante quand les institutions au lieu de chercher à nier le dissensus l'intègre et donc c'est aussi parce qu'il n'y a pas de conflit dans les institutions en france qui est canalisée par les institutions que tout de suite la colère c'est la rue parce qu'en fait il n'y a pas d'autre moyen d'exprimer sa colère en ce qu'il faudrait si on veut revivifier la démocratie française c'est de permettre le débat permanent dans les institutions dans des cadres ainsi jane et c'est pour ça que moi j'ai étudié la question du riq fin du référendum ni ses deux citoyennes proposé notamment par les gilet jaune je pense pas que ce soit suffisant de dire juste on va voter à chaque fois pour tout et n'importe quoi mais que par contre ont créé et ça c'est les travaux de loïc blondiaux rouge parce qu'ils travaillent beaucoup sur la question la démocratie continue et si on fait un processus délibératif autour de la question du référendum on maintient vivant le débat est dans notre pays il faut que les institutions permette le débat or on a des institutions qui nous infantilise en permanence en fait en france et quand on discute avec les gardiens du temple de la république française il nous explique mais vous rendez compte des français ne sont pas des dd des allemands ou des suisses ou des anglais a donc en gros en fait il pense sincèrement qu'on est profondément débile non mais c'est vrai c'est que nous on aurait besoin en mai de manière constante d'être infantilisés alors même que nos voisins peuvent avoir des institutions beaucoup plus ouverte aux conflits et aux débats et à l'intégration du débat dans le processus démocratique et et voilà moi je rappelle toujours une phrase de 30 quand on dit que les français ne sont pas prêts pour une démocratie plus oxygéné eh bien il ya une phrase de comptes clients on ne peut mûrir pour la liberté qu'à la condition préalable d'être libre donc en fait plus on nous maintiendra dans un système infantilisant et fermé plus les comportements seront infantile et donc moins nous serons prêts donc à un moment fort a quand même avoir le courage de sortir de ça et d'ouvrir la démocratie française et de faire respirer le débat sinon on est vraiment une cocotte minute ce qui peut exploser à chaque instant alors moi j'avais une petite question concrète j'ai 23 ans manière de consommer et de celle de mes parents et quand je parle avec elle et que je m'explique que je veux plus aller à zara quand on va faire les magasins c'est un petit exemple elle comprend pas et j'ai beau lui expliquer ce qui est en cours j'ai l'impression que c'est tellement loin d'elle que voilà le sens pas du tout concerné et je pense que c'est une génération qui a connu aussi peut-être le plein emploi la surconsommation et j'ai beau lui montrez lui expliquer ce qui se passe alors que c'est quelqu'un de génial j'ai l'impression que ça fonctionne pas comment faire pour rendre cette génération l'homme met déjà en fête alors je sais pas si j'ai la recette miracle pour convaincre votre mère mais on prend on pour être dinan sans nous le dire qu'on dit c'est à vauvert mais met déjà en fait vous prenez conscience du fait que vous avez un pouvoir que même votre mère n'a pas su rara et sur nike et sur adidas est sûre et sur la coste et sur les autres c'est qu'en fait vous êtes le public cible vraiment faim c'est vous encore plus que votre mère et que donc votre révolte vos interpellations vos boycott ont un impact immense et ça les et brand réellement enfin moi j'ai été surpris par sa au début des campagnes sur les marques qui bénéficient de l'esclavagé des ouïghours et ben en fait je pensais pas qu'on allait réussir aussi rapidement à convaincre adidas de changer sa chaîne de production ou lacoste et donc j'ai compris en faisant ses campagnes avec vous l'impact que vous aviez et perd beaucoup d'entre vous m'ont dit mais ça c'est un sentiment de joie intérieure en fait de découvrir qu'on a du pouvoir alors qu'on pensait n'avoir aucun et c'est pour ça que je dis que l'engagement politique savent eux aussi procurer de la joie c'est vrai quand euros quand on voit le pdg de lacoste discuter à 23 heures un vendredi soir sur un mur instagram avec des lycéens pour leur dire mais non moment on n'a pas du tout d'esclavagé dans notre chaîne de production qui revenir deux heures après en disant voici finalement non pas et va le changer beh c'est un monde enfin c'est un vrai moment de de conscience de la puissance qu'on peut avoir si on décide d'exercer ses prérogatives dans le débat public et ça répond pas à votre question sur votre merde j'ai bien conscience bon après je peux pas régler tous les problèmes avec votre mère mais mais je pense qu'en fait déjà votre exemple finira par être contagieux et je pense aussi que c'est d'abord le rôle de la puissance publique c'est à dire que moi je veux pas culpabiliser votre merde vraiment je pense que c'est tout le discours culpabilisant trouve ça très bien que vous aviez plus chez zara on pourrait très clair mais tous les discours culpabilisant sur les consommateurs le centre problématique parce que en réalité la puissance publique devrait faire en sorte qu'ils aient plus de produits de l'éclairage dans nos magasins et c'est ça l'enjeu en fête premier et c'est pour ça que la solution je pense c'est l'hymne portman c'est le bannissement des produits sage c'est vraiment c'est simple c'est une c'est un règlement commercial européen ça peut être pris en 10 minutes et ensuite il y aura des policiers qui vont pénétrer dans les magasins target pas une obsession sur sarah ça peut être des magasins nike dossiers ou des concessionnaires volkswagen et qu'ils vont saisir les biens issus de d'estivage des ouïghours et ce moment là en fait finalement votre mère elle pourra continuer à consommer mais il y aura plus de produits d' esclavage dans les magasins et donc je pense que c'est vraiment la responsabilité elle est politique c'est comme tous ses clips là sur les les robinets d'eau votre douche fait pipi pas pipi machin ce qu'un gouvernement soit réduit honnêtement à s'adresser aux consommateurs c'est bien d'avoir une consommation responsable je puisse s'en explique c'est pas bien mais que l'état avec tous ses moyens qui ne prend aucune mesure contre total qui ne prend aucune mesure contre la bnp qui financent tous les tous les projets écocide en soit réduit à culpabiliser les gens sur le nombre de gouttes d'eau qui se dissout leur douche honnêtement enfin c'est un défaussement permanent du politique et donc moi j'ai pas mon temps dans aucun de mes posts j'appelle au boycott des marques ce que je veux pas que la responsabilité pèse sur les consommateurs suisses à extrêmement important d'avoir une consommation responsable et je pense que votre génération est en train de changer en profondeur le rapport à la consommation etc c'est ultra bénéfique pour le monde mais je pense que la décision elle doit être politique et que voilà je prenne enfin je vous vraiment je joue on va on va essayer de convaincre votre mère mais j'aimerais qu'on oblige von der leyen affermi portman est comme ça en fait voilà on aura sauté une étape quoi et on sera obligé de convaincre toutes les mamans de ne pas aller chez art mais encore une fois là je le dit sur le ton de la blague mais en fait moi je vais où je vais continuer à vous ennuyer grave là dans les semaines qui viennent parce qu'en fait c'est un débat énorme qui va avoir lieu et vous pensez bien que les lobbys c'est pas des ennemis imaginaires ça existe et que quand on parle d'un hymne pop ban sur des boîtes comme inditex ou volkswagen il ya des millions des centaines de millions voire des milliards qui sont en jeu et donc l'investissement en termes de lobbying en ce moment au moment où je vous parle est incroyable c'est sans précédent en fait on n'a jamais vu ça au parlement européen c'est à partir du moment où von der leyen a prononcé ces mots devant nous on a vu la machine se mettre en branle et moi j'ai passé toute la semaine avec des commissaires européens m'engueuler grave avec eux parce que ils essaient déjà de noyer ce qu'elle avait dit dans un truc on va l'intégrer au devoir de vigilance à être un processus législatif lent et ça j'en ai mais de quoi vous parlez c'est une régulation commerciale ça prend deux secondes et pourquoi il faisait ça parce qu'en fait tu avais les grandes boîtes qui avait tapé à leur porte en disant et ont fait faillite demain donc vous calmer avec vos histoires de gauchistes et maintenant on va discuter sérieusement vous demandant mais ça dans un processus législatif auquel personne ne comprend rien en europe et dans deux ans on va dire bah ouais bon on a fait un petit truc donc la seule manière de lutter contre ces lobbys c'est votre investissement c'est la seule force qui peut les mettre en échec et donc je vais continuer à vous ennuyer non pas pour que vous convainquez votre merde mais si vous y arrivez tendu mais pour que vous montriez aux autres députés aux commissaires européens à monsieur macron à madame von der leyen qu'en fait c'est ultra important pour vous que est bien dans nos magasins y ait plus de produits de l' esclavage et ça c'est ses centrales et si on arrive à faire ça la voilà l'europe c'est le premier marché du monde enfin je sais qu'en ce moment on pense constamment qu'on n'a pas de pouvoirs que l'europe est sur le déclin que tout va mal mais on reste la première puissance commerciale du monde est le premier marché du monde si on fait ce genre de normes on change la mobilisation du jour au lendemain c'est pas une blague il ya aucune multinationale dans le monde qui peut se passer du marché européen et donc à partir du moment où passer ce genre de lois de règles eh bien elles sont obligées de restructurer leur chaîne de production et là vous avez un impact direct mais on peut le faire enfin on n'est pas loin de le faire pas mais juste il va falloir là dans les mois qui viennent ça que je m'excuse par avance et je lance des appels aux armes dans les semaines qui viennent c'est qu'en fait on va vraiment avoir des débats extrêmement tendue et que les multinationales savent pertinemment ce qu'elles ont à perdre à ce type de règlement et que donc ça devient un débat de société en fait c'est moi c'est toujours ce que je dis c'est pas simplement se mobiliser pour des gens à des milliers de km de chaussée se mobiliser pour nous pour savoir quel type de société on veut qui doit avoir le pouvoir chez nous est-ce que c'est des grands intérêts privés ou est-ce que la puissance publique représentant l'intérêt général peut faire plier ses intérêts privés est donc finalement quand on parle de la chine on parle pas de politique étrangère on parle de politique intérieure on parle de politique tout simplement s'il n'ya pas étrangers et intérieurs on parle d'eux politique quel type d'europe on veut est ce qu'on veut une europe dominé par volkswagen siemens et inditex ou est ce qu'on veut une europe dominée par un certain nombre de principes de règles est aussi d'intérêt stratégique à long terme parce qu'en fait nos principes et nos intérêts stratégiques à long terme se rencontrent c'est pas notre intérêt ni en matière d'effondrement climatique ni en matière de puissance politique de vivre en eux en étant que des consommateurs de produits fabriqués en chine par des esclaves et concrètement quand on a l'âge de la mère de madame je jouais avec vous comment on fait quand vous jouez avec nous oui c'est un jour vous venez dire vous allez continuer comme par quoi ça passe concrètement si on veut mais finir et du thé avec vous et bien on participe à nos campagnes et il n'y a pas des videurs à l'entrée en force chez carte d'identité donc on vous suit sur instagram mais il faut que toutes les mamans haye sur instagram et mêmes les gangs mais ouais mais moi j'ai découvert enfin au début quand on a lancé nos campagnes sur instagram moi je pensais que c'était un réseau tout en faisait des sylphides vend des gâteaux et des couchers de soleil quoique donc je vais pas pour dire que j'avais la prescience 1 du truc mais c'est des outils de mobilisation incroyable comment est ce que vous faites pour montrer le nombre est interpellé les représentants je viens c'est des instruments qui permettent la démocratie continue cher vous avez des représentants vous avez des présidents vous avez des ministres on peut les interpeller et en plus comme ils sont tous fascinés par un univers qui ne comprennent pas quand il se retrouve avec un coût 150 mille mention en une heure de leur nom et que le community manager comment ça ils ont l'impression qu'ils allaient sans culottes qu'ils ont pénétré dans les visées quoi donc il faut utiliser leur ignorance et leur faire part que vraiment ils sont à deux doigts de perdre l'en-tête quoi donc on va maintenir le mythe et rejoignez nous et puis en plus c'est super d'avoir sa maman sur à faire enfin moi la mienne est on prend toujours garder à oui parce que après il peut regarder ce que vous faites et ben voilà m sont maintenant instagram c'est de la politique c'est fini n'allait les trucs un peu perso ça c'est sûr les autres alors il ya des questions là n'a rien à plaindre peut-être on peut prendre plusieurs questions parce que comme je met trois plombes à répondre à chaque question je serai plus court c'est un effort sur moi surhumain mais j'ai une petite question vous avez beaucoup parlé de la mémorisation de la transpiration et ce genre de choses il me semble que vous refusez encore de débattre avec monsieur zemmour et pourtant vous êtes dans la meilleur qualité en tant que porte voix de ce que vous rendu revendiquer d'humaniste et de toutes les valeurs que vous défendez notamment dans l'union européenne pourquoi refusez vous donc de discuter avec avec ce monsieur en rapport notamment avec le franc parler dont vous parliez je pense que c'est nécessaire en fait moi je refuse pas de débattre avec eric zemmour parce que je pense c'est qu'en fait j'ai d'ailleurs je les fais une fois sur france inter après j'ai dû faire des lettres d'excusés aux dames pipi parce que je les ai traités dame pipi de l'histoire de france et je me suis rendu compte que c'était hyper injurieux on les aime bibi et qui s'est plaint elle avait totalement raison j'avais la honte grave mais moi je quand on est et essayiste ou les deux et qu'on défend des positions diamétralement opposées évidemment sur le monde pourquoi pas quand il sera candidat à la présidence de la république de manière officielle pour l'interpeller et se bat sur qu'est ce que c'est que la france pourquoi pas je pense juste que maintenant en fait il est dans une ambiguïté qui crée que chaque débat avec lui où chaque opposition avec une nourrice à candidature j'ai pas envie de faire partie du lancement de la candidature d'eric zemmour c'est le seul truc c'est que je ne veux pas faire partie de son lancement mais s'il est candidat et il est il a le droit d'être candidat à la présidence de la république si des candidats et qui veut débattre et et qu'il accepte un débat sur ce que c'est que la france pourquoi pas je suis pas dans le refus et moi de dire j'ai même jamais signé la moindre pétition qui disait qu'il fallait qu'il fallait qu'ils se taisent moi je crois pas qu'ils aient les gens il faut qu'ils se taisent je pense qu'il faut les affronter à la loyale mais par contre j'ai pas envie de faire partie de son plan com or aujourd'hui tant qu'il est dans cette ambiguïté où il crée l'impression de l'inrs et l'inéluctabilité de sa victoire et que tout ça c'est un processus de lancement je pense qu'aujourd'hui on peut s'abstenir quand même de participer à son lancement je sais pas si la réponse vous fermez là ouais je sais qu'il avance quand même bien vous inquiétez pas enfin moi je je vais me battre c'est sûr et et j'ai aucun problème à affronter eric zemmour je pense que sa vision de la france est la mienne sont les plus dira m allemands opposés qui puisse exister que et que honnêtement enfin moi j'ai quand même vécu j'ai un point là je suis désolé de faire ma psychanalyse devant tant de gens mais je suis un peu quelqu'un de bizarre cinq mois j'ai vécu pendant très longtemps entouré d'un mur de post it qui fait que je me suis très vite retrouvé seul avec quelques uns de ces bizarres ou pour chaque jour du calendrier il y avait une date de l'histoire de france qui me rendent fier donc moi je fais un amoureux de cette histoire je suis pas enfin moi je fais partie de la gauche qui refuse de parler du récit français par exemple moi je suis un amoureux de cette histoire et c'est vraiment ce que je sais c'est que l'histoire que moi je lis que je raconte et que j'ai envie de continuer c'est une histoire qui est très très très loin de la sienne mais qu'effectivement il ya un combat à voir et que en france au 50e quand naples ont trois voulu abolir la république avant même de dissoudre l'assemblée d'arrêter les députés de l'opposition la première chose qu'il a faite c'est de fermer d'envoyer les flics fermer le cours de michelin au collège de france parce qu'il savait que celui qui contrôle l'histoire contrôle l'avenir le présent et les institutions in fine et et donc je crois que le débat sur l'histoire et fondamentales en particulier dans un pays comme la france qui se vit comme une épopée et est donc si face à quelqu'un qui prétend incarner l'histoire de france y'a pas d'autres voies sur cette histoire on est condamné à la défaite parce que c'est là dessus que se jouera dans la vie l'élection à venir cher monsieur je ne suis plus jeune très engagé dans le système associatif je vous trouve toujours fort sympathique mais je me demande si vous êtes idéologues ou idéaliste parce que aujourd'hui j'ai dirigé une société j'avais des consultants qui me dit c'est surtout ne nous demandez pas de prendre le pouvoir je connais et j'ai l'impression que c'est un peu ça comme feriez vous si vous aviez le pouvoir parce que pour le moment vos troupes sont limitées et lutter contre la surconsommation est extrêmement difficile vous le savez quand je voyais les queues devant les magasins apple notamment de jeunes qui voulaient s'approprier le dernier iphone que indo collègues dit que les gamins ont gagné contre les politiques j'ai envie de vous dire à part j'étais j'apprécie beaucoup les démocraties du nord les seuls où les citoyens sont vraiment engagés nous mêmes dans l'émigration je me dis dans quel pays voyez-vous la mort ce d'un changement ou une révolution démocratique alors il ya plusieurs questions ouais bah merci à nous trouver sympathique c'est sympa non mais c'est réciproque et vous avez l'air super alors qu'est-ce que qu'est ce qu'on ferait si on avait le pouvoir mais j'ai dit des mesures extrêmement simple en fait mais très simple mais c'est pas pour moi c'est le pire dans la frustration c'est que c'est pas extrêmement compliqué en fait dire que on a des règles imposées qui sont assez basiques et qui sont juste une question de respect de l'équité de la justice et s'il s'agit pas de réformer les gens mais il s'agit de je ne sais pas un projet pour moi totalitaire dont on va contrôler comment consommer mais c'est juste de poser des règles qui rendent impossible la consommation de produits de l' esclavage ou qui oriente nécessairement et bien les investissements des entreprises dans une direction donnée qui correspond au bien commun et ça c'est des mesures simples phrases bien vous allez au coin de la rue vous avez un starbucks et vous avez un café une entreprise familiale un café un pmu est ce que vous trouvez ça normal que starbucks bay 8 % d'impôts il vend du café 1 et que l'un michael cafetiers en paye 31 enfin non mais pareil oui et bien donc ça c'est des règles extrêmement simple starbucks cpu pour cent parce qu'en fait ils sont domiciliés fiscalement aux pays-bas et bien donc un président français il doit refuser d'être à la même table que le premier ministre néerlandais tant qu'il n'y a pas d'accord sur une fiscalité européenne non mais j'irai pardon oui mais voilà non mais bien sûr ça commence à avancer mais il faut aller beaucoup beaucoup plus fort et beaucoup plus vite mais ce que je veux dire c'est que c'est des mesures simples qui rendrait le monde plus équitable en réalité aujourd'hui ces multinationales dégâts femmes mais pas seulement parce qu'on se focalise sur les gars femmes n'ont en réalité c'est vrai aussi de nos sols européenne c'est pas juste un truc américain ça bénéficie d'une démission du politique et de tout c'est de tous ces trous en fait dans nos législations donc déjà comment sont à avoir une vraie liste des paradis fiscaux et y en a en europe au pouvoir était de faire semblant que c'est enfin vous avez tous vu les pandora peppers mai mais c'est pas un truc simplement deal avec des plages de sable blanc loin sous les tropiques y en a en europe il y en a aux états unis il ya des états aux états unis donc commençons par avoir une vraie liste des paradis fiscaux ensuite établissons des règles simples par exemple moi j'ai un truc qui me fascine c'est que on dit la politique commerciale européenne y en a pas pour moi c'est très simple il y en a pas puisqu'en fait le commerce étant une fin en soi il n'ya pas de politique commerciale une politique commerciale se mettre le commerce au service de nos intérêts à long terme qu'est ce qu'on fait il ya une dictature en tunisie sous ben ali c'est un paradis pour nos entreprises il ya une révolution démocratique nos entreprises ce bar et vont produire ce qu'elles produisent en tunisie en chine donc l'un quel message qu'on envoie le message qu'on envoie en gros c'est l'antithèse de ce qui correspond à nos intérêts nos intérêts ça serait d'avoir des démocraties autour de notre union européenne et là on explique on envoie le message aux élites dans le monde qui ont groupe plus vous êtes autoritaire plus c'est bien pour avoir des relations économiques avec nous vous aurez accès au marché et que par contre si vous prenez le risque de démocratie mais on va se barrer donc pour moi ça c'est une folie et que donc ce qu'il faut faire c'est orienter nos investissements vers la tunisie plutôt que vers la chine c'est juste dire en fait nous notre intérêt c'est de développer l'appareil productif tunisien est pas l'appareil productif chinois 1 c'est mieux écologiquement et 2 ça correspond à nos intérêts à long terme à ce que je sais que la politique reprenne le pouvoir en fait je simplement un truc tout bateau qui est l'inversion d'une inversion je veux qu'un président français soit capable de convoquer les dirigeants du cac 40 et de leur dire écoutez franchement personne va toucher à votre argent parce que nous sommes une démocratie et vous n'avez rien fait d'illégal c'était notre erreur et notre renoncement qui a rendu ce système possible mais il n'y avait rien d'illégal donc on va reprendre votre argent par contre désormais les règles vont changer c'est que votre pacte avec un système terre à l'autre bout du monde qui vous permet de dégager des marges dingue et de verser des dividendes astronomiques en désindustrialise en notre continent et en appauvrissant nos citoyens et en détruisant le climat tout cela s'est fini en fait parce qu'il aura des nouvelles règles et ça c'est pas franchement c'est pas dingue c'est à mon avis extrêmement simple et ça suppose juste de la volonté politique est une forme de courage à qui rendre capable d'affronter des intérêts très puissant mais je change déjà je suis toujours trop long je veux vous trouverez dans livres d'autres d'autres projets d'autres d'autres mesures que propose raphaël glucksmann sur ce point là alors je vois le temps file et peut-être une ou deux dernières questions les prend et on veut je me fais absolument pas confiance soit je sens une hostilité sur la droite j'aime bien le maître des horloges m'a pas trop une finale abordable bonjour bonjour vous parlez beaucoup de away au coeur vous avez beaucoup parlé de la force que l'europe à voir aujourd'hui vous poser la question ce qui a beaucoup de remise en cause de cette europe chaque état commence à vouloir faire primer sa constitution sur l'europe qu'est ce qui se passe qu'est ce qui pourrait se passer concrètement si demain il n'y a plus d'europe comment pourrait lutter parce que chaque état aurait maintenant sa propre souveraineté ça serait compliqué d'imposer quelque chose pour lutter contre ok j'ai bien noté mais bonjour à tous bonjour monsieur klaus mann donc moi j'avais une question alors c'est vrai qu'on nous inculque à l'école les valeurs de la république notamment la laïcité et j'ai l'impression qu'aujourd'hui en france la laïcité se perd alors en effet sur les plateaux télé on parle beaucoup d'islam sont les musulmans pour vous les musulmans sont ils en danger aujourd'hui bonjour on a vécu tous ces derniers mois avec des chiffres le nombre de morts de nombre de malades moi la question que je me pose depuis un certain temps c'est comment est ce qu'on vit sur cette terre avec 20 millions de personnes qui meurent de faim tweed tout tous les ans c'est à dire 25 millions 25000 personnes qui meurent tous les jours de faim est ce qu'il ya une solution pour essayer de les nourrir ok c'est une bonne question mais c'est c'est chaud de répondre ok donc là j'ai une minute pour répondre à chaque question grave genre comment résoudre la faim dans le monde et là j'ai piscine en fait ça ne marche pas ok barça franchement je commence pas la dernière question enfin c'est la question qu'on doit tous se posent et d'autant plus quand on sait que on aurait les moyens de nourrir tout le monde donc pour moi enfin l'ag pas vous donner une solution clairement mais pour moi c'est c1 vous avez raison de vous poser cette question de manière constante et c'est même la question qu'on doit poser de manière constante au système d'organisation des échanges aujourd'hui à l'échelle du monde est ce qu'on peut dire c'est que il ya un échec des 40 dernières années d'un système qui non seulement nous conduit à l'effondrement climatique mais qui ensuite permet cela permet que dans un monde qui est de plus en plus riches en soi et bien 25000 chaque jour personnes meurent de faim et donc là il y à la nécessité d'une refonte moi je gère enfin je n'ai aucune minute bon franchement je vous promets que je rends en retard mon devoir mais que je vous envoie une réponse détaillée si vous voulez c'est un mail à la fin parce que là franchement on part sur une refonte des échanges internationaux qui va prendre très longtemps à faire mais aussi à dire et je sens l'hostilité grandissante à ma droite sur est sûre et qui sont des musulmans en france aujourd'hui honnêtement enfin j'aimerais que chacun fasse l'effort d'imaginer être un citoyen français de confession musulmane qui regardent la télé et les chaînes infos et qu'ils disent en fait je suis devenu l'objet principal du débat est quand même la plupart du temps pour expliquer que mon prénom ne fonctionne pas que ma foi n'est pas compatible avec avec la république et je pense que si chacun faisait cet effet on se rendrait compte en fait du chemin qu'on est en train de prendre et je veux moi à moi je veux une vraie laïcité enfin vraiment je suis un laïc en plus ultra convaincu je crois que la laïcité c'est deux choses fondamentales la première chose c'est le fait que l'état soit religieusement neutre mais il ya autre chose dans la laïcité il ya autre chose que cela il ya le droit de sortie n'est pas un devoir de sortir le droit de sortie de sa propre identité de sa propre religion et donc ce qu'il faut mettre en place et c'est une société non pas on oblige les gens à renoncer à leur foi mais on laisse les gens libres de leur foi ou de quitter leur foi ou de critiquer leur foi ou de critiquer la foi de l'autre et mais ce que je vois aujourd'hui remplacer progressivement le contenu de la laïcité c'est un esprit de croisade identitaire et ça c'est une catastrophe et on est dans un moment de bascule faut en avoir conscience il y a il ya comme ça dans les histoires des peuples des moments où on est tellement paniqué sur sa propre identité qu'on a besoin d'une affirmation guerrière de deux bides entités et je crois qu'on touche à sa fin on touche à ça en france et que il ya un moment extrêmement dangereux enfin moi je ne crois pas du tout à la théorie du feu de paille je pense que c'est profond là et que c'est pour ça que c'est aussi très urgent de dire ce que c'est que l'identité française de dire ce que c'est qu'une identité justement équivoque multiples ouverte française et je crois qu'il y a voilà il ya une course pour ça que le débat il est important c'est qu'il ya une course a à raconter ce que c'est qu'être français et c'est pas simplement les musulmans les musulmans cv c'est le coeur du débat aujourd'hui mais les traîtres les collabos les machins tout ce qui va autour et et finalement quand on place une conception clause est fermée de l'identité au coeur du débat public ce qui se produit c'est que les divergences politiques deviennent des divergences d'essence et donc on crée une atmosphère réellement de guerre civile dans un pays et je crois que c'est exactement ce qui est en train de se produire donc face à ça qu'est ce qu'on fait on ne peut pas juste se lever mètres le point le dire nos pasaran ce qu'il faut c'est raconter autre chose de la france il faut répondre à l'angoissé identitaire des français je pense que cette angoisse avait profonde on a vécu pendant extrêmement longtemps avec l'idée que la france est un phare et que ça avait un sens d'être français et aujourd'hui on sent plus sens et donc quand il ya plus de sens politique à être franc 50e plus d' aventure collective qui transcende justement nos origines et et nos opinions et nos convictions et nos fois une religion mais qu'est-ce qui se passe chacun se recroqueville sur sa propre identité ce qu'ils croient être son identité et pour se confirmer ce qu'il est a besoin de détester l'autre et ça ça c'est d'abord une faillite des élites politiques de ce pays ils ont plus fait du fait d'être français une aventure collective or c'est ça c'est les italiens et les allemands par exemple il avait une identité nationale avant d'avoir un état il avait d'abord une identité de langue de culture avant d'avoir un projet politique commun la france celle inverse c'était d'abord un état et ensuite c'est devenu une langue une culture commune c'est la parole politique c'est le verbe politique qui a créé le fait d'être français d'où notre rapport extrêmement différent en fait à l'idée de nation dans ce pays mais donc quand le verbe politique il n'arrive plus à dire ce que c'est qu'être français il n'arrive plus à assigner un sens au fait d'être ans et il arrive plus à faire de l' aventure française une épopée politique est bien ce qui se passe c'est un effondrement intérieur et l'émergence des pulsions identitaires et des besoins identitaires et donc je crois que non seulement c'est dangereux pour les maisons mais c'est dangereux pour l'ensemble de la france pour répondre à votre question et que en fait on ne peut pas en france ne pas avoir des pop et politique et je moi je compare ça à l'albatros de baudelaire j'ai l'impression qu'aujourd'hui les français c'est un an fin c'est parce qu'en fait il ya enfin des françaises on sait les ailes de géant qui les empêchent de marcher quand ils n'arrivent plus à voler mais il ya un mois ce qui m'a interpellé et j'adore favé réponse de 12 minutes à un intégrisme et ça c'était juste pour vous provoquer en fait normalement je fais des réponses très concise à chaque fois c'est pourquoi quand on interroge les français depuis 40 ans sur le leur avenir en tant que peuple ils font partie des plus des peuples les plus pessimistes du monde avec les irakiens les somaliens ou les afghans vient on peut dire que paris ça va voilà il ya des gens qui font des photos pour dire que ça cache paris machins ce n'est pas mon gueddiche au bagdad quoi la fin et pourquoi est-ce qu'ils sont si pessimiste aujourd'hui les français pourquoi est-ce qu'ils ont si peu confiance dans l'idée du futur pour l'ordination mais parce que c'est un peuple épique qui s'est vécu comme épique et qui soudain et privé développée et dans ce monde là qui fait pas sens en ce monde de solitude dans ce monde de d'actionnaires sans visage ni récit eh bien les français se sentent complètement étranger à leur propre destin et je crois qu'il faut leur redonner en fait la maîtrise de leur destin et leur redonner un récit un sens au fait d'être français ou sinon on va vraiment tout droit vers le triomphe de la haine et du repli et de la xénophobie parce que sinon voilà on en fait on peut pas gouverner la france si on n'a pas de récit c'est pour ça que le fait que l'on ait eu des présidents qui se targuait de ne jamais avoir lu un roman c'est un peu un problème dans notre pays troisième question j'ai et vinci a plus d'europe alors s'il ya plus d'europe vous ne pouvez pas lutter contre les multinationales s'il ya plus d'europe vous ne pouvez pas à lutter contre le dérèglement climatique s'il ya plus d'europe vous ne pouvez pas modifier les règles à lécher le monde ça veut dire que l'union européenne telle qu'elle fonctionne aujourd'hui soit la panacée et je pense au contraire qu'il faut un niveau de conflictualité beaucoup plus grand dans les institutions européennes je pense que va courber l'échiné face aux conservateurs allemands bien trop longtemps et que le résultat c'est précisément à désaffection pour l'idée européenne mais tous les gens qui vous disent on va ré industrialiser on va réaffirmer la souveraineté on va casser les règles de la globalisation et qui dans le même temps tiennent un discours anti européen mais regardez les meilleurs vous êtes des peintres parce que la vérité c'est que vous pourrez jamais le faire vous ne pourrez pas le faire la seule solution mais même vous voulez un tant soit peu modifié des structures de production à l'échelle du monde vous avez besoin de l'europe pour le faire vous avez besoin du marché européen pour le faire c'est enfin moi moi je suis pas dans un truc religieux sur ce débat entre en fait pendant que le débat fédéraliste contre souverainiste c'est un faux débat et et je crois pertinemment enfin totalement au fait que si on veut réconcilier les citoyens avec l'idée européenne il faut lancer des chantiers européens pas des grands débats sur ces des institutions européennes ce que doivent s qu'elles doivent être comment les organiser ça tout le monde s'en fout il faut juste se souvenir que l'on rappelle s'est créé sur la communauté du charbon et de l'acier et que donc il faut des grands chantiers premier grand chantier la réindustrialisation deuxième grand chantier le green deal et ça va ensemble troisième grand chantier est bien la sortie des normes de l'om sait et de l'idée que plus vous faites de commerce plus vous faites de libre-échange mieux ça va plus le monde est pacifiée et 20 ça ne marche pas donc on va remettre des taxes par exemple à l'entrée aux frontières de l'union européenne et ça ça c'est à l'échelle européenne que vous pouvez le faire si vous n'avez pas cette échelle là vous ne pourrez pas le faire et la même chose sur la question de la défense aujourd'hui c'est une question qui est pas de super populaire à gauche et donc généralement les gens de gauche ne parle pas et pourtant je pense qu'il faut assurer sa sécurité enfin je pense qu'en fait c'est complètement fou de croire que dans un monde tel que nous connaissons aujourd'hui c'est simplement en écoutant sympa qu'en fait on va se respecte et donc je crois que si on a la conviction qu'il faut défendre des principes humanistes par exemple ça serait pas mal d'avoir les nos propres moyens d'assurer notre sécurité mais ça on a besoin de l'échelle européenne j'ai un l'armée française aujourd'hui elle tient avec des bouts de ficelle on n'a même plus les capacités financières d'entretenir nos sous marins et ben si on le fait à l'échelle européenne on a les moyens d'être autonome en matière de défense par exemple et de sécurité moi j'ai pas envie d'un destin de consommateurs pur fait consommateurs de sécurité produits produites aux états unis donc en gros vassal consommateur est le jour où les américains ont refusé d'intervenir nord de la summa grève dans la merde consommateurs de sécurité venues des états unis consommateurs de bienvenue chin consommateurs d'énergie produite en russie agr gc ca ou au qatar c'est ça ce qu'on veut faire ou est ce qu'on veut à nouveau redevenir producteurs et je pense qu'il laisse le seul moyen d'avoir voix au chapitre sur le cours collectifs des choses c'est de produire de produire nos principes de produire nos normes de produire nos biens de produire notre énergie de produire notre sécurité et ça c'est à l'échelle européenne qu'on peut le faire et donc je suis plein de frustration sur la manière dont fonctionnent les institutions européennes plein de d'opposition et de révolte face aux politiques ont été les politiques européennes ces dernières années mais la bonne échelle pour mener la transformation du monde c'est l'échelle européenne ont terminé sur ces mots très forts donc comme je vous le disais beaucoup de ce qui a été dit vous le retrouvez dans livres donc maintenant je vous invite si vous voulez rencontrer raphaël glucksmann avec les rides merci beaucoup

[Applaudissements] [Musique]