Grève 31 janvier : faire mieux et plus que la dernière fois

bonjour Clémentine Autain bonjour Adrien ce matin cette journée donc de journée d'action manifestation à travers toute la France encore aujourd'hui à Paris le cortège Gira de la place d'Italie aux Invalides c'était un million de personnes il y a 10 jours d'après la police de millions d'après la CGT est-ce qu'il y a un seuil est-ce qu'aujourd'hui vous dites à temps du million de manifestants gouvernement doit renoncer non il y a pas de seuil on espère que la journée va rassembler plus de personnes que la mobilisation sera plus grande que la dernière fois ça c'est l'objectif qu'on se fixe au moins autant voir plus mais je crois que le gouvernement ferait bien entendre de toute façon quel que soit la mobilisation le rejet des Français de ce report de l'âge à 64 mais pourquoi est-ce qu'il renoncerait son projet en 2010 en 2014 dans une moindre mesure il y a eu aussi des mobilisations contre les réformes des retraites surtout en 2010 c'est particulièrement vrai le gouvernement tenu bon la réforme est passée oui mais on peut pas durablement gouverner contre son peuple or non seulement la majorité des Français n'en veut pas mais 93% des actifs en France ne veulent pas entendre parler de ce reportage ne veulent pas travailler deux années plus donc on a un gouvernement qui s'entête alors que l'ensemble des syndicats ont dit leur opposition qu'une majorité dans le pays y est opposé et qu'à l'Assemblée nationale y compris dans les propres rangs de la macronie il n'y a pas de de voilà de majorité totale donc sur les Français vous avez raison sur le fait qu'il y a d'après les enquêtes d'opinion une opposition majoritaire il y a si on en croit les fucks un début de tassement ou un petit tassement c'était moins 4 points ce week-end sur le l'enquête qui était publiée dans le JDD on le voit aussi un peu dans les taux de grévistes après juge pas de ce qui se passera cet après-midi dans les cortèges mais il y a une baisse de 20 points par exemple pour les écoles c'est le syndicat et c'est une upp qui le qu'il dit est-ce qu'on peut pas aussi arriver malgré tout à un moment le mouvement va s'essouffler en fait comprends bien que c'est le pari du gouvernement un pari assez cynique c'est-à-dire l'idée que on peut gouverner contre son peuple contre la vie de la majorité des Français et par le discours qui est un discours de fermeture un discours de fermeté qui a eu Elisabeth ce week-end elle espère prospérer sur deux facteurs le premier c'est que faire grève aujourd'hui dans le cadre de l'inflation et de salaire qui sont difficiles qui sont lombaires et bien c'est infiniment plus ardu pour les Français voilà donc faut comprendre aussi que quand on a 2 millions de personnes qui sont dans la rue alors que la majeure partie de la population subit encore une fois la dureté de la vie c'est pas rien il faudrait que le gouvernement l'entende mais lui par cynisme espère que du coup ça ça rentre plus difficile la mobilisation et par ailleurs comme le gouvernement n'arrête pas d'expliquer que de toute façon il ne bougeront rien à perdre un jour de salaire face à un gouvernement entêté c'est sûr que c'est plus compliqué et donc moi je trouve au contraire que le niveau de mobilisation dans ce contexte qui est un contexte très violent de la part du gouvernement et qui fait un calcul encore une fois très cynique cynique mais de court terme parce que vous pensez que les gens c'est une cocotte-minute cette histoire-là aujourd'hui ça vaut plus que 2 millions par le passé exactement et par ailleurs je pense que c'est une cocotte-minute vous avez vu aussi le sondage cocotte-minute parce que le sondage de l'Ifop ce week-end indiquait que un Français sur deux sont favorables à une mobilisation de type gilet jaune un mouvement social dans les semaines qui viennent donc c'est énorme vous le souhaitez vous-même ah ben moi je souhaite que il y ait de la mobilisation voilà je souhaite qu'il y ait de la mobilisation y compris si c'est du blocage y compris si c'est des mobilisations on va dire sauvages en dehors du cadre syndical établi y compris si ça vient perturber la vie de nos concitoyens voire rien les effets sont plus difficiles à obtenir dans l'histoire quand on a obtenu des choses et parfois des choses très très fortes je pense en 36 quand on a réussi à conquérir les congés payés ou en 68 on oublie on pense souvent à mes 68 au mouvement des étudiants mais on oublie qu'il y a une immense grève générale qui a aboutit une hausse hallucinante du SMIC et à d'autres et à d'autres aventures en fait vous donner raison Gérald Darmanin quand il dit ce weekend la nupestre ne cherche qu'à bordéliser le pays c'est ce que vous nous dites le gouvernement aujourd'hui qui bordélise le pays c'est le gouvernement qui bordélisent s'il ne l'avait pas fait ce projet de loi s'il n'avait pas eu cette idée complètement folle de d'imposer une immense régression à la majorité des français et notamment au plus modeste et notamment aux femmes vous n'auriez pas de millions de personnes dans la rue donc c'est lui qui est responsable sincérité parce qu'il est convaincu peut-être atteint de votre point de vue que c'est un moyen de sauver le système de retraite par répartition l'objectif que ça correspond à son à ses coordonnées politiques à son dogmatisme politique vous avez raison c'est l'évidence comme le gouvernement a donné des milliards et des milliards sans contre aux grandes entreprises des milliards et des milliards aux hyper riches et qu'il est obsédé par la règle des 3%. hein imposé par Bruxelles mais à laquelle le gouvernement souscrit l'obsession de la réduction de la dépense publique parce que ça nous permet aussi de lancer sur les marchés publics les martinotins si l'État ne peut pas se l'État ne peut pas se financer parce qu'il est incapable d'aller chercher les recettes là où il faut aller les chercher c'est à dire en étant capable d'avoir une fiscalité juste et en mettant à contribution ceux qui ont engrangé y compris dans la crise des revenus totalement indécents je pense en particulier à ces 80 milliards de dividendes redistribuer l'année dernière c'est considérable comparé aux 12 à 17 milliards annuels de trous potentiels du régime de des retraites c'est ça qu'on comprit les Français est-ce que c'est qu'il n'y a pas de justification financière c'est un choix de société et c'est un choix économique budgétaire du gouvernement qui n'est pas forcément celui que les Français ont envie de choisir est-ce que vous vous diriez comme François Ruffin de la France insoumise ce matin que c'est un gouvernement d'extrémiste et qu'ils sont radicalisés oui je trouve que la en tout cas l'idée que c'est l'extrême centre est une idée assez juste à dire que il radicalise des politiques néolibérales telles qu'on les a connu depuis 40 ans alors il y a eu cette période de pognon dingue ou une impression que c'était pas totalement l'austérité mais quand on regarde ce qui a été ce qui a été versé par l'État on se rend compte qu'il y a des choix économiques qui en réalité au bout du bout finissent par rentrer dans les clous de politique néolibérale connaît depuis 40 ans est-ce que vous mettez un signe égal entre l'extrême centre tel que vous le décrivez et l'extrême droite par exemple c'est pas parce qu'on met le mot extrême que toi parce qu'on est le mot extrême que que tout équivaut tout enfin ça n'a pas de sens l'extrême droite l'extrême gauche ça existe dans ce pays c'est des projets qui sont antagoniques donc c'est c'est absurde ce qu'on plaisir par ce terme-là c'est l'idée qu'il y a en effet une très forte radicalisation une grande un grand dogmatisme de la part du gouvernement en place qui encore une fois se montre inflexible et obsédé par la réduction de la dépense publique et incapable d'aller chercher les recettes là où il faut aller les chercher mais est-ce que c'est pas le mérite aussi de la clarté de la constance de la cohérence et Emmanuel Macron le dit elle répète il l'a proposé pendant sa campagne présidentielle et les abats de bornes au moins disent qu'elle entend faire quand elle dit vous y faisait allusion ce week-end ça n'est plus négociable la retraite à 64 ans elle accélération à la réforme Touraine sur la durée de cotisation c'est nécessaire pour l'équilibre du système même si vous le contestez et que le Président de la République lui hier au Pays-Bas dit c'est une réforme indispensable quand on se compare en Europe au moins il y a rien il y a rien caché tout est sur la table ils le disent oui enfin sauf quand il dit ce n'est plus négociable comme si cela avait jamais été une semaine de concertation avec les syndicats à discussion sauf que la question du report de l'âge légal n'a jamais été un sujet optionnel a toujours été le cœur du projet de loi c'était changement de campagne du président de la République encore une fois les Français n'ont pas voté pour Emmanuel Macron sur cette mesure là les Français ont voté pour une petite partie petite partie pour son projet globalement et pour une large part contre l'extrême droite ne vous lampez voir l'arrivée de Marine Le Pen au pouvoir donc il faut pas et d'ailleurs Emmanuel Macron l'avait à l'époque lui-même reconnu lui-même reconnu et ensuite il n'a pas eu de majorité à l'Assemblée nationale ce qui est quand même un signal alors ce n'est pas petit et qui est assez inédit en cinquième République il se trouve que là le texte est arrivé au Parlement commission des affaires sociales hier il sera en sciences publiques la semaine prochaine est-ce que vous ne vous dites pas bah en fait ça y est on suit le cours normal des institutions et de la démocratie maintenant on va faire notre travail de parlementaire et on va voir ce qui sort de l'assemblée et on reconnaîtra le vote de l'assemblée à l'issue de la procédure écoutez déjà je pense que on a un problème avec nos institutions c'est qu'on a une Assemblée nationale qui est pas tout à fait en écho avec la réalité du pays ce qui a un problème structurel que nous dénonçons depuis fort longtemps à gauche parce que il est temps je crois de destiner un peu de proportionnelle pour faire en sorte que le Parlement ressemble à peu près légitime à voter les lois et qu'aujourd'hui c'est le système aujourd'hui c'est comme ça c'est le cadre institutionnel le Parlement vote les lois on est bien d'accord sauf que là sauf que là le problème c'est que le gouvernement a décidé d'une procédure qui lui permet quel que soit le vote de du Parlement d'agir par ordonnance au bout de 50 jours donc c'est une forme de 49 3 déguisé madame borne était madame 49-3 elle est maintenant madame 47-1 du nom de l'article de la Constitution qui permet au bout de 50 jours tout simplement de dire terminer quel que soit vos potes c'est dans la Constitution la Constitution le permet le gouvernement ne fait que respecter la Constitution le Gouvernement bien j'entends bien mais je vois à quel point la macronie depuis 6 ans tire le pire de la Cinquième République que nous nous combattons je pense que cette cinquième République est totalement obsolète je pense qu'on a une défiance à l'égard des institutions qui correspond aussi à ce décalage entre le fonctionnement institutionnel et la réalité du pays et que les Français ont le sentiment juste de ne pas suffisamment participer et de ne pas être correctement représenté notez qu'à l'issue de l'élection législative la dernière envoie la nupesse était majoritaire pas majoritaire elle était devant pardon elle était devant elle était en tête des des trois pôles c'était la nupette qui était en tête et vous voyez qu'à l'Assemblée nationale c'est pas exactement la réalité actuellement que l'on observe voilà majoritaire puisque vous dites très bien on prend acte et c'est pas les institutions telles qu'on les souhaite est-ce que vous allez vous faire en sorte que le vote ait lieu parce qu'il y a une partie vous dites 49-3 il y a un risque etc capacité du gouvernement à ne pas faire de vote à la fin ça dépend aussi de la manière dont en position vous allez vous comporter dans l'hémistique si vous faites ou pas de l’obstruction ou si vous êtes constructif dans le débat et essayer de trouver des alliances donc quel sera vous votre stratégie pendant les débats à l'Assemblée alors d'abord on a dit depuis le début encore une stratégie qui puisse s'adapter à toutes l'évolution de la situation évolution de la situation c'est en écho aux mobilisation sociale voilà on est aussi des accompagnateurs d'une certaine manière de la mobilisation et du souhait de la majorité des français donc on s'adapte donc aujourd'hui la stratégie adaptée c'est quoi là pour l'instant on est en commission donc vous verrez à partir à partir de lundi je dirais que les choses vont commencer mais il y a plein d'articles on a on a on a le temps de voir venir je veux dire adapter la stratégie c'est en fonction des articles en fonction des semaines et aussi en fonction de l'attitude des différentes formations politiques vous l'imaginez bien même si aujourd'hui c'est assez amusant d'avoir l'impression que Monsieur Ciotti est devenu l'aile gauche de la macronie etc j'étais pas prête personnellement à assister à un tel mais vous vous en féliciter visiblement ah non je m'en félicite pas du tout je trouve ça assez effrayant je trouve ça assez effrayant mais en creux ce que je comprends que moi c'est vous nous dites on fera pas forcément l'obstruction on sera peut-être plus malin que ça et si fortuné des amendements à certains moments et pas à d'autres ça s'appelle la tactique parlementaire et je vous assure que au fur et à mesure nous allons adapter notre stratégie pour être le plus efficace possible et pour qu'au bout du bout on obtienne le retrait le retrait du projet de loi et notamment par la force de la mobilisation parce que nous parlementaire nous avons évidemment un pouvoir à l'Assemblée nationale mais la vérité des prix c'est que c'est le nombre seulement le nombre la force du nombre la masse de la mobilisation qui peut contraindre le gouvernement vous dites le retrait mais ça vous intéresse pas d'améliorer le texte parce que il y a quand même une probabilité qu'on ne peut pas écarter que le gouvernement réussisse à faire passer son texte aussi pour les raisons institutionnelles que vous rappeliez tout à l'heure est-ce que vous dites pas nous on veut profiter de la discussion pour avancer je sais pas sur les femmes sur les carrières longues sur les scènes d'ailleurs vous avez vu qu'on a déposé de très nombreuses amendements dont malheureusement une partie et c'est important de le dire ne sont pas recevables là hier on a étudié les régimes spéciaux vous savez et nous on avait toute une série d'amendements pour en fait créer de nouveaux régimes spéciaux sur des professions des métiers qui sont derrière mon pénible et qui mériterait d'être protégé avec des des premiers de corvées des qui mériteraient de partir à la retraite beaucoup plus tôt ces amendements n'ont pas été jugés recevables à cause de l'article 47-1 qui contraint en fait la recevabilité des amendements donc quand je vous disais tout à l'heure que le gouvernement a fait le choix d'une procédure qui est une procédure anti-parlementaire envers qui s'oppose au pouvoir du prémunit aussi de l'obstruction que vous auriez pu utiliser pour le ralentir il se prémunit surtout surtout d'un échec à l'Assemblée nationale de vote juste sur les régimes spéciaux vous pointez un élément très important est-ce que vous êtes fondamentalement convaincu que c'est forcément juste les régimes spéciaux parce que ça crée une différence entre Français et il y a des gens aujourd'hui qui peut-être de manière méritée bénéficie de ces régimes spéciaux et ceux qui n'en bénéficient pas est-ce que le critère du régime spécial a encore une pertinence dans le monde du travail d'aujourd'hui moi je crois que oui parce qu'en fait ce sont des conquêtes à chaque fois c'est à dire qu'à chaque fois qu'il y a eu un régime spécial il y avait des raisons d'ailleurs objective et mais en fait c'est on a réussi à faire en sorte de protéger une partie du salariat donc les régimes spéciaux ils ont une histoire il faut que chacun comprenne que ce sont des conquêtes si on veut les mettre à bas en général c'est pour tirer tout le monde vers le bas quand la question des régimes elle revient à chaque réforme des retraites on a droit au moment des régimes spéciaux et je suis frappé du fait que par exemple hier ceux qui étaient sur la sellette enfin plus que sur la sellette puisque les amendements ont été votés hier mais par exemple c'est à la RATP ou quand le métier est pénible très pénible et qu'en plus comme le compte de pénibilité ou le savez le la macronie sous la précédentement nature a réduit à réduire de critères transformer les comptes or il y a un certain nombre de critères qui sont à la RATP qui rendent pas dans le compte de pénibilité et qui fait que la dureté de ce métier là on sait qu'on a beaucoup de gens qui ont qui travaillent la nuit qui ont des troubles musculo-squelettiques que les supprimer il faut plutôt en étendre quand supprimer mais ils veulent supprimer cela mais ils gardent ceux des avocats par exemple donc les avocats sont autonomes aussi on va pas faire les régimes par un mais il se trouve qu'il y a des régimes qui ont leur autonomie qui fonctionne parce que c'est juste pour dire que quand on commence à regarder on sait aussi qui la macronie en tant protégé et sur lesquels elle veut à nouveau sabbattre puisque vous parlez de la macronie tout à l'heure je faisais allusion algérienne ce weekend il disait aussi oui il faut travailler plus faut pas dire autre chose faut l'assumer il faut se lever tôt pour aller travailler oui il faut bosser à l'école comment on dit chez moi elle n'a rien sans rien mais il faut pas bosser à l'école et on n'a pas rien sans rien écouter c'est une honte monsieur Darmanin qui dit ça c'est honte enfin franchement mais pourquoi mais parce que la vérité c'est que ceux qui se lèvent le plus tôt ceux qui sont les premiers de corvées ceux qui sont les métiers qui occupent les emplois parce qu'on appelle la première ligne ou même la deuxième ligne ces métiers essentiels qu'on a salué au moment du covid sont ceux qui sont les plus mal rémunérés et donc le problème que nous posons c'est la partie le partage de la valeur ajoutée d'ailleurs est-ce qu'on donne davantage au travail et moins au capital ou est-ce qu'on continue dans cette course folle à la Financière animation de soutien monsieur Darmanin mais là mais c'est pour ça que je vous dis que c'est honteux c'est à dire que la macronie a l'habitude sur tout sujet de dire la guerre c'est la paix voilà c'est ça c'est une logique orwellienne la guerre c'est la paix donc ils disent on est du côté du travail et de ceux qui se lèvent tôt sauf que la vérité c'est qu'aujourd'hui vous avez par exemple des boulangers qui sont mal aidés vous le savez comme moi à cause de ses règles sur la compensation sur l'énergie les les mégawatters parce que il rentrait pas dans le compte donc le prix d'énergie qui les assaillent et quand vous regardez pour prendre un seul exemple les les boulangers voilà des gens qui se lèvent tôt c'est le mois qu'on puisse dire qui se couche tard aussi souvent quand des métiers qui sont pas faciles et pour autant il y en a un paquet qui arrive pas à se payer et je ne sais combien de boulangeries qui vont fermer en place beaucoup d'aide et pendant ce qui est très attentifs concrètement la valeur travail ça a des implications concrètes en termes de loi en termes d'augmentation des salaires comme nous le proposons en termes de de blocage des prix enfin si on n'aide pas les gens qui travaillent aujourd'hui et qu'on les laisse sur le bas-côté pour privilégier encore une fois les grands groupes les grandes fortunes alors à ce moment-là on peut pas raconter qu'on est du côté du travail un petit mot sur vous la France insoumise hier il y avait un conseil politique de défi nouvel instant sur le Reddit qui est censé débattre des décisions stratégiques vous n'étiez pas la première session est-ce que vous étiez à la deuxième hier non non mais je suis pas invité à cette réunion et vous ne souhaitez pas non plus y aller vous je vois pas enfin tel qu'il est composé je vois pas qu'elle pourrait être ma place dans ce conseil tel qu'il est composé voilà mais honnêtement aujourd'hui c'est une journée grande mobilisation donc alors les débats internes à la France insoumise voilà je pense que c'est permettez-moi de vous dire on est dans un bras de fer avec le gouvernement ce qui se joue c'est non seulement deux années de retraite supplémentaire c'est du lourd mais ce qui joue aussi c'est la capacité à gagner et à rouvrir l'espoir mais donc dans cette le conseil politique c'était hier il y a des décisions stratégiques qui se prennent sans vous ah non je suis pas associée à ce cadre là mais vous dites pas quand vous voyez ce qui s'est passé aux parties socialistes finalement en fait notre organisation c'est pas si mal parce que le PS ils ont fait un vote et au final ils se sont quand même complètement déchirés donc c'est peut-être plus démocratique mais c'est pas forcément plus efficace mais mon modèle n'a jamais été le fonctionnement du Parti socialiste après vous pouvez dire aussi que le Parti communiste qui a un fonctionnement aussi relativement classique vous voyez il y a pas eu de heure donc les choses sont plus complexes c'est à dire que penser que par un système institutionnel on peut tout régler des des divergences stratégiques est un leurre mais je constate aussi qu'à la France insoumise ne pas faire de démocratie ne permet pas forcément de Voyer ce que je veux dire de de passer aussi les étapes donc mais encore une fois c'est pas le sujet du jour ça serait invitera mais c'est pas le sujet du jour vous avez quand même vu que même si les EPS n'est pas votre modèle que le soutien à la nups a pas été massif Olivier Faure qui défend la nuesse a été difficilement réélu ça vous interpelle pas de se dire que les militants socialistes pas bien sûr que ça m'inquiète ça m'inquiète et ça nous donne une responsabilité moi je retiens de ce week-end la victoire de René Pilato en Charente qui est un nouveau député horizon sortant à nos camarades tous d'ailleurs socialiste écologiste communiste que dans le cadre de la tripolarisation du champ politique et au regard des enjeux qui sont les nôtres de destruction très importante de notre modèle social par le gouvernement en place nous avons une responsabilité absolue historique à nous rassembler et à faire cause commune durablement parce que c'est le seul moyen de gagner je n'en connais pas d'autres merci beaucoup Clémentine d'avoir été là ce matin dans