La dette colossale de la France fait parler, Barnier réagit

Alors ça fait plusieurs semaines qu'on entend parler d'une dette qualifiée de colossale de la France, une dette qui serait au cœur de tous les débats et de tous les propos, notamment les propos du nouveau Premier ministre Michel Barnier, qu'il a qualifié à l'Assemblée nationale mardi d'épée de Damoclès. Mais alors de quoi parle-t-on exactement ? Pourquoi la France est endettée ? Et que proposent les différents partis pour y faire face ? Que ce soit donc à la fois à gauche mais aussi à droite, vous allez le voir, il y a des réelles différences de vision et de priorité d'une certaine façon sur la façon de faire face à ce sujet. Salut c'est Hugo, j'espère que vous allez bien.

C'est donc le sujet à la une des actualités du jour. 3 228 milliards d'euros, c'est le montant de l'endettement de l'État français. Ça n'a jamais été aussi élevé. Plus de 3 000 milliards d'euros de dette, ça représente 112% du produit intérieur brut. En d'autres termes, la France doit rembourser l'équivalent de plus d'une année de richesse produite par son économie. Alors on va faire un petit point sur les définitions quand même pour que tout le monde soit sur la même longueur d'onde. La dette publique, c'est donc l'ensemble des emprunts contractés par l'État lorsque les recettes de l'État, donc impôts, taxes, etc. ne suffisent pas à couvrir les dépenses.

Dans ces dépenses, il y a par exemple les salaires des fonctionnaires, les prestations sociales, l'argent versé au secteur de la justice, de la police, de l'éducation nationale, bref. Ça c'est donc les dépenses, il y a des recettes en face, l'impôt, etc. Quand les dépenses sont supérieures aux recettes, on parle donc de déficit. Et dans ces situations donc, l'État va emprunter sur les marchés financiers en émettant ce que l'on appelle des obligations d'État, donc des titres que les investisseurs achètent. En retour, eh bien l'État doit rembourser ces sommes avec des intérêts évidemment sur une période donnée. C'est comme un emprunt que prendrait donc un foyer ou un particulier.

Et ces personnes qui vont prêter de l'argent, ça peut être des banques, des fonds d'investissement, d'autres pays ou même des particuliers. Bon, il faut savoir qu'officiellement, les États membres de l'Union Européenne sont censés tenir et maintenir leur déficit public en dessous des 3% de leur PIB. Sauf qu'en réalité, il y a des circonstances exceptionnelles qui permettent de dépasser ce seuil. Et donc c'est un élément à avoir en tête. On sent que c'est très souvent dans les débats. Mais dans les faits, typiquement ici, on est au-dessus de ce seuil puisqu'on est aux alentours de 6% du PIB.

Et pour terminer ces éléments de contexte assez essentiels, il faut savoir que la France est en déficit tous les ans, sans exception depuis 1975. En gros, la France dépense donc plus d'argent qu'elle ne gagne depuis 1975. Et au passage, si vous vous posez la question, quasiment tous les pays du monde entier ont une dette. C'est quelque chose, entre guillemets, qui est normal et qui est extrêmement fréquent. Simplement donc, la question et les différences entre les États, c'est la question de la taille et de la proportion de cette dette par rapport donc à leur PIB.

Et d'ailleurs, c'est important de le préciser, le président de la Cour des comptes, Pierre Moscovici, déclarait en mars dernier que la France n'est pas en faillite. Selon lui, en tout cas, il n'y a pas de problème de soutenabilité de la dette. Autrement dit, même si ça se tend et qu'effectivement, c'est une dette extrêmement importante et qui grandit au fil des années, globalement, il considère que les acteurs financiers font encore confiance à la France pour rembourser sa dette. Et donc, on n'est pas dans une situation de faillite. Alors très rapidement, comment ça se fait que cette dette est quand même aussi importante ?

Pour expliquer cette hausse de la dette ces dernières années, il y a énormément de raisons que l'on pourrait voir. On va voir d'ailleurs dans un instant ce que dit aussi l'opposition et notamment la gauche. Mais alors, que dit le gouvernement ? Ou en tout cas, le gouvernement précédent avant qu'il ne soit remplacé par celui de Michel Barnier ? Deux raisons sont souvent mises en avant. Première raison, la pandémie de Covid-19. Je ne vous apprends rien. C'était une période où il y avait forcément des grosses difficultés économiques, avec l'État notamment qui mettait beaucoup de moyens, mais en face, pas forcément autant de recettes.

Parmi les autres raisons aussi, on peut citer la crise de l'énergie en Europe ou encore la guerre en Ukraine. C'est donc des raisons qui peuvent en partie, pas entièrement, mais en partie expliquer cette hausse de la dette. Le truc, c'est que si on regarde ce qui se passe dans d'autres pays européens qui ont connu exactement les mêmes crises, eh bien la situation n'est pas toujours la même. En effet, entre 2020 et 2023, on estime que la dette publique de la France a progressé près de trois fois plus que celle des voisins européens.

Et c'est là donc où il y a une véritable question politique, avec l'opposition qui accuse le camp présidentiel, le camp d'Emmanuel Macron, d'avoir mal géré la situation d'un point de vue économique, même si, vous allez le voir, à gauche et à droite, eh bien le regard et l'analyse qui est faite de cette dette n'est pas la même. Alors justement, que proposent les différents partis politiques pour faire face à cette dette ?

D'abord, on va commencer par le gouvernement, donc le gouvernement actuel de Michel Barnier, qui est composé à la fois de membres du parti de droite Les Républicains, à la fois de membres du camp présidentiel d'Emmanuel Macron, ainsi que certaines autres personnalités, mais globalement, c'est surtout Les Républicains et le camp présidentiel. Michel Barnier a donc fait son discours ce mardi, son discours de politique générale qui vise à présenter son programme. Vous l'avez peut-être suivi avec moi en direct sur YouTube.

Et pour réduire la dette, il propose lui une réduction de la dépense publique, un volet qui représentera les deux tiers de l'effort selon lui, avec notamment un enjeu de simplification qu'il a mis en avant. Mais il propose également, a priori donc, le dernier tiers, des mesures fiscales temporaires ciblées sur les grandes entreprises qui réalisent des profits importants et sur les Français les plus fortunés. Pour dire les choses simplement, visiblement, il propose d'avoir plus d'impôts pour les plus riches. Et en l'occurrence, concernant ce volet-là, la hausse des impôts, elle concernera 0,3% des ménages les plus fortunés en France, selon le nouveau ministre du budget, Laurent Saint-Martin.

Donc c'est environ 65 000 foyers en France. Donc on verra concrètement à quoi ça ressemble pour eux. Et on verra aussi à quoi ça ressemble pour les entreprises. Parmi les éléments qui ont été annoncés hier, qui ne sont pas nouveaux en soi, mais un élément de lutte contre la fraude fiscale et contre la fraude sociale. Alors qu'est-ce que c'est ? La fraude fiscale, pour des choses très simplement, c'est le fait de ne pas payer d'impôts. L'exemple le plus parlant, ce serait quelqu'un qui gagne beaucoup d'argent et qui décide, en l'occurrence, de façon illégale, quand on parle de fraude fiscale, de placer son argent dans d'autres pays. Bref, de faire en sorte d'échapper à l'impôt français.

Les syndicats estiment que ça pourrait rapporter entre 60 et 80 milliards d'euros par an. Et la fraude sociale, en l'occurrence, ça peut être par exemple la fraude au RSA, la fraude à certaines aides qui sont disponibles en France. Alors ça rapporterait moins. On estime que la lutte contre cette fraude pourrait rapporter environ 13 milliards d'euros par an. Voilà donc pour les ordres de grandeur. Ce qu'il faut comprendre donc, c'est qu'à droite, très souvent, l'une des priorités et typiquement au sein du parti Les Républicains, c'est de réduire les dépenses de l'État.

En gros, ils estiment que l'État doit devenir plus efficace en réduisant des dépenses qu'ils considèrent comme étant superflues selon eux. Ça peut être dans la fonction publique, en supprimant certains postes de fonctionnaires. Ça peut être au niveau des aides sociales. C'est donc un axe très fort de leur côté, sachant que ses opposants répondent que les conséquences sociales peuvent être extrêmement nombreuses et créer une forme de spirale avec des conséquences sociales extrêmement importantes. Le risque principal mis en avant qui est assez évident, c'est le risque de dégradation des services publics ou encore des conséquences donc pour la population directement derrière.

En Grèce, par exemple, il y a quelques années, une réduction extrêmement importante des dépenses publiques, on parlait à l'époque d'austérité donc en Grèce, avait entraîné des conséquences sociales massives avec une hausse des taux de suicide, des taux de chômage, plongée plus globalement de nombreux Grecs dans une situation d'extrême pauvreté. C'est donc ce que les opposants à cette logique de réduction massive des dépenses publiques répondent. Enfin, autre proposition de la droite que l'on peut noter souvent, l'idée de réduire certaines taxes, notamment celles qui pèsent sur certaines entreprises pour stimuler l'investissement et la création d'emplois.

En gros, l'idée de la part des parties qui prônent tout cela, c'est de se dire qu'en relançant l'économie via une baisse des recettes pour stimuler l'investissement et ensuite la création d'emplois qui vont donc avoir un impact sur les recettes de l'État puisque plus d'emplois, eh bien, c'est plus de recettes via les impôts. Et là-dessus, alors pareil, sans rentrer dans le détail de chaque mesure et de ce qui fait débat, la question est de savoir ici dans quelles mesures ces réductions ont réellement un impact et si ces aides ou ces réductions s'accompagnent de vraies incitations ou de contraintes à créer par exemple des emplois.

Alors pareil ici, on n'aura pas le temps de voir chaque point ou chaque mesure ici mais par exemple, on peut noter et on en est parlé il me semble à l'époque sur la chaîne que le CICE qui avait été mis en place par François Hollande, donc un crédit impôt pour les entreprises, avait fait vivement débat en raison justement de l'absence de caractères contraignants notamment pour les grandes entreprises. C'est donc un débat qui revient souvent. Alors maintenant, que propose la gauche de son côté ? Première mesure que l'on peut noter, l'idée d'augmenter la fiscalité pour les plus riches ou alors pour les grandes entreprises qui réalisent le plus de profits.

Concrètement, parmi les mesures les plus proposées, l'idée d'une taxe sur le patrimoine des 1% les plus riches, l'idée d'une taxe sur les dividendes distribués ou encore d'une taxe plus importante sur ce qui est appelé les super profits. Autrement dit, des profits pour les très grandes entreprises particulièrement importants qui sont liés à une situation particulière par exemple pendant le Covid ou pendant la crise énergétique. La lutte contre la fraude fiscale est aussi très régulièrement mise en avant ainsi que l'idée de mettre fin à ce qu'ils appellent des cadeaux aux plus grosses entreprises pour permettre de faire des économies.

En gros, ça rejoint ce que je disais à l'instant concernant la droite. La droite propose souvent de réduire un certain nombre de taxes ou autres pour les entreprises pour les inciter à recruter ou autres. Tandis que la gauche estime que très souvent ces mesures ne sont pas efficaces alors qu'elles coûtent très cher puisque forcément ça entraîne une baisse des recettes. Ils estiment donc qu'il faut s'attaquer à certains de ces avantages qui existent aujourd'hui. Enfin, dernier élément et pas des moindres et ça pourrait faire d'ailleurs l'objet d'une vidéo à part entière.

Une partie des politiques et des économistes très principalement à gauche milite pour une négociation voire une annulation d'une partie de la dette française. Alors, on ne parle pas de toute la dette mais plus précisément en fait de la dette détenue par la Banque Centrale Européenne. Une Banque Centrale Européenne auprès de qui donc la France est endettée et où la marge de manœuvre selon eux pourrait être plus importante. C'est ce que défend par exemple l'économiste Thomas Piketty mais là aussi je ne rentre pas dans les détails mais c'est des choses qui font débat donc je mets des liens directement en description.

Bref, c'est un sujet où littéralement on pourrait écrire des centaines de pages et en parler pendant des heures pour comprendre donc ces grandes différences de vision entre la gauche et la droite et puis après même dans le détail entre les différents partis politiques. Essayez de vous donner ici les très grandes lignes du sujet. Je vous laisse avec Blanche pour les actualités en bref et je reviens juste après.

Merci Hugo et bonjour à tous. On commence avec cette actu. Au moins 80 Palestiniens ont été tués dans des opérations israéliennes à Gaza ce mercredi selon un bilan encore provisoire du ministère de la Santé Gazaoui et des médias locaux. L'attaque la plus meurtrière a eu lieu à Ragnones où 51 personnes ont été tuées dont de nombreuses femmes et enfants. La France a condamné fermement ces nouveaux bombardements israéliens dans un communiqué. L'armée israélienne a par ailleurs annoncé ce jeudi matin avoir éliminé trois hauts dirigeants du Hamas dans une frappe il y a environ trois mois dans la bande de Gaza.

A noter aussi que la branche armée du Hamas a revendiqué ce mercredi soir l'attentat qui a eu lieu ce mardi à Tel Aviv en Israël. Deux hommes avaient ouvert le feu à l'arme automatique et attaqué à l'arme blanche des civils tuant sept personnes et terroristes avaient été neutralisés par la police à son arrivée sur les lieux juste avant qu'Israël ne se fasse cibler par près de 200 000 missiles iraniens. Toujours au sujet du Proche-Orient un bombardement israélien sur un centre de secours du Hezbollah dans le centre de Beyrouth au Liban a tué neuf personnes et blessé 14 autres ce jeudi avant l'aube.

Le bombardement a atteint le centre de protection civile du Hezbollah à Bachoura un quartier très peuplé situé juste à côté du centre commercial de Beyrouth et non loin du siège du gouvernement selon le Hezbollah. Au moins 1974 personnes ont été tuées dont 127 enfants et 9384 ont été blessées depuis le début des bombardements israéliens sur le Liban selon le ministre de la Santé libanais. En tout cas l'Union Européenne a annoncé ce jeudi avoir libéré une enveloppe de 30 millions d'euros pour assister le Liban. On continuera de vous informer sur la situation.

Deuxième actu le journaliste Victor Castanet qu'on a interviewé il y a quelques jours au sujet de son livre Les Ogres sur les dérives des crèches privées je vous mets le lien en description a dévoilé ce jeudi sur France Info de nouveaux documents qu'il considère comme des preuves. Ces documents il concerne en l'occurrence l'ex-ministre des Solidarités et des familles Aurore Berger. Dans son enquête Victor Castanet dénonce le fait qu'Aurore Berger en lien avec le lobby des crèches privées aurait tenté de cacher les dysfonctionnements du secteur.

De son côté Aurore Berger a démenti les accusations et a décidé de porter plainte contre lui pour diffamation et donc ce jeudi en réponse Victor Castanet a dévoilé notamment un mail dans lequel Aurore Berger parle de la déléguée générale de la Fédération française des entreprises de crèches comme je cite d'une copine qui serait très aidante un mail dont l'ex-ministre a nier l'existence on suivra ça. Troisième actu plus de la moitié des violences sexistes et sexuelles en milieu étudiant implique une consommation d'alcool selon une étude menée en partenariat avec le ministère de l'enseignement supérieur auprès de 67 000 étudiants.

Selon les estimations des victimes les auteurs des violences auraient consommé de l'alcool dans près de 62% des cas de tentatives d'agression sexuelle dans 56% des cas d'agression sexuelle dans 42% des cas de tentatives de viol et dans 43% des cas de viol. Dans le détail près d'un quart des victimes de viol ou de tentatives de viol disent avoir elles aussi consommé 5 verres d'alcool ou plus et dernier chiffre entre 40 et 50% des agressions sexuelles et tentatives d'agression ont lieu dans des contextes festifs comme les bars ou les boîtes de nuit. Je vous mets le lien de l'étude en description si vous voulez en savoir plus.

Quatrième actu on a des nouvelles concernant la mort de l'acteur américain Matthew Perry qui jouait Chandler dans la série Friends un médecin appelé des coupables ce mercredi. En fait ce médecin de Los Angeles était soupçonné d'être lié au décès par overdose de kétamine de l'acteur et donc il a reconnu avoir contribué à lui fournir cette drogue. En plaidant coupable il évite un procès mais risque tout de même jusqu'à 10 ans d'emprisonnement selon le parquet fédéral. Quatre autres personnes sont toujours suspectées d'être impliquées dans le décès de Matthew Perry mort en octobre 2023 selon la justice américaine.

Cinquième actu la combinaison qu'a utilisée la maire de Paris Anne Hidalgo pour se baigner dans la Seine cet été va être exposée dans un musée. En juillet dernier la maire de Paris avait nagé dans la Seine rendue baignable à l'occasion des JO et elle a finalement décidé ce mercredi de faire don de sa combinaison au musée olympique qui se situe à Lausanne en Suisse. Alors si jamais vous êtes fan d'Anne Hidalgo sa combinaison devrait donc prochainement y être exposée. En tout cas il devrait être possible de pouvoir se baigner dans la Seine à partir de l'été 2025. La ville de Paris est en train de travailler dessus on suivra ça.

Sixième actu et c'est une bonne nouvelle des essais d'un vaccin préventif pour lutter contre le VIH le virus responsable du SIDA montre des résultats encourageants selon l'Inserm l'Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale mais aussi l'Institut de Recherche Vaccinale. Cet essai il a été conduit pendant 11 mois sur 72 volontaires en France et en Suisse et donc il montre que ce vaccin et je cite sûr est capable d'induire une réponse immunitaire et cellulaire rapide et durable contre le VIH selon le communiqué de l'Inserm. Aucun effet secondaire n'a été observé jusqu'ici sur les patients.

Alors attention il s'agirait ici d'un vaccin préventif qui ne permet donc pas de guérir du SIDA mais de se protéger d'une potentielle contamination au VIH. Aucun vaccin n'a encore été mis au point plus de 40 ans après la découverte du VIH. Et on finit rapidement avec cette info Rochachana le nouvel ange juif a commencé ce mercredi soir et s'achèvera vendredi soir pour la communauté juive dans le monde entier. En plus des festivités il s'agit d'un moment de réflexion et de prière avant une autre fête Yom Kippour qui aura lieu le 12 octobre. Bonne année à tous les juifs qui nous regardent.

Merci pour ces actualités en bref. Alors si de votre côté vous voulez plus d'actualités sachez qu'on a lancé très récemment de la communauté culturelle concrètement en quelques minutes chaque jour. On parle de musique de cinéma de séries de littérature de jeux vidéo avec l'objectif d'analyser des tendances importantes mais aussi de vous recommander pas mal de choses. Vous allez aussi pouvoir de temps en temps retrouver des interviews exclusives directement sur ce podcast. Alors concrètement il s'appelle les Actu Pop Hugo Décrypte donc si vous tapez Hugo Décrypte Pop sur votre appli de podcast vous allez pouvoir le retrouver.

Pensez juste à vous abonner directement à ce nouveau podcast pour être sûr de ne pas le louper. Et on se dit à demain pour des nouvelles actualités.