Roger Karoutchi, sénateur Les Républicains des Hauts-de-Seine

6-9 du week-end Marion Lagardère sur France Inter

8h17, bonjour Roger Carucci, sénateur Les Républicains des Hauts-de-Seine vous êtes notre invité ce matin est-ce que vous avez lu ça ça c'est la lettre de François Fillon à François Hollande

tout à fait, dans laquelle il demande à ce que le président déverrouille le pays et la France sur le fond il a naturellement raison notre pays, c'est pas uniquement la faute de François Hollande, c'est depuis 20 ans, notre pays ne sait que réglementer, contraindre légiférer alors qu'on devrait probablement un peu libérer les initiatives. Quand vous lisez ça

vous vous dites que les Républicains ont de la force qu'il y a intellectuellement beaucoup d'idées qu'il y a quelque chose

Du côté de François Fillon je n'en avais jamais douté non non mais c'est normal que chacun, que ce soit François Fillon Alain Juppé, Bruno Le Maire, Nicolas Sarkozy c'est normal que chacun s'exprime sur le fond d'ailleurs ils vont être évidemment les uns les autres dans la campagne des primaires ouvertes mais sur le fond il y a beaucoup d'éléments communs c'est vrai que quand vous parlez à des militants ou à des élus républicains tout le monde dit il y a trop de textes, il y a trop de contraintes il faut libérer l'initiative, libérer les entreprises libérer l'emploi etc.

Donc bon après il y aura des éléments de différenciation entre les candidats mais sur le fond je pense que une grande partie de la droite j'allais presque dire une grande partie de l'opinion publique a bien le sentiment que le pays est beaucoup trop contraint et en serré

Oui mais le constat tout le monde le fait même Manuel Valls, même la gauche mais c'est inspirant cette lettre ou pas ?

Oui moi je pense que c'est bien qu'il le fasse parce que c'est bien que la droite marque un certain nombre de critères et de marqueurs Voilà, après vous me dites Manuel Valls le dit Oui, Macron aussi sauf qu'une fois arrivé devant le Parlement le texte Macron qui devait être un texte extraordinairement porteur devient un texte sur quelques mesures limitées parce que parce que les frondeurs de l'Assemblée nationale n'auraient pas autorisé d'aller plus loin parce que Manuel Valls est contraint par son propre parti donc c'est dommage

François Fillon avait fait ce constat de 2007 à 2012 également il était arrivé en disant je suis à la tête d'un état en faillite

Oui tout à fait, il l'avait dit

On retrouve les mêmes mots

Oui Comme quoi, il faut s'y reprendre plusieurs fois pour réussir

Alors on parlait de valeurs tout à l'heure il y a un instant Est-ce que vous signez la pétition de valeurs actuelles intitulée Touche pas à mon église c'est l'appel de Denis Thilinac Les français disent non à tous ceux qui veulent transformer les églises en mosquées

Alors je vais probablement le faire Personnellement je l'ai déjà écrit donc c'est pas une révélation je ne suis pas chrétien Oui Par conséquent je pourrais dire faire des églises c'est pas la mienne mais en même temps je trouve qu'il y a un climat alors je sais bien que le recteur Dalil Boubaker pour qui j'ai beaucoup d'estime est revenu sur ses propos en disant on s'est pas bien compris j'ai jamais demandé

Dans un premier temps

on avait cru qu'il voulait transformer les églises enfin certaines églises désaffectées notamment en mosquées bon il a dit c'est pas du tout l'objet de mon propos et il a bien fait de le faire mais en même temps je trouve qu'il y a un climat sur une remise en cause à la fois du patrimoine des traditions etc bon voilà moi je pense que c'est comme ça la France a une tradition chrétienne il faut la respecter il faut la reconnaître ça ne veut pas dire qu'il faut pas que ceux qui n'appartiennent pas au christianisme ne soient pas bien et bien traités mais la remise en cause pas seulement au travers de ses propos mais au travers d'un certain nombre d'éléments finit par être la sonde voilà la France mérite mieux que ce débat mais attendez elles sont en danger

les églises ?

et bien contrairement à ce que vous pensez il y a beaucoup d'églises qui sont démolies dans ce pays

oui mais enfin il y en a énormément il y en a qui sont

non non il y en a très peu de construites on en détruit beaucoup enfin beaucoup on en détruit un certain nombre alors vous allez dire c'est pas uniquement pour des raisons multiples c'est aussi parce qu'il y a moindre fréquentation parce qu'il y a des villages qui se dépeuplent etc donc forcément il y a des endroits où il y a moins de pratiquants mais symboliquement attendez la pétition elle ne va pas construire des églises mais symboliquement dire écoutez arrêtons de remettre en cause constamment tout s'il y a nécessité de construire des mosquées voyons les conditions des constructions mais c'est pas le même sujet moi je suis pour le respect du patrimoine

Nicolas Sarkozy a signé quelques-uns chez les républicains ont dit qu'il avait fait une erreur je pense à Nathalie Cossius comment

oui j'ai entendu j'ai entendu bah elle a tort elle a tort pourtant Dieu sait que je l'aime bien mais elle a tort là-dessus je pense que il faut à un moment non pas inverser les politiques parce que c'est pas ça qui va inverser les politiques mais il faut à un moment quelques signaux voilà je trouve que depuis 2-3 ans les signaux ne vont pas dans le bon sens et là le signal

c'est quoi ? le signal c'est de dire les cadeaux contre l'islam ?

non non pas du tout le signal c'est de dire il y a une société française qui est ce qu'elle est qui doit évoluer qui doit être tolérante et ouverte et tout mais arrêtons de lui taper dessus arrêtons de dire aux gens vous ne pouvez plus être ce que vous avez été arrêtons de remettre en cause l'histoire arrêtons de remettre en cause toutes les valeurs fondamentales de ce pays ça ne sert à rien

il y a un mal-être catholique

en France ?

il y a un mal-être français pas catholique il y a un mal-être français mais là c'est des catholiques qu'on parle oui mais mais non puisque moi je la signe par exemple je ne suis pas catholique mais moi je trouve qu'il y a une remise en cause un peu charnelle de ce qu'est le paysage et la réalité française qui est absurde moi je suis pour que cette société évolue sur bien des sujets mais l'évolution il faut la faire par l'acceptation par petites touches le côté allez on casse tout mais non c'est comme ça il faut une autre France on ne sait pas laquelle d'ailleurs ça me paraît aberrant et aujourd'hui au-delà des critères ou des problèmes économiques et sociaux le chômage les difficultés de logement et tout il y a incontestablement dans l'opinion publique un mal-être national qui sommes-nous que devons-nous être quelle est la place de la France quel est le rôle de la France et bien c'est un mal-être qui existe

Valeurs actuelles avant 2012 ça n'existait pas vraiment dans le paysage idéologique aujourd'hui ça donne le ton est-ce que c'est Valeurs actuelles qui donnent la matière à penser de la droite

je ne suis pas abonné à Valeurs actuelles je vais me faire à des amis non non moi je lis assez irrégulièrement les hebdomadaires à vrai dire non mais pour que

Nicolas Sarkozy ancien président signe une pétition de Valeurs actuelles c'était inimaginable il y a quelques années

c'est pas parce que c'est Valeurs actuelles peut-être que Denis Tillinac aurait fait cette pétition dans un autre journal Nicolas Sarkozy l'aurait signé aussi non moi je pense que c'est bien attendez peut-être qu'aucun journal

n'aurait pris cette pétition

ça j'en sais rien pourquoi vous dites ça non il y en aurait d'autres sûrement mais pourquoi parce que ceux qui

veulent transformer les églises en mosquées on est quand même dans du fantasme il n'y a pas de phrase directe il n'y a pas de menace il n'y a pas eu une pétition pour transformer les églises en mosquées pour l'instant s'il y avait une pétition

oui enfin une peur qui n'existe pas le propos a été tenu même s'il a été retiré donc je ne dis pas le contraire mais moi je pense que c'est bien de dire alors moi je n'aurais pas dit transformer en mosquée j'aurais dit sauver le paysage chrétien de la France sauver le paysage le patrimoine etc ne remettez pas en cause constamment voilà après bon il ne faut pas exagérer je reconnais que bon il y a assez peu de chances qu'on transforme nos églises en mosquées mais qu'on dise qu'il faut avoir des évolutions avoir de nouvelles constructions mais respecter respecter ce qui fait les racines et les fibres de la France moi ça ne me dérange pas du tout au contraire

l'expression guerre de civilisation de Manuel Valls qui a dit qu'on était dans une guerre de civilisation elle vous convient ?

Nicolas Sarkozy l'avait utilisé et il avait été tabassé à l'époque par l'ensemble de la gauche puis Manuel Valls l'a utilisé il a été d'ailleurs aussi tabassé par une partie de la gauche il n'y a pas de raison mais je pense que par rapport à Daesh c'est alors je ne sais pas si on peut dire guerre de civilisation moi l'expression me parle mais c'est plutôt une guerre contre la civilisation c'est à dire que Daesh n'incarne pas une civilisation ça incarne la barbarie on convertit de force on réduit un esclavage on vend on coupe les têtes on détruit les monuments l'histoire etc c'est la guerre contre la civilisation alors c'est difficile de dire on fait une guerre contre la civilisation donc je comprends l'expression guerre de civilisation mais c'est vrai que c'est une guerre contre la civilisation aussi bien d'ailleurs d'inspiration chrétienne que d'inspiration musulmane classique que d'inspiration juive que d'inspiration ce qu'on veut Daesh ne reconnaît aucun symbole aucune histoire aucune référence et ne veut aucune racine pour contraindre les gens

question d'actualité sur cette semaine vous avez été secrétaire d'état chargé des relations avec le parlement dans le gouvernement Fillon c'est pratique le 49-3

c'est pratique mais je rappelle que de 2007 à 2012 nous ne l'avons jamais utilisé et lorsque j'ai conduit la réforme constitutionnelle de 2008 je me souviens des groupes socialistes de l'assemblée du Sénat qui me hurlaient dessus parce que je disais il faut conserver le 49-3 une fois sur un texte et il me disait pas du tout vous vous abaissez à attaquer le parlement alors que vous en êtes issu il faut supprimer complètement le 49-3 j'en déduis que vérité d'un temps n'a pas valeur tout le temps puisque là trois fois sur le même texte c'est beaucoup autant une fois je peux comprendre parce qu'après il peut y avoir des débats des discussions trois fois ça veut dire que sincèrement ce texte n'était vraiment pas admis même après négociation et discussion avec une partie de la gauche

c'est une vision de la société qui vous convient la vision qui est exposée dans la loi Macron le travail du dimanche la libéralisation de l'utilisation des autocars

moi je trouve que la loi Macron il m'en excusera est une loi minima alors après on peut prendre un peu ce qu'on veut dedans vous savez à plus de 200 articles vous pouvez toujours trouver quelque chose moi j'étais pour une libéralisation du travail du dimanche notamment dans les grandes villes notamment à Paris je trouve absurde de dire qu'à Paris vous ne pouvez ouvrir que 5 dimanches par an c'est absurde bon les touristes d'ailleurs vont à Londres c'est bien plus pratique que Paris mais après les mesures sur les professions réglementées sincèrement ça ne va pas changer la république et ça cible des professions qui n'ont pas démérité ensuite les autocars bah oui qu'on libéralise les autocars je ne suis pas convaincu que les autocars remplaçant tout de suite les TER mais enfin si c'est tout ce qu'on retient de la loi Macron on a libéralisé le service des autocars je ne suis pas convaincu que demain il y a moins de chômeurs dans ce pays

Roger Carucci ce week-end il y a un de vos collègues sénateurs qui s'est marié Luc Carvounas qui est sénateur-mère PS d'Alfortville il a épousé son conjoint hier c'est le premier mariage entre deux personnes du même sexe dans le monde parlementaire je me permets d'en parler parce qu'il l'a lui-même revendiqué il l'a mis en avant comme un geste politique était présent Manuel Valls et Cécile Duflo Claude Bartholone pour vous ça doit rester privé ou pas ?

comme c'est un de mes collègues et que je le connais bien puisqu'il est francilien et qu'on a pas mal travaillé ensemble sur la métropole du Grand Paris je l'ai félicité il ne m'a pas invité donc je n'avais pas à réfléchir pour savoir si j'y allais le jour où un Carvounas au sens large pourra se marier discrètement ce sera que clairement on aura fait un pas en avant en faire une réunion un peu bon avec le premier ministre avec la première secrétaire des Verts etc bon voilà après tout c'est un homme politique il fait de la politique ça ne me choque pas mais ça n'est pas symbolique des mariages qui doivent être mis en place

en un seul mot oui ou non si vous deviez revoter sur ce texte

je resterai sur l'abstention parce que je ne suis toujours pas d'accord sur l'adoption

merci Roger Carucci sénateur Les Républicains des Hauts-de-Seine