Macron boude le Pape. Application de la laïcité, ou occasion manquée de représenter la France ?

Le grand matin Sud Radio, la vérité en face, Jacques Cardose. Et on se retrouve avec Ellisabeth Lévi et Noémi Alua pour cette vérité en face avec deux thèmes. Vous en avez pris l'habitude et puis à partir de 9h30, c'est la libre antenne. Alors les deux thèmes que l'on vous propose ce matin, le président accueillera le pape à l'Élysée et à Orlie. Mais bout de toutes ses messes, bonne application de la laïcité ou occasion manquée de représenter la France ? C'est la question qu'on vous posait ce matin sur YouTube et à travers les messages Facebook. Dans un instant, Félix Mathieu va nous donner quelques-uns de vos sentiments. Et puis on s'intéresse également à à c à ce livre, ce roman écrit par un robot, par une machine. C'était la chronique d'Élisabeth Lévi ce matin. Peut-être, peut-être,

peut-être. En tous les cas, c'est la grande probabilité puisque vous nous racontiez que tout ça était passé au crible et qu'un autre robot a dit que c'était implacable et que peut-être ce livre avait été écrit à combien ? 95 % de certitude par la machine. Alors, on se posera la question d'ailleurs de Noémi Alua. Comment peut-on formuler la question pour que nos auditeurs puissent l'intelligence artificielle va-t-elle remplacer la littérature ? Magnifique, magnifique question. Et c'est euh aussi l'un des thèmes de de la libre antenne à partir de 9h30. Vous n'hésitez pas à nous appeler au 0826 300300. Félix Mathieu, on commence par ce cet événement dont on a beaucoup parlé ce matin sur les sur l'antenne de Sud Radio

avec cette visite du pape qui s'annonce qui va être chère. Mais il y a une polémique euh qui est, il faut bien le dire, a été alimentée par un certain nombre d'hommes politiques. Oui. Avec euh effectivement le président Macron qui n'accompagnera pas le pape notamment à Notre Dame. A priori du côté de l'Élysée, on aurait bien voulu, sauf que le pape l'entendait pas de cette oreille. Il avait pas spécialement envie de s'afficher plus que ça en compagnie du chef de l'État. Alors, c'est vrai qu'on se pose cette question. le pape qui sera accueilli à l'Élysée, à Orlie, mais qui va mais le président qui ne participera à aucune des messes notamment de Léon X, est-ce que c'est une bonne application de la laïcité ou une occasion manquée de représenter la France ? Les avis sont partagés. Enfin

quand même, vous nous dites que c'est une occasion manquait de représenter la France à 75 %. On a par exemple Kenzo qui s'en réjouit en disant "Ouais bah tant mieux, sinon Emmanuel Macron se serait fait mousser." On a Jean-Claude qui nous dit "Encore une fois, Macron insulte les catholiques" et Victor quand même qui nuance en disant "C'est le pape lui-même qui a précisé qu'il n'était pas en voyage d'État. Monsieur Macron n'a aucun pouvoir sur ça." Bon, alors on va revenir sur chacun de ces points. Ellisabeth Levi, Noémi Alua. D'abord, est-ce qu'il faut rester dans la ligne, j'ai envie de dire protocolaire ou bien est-ce qu'il y a autre chose ? Est-ce que il y a derrière tout cela quand même quelque chose qui va pas entre le Vatican et le président français ? On a tous en tête le projet

de loi, enfin qui est maintenant plus un projet de loi mais une loi qui est passée sur la fin de vie. Et puis on a face à cela un président qui est très progressiste et qui peut-être ne plaît pas à à à au Vatican. Qui veut commencer ? Noéi. Oui. Bah c'est acté. On sait que le président de la République s'est engagé personnellement pour faire voter ce texte de loi. On sait que lui-même il a appelé des députés. Ça faisait d'ailleurs partie de ces de ses promesses de campagne. C'était un sujet qui lui tenait à la cœur et il s'est engagé personnellement pour que ce texte passe. Et comment le prend le Vatican ? Tout comment prend le On sait très bien que ce texte de loi va à l'encontre de la doctrine minimale de l'Église catholique. Ça c'est une c'est une c'est

une vérité disons qui est assez qui est assez connue et d'ailleurs les associations catholiques se sont élevées contre ce texte. Il y a eu des débats extrêmement intéressants, passionnants d'ailleurs, que ce soit sur des questions religieuses ou profanes. Et on comprend qu'il y ait eu à ce moment-là, si vous voulez, de l'eau dans le gaz. Maintenant, la question c'est de savoir est-ce que la visite de du pape du pape en France mérite d'être vu comme simplement une visite politique ou diplomatique, c'est est-ce que est-ce que Emmanuel Macron boude ? Euh est-ce qu'il est-ce que est-ce que du coup il en fait pas un peu trop en en disant je vais pas à la messe ? Il y a des j'ai vu des arguments hier circuler notamment Gérard Aro par exemple ambassadeur que j'ai connu aux

États-Unis qui dit bah non c'est protocolaire il il a pas à y aller s'il y va pour des raisons privées. On le rejoint pas tout à fait quand même parce que d'autres présidents ont pu faire ça évidemment il aurait pu faire un autre choix. C'est une décision personnelle c'est évident non en fait il aurait pu faire différemment et je crois vraiment qu'il aurait dû faire différemment. C'est le premier voyage diplomatique du euh de de le premier grand voyage de ce de ce pape en France. Nous aurions dû mettre les petits plats dans les grands et l'accueillir comme il se doit avec toutes les protocoles tous les protocoles possibles en large en travers. Pardon Noémie mais en fait là vous exagérez un peu parce que c'est le pape qui a pas voulu être accueilli comme si

et comme ça je vais finir si ça vous ennuyez pas. Donc c'est le pape enfin c'est le Vatican qui a refusé qui a décliné à peu près toutes les propositions d'Emmanuel Mafon. Deuxièmement, c'est bon moi je suis pas si vous voulez je pense pas que la laïcité ça doit être une espèce de règle froide et bête. Et par ailleurs, je pense que elle ne le catholicisme doit avoir des droits spécifiques en France. par exemple, personne ne tolérait en tous les cas pas moi queon vienne faire une grande prière de Yom Kipour sur la place de la Concorde ni même d'ailleurs sur l'esplanade des invalides. La laïcité impose à toutes les cultes un devoir de discrétion peut-être un peu moins au culte catholique. En revanche, que le président n'assiste pas à la messe. Moi,

franchement, ça ne me gêne pas parce que j'en ai un peu assez si vous voulez que sous prétexte de magnifier l'identité, la culture catholique de la France, les racines chrétiennes de la France, on veuille nous refourguer, si vous voulez sauver la France au nom du Sacré Cœur. Moi, je suis quand même attaché à la séparation des ordres, le spirituel, le temporel. Et je vous rappelle que effectivement Degul allait à la messe mais quand il y allait comme président, il ne communit pas. Donc il voulait quand même marquer que en tant que chef de l'État, c'est qu' aurait pu faire Emmanuel Macron. Mais alors mais depuis quand on oblige mais en si le chef non mais excusez-moi, aller à la messe c'est quand même un choix personnel je trouve. J'ai bien des reproches à faire à Emmanuel Macron mais

je veux dire je ne vais pas lui reprocher de ne pas aller à la messe. Mais c'est quoi cette pays de Bigo maintenant ? Je vais vous dire c'est les bonus à tous les é moi je je lui reproche encore une fois parce que c'est le pape, c'est le souverain pontif, il ne vient pas tous les jours en France. C'est un grand événement qui va être scruté à l'international. 600000 personnes à la Concorde ce samedi, mais au moins et je ne vous dis pas combien de millions de personnes sans doutent devant leur télévision, c'est un événement mondial et ça mérite que le président de la République encore une fois mette les petits pas dans les grands, qu'il se rende dans cette maise. Ça veut pas dire qu'il va communier, ça veut pas dire que c'est une grenouille de bénitier mais

malgré tout, il aurait dû y aller, il aurait dû suivre le pape dans son péri en France. C'est un c'est un événement qui his le répète é important la France n'est pas n'importe quel pays dans l'histoire la France fill est né de l'église mais je peux pas là je j'arrive plus c'est pas un argument vous ne répondez pas à mon argument d'accord le président de la République française pays laïque n'a pas si c'est son choix personnel il peut très bien aller à la messe Emmanuel Macron est pas spécialement cat faut arrêter de nous la jouer non plus donc vous voulez une comédie, si vous voulez, une espèce de comédie. Je vous rappelle que quand le pape célébrera la messe, il ne la célèbre pas comme chef d'état. C'est pas

le chef d'état du Vatican qui célèbre la messe, c'est le chef de l'Église apostolique, catholique et romaine que nous a C'est pour ça que aussi lorsque Emmanuel Macron se rend dans ses rencontres avec le pape, ce n'est pas Emmanuel Macron, c'est le président de la France et le président de la France au-delà de sa petite président de la France président de la France doit accueillir de plus en plus. Je suis de plus en plus convaincu, d'accord, vraiment plus je vous entends parler, plus je suis scandalisé. C'est-à-dire que maintenant, si vous voulez, en fait, la réalité c'est qu'Emmanuel Macron n'y va pas sans doute pour des mauvaises raisons parce qu'il est vexé comme un petit peu du sujet. Non, pas importe. Moi, j'arrête si je peux pas finir une phrase, je veux dire, on peut pas avoir

de raisonnement comme ça chez euh je Mais quand vous vous insurgez parce qu'il ne va pas à la messe, vous oubliez juste un petit truc, d'accord ? c'est qu'on a mis quand même un peu de temps à construire ce dispositif, le royaume de Dieu, le royaume des hommes. On a mis du temps à l'inscrire dans la loi et moi je n'ai pas envie, me représente aussi si vous voulez, je n'ai pas spécialement envie, surtout dans un monde où il y a des bigots partout de toutes les religions euh de d'être d'être représenté comme ça. Ce que je vois et c'est là le fond de la discussion que j'ai avec Noémi, c'est que il y a beaucoup de catholiques aujourd'hui que je comprends très bien, ils en ont marre parce que le catholicisme tout le monde peut se moquer et cetera.

Et par ailleurs, il y a l'avancée si vous voulez de l'islam, de l'islam politique identitaire et cetera. Et face à ça, il y a beaucoup de catholiques qui veulent revenir justement à cette idée si vous voulez que on doit mettre en avant d'abord euh nos racines chrétiennes et puis à la fin c'est plus des racines. On va nous dire il faut que la France vive selon des principes chrétiens. Et ben moi je vous dis que le chevalier de la barre a refusé de se de se découvrir dans une procession et moi je veux aussi appartenir à ce pays-là. Ellisabeth, j'ai juste une question pour vous parce que ça m'a interpellé ce matin avec l'un de mes interlocuteurs euh spécialisés euh qui me disait "Il n'y a que 2 à 3 % de Français qui vont à la messe et pourtant il y aura un

événement avec euh probablement euh je je j'imagine des chiffres autour de 8 ou 9 millions de téléspectateurs donc français face à cet événement. Euh moi-même, je vais pas à la messe. Euh je je suis un peu troublé par le fait que le président de la France ne soit pas à un moment donné du protocole durant les 3 jours représenté euh pas très loin du pape si vous voulez quoi. Mais ça je suis d'accord mais moi je vous parle de la messe. Je vous parle de la messe qui est une Non mais non, il va l'accueillir mais ça c'est protocolaire. Il l'accueille à l'aéroport si vous voulez. OK, d'accord. Mais enfin, c'est pas la même chose. Je vous parle de la messe. La messe, c'est une célébration religieuse. Pour le reste, si vous voulez que Emmanuel Macron soit maltraité par le Vatican,

c'est bien un problème. Je crois Noémie quand elle me dit que euh c'est à cause de la loi sur la fin de nuit, mais en même temps, c'est quand même pas, j'étais contre cette loi, mais c'est quand même pas le rôle du Vatican de se mêler de nos lois aussi. C'est pas l'église qui définit nos lois. Dire, ils peuvent intervenir dans le débat. Tout à fait, il y a aucun problème. Et on aurait pu imaginer d'ailleurs Noémi parce que ça s'est fait lors de visite papale précédente, on aurait pu imaginer je crois avec François Hollande que euh le le pape c'était le pape François, je sais plus vous en par venir François Hollande, il l'avait rencontré tout en marquant une petite distance dans le sillage du mariage pour tous. Voilà, c'est ça. C'estàd qu'on aurait pu

imaginer qu'il se rencontre mais en même temps que le Vatican montre, on peut s'attendre aussi peut-être à un discours du pape. Peut-être d'ailleurs lorsqu'il se rendra à l'Élysée pour rencontrer Emmanuel Macron, on peut s'attendre peut-être à quelques quelques mots là-dessus. Effectivement, ça veut pas dire qu'ils vont changer les lois. Ils n'ont pas la capacité et encore heureux de modifier la législation française. Mais malgré tout, le fait qu'il y ait une influence religieuse dans ces textesl que en tout cas que ça fasse partie du débat qui a animé ces discussions pendant des mois. Bon bah c'est c'est logique. C'est logique. Ou en fait il a pas sanctionné la France parce que la France adopte des lois qui lui déplaisent et qui me déplaisent. Je vous le répète à moi aussi. Euh

d'ailleurs, il va aller dans un centre de soins euh je crois qu' il va se rendre dans un centre de soin euh palliatif. Mais je voudrais qu'on n'oublie pas dans cette discussion, d'accord, que il y a beaucoup de euh comment dire, il y a euh le catholicisme, le christianisme était vraiment une composante importante de l'identité française, mais il y a beaucoup d'autres Rameaux, branches qui me semblent aussi très importantes. Voilà. Allez, on on peut ajouter un petit mot qui est très important parce qu'effectivement Ellisabeth est partie au fond du sujet et j'aimerais aussi ajouter quelque chose à cette idée-là qu'au fond qu'en est-il de du catholicisme aujourd'hui en France et surtout qu'en est-il de de de notre pays vis-à-vis de la question religieuse ? Et pour tout

vous dire, pendant longtemps, moi j'ai cru à l'idéal républicain et j'ai cru que l'idéal républicain était le socle sur lequel nous tous et malgré nos différences, nous pouvions nous asseoir et et espérer ensemble. Mais j'en doute de plus en plus et je crois effectivement peut-être que ce qui pourrait nous rassembler demain plus encore qu'hier c'est de revenir effectivement à ce qui fait l'essence de ce pays à savoir racine chrétien à la place du catéchisme républicain ouvrez encore autre chose là vousz à la place du catéchisme républicain qui m'ement la répuique ne suffit pas je veux dire quand on parle il faut aussi quand on parle quand on Noémi veut remplacer le catéchisme républicain par le catéchisme tout court. Moi ça me

fait peur cette tendance qui existe chez les catholiques aujourd'hui si vous voulez face parce qu'évidemment il s'agit de répondre à l'islam et à l'avancée de l'islam politique et identitaire et bien moi ça m'inquiète pas. On aura l'occasion d'en reparler avec vous. Vous restez avec nous parce que dans quelques secondes on aborde un tout autre sujet autour de ce livre peut-être écrit par un robot est-ce la fin de la littérature à tout de suite. Radio la vérité en face. Jacques Cardos et on se retrouve avec Ellisabeth Léville et Noémie Alua qui n'ont pas elles ont pas cessé de la discussion, je peux vous le dire. Alors là pendant la pause, c'est infini c'est bien sûr et c'est absolument passionnant. Je vais traiter de bigote. On passe à un autre thème qui est tout

aussi euh intéressant euh et que vous souleviez toutes les deux ce matin après votre chronique Ellisabeth. la fin de la littérature après ce roman écrit par Tison Aurélien qui est un écrivain émigré haïtien qui vit au Québec et qui donc a écrit ce roman qui est paru le 19 août chez chez Grasset et et dont toute la critique a été à propos duquel toute la critique a été plutôt dit Tirambique jusqu'à ce qu'on aperçoive après le prix et c'est ce que vous nous racontiez ce matin Elisabeth que peut-être peut-être il avait été rédigé probable probement rédigé par une intelligence artificielle. Bon, d'abord, on n sait rien pour l'instant. Il y a cette machine donc qui

s'appelle Pangram euh qui est une sorte de détecteur en fait et qui semble valider cela. Et surtout moi ce qui m'a frappé comme argument, c'est la différence. Cette même machine considère que les textes du même auteur écrit avant l'invention de le avant chat GPT, tout ça euh était eux écrits par des humains. Donc il semble euh il semble y avoir une différence. Alors ce qui est un peu amusant dans l'histoire c'est que c'est un livre qui semblait effectivement écrit pour Téléama un auteur haïtien qui raconte ses tribulations d'exil. Alors là, tout le monde s'est pasé. Euh c'était il était parti pour les prix les plus donc euh je ne sais pas ce qu'il va devenir maintenant. Je rigole,

je rigole mais c'est vertigineux. Et comme on n pas le temps de d'explorer tous les aspects que je j'attends ce que va dire Noéi, je voulais juste dire une chose, c'est que j'ai une hypothèse moi. C'est peut-être pas la machine qui écrit de mieux en mieux qui est capable d'imiter l'homme. C'est nous qui peu à peu nous comportons un peu comme des machines et je pense qu'il y a des auteurs tout à fait vivants qui sont capables d'écrire une langue morte qui ressemble à celle de l'IA. Alors moi je je vais vous poser une question Noémie à ce propos. Ça signifierait que l'intelligence artificielle est capable de détecter un écrit qui viendrait d'un humain mais qui serait donc un peu plus complexe qu'une écriture très mathématique produite par une machine. En fait, l'intelligence

artificielle générative, justement, elle se base pour sur des probabilités, sur des systèmes mathématiques pour considérer que cette formule de phrase est la plus probable. Et donc, on va générer comme ça des phrases infinies, des pavés entiers qu'on retrouve maintenant sur les réseaux sociaux d'ailleurs qui sont des paviers qui sont entièrement générés par LIA qui sont en fait des pavés de phrases qui sont convenus. Et effectivement, dans la mesure où il y a un abaissement du niveau euh de de on sait qu'il y a un abaissement de la lecture et de l'écriture, bah euh par les téléphones et cetera. Et je ne m'exclus pas parce que je considère aussi euh lire beaucoup moins aujourd'hui que je ne lisais il y a 10 ans. Donc euh je ne m'exclus pas parmi les gens qui lisent moins. Euh et bien

avec cet abaissement du niveau, il y a une sorte de croisement des courbes où en fait l'écrit l'humain écrit moins bien, la machine se saisit de tout ça et on peut facilement se perdre. Mais quand même, il y a des stigmates dans j'insiste dans ce livre dont on parle et c'est ça, je trouve qui est une affaire extraordinaire qui mériterait par un roman en tant que tel. C'est-à-dire que ce livre là porte vraiment les stigmas de Chat GPT. Non pas une écriture qui a été prise et retravaillée. Il y a vraiment comme vous disiez dans votre dans votre chronique Ellisabeth, le rythme ternaire, il y a des phrases vraiment qui sont typiques du chat GPT 2004 2005 c'est du c'est vraiment du typique qui ça n'a pas du tout été retravaillé. Elliszabeth, vous qui connaissez bien les les milieux les

milieux littéraires, est-ce que euh aujourd'hui il est facile de tromper d'une certaine façon une maison d'édition ou bien au contraire honnêtement je n'en sais rien. Je pense que mais en fait les maisons d'édition publient des dobes écrites par des êtres humains, je vous le répète et je suis pas d'accord avec Noémi qui semble dire parce que c'est trop facile maintenant après de dire "Oh, c'est facile dans le bouquin euh dans ce bouquin euh c'était repérable." Oui, mais si vous voulez, il y a des gens qui écrivent comme ça. Il y a des gens qui écrivent et qui pensent comme des robots. Ce qui m'impressionne là-dedans, c'est que la réalité, c'est ce que on se disait tout à l'heure, c'est que les il y a beaucoup de gens que j'estime que éprouvé une réelle

émotion, si vous voulez. Alors, la question la question aujourd'hui, si vous voulez comment dire, je ne crois pas que cesia peuvent écrire la recherche du temps perdu, mais elles peuvent écrire des dobes et les êtres humains aussi. C'est très important ce que vous dites Ellisabeth quand vous dites que Lia écrit comme des robots et en fait des êtres humains écrivent aussi comme des robots. Et je crois juste justement si on veut essayer d'être un peu optimiste que ça peut aussi valoriser euh les écritures disons divergentes. Est-ce que ça peut écrit un un petit texte modestement que j'ai que je vais publier tout à l'heure qui s'appelle à l'air des IA soyez des monstres. C'est-à-dire que tous les écrivains disruptifs avec des phrases complètement cabossées euh euh

obsessionnelles, tout ce qui sort justement un petit peu de de du du texte calibré, du texte attendu, toutes ces phrases peut-être surprenantes, tout ce qui sort justement, tout ce qui peut sortir de l'algorithme, ça veut pas dire que l'algorithme est incapable de singularité. Alors, c'était aussi c'était aussi le sens de ma première question, c'était est-ce que la la machine ne sera pas aussi capable de rattraper capable mais il faut le lui demander. Il n'y a pas d'intentionnalité, il y a pas d'accident d'instinct. l'intelligence artificielle ne va pas produire des accidents. Et c'est là peut-être je crois qu'on tient quelque chose. Il y a quelque chose dans l'ordre dans la dans l'âme humaine qui est de l'ordre de l'imperfection et ça ça va peut-être nous sauver si on essaie

de chercher un peu d'optimisme dans tout ça. Félix Félix Mathieu. Alors réponse au sondage. Est-ce que est-ce que l'intelligence artificielle risque de détruire la littérature ? Sur la chaîne YouTube de Sud Radio, vous nous répondez oui à 86 % avec par exemple Pierre qui nous répond quand on aime écrire, on se passe de l'IA. Est-ce qu'un passionné de pêche à la ligne lance ses hameçons dans une pêcherie industrielle ? Il il faut sanctionner ce genre d'auteur. Ce sont des faussaires. Bon, quelle jolie métaphore ! C'est une jolie métaphore apparemment votre optimisme votre optimisme n'a pas convaincu nos auditeurs matern votre texte. Je vais lire votre texte avec passion. En tous les cas, voilà euh voilà une un beau sujet de conversation et on se dit qu'effectivement peut-être

que ça peut pousser euh les auteurs à se dire euh j'ai pas envie d'avoir une polémique intelligence artificielle parce que peut-être qu'il l'a peut-être que c'est ça a rien à voir avec Li euh l'histoire de cet auteur haïtien. Personnellement en ayant vu les stigmates qui sont très caractéristiques, j'ai lu pas mal d'extraits qui sont sur les réseaux sociaux, c'est flagrant pour moi. Il y a pas de doute, pas tout le livre, attention, je ne dis pas tout le livre, mais les certains extraits, c'est flagrant et d'ailleurs, ça a été détecté, comme le disait Ellisabeth, par un un logiciel de de détection d'intelligence artificielle. Et c'est vrai Noémi pour poursuivre cette discussion que lorsque l'on demande à une machine que et que le premier prompte est assez simple, elle répond de

façon mécanique et en fait on voit bien à force de l'utiliser, on voit bien que la réponse, elle est effectivement très mathématique, sujet, verbe, complément, ça va jamais plus loin. C'est-à-dire que il y a jamais de complexité dans la phrase en réalité. C'està-dire qu'il faut, comme vous dites, vous parlez de prompt et c'est c'est tout dépend du prompte. plus vous la guidez mais à partir du moment où vous la guidez, il faut comprendre qu'il y a pas de volonté propre. La machine n'a pas d'impulsion. C'est à vous de lui dire par exemple sois un petit peu plus original, va nous chercher du dadaïsme, écrit comme Marcel Prou, mais c'est à partir du moment où vous-même vous la guidez qu'elle va pouvoir vous produire effectivement et l'enduler. Moi je dis tous les jours, je dis arrête de me

raconter ta vie. Quand elle commence, je sais pas si vous faites aussi ça avec votre RIA, mais quand elle commence un petit peu trop à donner son avis, il faut la remettre un petit peu en place. Nous appeler sur tous ces sujets au faire payer un jour. 0826 300. Merci Elisabeth Lévi, merci Noémi Alua et merci Félix bien sûr Mathieu qu'on retrouve demain matin. Le grand matin Sud Radio, la vérité en face, Jacques Cardose. Et il faut voir la vérité en face. Aujourd'hui, des machines peuvent remplacer des hommes y compris pour la littérature. Ça nous inquiète. Le premier roman de l'écrivain québécois d'origine haïtienne est un succès de la rentrée littéraire et est arrivé une polémique impulsé par un compte anonyme sur un réseau social qui a prétendu que

et bien l'auteur s'était en fait appuyé sur l'intelligence artificielle pour écrire son livre. À l'instant, Elisabeth et Noémie nous expliquaient, en tous les cas, Noémi Alua nous expliquaient que pour elle, c'était absolument flagrant. Et vous nous répondez et vous participez à ce débat au 0826 300. On est avec Dominique. Bonjour. Bonjour Dominique. Vous nous appelez du Rousillon. Euh vous êtes vous-même auteur ? Je suis auteur, oui, j'ai commis sep ouvrages, des récits, des romans. D'accord. Et effectivement euh je vois arriver le je vois arriver l'IA comme une comme une concurrente directe, concurrente beaucoup plus euh puissante et performante euh qui va pouvoir réaliser des ouvrages quasiment

personnalisés puisqu'on pourra lui commander euh lui commander à l'unité son propre son propre roman ou son propre récit. Et euh et c'est la fin de la créativité humaine, c'est la fin de de l'intérêt pour la créativité humaine puisque de toute façon on va vers la facilité, on va vers le gain de temps, on va vers euh vers la fin de de la réflexion, de l'intelligence et puis surtout de l'aventure parce qu'écrire un livre c'est une aventure, un récit c'est une aventure. Ce qui veut dire que on aura plus besoin de vivre une aventure, on aura juste besoin d'imaginer et va vous va vous la faire vivre. à sa manière donc complètement artificiellement. C'est très effrayant. C'est un monde dans lequel nous entrons qui est très effrayant dont nous n'avons

pas les codes. Oui. Alors Dominique, vous restez avec nous et on va instaurer un dialogue entre vous parce que Sarah nous appelle de Belle-garde. Bonjour Sarah. Bonjour Ch. Bonjour Dominique. Bonjour tout le monde. Bonjour. Et bonjour Sarah. Vous êtes vous-même prof de français et quel rapport vous avez à Lia vous ? En fait, j'ai deux casquettes parce que je suis aussi écrivain. J'ai écrit un livre en 93 qui a été publié, puis après j'en ai écrit d'autres mais qui ont jamais été publié. Mais comme j'ai suivi des cours de Creative Writing à New York notamment, je fais écrire des nouvelles à mes élèves de 4e hein et je fais travaille beaucoup sur l'écriture de manière générale. Alors, je suis tout à fait d'accord avec Dominique, c'est que depuis 3 4 ans, je vois apparaître Li

dans les les travaux de mes élèves. Alors, il y a une façon de le contourner, c'est de les faire écrire en classe, donc d'être sûr qu'il n'est pas recours à lien. Mais je suis toujours étonnée. Alors je je suis comme Dominique, j'ai très peur de cette autant que euh je suis euh j'ai grave même le style, c'est mon travail. Euh le style de Y est quand même très repérable même avec toutes les consignes qu'on peut donner. Il y a des motifs, il y a des répétitions qu'on identifie, sont très répétitifs, ils sont pas structurés même en demandant il y a jamais ce qu'on appelle l'intelligence naturelle. Alors, malheureusement, ça empirera peut-être, mais déjà au niveau style, on voit des choses. Ensuite, moi je serais moins pessimiste parce que quand je vois la créativité de mes élèves, écoutez, ça

fait 15 ans que je l'ai fait écrire, et bien euh même l'élève le plus nul, ils arrivent tous à faire quelque chose et je suis toujours épaté de leur créativité. Donc, il faut euh faut pasiner, faut croire en eux, mais il faut couper. On a introduit les tablettes à l'école, on a généralisé l'ordonateur à l'école et ça, il faut absolument couper et revenir à l'intelligence naturelle à l'école. Au lieu de ça, comme d'habitude, on nous oblige à faire des séminaires sur l'IA. Moi, je me refuse absolument à tout ça, mais j'ai confiance en la jeunesse. Alors, il faut leur donner des guides. Moi, quand j'ai fait écrire, je leur donne un modèle. Par exemple, ils savent pas faire un début, je prends Fauber, je prends Harry Potter. Ils savent pas faire une description, je prends Balzac.

Et je crois profondément dans ces grands modèles et les enfants ne s'y trompent pas. Oui. Et puis il y a aussi quelque chose de rassurant. C'est un peu ce que nous disait Ellisabeth Lévi tout à l'heure, c'est que l'IA n'écrira jamais à la recherche du temps perdu. Euh c'est-à-dire que euh la créativité et des œuvres majeures, une intelligence artificielle, elle n'en est pas capable. Dominique, qu'est-ce que vous en pensez ? Elle en est pas capable aujourd'hui, mais euh avec l'enrichissement euh constant et cette manière qu'elle a de s'autoalimenter, on ne sait pas euh ce qui sera euh ce que sera capable de faire. L'argument de Sarah sur le style. Et c'est vrai que moi je l'ai je l'ai constaté également. Est-ce que vous vous l'avez déjà constaté avec l'intelligence

artificielle ? On voit bien que c'est parfois c'est creux, on a envie de lui dire mais enfin mais prends pas 10 lignes pour me dire quelque chose que tu pourrais me dire en une ligne et demi. J'ai envie de dire la machine pour le moment elle est un peu bête quoi. Mais la machine est un peu bête parce qu'elle va elle va au plus simple et puis elle va vers ce qu'on lui a demandé de faire. Maintenant effectivement j'ai déjà été confronté à des textes écrits par Lia. on les remarque assez rapidement mais euh c'est parce que nous sommes comment dire nous sommes éduqués à ça mais les prochaines génération qui vivront au quotidien avec vont finalement trouver ça tout à fait normal et se contenteront finalement de textes très peu explicites, très peu descriptifs avec aucune émotion parce

que ça leur conviendra. Alors moi ce qui me rassure, c'est quand j'entends euh Sarah, c'est ça ? Euh qui est qui est formé, qui est dans l'éducation et qui euh a cet enthousiasme, ça me rassure parce que j'ai besoin d'être rassuré. Moi, j'ai mon fils qui en ce moment est en étude d'ingénieur et euh il est très très inquiet parce que il me dit il y a énormément de domaines dans l'ingénérie qui commence à être des filières qui commencent à être abandonné parce que l'IA les supplent et il se demande où il va atterrir à la fin de ses études qui sont très complexes, très engageantes, très difficiles à suivre et il me dit à la fin peut-être que dans 2 ans j'aurais pas de boulot parce que j'aurais été remplacé par Unia. Ouaiséé tous les cas sur l'apprentissage Sarah,

j'adore ce que vous dites sur le fait de de pour inciter les enfants à écrire, les élèves à écrire, finalement je leur fais faire des travaux en classe. Peut-être que le meilleur moyen de combattre en tous les cas ou de développer de la créativité parce qu'il s'agit pas de combattre, il s'agit de développer, de conserver notre esprit critique, c'est ça va être peut-être d'instaurer des grandes séances de 3 4 heur où les élèves vont devoir eux-mêmes rester en classe sans machine, sans assistance et et de les pousser à écrire. Vous avez tout à fait raison. Le problème c'est que l'éducation ne va pas dans ce sens-là. On restreint toujours les heures de français, on nous oblige à faire des bêtises. Moi, j'ai un chef d'établissement qui m'a dit "Aprenez-leur à lire avec des notices de

machines à laver quand je protestait sur Slobert et Banzac." Moi, je regrette, il faut réenchanter, il faut réenchanter l'école avec ces textes magnifiques qu'on narrête pas de nous empêcher de faire, qu'on narrête pas de nous couper. Il faut réenchanter l'école avec la littérature. C'est avec l'intelligence naturelle qu'on va s'en sortir. Ouais. Euh, Dominique, c'est c'est vous vous croyez à ce réenchantement ou pas ? Euh je le crois si on prend les choses à bras le corps, c'est-à-dire que si notre génération euh que l'on appelle les boomers en prend conscience, prend les choses à bras lec parce que c'est à nous de prendre les choses à bras lecors et pas d'attendre que les jeunes le fassent parce que les jeunes eux ils sont dans la comment dire dans la quête de leur

vie. Donc ils sont pas en train de comprendre un peu quelles sont les interactions que l'on peut avoir avec notre expérience. Et oui, je je crois à ce réenchantement quand j'entends Sarah parce que je je pense que des gens comme Sarah, il y en a beaucoup. des gens intelligents, formés, avec une culture, avec une émotion qui sont capables de comprendre les les interactions importantes entre les êtres humains et et les fondamentaux que cela représente. Je pense qu'il y en a beaucoup et je j'ai foi en des gens comme Sarah et j'ai foi en mes enfants. Maintenant, j'ai pas foi en l'éducation. Oui, c'est très rassurant, mais j'ai pas fou en l'éducation nationale parce que par exemple en 97, j'étais délégué de parents d'élèves et au moment du passage de ma fille en CM2 à la 6e, le directeur

de l'école dit "Je suis absolument satisfait. Nous sommes dans les standards nationaux de d'échec scolaires. Je n'ai que 20 % 20 % d'échecs scolaires. Alors moi, d'être et méchant, je lui dis "Mais pouvez-vous me dire ce que sont 20 % des chècs scolaires ?" Ce sont des enfants qui ont des difficultés à prendre un texte, écrire et lire. Et à cette époque, 20 % sur 500 élèves, ça représentait quand même 100 élèves qui sortaient en 6e sans savoir ni lire ni écrire. Merci à vous Dominique et Sarah pour la qualité de cet échange. C'était passionnant de dialoguer avec vous et j'ai envie de dire bravo, bravo Sarah, continuez parce que avoir cette approche là avec les élèves, c'est c'est rassurant. Euh, allez, on se retrouve dans quelques secondes parce que vous êtes également très nombreux à nous

appeler 0826 300 sur la position et les choix d'Emmanuel Macron du président de la République face à la visite du pape Léon X en France. ça tout de suite à Cardose. Et l'on poursuit la discussion autour de d'un des thèmes que l'on a développé tout au long de ce grand matin autour de la visite du pape Léon XIV qui s'apprête donc à arriver en France pour 4 jours d'une visite majeure et très populaire. Olivier, vous nous appelez de Paris. Bonjour. Les main dans les poches dans lesour. Bonjour Olivier. Vous avez les mains dans les poches ? Non, excusez-moi. C'est pas grave. Non mais vous avez le droit d'avoir les mains dans les poches, hein. Voilà, vous pouvez vous pouvez nous appeler avec les mains dans les poches. Il faut juste avoir le kit main

libre. Euh je disais vous vous euh si vous vouiez réagir sur cette absence d'Emmanuel Macron au mess. Oui, absolument. Alors, il faut savoir que moi je suis un lacar euh euh convaincu qui m'empêche pas de connaître l'histoire de mon pays et euh savoir que euh on a un rapport avec l'église qui est assez passionnel parce que euh Avignon capitale des papes et en même temps la laïcité en 1905, la loi qui dit maintenant les curées dans le dans le système ça suffit, ça met trop le bazar et pas que les curé d'ailleurs à l'époque la question se posaient aussi pour la religion juive et je trouve que cette chose était magnifique. Je suis pour la laïcité mais j'oublie pas l'histoire de mon pays. Et ce je trouve que le résultat enfin

l'interprétation que je fais de le du fait que monsieur Macron ne va pas au moins à une messe même s'il n'aurait pu ne pas communier comme ça a été rappelé plutôt dans votre antenne pour remarquer bah qu'il était là par politesse et par respect mais pas parce que il doit représenter toutes toutes les religions. Je trouve que ce qu'il fait là, c'est plutôt le l'effacement progressif pour de mauvaises raisons de l'identité française. On pourrait arriver au même résultat en disant voilà bon bah maintenant il y a plus qu'une seule religion qui a le le lead dans le pays et par concertation par acceptation générale et partage on pourrait tous arriver à une modification un peu plus douce de notre rapport à OK

la France était magitairement majoritairement catholique elle est moins voir un jour elle le sera plus comment on accompagne ça en douceur mais là c'est plutôt moi j'ai l'impression que les manifestations de de de monsieur Macron qui ne va pas au moins à une messe. C'est plutôt on a massacré le truc sous les coups de boutoir de gens comme Mélenchon. On n'est pas arrivé à un accord cuménique par la douceur. On y arrive par la force. Ça dresse les gens les uns contre les autres. et Macron qui probablement ne sait pas quoi en faire euh a a dû acter en disant bon bah du moins de ce que je peux faire moi pour être un peu dans les clous de tout le monde pour fraisser personne et en tout cas si je froisse les catholiques, je m'en fous parce que jusqu'à présent ils sont pas

dans la rue. Euh je vais ne pas y aller. Mais je trouve que ça aurait pu être une bonne chose de pas y aller mais pas présenter comme ça. Oui oui avec un autre message d'accompagnement vous voulez dire François vous nous appelez de Nî, c'est également votre avis. Bonjour. Oui tout à fait. Bonjour bonjour à tous. Il a tout à fait raison l'auditeur précédent en fait. Olivier si vous regardez bien Macron il a fait des pieds des mains. Il a fait un toute une scène cérémonie pour faire la revivre Notre Dame qui est de cul. Et là c'est une réussite hein. Il faut pas non mais je veux pas lui enlever mais bon euh on fait des choses à moitié toujours à moitié en même temps. C'est toujours à moitié que ce monsieur quoi. C'est pas possible. Donc là, il veut pas froisser

les catholiques, hein, comme on dit. Et voilà, il veut pas non plus froisser les autres religions. Mais quand qu'est-ce qu'il aurait dû faire euh François d'après ? Il aurait dû il aurait dû aller à une messe mais pas se confesser, voilà, au moins par respect quoi. C'est le pape quand même qu'on reçoit hein, c'est pas n'importe qui. C'est aussi un chef d'état. Donc euh voilà, il fait toujours les choses à moitié et comme par hasard, ben ça tombe mal quoi. C'est c'est pas une bonne décision quoi. Olivier euh Olivier, est-ce que vous pensez-vous que peut-être le Vatican aussi euh apparemment qui a refusé euh de demandes d'Emmanuel Macron euh et les relations se sont rafraîchies finalement entre les deux entités hein, puisque le président voulait faire visiter au pape Notre Dame

et voulait organiser également un dîner d'état. Dans les deux cas, ça a été refusé par le Vatican. Alors le problème avec Macron, c'est qu'on sait pas comment il a présenté le truc au récipient d'air de l'invitation. Si c'était pour se faire mousser en disant voilà je me balade avec le pape, je comprends que le pape est dit non. C'est après il y a peut y avoir un un conflit en ce moment sur la fin de vie. Moi je suis pour une loi sur la fin de vie qui soit encore plus élargis mais je comprends que le pape lui dise arrêtez de pousser dans ce sens-là et que une de ces manifestations de refuser les invitations extérieures de monsieur Macron. Ouais, ouais, ouais. C'est c'est on sait pas mais probablement il faudrait avoir des experts ce qu'on appelle des Vaticanistes. Il y a

quelques experts et quelques journalistes italiens qui ont les bonnes antennes aux Vaticans et qui et qui savent ça. On le saura probablement après la visite. En général, c'est ce qui se passe. François, vous aussi, vous vous dites que les relations entre le Vatican et finalement et l'Élysée ne sont pas bonnes à la fois pour des raisons liées à ce projet de loi. Et peut-être aussi que ça tient à la personnalité du président de la République et à la personnalité du pape d'ailleurs à sa ligne. Moi je pense que je pense que ça tient surtout à la personnalité du pape. C'est un pape qui est droit dans ses bottes, on va dire et donc il a des principes et surtout au niveau de la charité christianisme il voit bien que Macron de ce côté-là il est pas trop au top quoi. Merci à tous

les deux Olivier et François d'avoir participé avec moi à ce à ce débat passionnant autour de on verra pendant 3 qu jours comment l'Élysée finalement va va gérer tout cela. Bonjour Stéphanie de Muru. Bonjour Jacques. Comment allez-vous ? Ça va bien ? Très très bien. Écoutez, je suis venu en voiture. Ça c'est je me suis offert ce petit luxe. À cause à cause des restrictions de circulation. Non non non mais non mais on parlait de carburant. Ah oui, bien sûr. Ou quand on fait le plein, c'est vous allez parler euh aujourd'hui à l'antenne. Évidemment, euh évidemment, on se posera la question face à cette flambée des prix à la pompe. Est-ce que ces ces nouvelles aides du gouvernement sont-elles à la hauteur ? Est-ce qu'il fallait faire autrement ? Est-ce que

c'est une usine à gaz comme le dénoncent notamment Sophie Binet de la CGT qui appelle à se mobiliser le le 29 septembre ? Et puis à partir de 10h, on parlera aussi d'un sujet assez original, la nouvelle chanson de de Milen Farmer qui s'en prend au mot, vous savez les Wesh, les LOLs, les enfin LOL et encore LOL, c'est rentré là. Ça y est, même les vieux l'utilisent mais il y a plein de mots comme ça, on comprend pas bien. À skip. Ouais. Ou à skip. À skip. Et est-ce que ça vous choque vous ? Est-ce que vous vous criez à la teinte de la langue de Molière ou est-ce que finalement il faut vivre avec son temps, on aura un linguiste, ça va être assez intéressant. Et c'est un très bon sujet. Je disais à à John, mon réalisateur préféré ce matin, qui a une expression que je déteste.

Notre réalisateur préféré. Ah non, non, c'est le mien. Euh, je vous l'empreinte. Pardon Antony, il va être jaloux. Euh et je disais, il y a une expression moi que je déteste, c'est sûr. Vous savez, on est sur du vin, on est sur une température, c'est totalement de Non, mais sûr, c'est totalement impropre. Oui, de base mais de base c'est un peu mignon. Mais sûr, on est sur du 24°gr, on est sur un merlot et cetera. Mais c'est impropre c'est et en fait c'est tombé totalement dans le vas-y. Il y a des il y a comme ça. Il y a des choses comme ça qui Jacques. Non, vous avez pas d'ados ? Non, ils sont grands maintenant. Ils ont entre 25 et 30. Parfois, je comprends pas tout non plus, mais bon, venez réagir. 0826 300 à suivre avec Stéphanie Demur 10h midi. Je vous souhaite une

excellente journée. Merci à John Racotapie donc et Emmanuel Galasso de m'avoir accompagné ce matin et merci à Julia Triouffol et Joseph Ruis pour la préparation. à demain.