🔴 Rôle de l’éducation et de la culture dans la défense nationale : examen d’un rapport d’information

semaine il devrait toutefois être de retour parmi nous dès la semaine prochaine et je lui souhaite à notre nom un prompe ressabissement notre ordre du jour appelle ce matin l'examen du rapport sur le rôle de l'éducation et la culture dans la défense nationale que nous avons confié à nos collègues Christophe Blanchet et Martine Étienne cette mission d'information est la seconde mission qui s'inscrit dans notre cycle relatif à la défense globale après celle sur les territoires l'éducation et la culture ont un rôle majeur et à part entière à jouer dans la défense globale puisque cette dernière est par nature interministérielle et s'inscrit en dehors de la seule défense militaire nous avons eu le plaisir vous vous en souvenez sans doute de recevoir une audition quelques personnalités de la culture et notamment en mars dernier au cours de la Table Ronde dans cette salle le producteur de la série bureau des légendes le président du directoire des cinémas MK2 ainsi que le président du groupe Skyrock cette table ronde fut particulièrement prenante et j'imagine que nos rapports reviendront très largement dans leur exposés les liens qui unissent défense et culture le rapport qui a été transmis lundi soir au commissaire et danse il dresse un état des lieux critiques et exhaustif sur les liens que l'on découvre grâce à vous à vous multiples et foisonnant entre éducation culture et défense nationale je crois également savoir que si les rapporteurs partag un même constat ainsi qu'une majorité de proposition commune certaines d'entre elles ne sont défendues que par l'un ou l'autre d'entre vous cela ajoutera d'autant j'en suis sûr au débat et à l'intérêt de nos discussions je vous remercie très sincèrement et vous félicite pour la qualité de votre travail sans plus attendre je vous cède la parole et nous allons commencer par Monsieur Blancher merci Monsieur le le président pour vos mots mes chers collègue ma chère collègue corrapporteur mesdames et messieurs euh quel rôle pour l'éducation et la culture dans la défense nationale la question est ambitieuse et relativement inédite nous sommes je crois les premiers rapporteurs à tenter d'y répondre au sein de cette commission elle invite à poser un regard renouvelé sur les enjeux de défense en dépassant le cercle de la seule défense militaire souvent réputé éloigné du monde de la défense les univers de l'éducation et et la culture constitu pourtant des puissants remparts protégeant les valeurs républicaines les liens entre éducation culture et défense sont fécond si ce n'est pour la culture pourquoi nous batounons aurait dit Wiston cherschilleld dans ce rapport nous sommes partis du constat que la suspension du service national en 1997 et la réduction significative de l'empreinte territoriale du ministère des armées depuis 30 ans explique en partie l'indifférence positive dont semble actuellement bénéficier les forces armées aujourd'hui les Français ont confiance en leurs armées mais ne connaissent pas suffisamment les enjeux de défense les citoyens se sont éloignés de la Défense nationale 50 à 60 % des Français peuvent passer leur vie sans avoir été en contact avec des militaires depuis 1997 une part toujours plus importante du corps enseignant n'est plus directement ou indirectement confronté à la chose militaire or dans le contexte de retour à la guerre de retour de la guerre sur le sol européen la France est confrontée à de à des menaces conventionnelles et hybrides croissantes que nous connaissons bien dans cette commission ce contexte géopolitique impose de de repenser une stratégie interministérielle de défense globale qui pour être efficace suppose une participation active des citoyens à cette défense notre propos est donc de remettre les citoyens au cœur de la Défense nationale nous nous sommes donc demandés comment se construisait ce que l'on accoutume d'appeler l'esprit de défense car l'esprit de défense ne se décrète pas il résulte d'un long cheminement critique visant à faire comprendre les enjeux de défense aux citoyens et dans ce cadre l'éducation et la culture sont des vecteurs majeur de sensibilisation aux enjeux de défense l'éducation tout d'abord nous avons appris en étant rapporteur de cette mission d'information que depuis 1997 les principes et l'organisation de la Défense nationale font l'objet d'un enseignement obligatoire dans le cadre des programmes des établissements d'enseignement du second degré des 1er et 2 cycle article l14-1 du code du service national précise que cet enseignement a pour objet de renforcer le lien armée nation tout en sensibilisant la jeunesse à son devoir de défense cet enseignement constitue la première étape du parcours de citoyenneté mise en place à la suspension de l'obligation du service national cet enseignement de défense vise avant tout à faire comprendre les enjeux de la Défense nationale plus qu'à faire adhérer à la politique de défense cette distinction a notamment été porté au cours des auditions par l'historienne benénedict Chéron l'enseignement de la défense inculque aux élèves le principe républicain fondamental de soumission des armées aux autorités civiles il doit par exemple faire comprendre aux élèves que lorsque les citoyens votent pour élire directement le président de la République ces mêmes citoyens ont le pouvoir de choisir celui qui décide de l'emploi des forces militaires françaises mais à qui incombe aussi Infiné la décision de recourir à l'arme nucléaire l'enseignement de défense est dispensé en grande majorité par les enseignants d'histoire géographie dans le cadre de l'enseignement moral et civique EMC mais il peut aussi être abordé dans le cadre d'entrée dééfense interdisciplinaire qui peuvent être effectués dans toutes les disciplines la plateforme chemin de mémoire du ministère des armées et la plateforme Eduscol du ministère de l'Éducation nationale sont interfacés et fournissent à cet effet une grande quantité de ressources pédagogiques d'excellente qualité à destination des enseignants il convient de distinguer l'enseignement de défense à proprement parler de l'éducation à la défense l'éducation à la défense englobant l'enseignement de défense mais la dépassant l'éducation à la défense renvoie aux nombreux dispositifs existants permettant d'éveiller les jeunes aux enjeux de défense classe de défense et de sécurité globale cadet de la défense préparation militaire escadrie airjeunesse et cetera ces dispositifs sont souvent mis en œuvre dans le cadre de partenariats locaux avec les unités opérationnelles des forces comme les classes de défense qui constitue un parrainage entre une classe et une unité militaire située si possible dans le département de la classe dans ce rapport nous faisons un certain nombre de constats concernant la mise en œuvre de cette éducation à la défense l'éducation à la défense est mise en œuvre par un millefeuille d'acteurs issus de plusieurs ministères et relevant de divers niveaux nationaux académiques infraacadémiques au ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse l'éducation à la défense est piloté par le directeur général de l'enseignement scolaire le DGESCO le DGESCO est assisté d'un conseiller technique appelé délégué pour l'éducation à la défense le poste de de délégué pour l'éducation la défense a été créé en 2007 il est chargé de promouvoir l'esprit de défense le délégué veille à l'application du protocole interministériel du 20 mai 2016 développant les liens entre la jeunesse la défense et la sécurité nationale il coordonne les actions de sensibilisation des élèves et du personnel aux questions de la défense et de la sécurité et œuvre à renforcer la place et le roule de l'éducation à la défense au sein des enseignements ainsi que dans la formation initiale et continue des enseignants au sein du ministère des armées des acteurs issus de différentes chaînes cohabitent la chaîne SGA la chaîne EMA EMA étatmajor des armées la complexité de l'écosystème est visible sur l'infographie si après que je vous demande de regarder attentivement voilà ça vous réveille normalement parce qu'il va falloir chercher à comprendre tout et nous on a mis du temps à essayer de tout comprendre donc la la coordination on en a quelques-unes des diapos comme ça qui vont vous réveiller vous allez voir la coordination entre l'ensemble des niveaux est encore très perfectible dans le rapport nous faisons plusieurs propositions visant à rationaliser et fluidifier le fonctionnement de l'éducation à la défense renforcer les équipes du délégué pour l'éducation à la défense afin de soutenir le passage à l'échelle de l'éducation à la défense doter les trinômes académique d'un budget en propre afin d'augmenter leur potentiel d'action en autonomie associer systématiquement le nacvg les associations du monde combattant très actif dans le champ de l'éducation à la défense aux instances de gouvernance nationale et académique de l'éducation à la défense ainsi qu'au plan nationaux et académiques de formation des enseignants et au sein de chaque armée identifier clairement un délégué à la jeunesse responsable des actions d'éducation à la défense découpl ses fonctions de Cell chargé de recrutement parce que nous faisons également le le constat d'une offre de formation insuffisante aux enjeux de défense parmi les enseignants nous recommandons de renforcer significativement la formation initial et continue des enseignements des enseignants aux enjeux de défense afin que ces derniers soient en mesure d'enseigner de manière éclairée et critique les enjeux de défense à des élèves toujours plus curieux de ces sujets au quotidien l'éducation à la défense se décline dans les dispositifs sur le temps scolaire et hors temps scolaire sur le temps scolaire de nombreux enseignants montent des projets pédagogiques transdisciplin ire qui permett d'aborder les enjeux de défense de manière concrète et incarnée toutefois nous avons fait le constat qu' n'était pas aisé pour les enseignants souhaitant s'engager dans des projets d'éducation à la défense de trouver des financements le financement de ces projets est complexe et parfois peu lisible pour des enseignants dont la recherche de financement n'est pas le cœur du métier la cartographie présenté en page suivante tente d'illustrer l'ensemble des solutions de financement s'ouvrant aux enseignants voilà la deuxième cartographique je vous demande de regarder chers collègues qui montre le parcours du combattant que les enseignants vont devoir faire pour essayer de trouver un financement pour aller dans le sens d'éduquer les jeunes dans une classe défense vous regardez la cartographie si vous calculez le temps qu'il va falloir leur prendre et ben évidemment très peu vont réussir et beaucoup vont dire bon on arrête là parce que ça on y arrivera pas nous recommandons par conséquent de créer un guichet unique au sein du minarme permettant de solliciter en une une seule demande l'ensemble des organismes susceptibles d'octroyer des subventions au finin de conduire un projet pédagogique ce guichet unique permettrait notamment de limiter la charge administrative pesant sur les enseignants dans l'objectif de leur libérer du temps pour préparer et conduire les 10 projets aujourd'hui un nombre relativement restreint d'élèves bénéficie de l'ensemble des dispositifs d'éducation à la défense oui et pour cela nous formulons plusieurs propositions afin d'organiser le changement d'échelle de l'éducation à la défense abord le maintien d'une offre de qualité ciblée en adéquation avec les disponibilités des unités opérationnelles et les attentes des publics la répartition équitable de l'offre de l'offre sur l'ensemble du territoire y compris dans les prétendus déser déserts militaires dans les territoires dit périphériqu et dans les quartiers populaires de la ville le passage à l' à l'échelle de l'enseignement de défense et des dispositifs d'éducation à la défense dans le respect des missions opérationnelles premières des forces marines le on propose iussi le meilleur suivi statistique de la participation à ces dispositifs et la nécessité de proposer aux jeunes qui le désirent un continuum de participation à l'éducation et à la défense depuis l'école élémentaire jusqu'au lycée pour nous l'éducation ne s'arrête pas au seul au seuil de la vie active le rôle de l'éducation dans la défense nationale ce n'est pas seulement l'éducation nationale mais l'éducation tout au long de la vie c'est pourquoi nous encourageons également le développement des études supérieures en lien avec la défense nous proposons également de renforcer l'offre de formation des élus et notamment des correspondants défense aux enjeux de la défense à cette fin il nous paraît nécessaire d'autoriser l'IHEDN à recevoir de nouveau l'agrément au titre du DIF élu du ministre chargé des collectivités territoriales de manière générale afin de mettre en œuvre l'éducation à la Défense dans les derniers kilomètres nous appelons à renforcer les contacts entre correspondant défense et les DMD en en encourageant l'institution d'une réunion trimestrielle obligatoire du DMD avec les correspondants défense du département dans cette perspective la mise sur pied d'un fichier national consolidé des correspondants défense serait bienvenu nous croyons également nécessaire de développer les réflexes quotidiens de résilience dans la population par exemple en Finlande les Finlandais sont encouragés à préparer chez eux un sac de 72 he qui leur permet de tenir 72 he en toute autonomie en cas de catastrophe de toute type nous ne voudrions pas être trop long sur l'éducation au risque d'oublier la culture deuxième volet essentiel de notre sujet est complémentaire à l'éducation les liens entre culture et défense nationale sont féconds et plus nombreux qu'on ne le croit le ministère des armées est le deuxième acteur culturel de l'État il dispose d'un patrimoine culturel riche et varié qui se compose de biens immobiliers les monuments les sites les nécropoles les ouvrages militaires les musées des biens mobiliers aussi so 60 bibliothèques 1 million d'ouvrages 800000 pièces de collection des musées et d'archives 450 km dont 100 mil00ons de photographie le ministère compte 21 musées et 155 sites classés ou inscrits au titrre des monuments historiques grâce à l'établissement de communication et de production audiovisuelle de la Défense le CPAD le ministère des armées détient plus de 3 millions de photos et 21000 films couvrant près de 4 siècles d'histoire la politique culturelle occupe une place centrale dans le soutien de la politique de défense d'une manière très générale dès lors que des rôles que le rôle des forces armées et Infiné de défendre les valeurs fondamentales de la nation française le lien entre la défense nationale et les éléments culturels notamment patrimoniaux qui fondent ou illustre ses valeurs est évident selon les mots de la directrice du musée de de l'Air et de l'Espace je cite la culture doit être considérée comme l'un des piliers de la défense nationale via le lien armé nation et les forces morales sans histoire sans mémoire et sans culture il n'y a pas d'armée ni de valeur ni de sens l'idée de faire comprendre plutôt que de faire adhérer comme le dit si bien bénedict Chéron semble là aussi une ligne fructueuse dans le champ culturel qui de toute façon échappe en grande partie à l'état et doit lui échapper l'écueil à éviter est évidemment celui d'une instrum instrumentalisation du récit à des fins politiques où l'absence d'objectivité et de mémoire complète dans l'approche des faits historiques ou dans la mise en valeur de certains faits et de certains personnages dans le rapport nous mettons en lumière l'ensemble des des nombreuses et souvent méconnues actions culturelles qui sont menées au sein de la sphère défense mais aussi au-delà afin notamment de sensibiliser les citoyens aux enjeux de défense directement ou indirectement que cette sensibilisation soit recherchée ou non vous aurez ici devant devant nous toute une partie une infime partie des différentes revues BD Livres ou autres qui peuvent évoquer la défense nationale pour tout public depuis la maternelle jusque au monde adulte si vous voulez consulter on vous invite à ne pas les récupérer s'il vous plaît parce que ils vont être utiles pour la suite du rapport donc vous pouvez les consulter voulez en faire des photocopies n'hésitez pas mais laissez-les-nous de grâce nous souhaitons notamment mettre en lumière l'action formidable déployée depuis 2016 par la Mission cinéma et industrie créative du ministère des armées né en 2016 à la suite du bureau des légendes la mciic propose un accompagnement au scénaristes et réalisateur de fiction audiovisuelle intéressé par le monde des armées elle propose aux acteurs du monde audiovisuel des immersions auprès des unités afin de garantir le réaliste des scènes et scénarios proposés la mciic peut proposer proposer un accompagnement éditorial qui permet de renforcer le réalisme du scénario mais sans aucune obligation pour les porteurs de projets elle ne propose aucun financement mais se contente de faire connaître et réonner le monde des armées avec un succès impressionnant la MCI traitant plus de 200 projets par an depuis 2019 l'émission cinéma s'est ouverte à l'ensemble des industries culturelles et créatives elle offre un accompagnement similaire à celui proposé pour les séries et le cinéma aux auteurs de bandes dessiné manga webtoonses sorte de manga sur ce matform très populaire en Corée du Sud nous avons découvert ça lors de nos auditions jeux vidéo et acteur du eSport nous formulons un ensemble de propositions visant à renforcer la sensibilisation aux enjeux de la défense via la culture nous appelons notamment à renforcer les moyens de la mciic afin de lui permettre de monter en puissance sur l'ensemble des industries créatives et culturelles y compris le jeu vidéo et l'port dans le respect de l'élaboration d'une charte éthique propre au ministère de la défense qu'il reste encore à écrire nous pensons également utile de revaloriser l'institution pluriséculaire des peintres des armées en créant par exemple des galeries virtuel en ligne en renforçant des projets d'exposition itinérante dans l'espace public ou encore en recrutant des peintres au sein de nouvelles formes artistiques comme le street art ou la bande dessinée nous encourageons les artistes contemporains indépendants non situés dans la sphère défense à réaliser des résidences artistiqu dans les institutions culturelles en lien avec la défense concernant les musées nous appelons un renforce de la présence des médiateurs et des professeurs relis de l'éducation nationale afin de donner davantage de sens aux collections pour les jeunes qui visitent ces musées nos propositions sont nombreuses et diverses ce sujet étant passionnant et foisant je vous rappelle que dans notre rapport vous avez à peu près 50 propositions communes et une dizaine de propositions individuelles et on va faire la transition sur justement nos divergences avec ma chère coapporteur et je tiens à rappeler que nous avons fait un beau rapport où on s'est rassemblé autour de de certitude et on on a respecté nos nos divergences tout simplement donc ces divergences de vue n'ont pu être surmonté entre nous certaines props sont donc défendues par un seul d'entre nous à ce titre nous souaitions terminer par une présentation par chaque rapporteur de notre vision plus personnelle de ce beau et vaste sujet oui merci merci Christophe oui de mon côté j'aimerais commencer en remerciant chaleureusement l'ensemble des personnes auditionnées si elle nous écoute on les a invité à nous écouter ce jour ainsi que Claire notre administrat administratrice merci merci Claire et ces deux stagiaires et mon corapporteur Christophe pour ces 6 mois de travail aujourd'hui la plupart des dispositifs d'éducation et et de culture dans la défense répondent à l'objectif de développer l'esprit de défense alors moi je choisis volontairement de m'éloigner de ce terme je préfère parler de compréhension collective des enjeux de défense parce que dans un monde idéal l'éducation et la culture dans la défense devrai servir à quatre objectifs premièrement de renforcer la connaissance des des citoyens sur le sur leur armée et leur système de défense en donnant de la transparence en formant les C des citoyens éclairés et critiques capable de réagir et de connaître leur rôle en temps de crise deuxièmement démocratiser les enjeux de défense aujourd'hui la défense est le domaine réservé du président de la République lorsque le peuple s'empare de ces questions il est réprimé ou taxé d'antimilitaristes à l'image de ces jeunes mobilisés à sciencep ces dernières semaines contre le Génocide à Gaza on le voit la population se mobilise et s'empare de ces de ces enjeux et ne demande qu'à être entendu et prise en compte j'en viens à mon troisème objectif celui de la souveraineté il faut que le peuple soit souverain sur les sur les questions de défense la défense de la nation ne peut pas ne peut pas passer que par l'armée aussi compétente soit-elle le peuple doit pouvoir se défendre par lui-même pour ses intérêts collectifs propre enfin le 4è objectif est de permettre une montée en compétence des armées afin d'éviter une fuite des aptitudes et des avoir faire vers le privé investir dans la formation qualifiante permettre à celles et ceux qui le veulent de s'engager pour le compte d'une nation souveraine et indépendante une fois ces objectifs mis au clair on en vient au au cœur de la mission d'information est-ce que les politiques mises en en place aujourd'hui répondent à ces objectifs alors certains organismes sont des modèle de réussite et d'efficacité comme nous l'avons vu pour la mciic ou comme la ou comme la montée en puissance des podcasts en lien avec le minarme notamment depuis ces dernières années mais aujourd'hui d'autres dispositifs sont améliorés la plupart des musées de l'armée sont gratuits jusqu'à 25 ans mais les bénéficiaires de cette gratuité viennent d'île-de-fance où les musé ils sont plus nombreux partout ailleurs et notamment dans les déserts militaires il faut revaloriser la culture et la mémoire territorial doter chaque musée d'un médiateur à temps plein valoriser le travail des archivistes encourager la participation aux cérémonies et cetera les écoles ont besoin de financement supplémentairirees pour organiser des sorties scolaires directement sur les terrains de mémoire il faut travailler à la culture du dernier kilomètre c'est-à-dire au travail de mémoire au plus près des citoyens aujourd'hui les classes de défense font partie de cette culture du dernier kilomètre lorsqu'elles permettent de développer un projet d'intérêt local les escaderies ajeunesse à Nancy par exemple on sent un formidable exemple concernant la l'enseignement de déf de défense actuellement il est majoritairement majoritairement développé à l'école par les entrées défens dans les cours d'histoire géographie et en éducation morale et civique ces programmes ont d'ailleurs été renouvelé et les heures doublées je ne vois malheureusement pas rien je ne vois malheureusement rien de nouveau rien de novateur dans ces programmes de MC l'enseignement de défense est est actuellement trop prescriptif et descendant les élèves ont eux ont besoin de dialoguer et de développer un esprit critique quant aux professeurs ils ont besoin d'être consultés davantage dans la préparation des programmes scolaire sur ces sujets de manière générale il faut donner davantage de moyens à l'éducation nationale pour assurer la formation des professeurs la présence d'un prof devant chaque classe l'accompagnement personnalisé et de bonnes conditions d'étude et là ben l'enseignement de défense éclairé y gagnera pour former une génération de citoyens éclairés et critiques qui détient les CLIS d'une meilleure compréhension du monde je préconise la mise en place d'un cours de géopolitique obligatoire en seconde pour tous en effet actuellement ce cours est disponible seulement pour les élèves de Première donc seul une poignée d'élèves en bac général y ont accès enfin je ne pouvais pas terminer ce propos sans évoquer la place du SNU aujourd'hui le SNU souffre de problème de transport de restaurant de restauration d'hébergement et on a appris par les auditions que des sanctions collectives ont toujours lieu dans certains centre le SNU ne peut pas être généralisé personne n'y croit je pense foncièrement qu'il doit être supprimé les résultat de la consultation citoyenne que nous avons mené avec mon corapporteur vont dans ce sens 95 % des citoyens qui sont ni prof ni étudiants soit plus de 26000 personnes soitent supprimer le SNU dans le reste des catégorie on est au 3/4 des interrogés qui demandent sa suppression le SNU est un caprice du gouvernement situé à michemin entre une colonie de vacances et un C scout il n'enseigne pas la défense ce n'est pas la maigre journée de défense et de mémoire la JDM qui va permettre aux citoyens d'intégrer des enjux de défense aujourd'hui c'est une perte d'argent considérable demain s'il est généralisé ce sera une perte de temps pour l'ensemble d'une clashche d'âge une perte financière pour l'État et pour l'éducation nationale et une perte éergie pour nos armées le gouvernement veut se servir de l'armée pour pousser la jeunesse à la cohésion et à l'engagement mais la jeunesse s'engage déjà très bien toute seule et aujourd'hui elle est en demande de souveraineté d'utilité de réponse face aux crises on le voit à chaque vague d'attentat les jeunes en nombre veulent intégrer la garde nationale alors que les jeunes se mobilisent en nombre pour le climat et que nos armées ont un rôle à jouer dans la bifurcation écologique et dans la protection des populations et des territoires on pourrait imaginer créer une garde nationale climatique qui concrétiserait cet engagement c'est en partie l'objet de mon projet de de conscription citoyenne alors cette conscription citoyenne effectuée entre 18 et 25 ans par l'ensemble d'une classe d'âge avec for formation au maintien des armes avec objection de conscience bien sûr et une formation dans d'autres secteurs de la société parmi les pompiers ou dans la gerie dans la gendarmerie et la protection civile cette conscription rémun au SMIC serait le sol d'une le socle d'une garde nationale renouvelée mobilisable en cas de crise sanitaire et écologique ou Écologique Cette conscription aurait pour objectif de permettre à la jeunesse de retrouver de la souveraineté sur sa défense un peuple qui puisse se défendre et trouver son utilité en cas de crise mettant fin à une défense qui se trouve aujourd'hui être le domaine réservé du président de la République vous l'aurez compris les propositions sont nombreuses la culture et l'éducation doivent servir à vulgariser les enjeux parfois trop opaques des enjeux parfois trop opaques il faut démocratiser rendre de la souveraineté et encourager l'engagement de la jeunesse sur ces questions et j'aimerais terminer mon propos qui illustre ce que je viens de dire de la meilleure façon un jeune étudiant nous syndicaliste étudiant nous disait lors d'une audition les citoyens n'iront pas défendre un pays dans lequel ils n'ont pas le pouvoir de prendre des décisions la défense du pays ne passe pas que par le respect de l'autorité ou l'uniformité ou la levée des couleurs elle passe davantage par la connaissance de ses droits par la question sociale par l'égalité par la solidarité il est grand temps de prendre cela en compte merci merci chers collègues donc à mon tour je souhaiterais vraiment remercier notre administratrice claire avec Jean et samille nos deux stagiaires c'est c'est Sami qui a réalisé les deux pictogrammes vous voyez la confusion un petit peu de de tout pas Sami non le stagiaire voilà Sami là il est là notre stagiaire c'est lui qui a réalisé non non c'est chacun a son Sami on a notre Sami en commission donc c'est notre stagiaire Sami qui a réalisé les deux pictogrammes quand même que vous voyez avec la confusion des des des des étapes et vraiment merci à Claire pour ce superbe travail euh superbe rapport rdigé on connaît nous l'importance de nos services d'administratif que l'on a et qui nous aide réellement à travailler et à pouvoir vous présenter un rapport remercier évidemment les personnes qui ont que nous avons auditionné ainsi toutes les personnes que nous avons auditionné quels que soi les points de vue et ainsi de que remercier toutes les personnes qui ont reçu sur site ou en déplacement pour ma part en Finlande et en Estonie et enfin remercier vraiment ma rapporteur je nous ne sommes pas d'accord je ne suis pas d'accord avec sa conclusion mais je respecte notre désaccord parce que c'est quand même le pouvoir de chaque député de pouvoir affirmer avec sincérité sa conviction et je tiens toujours dans ma fidélité républicaine à respecter la différence et le positionnement donc nous avons travaillé vraiment intelligemment ensemble alors pour ma part je vais vous faire part de de mes quelques réflexions sur sur ce rapport et cette mission éducation et culture dans la défense nationale donc je voudrais commencer par une par une citation entendue lors de mon déplacement en Finlande en Finlande la défense nationale est un loisir au même titre que le hockey ou le volleyball la défense nationale est l'affaire de tous en Finlande comme en Estonie la défense nationale est tellement à l'affaire de tous qu'on y parle de volonté de défense et cette volonté de défense est régulièrement mesurée analysée par des institut de sondage d'après un sondage récent 83 % des Finlandais finlandais se disent prêts à prendre les armes et défendre le pays face une attaque et même si l'issue s'avère défavorable le déplacement d'un député français de la commission de la défense dans ces deux états est très intéressant sur nos enjeux bien sûr ces deux états possèdent une frontière avec la Fédération de Russie et seraiit les premiers concernés en cas d'agression ennemi bien sûr leur histoire n'est pas la même qu'en France et par conséquent la société y est davantage prête et mobilisée qu'en France pourtant je demeure persuadé que ces États ont beaucoup à nous apprendre et peut-être un temps d'avance sur nous sur ces enjeux dans ces deux états le rôle de l'éducation dans la défense nationale est évident beaucoup plus qu'en France la mémoire est omniprésente dès les plus petites classes la démocratie et la liberté critique sont au cœur des apprentissages notamment quand il s'agit de déceler les fausses informations et les inchérences étrangères au terme des auditions de la mission d'information j'en viens à plusieurs constat majeurs concernant l'éducation à la défense l'ensemble des dispositifs existants doivent être rationalisé mieux coordonné et doivent monter en puissance afin de changer d'échelle et bénéficier à un nombre substantiel de jeunes je vous ai remis derrière la la petite cartographieque ensuite la formation initiale et continue de professeur à ces sujets doit être rendu obligatoire au plus vite je souhaite que soit instauré pour l'ensemble des licien de seconde une un module obligatoire sur la défense globale ce module serait dispensé par des réservistes citoyens ou prof ou opérationnels formés pour délivrer ce type d'enseignement cette proposition trouve un écho dans le déplacement de la mission d'information en Estonie où les lycéens bénéficient d'un cours obligatoire relatif à la Défense nationale le cours est décliné en 35 sessions de 35 minutes chacune avec un support pédagogique que je vous présente ici c'est un livré réalisé pour cela à destination de celles et ceux qui font ses cours pour les jeunes donc do s'en tenir au livré et rien qu'au livré dans ce lycée franco-estonien où je me suis rendu ce cours est délivré par un ancien civil du ministère de la défense ainsi qu'un réserviste opérationnel ancien lieutenant dans les forces armées estoniennes ce cours était proposé de manière facultative depuis 15 ans avant de devenir une évidence acceptée donc obligatoire dans ce cadre les lycée effectue en fin d'année scolaire sur la base du volontariat un camp de 3 jour qui constitue une initiation à la vie militaire dans un pays où le service militaire demeure obligatoire pour les jeunes hommes je souhaiterais proposer au lycéen de seconde qui le souhaite la possibilité d'effectuer un camp similaire en fin d'année scolaire avec encadrement militaire ce camp serait effectué sur la base du volontariat et impliquerait une unité à l'extérieur ensuite je souhaite moi aussi que soit clarifiée la place du SNU dans la défense nationale le projet initial du SNU revêtit une forte coloration militaire il constiue un projet à part entière d'éducation à la Défense nationale visant à rétablir le lien armé nation et l'esprit de défense aujourd'hui la place du SNU dans l'éducation à la Défense nationale n'est plus aussi claire avant toute généralisation il importe de s'interroger sur les finalités du SNU s'assurer de sa qualité puis les capacités logisisques et en ressources humaine d'encadrement de qualité je défends aussi une modernisation de la IDC qui devrait là encore aller dans le sens d'une remilitarisation des enjeux de cette journée qui demeure aujourd'hui la seule occasion de présenter les enjeux de défense à toute une classe d'âge aujourd'hui cette défense cette journée est souvent vécue comme une journée sans lendemain un passage obligé une occasion manquée pour les armées je rappelle que lors de cette journée les jeunes ont le statut d'appeler il convient de redonner tout son sens à ce statut il existe bel et bien dans nos textes un devoir de défense qu'il faut pour remettre à l'ordre du jour et rappeler à nos concitoyens ensuite dans le prolongement de ce cours obligatoire en seconde je souhaite également ouvrir une réflexion sur l'opportunité de mettre en place une conscription obligatoire mais sélectionné et volontaire inspiré du modèle suédois alors que le service national est suspendu depuis 1997 le contexte géopolitique marqué par le retour de la guerre sur le continent européen est préoccupant depuis 1997 les armées françaises se sont professionnalisé et ne sont plus dimensionné pour intégrer 800000 jeunes d'une classe d'âge à l' majorité garçons et filles ayant effectué leur journée de défense et coyeneté pourrait servir sous les drapeaux sur la base du besoin des armées cette conscription s'inscrirait dans un parcours citoyen repensé puisque les jeunes conscrits auraient nécessairement suivi en classe de seconde le cours obligatoire relatif aux enjeux de défense global dont je propose la mise en place chaque appelé volontaire pourrait ainsi candidater à afin de servir en tant qu'appelé du contingent comme cela se fait en Suède les armées émettraient chaque année leur besoin en recrutement d'appeler selon leur propre capacité d'accueil un service militaire de ce type aurait l'avantage d'être particulièrement valorisable puisque les appelés auraient a été sélectionné sur leur capacité autant que sur leur volonté de s'engager un tel dispositif incarnerait le sens du terme la volonté de défense il serait également adapté aux armées qui trouveraient ici matière à sélectionner recruter fidélisé sans être submergé par la masse que représente l'intégralité d'une classe d'âge je souhaite également parler des réservistes qui constitue un levier majeur d'éducation à la défense les réservistes opérationnels sous statut militaire contribuent au rapprochement entre les forces armées et la société civile facilitant ainsi une meilleure compréhension et appréciation mutuelle les réservistes citoyens de défense et de sécurité sous statut civil constitue un vecteur majeur d'éducation à la défense d'après l'article l421-1 du Code de la défense la réserve citoyenne de défense et de sécurité a pour objet d'entretenir l'esprit de défense et de renforcer le lien armée le lien entre la nation et son armée dans ce rapport j'endose seul plusieurs propositions visant à renforcer la visibilité des réservistes dans l'espace public notamment par exemple et vous allez m'entendre le dire depuis très longtemps chers collègues en affirmant que les réservistes qui le souhaitent ont le droit sans autorisation Pr pr alable de l'autorité militaire de porter leur tenue de réserve à l'occasion des cérémonies commémoratives notamment le 8 mai je propose également de faire de l'appartenance à une réserve un nouveau critère de discrimination au sens de l'article L 221 2251 du code pénal j'ai aussi toute une réflexion sur la journée patriotique Ferrier du Lumet dans le rapport mais ça je laisserai m'interroger là-dessus si vous voulez que je vous en donne un peu plus mes chers collègues vous l'urez compris nous militons pour un véritable changement de paradigme si nous divergeons parfois sur les modalités avec maapporteur nous sommes d'accord sur une majorité de constat et de perspectiv nous sommes convaincus que l'éducation et la culture ont un rôle majeur à jouer pour consolider l'esprit de défense dans la société nous vous remercions pour votre écoute attentive et sommes à présent avec ma cègue martinetienne disposé à répondre à toutes vos questions nous vous remercions nous vous remercions pour votre pour cette présentation de grande qualité et je vous félicite pour le travail accompli je vais tout de suite donner la parole aux orateurs de groupe pour les questions on va commencer par le groupe Renaissance Benoît Borda monsieur le rapporteur madame la rapporteur merci pour pour vos propos votre travail ça a été dit par par monsieur le rapporteur à plusieurs reprises de reprises euh l'éducation dans l'esprit de défense c'est primordial vous avez cité un certain nombre d'exemples de projection de possibilités moi j'étais la semaine dernière dans mon département avec la délégation militaire départementale qui a organisé pendant 2 jours un rally défense citoyenneté avec des classes de défense global avec des réservices citoyens avec des militaires des gendarmes des policiers ce genre d'opération qui leur demande beaucoup d'énergie en tout cas eu un retour très positif donc après sur effectivement les propositions que peuvent avoir les uns et les autres peut-être que il faudrait aussi expérimenter ou avoir une évaluation des coûts parce que c'est bien d'avoir des propositions mais peut-être faut-il pouvoir les les financer monsieur le rapporteur je seraai pas très long est-ce que vous pourriez nous détailler comment vous avez perçu la motivation et l'engagement du corps enseignant pour intégrer l'éducation à l'esprit de défense dans leur renseignement et quels indices ont révélé leur volonté ou leur rtissance à cette démarche merci on va faire les réponses après chaque question ouiès vas-y il il faut voilà c'est bon merci chers collègu alors on a une analyse différente avec ma collègue donc on va répondre à deux sur cette question là parce que je connais aussi son positionnement et on a interprété différemment les quelques auditions qu'on a qu'on a pu faire avec le corps enseignant avec le représentant du corps enseignant et avec les visites de corps enseignant sur place euh il y a pas une vérité il y a juste plusieurs éléments et je voudrais pas à travers mes propos que l'on stigmatise une profession parce que il y a des profs qui sont très très impliqués dans la volonté de d'éducation à la Défense nationale très très très impliqué il y en a d'autres qui sont beaucoup beaucoup moins impliqués et qui remettent en cause le fait de pouvoir dispenser ces cours là parce que lors de l'audition des syndicats des professeurs des syndicats et nous le précisons dans le rapport cette éition avait lieu dans cette salle mes chers collègues et à un moment je leur ai lu simplement ce qui nous rassemble ici c'est la phrase du général leg Gaulle la défense c'est là en effet la première raison d'être de l'État il n'y peut manquer sans se détruire lui-même et des syndicats de professeurs nous on dit bah oui mais même ça il faudrait le revoir donc ça veut dire que il y a un travail aussi à un moment comment est-ce que la diffusion de cette notion de défense nationale doit tous nous rassembler parce que à mon niveau sans défense nationale on peut pas avoir quelque politique publique que ce soit en descendant c'est quand même la nécessité première et après on peut être en politique sur la déclinaison comment est-ce que s'applique les politiques locales mais c'est avant tout parce qu'on a une défense qu'on peut garantir notre paix et c'est le sujet sur lequel je vrais revenir parce que dans dans beaucoup de nos auditions notamment des professeurs et des professeurs de MC que j'ai pu rencontrer ou de classe défense et celui de Cabour que je tiens saluer parce que en plus c'est sur ma circonscription donc permettez-moi de me faire un peu de pub il dit mais vous savez je je je je suis engagé dans cette classe défense parce que avant tout je veux donner ce message de la paix et je trouve que c'est un beau message voilà la parler de la défense c'est parler aussi peut-être avant tout de la paix et dire pour avoir la paix il faut bien qu'on ait une défense nationale et la défense nationale bah ça s'implique ça implique la cohésion nationale que que vous verrez dans le rapport il y a un une photo ou pardon un dessin fait pendant la Première Guerre mondiale de deux poilus qui sont dans les tranchées et l'un dit à l'autre pourvu qu'il tiennent et l'aut tu dit qui les civils bah c'est la nation qui doit être mobilisé avec ses convictions politiques individuelles sans problème mais à un moment on doit être rassemblé pour simplement protéger la France et c'est en nous protégeant qu'on peut peut-être promouvoir la paix donc voilà mon cher collègue comment je pourrais répondre à à à votre question dans le rapport on précis bien voilà il y a plusieurs points de vue plusieurs éléments et il faut respecter moi je respecte les syndicats qui ont pu nous dire ça mais j'aimerais qu'on a dépasse cela parce que après c'est eux c'est nos professeurs qui enseignent aux jeunes et si on veut les emmener à cette volonté de défense il faut passer par au moin une éducation à l'esprit de défense oui j'ai bien écoué Christophe à travers les auditions moi je on a on a vu effectivement divers points de vue mais je pense que les professeurs veulent avoir comment dire plus de moyens effectivement pour pour faire les ce genre de sortie ce genre d'animation ce comment dire ce genre de d'enseignement euh pour expliquer pour pour que pour faire participer les élèves donc là le le l'histoire de l'exemple de d'un rally est est est un bon exemple mais c'est un parcours du combattant comme on a dit pour pour arriver à à avoir ce genre d'an d'animation et moi je pense que les enfin c'est ce qu'on a vu en tout cas les profs les profs attendent d'avoir plus de d'heur d'être comment dire d'avoir d'avoir du temps pour avoir des entrées de défense par rapport à leur à leur enseignement d'histoire et et et et de géographie c'est ça qu'il leur faut il leur faut du temps et euh il leur faut du temps pour faire participer les élèves alors que la participation des élèves soit le le résultat soit un rally et cetera pour concrétiser ce qu'ils ont vu en cours c'est bien mais il faut avant tout que les élèves soient acteurs de il faut pas que le le le l'enseignement soit descendant il faut que les les les les les élèves participent et disent leur avis sur euh euh sur ce que sur ce que disent les professeurs et et à et les professeurs c'est à eux d'avoir la pédagogie de dire au aux élèves s'il se trompent ou aller dans le sens d'un d'un élève et puis voilà c'est la discussion et le et le débat avec le avec les élèves qui est d'abord important et puis si on on on pense par exemple aux élèves de primaire moi j'ai vu des instituteurs très impliqués sur cette comment dire sur la mémoire sur et qui ont eu qui ont eu ce parcours du combattant comme on a vu là pour emmener les élèves sur un un lieu de mémoire et et et chapeau à ces instites qui qui veulent qui veulent faire ça mais on peut pas obliger non plus tous les instituteurs à faire ça il faut faire passer un message c'est sûr mais il y a divers moyens de faire passer ce message merci je vais donner la parole à Monsieur Fran Giletti pour le rassemblement national merci monsieur le Président Madame et Messieurs les rapporteurs merci pour votre travail en tous les cas pour les parties qui ne ou les conclusions qui ne relèvent pas de de certaines obsessions ou élcubration alors on aime à le rappeler ici on aime à le rappeler ici cette cette phrase de tucidid qui dit que la la force de la cité ne réside ni dans ses remparts ni dans ses vaisseaux mais dans le caractère de ses citoyens une en laquelle le groupe rassemblement national est très attaché puisque nous le savons les temps qui courent nécessitent non pas seulement de réarmer moralement nos troupes mais également et surtout la société civile à l'esprit de défense cet esprit se forme premièrement dans le cercle familial mais constitue aussi le travail de l'éducation nationale l'école forme le citoyen en devenir et doit lui inculquer des valeurs patriotiques tous dans la société doivent concourir la construction de cette identité commune il ne s'agit pas seulement de connaître la Marseillaise mais de se sentir appartenir à une une même nation partageant une histoire une culture une langue des traditions et des valeurs communes la crise de sens dont nous évoquons fréquemment l'urgence dans cette commission touche les élèves de plein fouet ces dernières décennies il pourrait naturellement sembler primordial de faire de cette nécessité une priorité nos enfants et l'état du pays dans lequel ils grandissent devrait être notre unique priorité pour autant nous n'ons pas nous n'ignorons pas le fait qu'il existe parmi le corps enseignants des professeurs pas tous c'est vrai mais certains qui remettent aujourd'hui en cause la notion de défense nationale ça a été éok à l'instant bien souvent par idéologie notamment docin pourrait penser que qu'enseigner le patriotisme à nos enfants s'apparente à une volonté d'emprise sur ces enfants or ne devrait-on pas plutôt considérer l'enseignement de la défense comme une partie intégrante de la culture générale des plus jeunes citoyens français en devenir vous avez pu à ce titre auditionner des professeurs des syndicats des syndicats de professeurs des syndicats d'étudiants de jeunes ou encore des élèves eux-mêmes avez-vous perçu des différences de points de vue concernant ce que l'on appelle désormais le MC voir sur cette notion de défense nationale par ailleurs ma question s'adressera peut-être plus particulièrement à Monsieur Blancher dont je connais l'attachement singulier SNU il l'a évoqué tout à l'heure et le temps qu'il a consacré aux travaux réalisés sur ce sujet mais est-ce que les auditions menées dans le casadre du présent rapport ont-elles fait évoluer votre opinion sur ce point si oui voudraz bien voudrez bien nous indiquer quelle pertinence vous reconnaissez aujourd'hui à la notion d'enseignement de l'esprit de défense je vous remercie je veux bien commencer oui vous parlez de des des enfants des enfants à l'école et les enfants ils sont dans notre pays sont très très différents les uns des autres et lors de nos auditions nous avons entendu justement euh dans le les auditions des des personnes des des armées nous dire que le fait de d'enseigner enfin d'essayer d'avoir une cohés pas une cohésion mais en tout cas euh une oui on va dire une cohésion des des élèves par rapport à l'histoire parce que on a bon un exemple on a beaucoup par exemple de de d'enfants euh d'origine maghrébines qui euh veulent entendre euh ce qui s'est passé pendant la guerre d'Algérie et et et euh le fait que les armées reviennent sur ces événements et euh et effectivement disent la vérité et ça fait beaucoup de bien à ses enfants d'entendre ça puisque chez eux leurs parents comment dire ont un discours où ils ont mauvais souvenir quelque chose qui est chez eux quelque chose de une blessure et les enfants sont contents d'entendre que effectivement l'armée a fait et et notre histoire fait que nous évoluons sur ces événements donc c'est c'est ça aussi cette cohésion que que qui qui se passe dans dans les écoles françaises vraiment vous avez l'air de d'en douter mais c'est ce qu'on a entendu effectivement dans nos dans nos auditions euh oui et donc cette ce ce chemin de vérité ça c'est ça qui qui donne des c'est la vérité qui apportte des valeurs à à ses enfants et qui font que en continuant ce travail on obtiendra justement cette cette cohésion et cette ce cette cette le fait qu'on appartient à cette république VO c'est un peu le c'est ce que je peux vous répondre alors si moi je laisserai mon collègue répondre sur le SNU moi j'ai déjà dit ce que je pensais du du SNU et j' reviendrai aussi voilà moi c'est ce que je peux dire à votre c'est ce que je peux répondre à votre question sur la cohésion sur ce qui se passe dans les familles le sentiment de patriotisme et tout ça euh c'est pas tellement un sentiment de patriotisme qu'il faut qu'il faut avoir c'est justement le vivre ensemble et arriver à à dépasser ces comment dire c'estes ce qui s ce qui s'est passé et à revenir dessus et en en disant la vérité et ça fait du bien à ses enfants d'entendre ça et c'est ce qui contribue à faire à ce qu'on fasse une nation avec avec ses avec ses enfants je vous remercie monsieur le député géti pour vos questions et sur qui reoute trois trois thèmes un le corps enseignant le c le SNU donc je essayer de répondre sur chaque partie d'abord je vous remercie vous avez lu le rapport parce que la première phrase de notre rapport c'est la phrase de tudid donc je vous remercie d'avoir lu le rapport pour répéter c'est la phrase que nous avons mis en préambule à notre rapport euh donc sur je voudrais juste vous rappeler quand même l'éducation à la défense est une obligation légale au sein de l'éducation nationale c'est une obligation depuis 97 c'est la loi c'est écrit il y a pas à se poser la question est-ce qu'on fait on fait pas c'est la loi donc à un moment tout consenseignant doit respecter la loi c'est comme cela maintenant c'est comment est-ce que cela se passe est-ce que il y a des enseignants qui aimeraient avoir la matière pour pouvoir diffuser cette information là et qui se retrouvent en pénimité parce qu'ils n'ont pas cette matière là pour ils n'ont pas les mécanismes pour retrouver les méthodes pour pouvoir inculquer cette matière C ces élémentsl sur la défense nationale il y a des enseignants qui ne veulent pas entendre parler de cela parce que ils l'ont clairement dit ça j reviendrai après sur le SNU ils ont dit non ça nous intéresse pas c'est pas à nous de faire ça nous l'avons entendu donc c'est pour ça qu'il faut pas mélanger tout le monde faut prendre tout le cas donc c'est comment est-ce que derrière l'aspect obligatoire de l'éducation à la défense dans l'éducation nationale je crois pas en l'obligation je crois quand à l'incitation comment on persuade quelqu'un avec l'incitation en lui faisant comprendre que c'est notre collectif qui prévoit et c'est l'essentiel c'est l'adhésion et et dans nos auditions souvent il nous a été rappelé il faut susciter l'adhésion par l'explication pour avoir il faut comprendre pour faire adhérer je suis complètement il faut savoir faire comprendre mais se donner les moyens de faire comprendre plutôt dire on va obliger obliger obliger je crois même s'il c'est obligatoire il y a une nuance à avir donc il y a un cheminement à voir c'est l'objet quand même de pas mal deosition que vous verrez à la fin du rapport sur les cours de MC B pareil ça a été très disparate vous avez dans différentes auditions ce que l'administration nous dit ça fonctionne bien sans être capable de nous donner un rétex qui date de moins de 20 ans pour dire si ça fonctionne effectivement bien vous avez des professeurs qui nous disent que ça fonctionne bien qu'ils y arrivrive et d'autres qui nous disent on n' pas le temps de le faire parce qu'on est déjà en retard sur nos cours vous avez des professeurs qui nous disent aussi regardez la somme de ce qu'on nous demande d'étudier en EMC qui ne correspond pas à la Défense nationale mais qui correspond à d'autres thèmes et quand quand on regarde le détail B on dit oui effectivement ils ont du courage à réussi à faire ça en 30 minutes aborder C thèmes différents dans les cours de MC en 30 minutes moi franchement je vois pas comment on fait donc mement il y a une clarification véritablement à revoir là-dessus c'est ce que l'on propose communément avec ma collègue Martine ettienne ensuite sur le SNU sur la SNU je vous connaissez mon application je défend le SNU depuis octobre 2017 j'ai travaillé beaucoup sur le SNU et je regrette qu'aujourd'hui le SNU que j'ai pu voir et ce qui est en 2023 2024 ne correspondent pas à l'esprit de ce que l'on a construit en 2017-28 et réalisé en est vu réaliser en 2019-220 je regrette qu'aujourd'hui ce SNU est beaucoup moins d'aspiration militaire mais pas dans un encandrement militaire à faire des pompes ou des c'est pas ça le sujet mais dans l'accoutumement c'est l'éducation à la Défense nationale donc je regrette aujourd'hui que la CNU perde un petit peu euh ce pourquoi on avait réfléchi au début on avait travaillé au début la fauteaki j'ai plein de réflexions là-dessus mais je vais pas les évoquer maintenant par ce serait des polémiques stériles parce que le but c'est qu'est-ce qu'on fait après et pas de dire pourquoi est-ce qu'on en est arrivé là pour moi c'est toujours qu'est-ce qu'on peut faire après en mieux quoi qu'il en soit à travers l'étude que l'on a faite à l'Assemblée nationale on a fait une je rappelle pardon consultation j'aurais deux remarques sur cette consultation je vous rappelle que lors de l'édition du Premier ministre manuel valalls ici même je j'avais alerté la Commission dans mon préambule sur le fait que la consultation citoyenne était en ligne et qu'en 24 heur elle avait déjà reçu 25000 résultats en 24 heur sans qu'il n'y ait aucune publicité remarque ou diffusion donc ce qui veut dire que j'avais alerté l'Assemblée nationale et ici même je vous laisse revoir les compte-rendus pour dire attention je suspecte manifestement que il y a que les 25000 réponses qui dépassent normalement les 24 prur pour une toute consultation on est à 700 réponses hein donc je suspecte que il y ait peut-être un aspect manipulateur pourquoi parce que j'avais précisé à l'époque j'avais précisé à l'époque que le problème c'est qu'une même personne pouvait répondre 10 20 50 100 fois à la consultation citoyenne et l'Assemblée nationale a rectifié le tir 40 t après pour faire qu'effectivement il n'y ait plus qu'une personne qui réponde au questionnaire donc effectivement dans le questionnaire et ma collègue martinetien si apprend le Global effectivement vous avez 90 % de personnes interrogé qui disent être contre le SNU ok alors moi je voudrais aller au bout de cette consultation si on considère avec les prescriptions que je donn avec les limites de la sincérité de cette consultation que cette consultation doit être prise en l'état alors on doit que 3/4 des professeurs qui ont répondu à la consultation disent je ne veux pas faire d'éducation à la défense dans ma classe que 3/4 des professeurs qui ont répondu à cette consultation disent nous n'avons pas lieu d'allêtre aux cérémonies patriotique pour emmener nos élèves alors soit on prend tout et on accepte de dire dans la consultation que les profs qui ont répondu au question sont contre le fait de faire une pédagogie à l'éducation dans l'éducation nationale sur la défense nationale soit on prend rien mais on peut pas faire l'un ou l'autre je peux Mo je voudrais compléter euh un peu pas rectifier mais disons après après cette ce qu'on a constaté au bout de de jours effectivement le le système a été revu et il y a eu un système de jeton pour pouvoir pour pour ne pas répondre plusieurs fois il n'empêche qu'après ça justement on s'est aperçu qu'il y avait les résultats donnent une majorité de de person bon là contre le SNU et effectivement sur les sur les professeurs qui voulaient pas qui veulent pas enseigner le MC nous c'est ce qu'on pas c'est pas ce qu'on dit dans notre rapport pour les SNU on est différent mais sur le MC avec des entrées différentes on a des points de vues différentes différentes mais voilà mais sur le sur le SNU on a quand même une majorité de de personnes qui qui sont qui sont engagé qui ont répondu au questionnaire et qui au final on ont rejeté le SNU en en grande en grande majorité je voulais rectifier ces propos Aurélien saintoule pour la France insoumise merci monsieur le Président je n'avais pas prévu de réagir forcément à ce sujet monsieur Blanchet mais comme la question a été posée de cette consultation en bureau bureau et que j'y représente mon groupe j'avais alerté déjà et je vous avais dit que les consultations n'avaient pas une grande n'avaiit pas forcément une une très grande valeur on nous avait répondu que vous aviez vous flattiez d'avoir utilisé cette méthode une première fois dans un précédent rapport et que vous ne pensiez pas qu'il y aurait le moindre problème moi ce que je crois c'est que si effectivement il y a une très grande participation c'est que en réalité il y a effectivement dans la société des groupes mobilisés sont des groupes de syndicat lycéens étudiants qui sont radicalement opposé au SNU et ils ont de bonnes raisons pour cela et que vous auriez bien tort de les discréditer parce qu'ils se sont mobilisés précisément vous passez et nous passons notre temps à nous réjouir ou à espérer que les jeunes prennent leur destin en main et qu'ils s'approprient les affaires publiques je crois que c'est ce qu'ils ont fait et que leur mobilisation massive a montré que contrairement à ce que vous imaginiez ils n'étaient pas attentistes ils avaient l'intention de se faire entendre et ils ont bien fait ils sont donc 95 % grosso modo a rejeté la généralisation du SNU il me semble que c'est une bonne chose le deuxième point qui me paraît important sur ce sujet du SNU c'est que dès aujourd'hui il y a une forme de chantage qui est en train de s'exercer contre la population contre les plus jeunes parce que aujourd'hui la généralisation de l'obligation du stage de secondes est un échec 25 % seulement des élèves de Seconde ont obtenu un stage à 3 semaines avant euh la fin des délis c'est-à-dire que dans certaines dans certains endroits on entend des élèves on venir nous dire mais vous comprenez Si je n'ai pas mon stage alors ce sera nécessairement le SNU et bien écoutez moi je ne crois pas que le patriotisme ou l'attachement aux armées se construisent par la contrainte je crois au contraire et c'est l'esprit de la loi et du code de l'éducation que l'éducation à la défense repose sur l'adhésion librement consentie et la compréhension et c'est ce que ce qu'a dit très bien notre collègue Étienne et avec quoi je suis total accord euh il ne s'agit pas de contraindre il s'agit de faire comprendre et de partager euh notamment des vérités historiques donc vous voyez j'ai en réalité assez peu de questions mais je vais je vous donne la possibilité éventuellement de de poursuivre et de préciser ce que vous avez pu recueillir sur les dysfonctionnements du SNU sur ce que vous en avez compris sur la façon dont même les les participants ont pu défendre ou non sa généralisation pour ma part j'ai entendu des participants s'opposer radicalement à sa généralisation et puis éventuellement vous dire Monsieur Blanchet que je trouve quand même que vos propositions sont un peu maximalistes mais c'est pas en soi un problème puisque je vois pas forcément la nécessité de multiplier la JDC le SNU la conscription et que chacun de ces modèles en réalité devrait plus ou moins exclure les autres merci monsieur le député saintou je vous remercie alors je vous remercier aussi de pas de pas émettre ce que je pourrais penser que je n'ai pas dit j'ai ma réflexion personnelle je ne ferai pas la même chose de vous en disant ce que vous n'avez pas dit en disant que ce vous le pensez donc je je vous ferai grâce de ne pas évoquer ce que j'aurais pu penser que je n'ai jamais dit que je ne pense pas du coup ça c'est la première chose la deuxième chose sur le SNU la mobilisation a été forte véritablement le les 24 premières he mais une fois que le jeton est installé pour vérifier qu'on ne fasse qu'une seule déclaration on passe de 97 % à 47 % donc c'est juste une précision c'est juste un constat personne ne peut le remettre en cause ce constat que les jeunes soient mobilisés évidemment c'est très bien que les jeunes soient mobilisés pour qu'il soi pour ou contre mais au moins il y a une mobilisation moi je je je suis un démocrate tant qu'il y a une mobilisation dans le respect de notre démocratie moi je la défends la la la chose suivante sur le le le SNU ma conviction c'est que les objecteurs de conscience ont raison du SNU voilà c'est que le SNU malheureusement ses objecteurs de conscience qui ont un droit aussi ont eu raison du SNU dans sa vocation initiale dans son développement et des fois dans l'exagération de certains fait et je voudrais d'abord saluer toutes celles et ceux qui ont encadré dignement véritablement et correctement et professionnellement le SNU qui soit professeur éducation populaire éducation nationale exmitaire proviseur ou personnes de la société civile qui ont encadré ce SNI avec sincérité avec une conviction de de vouloir faire et rendre aux jeunes et donner aux jeunes après euh pas amalgame monsieur le député dans mes propositions c'est pas une accumulation avec le SNU j'ai une proposition dire je pense qu'il faut un inculquer cet esprit de défense depuis le jeune âge vous avez des BD qui peuvent se faire d le CP tranquillement avec une pédagogieque comme j'ai pu voir en Finlande et en Estonie où ça devient naturel c'est un sport l'éducation la défense nationale c'est même plus une contrainte c'est un sport on a quand même quelques je pense qu'il va se passer du temps avant qu'on imagine que c'est c'est simplement un loisir la défense nationale ensuite sur sur sur ce SNU j'ai j'ai dit clairement j'étais dubitatif aujourd'hui sur ce qu'il était dans mes propositions je je mets pas le SNU je fais une construction au fil des classe qui est possible avec la JDC amélioré c'est ce que nous mettons dans notre rapport avec martintienne une JDC amélioré plus militarisé avec par contre de mon côté en classe de seconde un cours sur la défense globale t qu'on a pu voir en Finlande avec un support pédagogique précis où on ne peut pas en dévier par contre oui effectivement ce sont des réservistes civils ou opérationnels qui viennent donner ses cours dans les classes d'éducation nationale doncte ensuite pour conclure sur le sujet des des des groupes mobilisés ben c'est très bien que ces jeunes soient mobilisés et ont répondu au SNU moi je les remercie mais si on va au bout du rapport monsieur le député nous devons accepter que dans cette consultation de tiers des jeunes disent qu'il veulent assister au cérémonies patriotiqu mais qui ne le font pas parce que les profs ne les emmènent pas si vous acceptez la consultation dans sa globalité vous devez accepter que 3/4 des enseignants qui ont répondu à ce questionnaire ne vont pas aux cérémonies patriotiques parce que ce n'est pas leur rôle et qu'elles n'ont pas comme rôle d'emmener leurs enfants c'est la la la oui mais il faut accepter tout le constat et le sujet c'est comment est-ce que on ne compre pas les profs à aller au cérémonies patriotiques avec les enfants c'est comment on leur donne envie d'y aller naturellement moi mon sujet c'est pas l'obligation comment on leur donne envie avec des propositions que l'on fait dans notre rapport avec des mesures pour qu'ils aient moyen d'être informés sur la la défense nationale des mesures pédagogique nous avons une mesure sur le fait que lorsque il y a le concours pour être prof vous avez l'écrit et l'oral que à l'oral on puisse avoir une épreuve sur la notion de de défense globale pour que les profs puissent potentiellement tomber sur le sujet de défense globale alors il nous a été répondu ce n'est pas une bonne idée parce que du coup les profs vont tous se préparer et s'ils tombent sur le sujet on aura la même réponse et ben moi à cela je dis bah au moins ils seront préparés et peut-être qu'ils onurt étudié le sujet donc du coup comme ils aont étudié le sujet ils seront acculturés peut-être à dire bah tiens et si je faisais ça dans ma matière dans mon cours quel que soit le cours parce qu'on peut faire de la défense globale dans quelque cours que ce soit et pas simplement en EMC on peut faire de la défense globale en physique et rappeler l'histoire de la bombe nucléaire peut-être avec des connotation mais c'est une avancée physique on peut faire de la Défense nationale en biologie le débarquement qui a lieu la semaine prochaine les commandos uber sont venus prélever du sable 6 mois avant sur les plages du débcant pour ramener en Angleterre pour analyser le sable pour voir s'il serait suffisamment porteur pour faire défiler les chars donc tous les cours pour faire de faire de la défense globale voilà euh pour le ah oui ça marche oui pour le pour le SNU donc là on a vu on le SNU tel qu'il est on a vu tout tous les dysfonctionnements qui existent sur le transport l'hébergement pas assez de bus pas ass d'hébergement la restauration qui laisse à désirer bon ça est on est là sur quand même 15 jour he c'est pas c'est pas juste une journée où on a un sandwich c'est c'est vraiment tous les jours la restauration laissée à désirer on a vu toutes ces tous ces dysfonctionnement et plus et plus important aussi on a vu donc la libération de la parole de ces jeunes qui sont là pendant 15 jours et qui donc disent des choses et les les encadrants on va pas leur reprocher ne sont ne sont pas armés pour entendre toutes ces toutes ces choseslà il et donc il faudrait un un un psychologue qui qui puisse venir dans dans dans ces centres pour pour justement voir ce qui se passe et et entendre le jeune plus comment dire avec plus de temps parce que c'est c'est c'est grave et et on a aussi vu que les sanctions collectives malgré tout elles existent encore même même après les scandales qui quion qu'on a constaté dans certaines dans certaines comment dire certaines sections de SNU donc tous ces petits enfin ces petits et et ces petit c'estes gros problèmes si le SNU était généralisé ben on aurait on aurait on aurait tout ça puissance voilà et donc on aurait les tous ces problèmes accumulés pas assez d'encadrant et et l'armée euh pas pas capable en tout cas de d'accueillir toutes toutes ces 800000 jeunes quand même dans dans ces casernes même si c'est pour peu de temps donc même l' armée est est sceptique sur cette forme de sur cette sur ce ce dispositif en tout cas euh après euh donc ah oui et puis aussi on aurait voulu parce que moi je vous dis ça mais on aurait voulu en la la LPM prévoit il y a un article qui prévoit qu'on ait un un compte-rendu enfin en tout cas un rapport un rapport sur ce qui s sur ce SNU tel qu'il est tel qu'il est actuellement et depuis depuis qu'il a été instauré et on n toujours pas ce ce rapport donc avant d'être généralisé le SNU il nous faut ce rapport et surtout si le président de la République continue avec cette idée de généraliser le SNU il faut que cette généralisé passe par cette généralisation pardon passe par la loi qu'il y ait une consultation des des députés ici donc dans l'hémicycle il faut que que ce SNU passe passe par la loi et puis justement ce qui ent entraînera un débat et donc on entendra aussi ce qu'on a entendu donc dans dans nos dans nos auditions forcément euh ce que je peux dire aussi moi je je serais pas aussi sévère sur les professeurs je pense que les professeurs globalement n'ont pas un un esprit comment dire c'est l'armée on réserve à l'armée tout ce qui est défense et nous on veut on veut rien avoir à faire là-dedans je pense que globalement en plus vu euh les événements euh euh la guerre en Ukraine et et et et et dans le monde de toute façon je pense que les les les profs sont capables et ont envie de répondre euh aux élèves euh ils leur faut une formation pour ça une formation continue euh et s'il s s'il la demande et et les profs d'histoiregéographie aussi comment dire dans dans leur cours peuvent aborder ces questions là et répondre aux questions des élèves c'est ce qui est important dans cet enseignement de défense ce qu'on veut parce que c'est la mission quand même c'est le rôle de l'éducation et de la culture donc là on le rôle de l'éducation c'est justement que les élèves s'emparent des sujets de défense et que les profs soient prêts à répondre à ça et que ça soit pas forcément un cours qui est prescriptif et descendant il faut que ça soit un débat il faut que les les les profs puissent répondre aux questions des élèves et petit à petit on arrivera à à comment dire à à à inculquer enfin inculquer c'est les grands mots en tout cas avoir cet esprit cette cet esprit de défense euh qu'on qu'on qu'on demande dans cette mission et euh et ça se fait à tout à tous les à tous les niveaux même à l'école primaire il y a pas que pas au que pas que au collège et au lycée on on adapte effectivement et les et les enfants posent des questions et il faut savoir il faut que les profs sachent y répondre et les profs sont pas forcément euh comment dire contre contre ça c'est la manière dont on leur demande de faire c'est c'est là où le où il y a des div des divergences laiss dans les casernes je je vais laisser la parole maintenant à Madame poito pour le Mouvement Démocrate non non républain ah pardon j'ai oublié les excusez-moi oui oui Christelle d'intorni excusez-moi merci monsieur le Président madamees monieurs les corapporteurs avant de débuter mon propos en ma qualité d'oratrice de groupe des Républicains sachez que nous avons été particulièrement choqué par les propos soutenus par Madame la corapporteur Martine Étienne concernant notamment la situation à sansp où des étudiants juifs n'ont pas pu accéder aux salles de cours c'est une résurgence insupportable de l'antisémitisme et je tenais à le préciser par ailleurs je vous remercie de bien vouloir respecter mon temps de parole j'ai respecté le votre à à votre tour d'en faire de même par ailleurs je tenais à préciser que nous ne partageons bien évidemment aucune de vos propositions j'en reviens maintenant à mon propos initial depuis la loi du 28 octobre 1997 portant réforme du service national ce dernier n'est plus obligatoire et été remplacée par la journée d'appel à la défense elle-même remplacée en 2011 par la journée de défense et citoyenneté cette journée vise à sensibiliser les jeunes Français aux droits et devoirs de la République à renforcer le vivre ensemble et à promouvoir l'esprit de défense cependant dans le contexte actuel marqué par des tensions sociales croissantes un affaiblissement du lien entre l'État et les citoyens l'efficacité de la journée de défense et de citoyenneté est remise en question le service national universel dispositif créé en 2019 et pour lequ qu le gouvernement a annoncé son désir de le généraliser à moyen terme pourrait être une piste pour améliorer la culture de défense de notre jeunesse cependant bien qu'il ne soit déployé qu'à titre expérimental le Canu montre déjà ses limites et vous l'avez rappelé un article publié le 27 mai dernier par Le Parisien relate d'ailleurs l'expérience du jeune Timo 15 ans et le cauchemar qu'il a vécu pendant le CNU violence et meut organisation déplorable cette situation est plus que regrettable car le CNU est une alternative au fort potentiel qui pourrait permettre de développer les valeurs d'adhésion à la nation les valeurs de solidarité de don de soi de service pour le bien commun au sein de la société ma question est donc la suivante à l'heure où l'éducation à l'esprit de défense n'est plus à la hauteur des enjeux auxquels elle est confrontée quel solution peut-on envisager pour réhabiliter notre souveraineté éducative et cultiver un véritable esprit de défense chez notre jeunesse je vous remercie déjà déjà quand je parle des de la mobilisation des étudiants à Science Po je parle de leur protestation contre la guerre à Gaza je reviendrai pas sur d'autres incidents ça a fait l'objet de de de contevérité voilà entre parenthès non je reviens sur ce que vous vous parliez de la de la JDC la JDC on a auditionné donc le général givre qui est chargé donc de la moderniser de de constater tout ce qui va pas tout et tout ce qui va et en tout cas de la de de réviser cette cette JDC et et il nous a il nous a parlé de de mettre le le jeûe dans cette lors de cette journée acteur de sa journée et ça ça nous a bien plu effectivement euh bon on garde effectivement euh tout ce qui est euh alphabétisation et puis euh euh les violences sexistes et sexuelle et puis euh et puis euh je et les addictions voilà les addictions mais euh dans tout au long de cette journée effectivement euh il souhaite que le que que le jeune soit acteur de sa journée et euh donc ça ça nous a ça nous a ça nous a bien plu et il était aussi d'accord sur le fait que euh la journée soit pas le le le but ne soit pas de recruter de recruter les enfants de susciter un un recrutement dans l'armée bon si si les jeunes sont intéressés par par l'armée évidemment ils le signalent et ils auront des des réponses et et des encouragements et voilà et on a eu dans cette avec cette entre entretien avec le général givre quelque chose de très intéressant quand on parle des jeunes acteurs de cette de cette journée il nous a donné l'exemple de de jeunes par exemple qui pourraient s'intéresser effectivement à l'armée mais qui se sentent pas physiquement capable d'être d'être d'être soldat et donc il disait ben moi je voudrais bien faire la cuisine et pourquoi pas être cuisiné dans les armées et et ça correspond rait à son désir d'être à l'armé et et de pouvoir exercer quelque chose qui lui plaît et j'ai vu d'autres exemples aussi sur sur les jeunes et sur leur comment dire leur capacité en tout cas d'être d'être comment dire pas acteur on va dire mais participer en tout cas à à à l'esprit pas à l'esprit de défense mais en tout cas à l'armée j'ai vu une émission sur LCP où des jeunes dans un lycée technique all les fabriquer un moteur de Jeep voilà c'est quelque chose c'est aussi une entrée pour eux pour rentrer dans dans ce monde de l'armée même si au départ il n'y avait pas pensé en faisant ces travaux dans dans leur lycée technique et ils étaient enthousiastes et ils allaient après à à un concours avec leur moteur de Jeep donc là c'est une entrée euh directement pas directement mais en tout cas une initiation en tout cas à ce que c'est que ce que l'armée et ça peut ça peut ça pouvait leur donner des des comment dire pouvoir de de continuer ou pas il y a pas de il y avait il y a pas d'obligation bien entendu donc sur la JDC où on est sceptique par contre c'est sur le manimement des armes bon je sais que c'est par jeu électronique enfin laser Laser Game et tout ça je sais que les les jeunes font ça dans leur loisirs bien entendu quand on est dans le contexte de de l'agdc avec des militaires et cetera ça ça ça a une autre portée donc on est un peu sceptique là-dessus sur le fait de d'apprendre à tirer on est dans un autre contexte on n'est pas dans le contexte uniquement ludique des Laser Game et et cetera euh voilà tout ce que je peux dire sur la JDC on attend on attend de voir comment elle va être modernisée en tout cas avec ce qu'on a entendu ça ça c'est c'est assez ça semble positif ou voilà je vous remercie madame la rapporteur ma collègue cher collègue pardon madame la députée il y a plusieurs sujets dans votre question hein donc je vais essayer de les prendre et si j'en ai oublié je je vous remercie de me le rappeler je ne voudrais pas ne pas vous répondre sur la JDC pour compléter ce qu'a dit correctement ma collègue et sur lequel nous sommes d'accord hein sur il faut renouveler cette JDC le général GIV qui était venu devant notre commission l'avait dit qu'il avait proposé une rénovation pour rendre acteurs les jeunes qui font la JDC et mieux les sensibiliser avec différentes options alors le le le tir avec du laser c'est juste possibilité c'est pas une c'est pas encore atterri donc après on faut pas préjuger de ce qui n'existe pas encore officiellement donc attention soyons vigilant à ne pas ouvrir de polémique là où pour l'instant chacun écrit son projet et tant qu'il y a rien de sorti ne commençons pas à rentrer dans des polymiques ensuite sur sur la JDC pour compléter ce qu'a dit Martine Étienne elle sert aussi à lutter contre les addictions et à promouvoir la laïcité sujet important dans la dans la JDC aussi que je souhaite rappeler ensuite sur sur cette JDC ça fait partie pour moi d'un processus pédagogique à la défense à la culture de la Défense nationale éducation à la Défense nationale qui doit être inspiré largement en amont et dès le plus jeune âge j'ai une proposition là dessus euh sur le 8 mai euh vous m'avez pas encore questionné là-dessus je peux pas vous en parler mais j'attends que vous en parliez je vous en parler après ça va venir pardon ensuite sur ça c'est sur la G sur le SNU d'abord les images qui que l'on peut voir actuellement de ce jeune qui s'est fait molester sont inacceptables insupportablebles inacceptabl donc d'abord toute toute ma compassion vis-à-vis de ce jeune qui est venu d'une manière volontaire faire le SNU parce qu'il faut rappeler que ce sont des jeunes volontaire qui se retrouve molesté de manière insupportable donc d'abord d'abord un soutien total et une affirmation que ce n'est pas acceptable tolérable et il n'y a pas de m et O et cetera je veux juste compléter dans mes propos donc pas d'amalgame pas de polémique s'il vous plaît le sujet est ma collègue a rappelé que on nous a dit dans certaines auditions que il y avait des sanctions collectives c'est une personne qui nous l' dit dans une seule audition donc je veux pas remettre en cause un système même si vous avez compris j'étais dubitatif sur le SNU mais je vais essayer d'être juste c'est que sur la totalité des des Près de 90000 jeunes qu' on fait le SNU bah c'était très positif pour une large majorité que cette large majorité était satisfaite du SNU c'est un autre sujet parce que beaucoup d'entre eux n'étaient pas heureux d'avoir fait le SNU parce que ça n'allait pas au bout de ce qu'il pensaient que ça allait être sur une et quand on leur pose la question j'ai fait 14 séjours en su depuis qu'il existe avec les jeunes 14 donc j'ai eu le temps de voir questionner les jeunes et repérer celle et ceux qui étaient pas d'accord pour faire le SNU qui ont été forcés par les parents et C ceux qui étaient volontaires ceux qui étaient un peu déçu il me disaient bon il y a pas eu assez de il y avait pas assez de militaire donc ah qu'est-ce que c'est qu'est-ce que vous voulez dire pas pas assez de militaire on n pas fait assez de sport donc voyez la con a ation militaire c'était ramené au sport donc attention aussi donc j'essaie d'être juste aussi sur il y a eu des aments des erreurs c'est inacceptable mais sans porter jugement à qui que ce soit mais derement deserreur ça existe partout dans la société y compris à l'éducation nationale quand un jeune se fait molester dans la cour d'école est-ce qu'on dit aux profs au surveillant qu'ils sont incapables qu'ils sont complices ou quoi que ce soit est-ce qu'on remet en cause le système donc ne remettons pas en cause le SNU parce que malheureusement il y a eu des exemples mais ces exemples ne font pas la généralité moi je crois à la sincérité de C qu'encadre avec professionnalis pour autant le sujet sur la SNU c'est un manque logistique de moyens de moyens d'hébergement ou c'est très disparate ù suivant les SNU vous allez avoir des jeunes qui vont avoir tout sur place et d'autres qui vont devoir faire une demi-heure tr/4 d'heure de bus donc c'est inégalitaire c'est un c'est un problème de fidélisation de celles et ceux qui encadrent qui à un moment ne peuvent pas vivre de cela donc doivent prendre soit sur leur congé ou autre donc c'est très complexe et c'est un problème aussi euh de de de de de je rappellerai ce mot de de quelques objecteurs de conscience SNU dogmatique qui font tout pour que la une une une parole ou un un fait soit décuplé et qui crée le doute je je reste dubitatif sur l' SN aujourd'hui sur ce qu'il a sur ce qu'il est devenu je pense pas que ça respecte la vocation initiale du SNU sur lequel j'avais travaillé en 2017 donc véritablement voilà ma ma limite sur vous m'avez posé la question sur l'esprit de défense dans ma réflexion c'est dire aujourd'hui on devrait inculquer à cet esprit de défense mais on y a ce n'est pas fait dans la globalité et le but c'est pas de juger ou condamner celles et ceux qui devraient le faire c'est dire comment est-ce qu'on les amène à vouloir faire avec nous parce que la plupart d'entre eux sont demandeurs on a rencontré beaucoup de profs qui ont dit nous on est demandeurs mais on sait pas comment faire mais aussi à côté de ça parce que je sais que c'est un sujet qui vous tient à cœur je vais parler des classes défenses parce que on a on a rencontré des des lieux où des professeurs nont dit j'ai fait cette classe défense sur volonement ça a été facile on m'a suivi et d'autres qui nous ont dit j'ai voulu monter mais devant l'opposition de mes collègues professeurs j'ai arrêté parce que j'ai subi trop de pression tout comme à l'inverse des proviseurs dev forcer ont pu forcer des profs à monter une classe défense pour avoir une meilleure notation ou autre donc le monde n'est pas parfait il faut trouver des des des justesses dans ma réflexion on doit évidemment éduquer à cet esprit de défense c'est une obligation légale l'éducation à la défense globale mais j'aimerais qu'on ait l'objectif de la volonté de défense parce que la volonté de défense ça veut dire qu'il y a une adhésion ça veut dire que comme je vous l'ai dit dans mon préambule ça devient un sport un loisir c'est naturel on na pas besoin de poser la question oui il faut de la Défense nationale si je veux assurer mon quotidien l'esprit de défense avec la volonté de défense c'est passer le nous avant le jeu c'est ça qui diffère de tout le reste si à un moment dans la défense globale on par que l'on peut être cuni avec un nous en oubliant que le jeu est prépondérant alors on aura réussi je vais vous montrer juste un un un polo que que j'ai acheté en Estonie qui veut dire tout en un seul mot alors permettez-moi je vais être je vais essayer de le prononcer correctement parce que c'est de l'Estonien mais ce polo là en Estonie il rassemble tout le monde quelle que soit la génération à travers le mot et ce mot là ça veut dire volonté de défense l'Estonie est dans un contexte qui n'est pas comme nous mais il y a une volonté défense ce mot là faitd cette tenue là faitd et elle rassemble qui que ce soit quel que soit la conviction je vous le montre parce que d'abord j'avais dit au gouvernement onien que je le montrerai voilà donc c'est alors kit et je l'ai pas prononcé correctement mais ça veut dire volonté de défense quand vous montrez ça en Estonie ça fédère ça fa autant peut-être que le drapeau national que le champ patriotique que les emblèmes que la devise ben ça moi j'ai un vœu peut-être qu' un jour en France on se retrouve derrière un seul mot sans chercher à faire de la politique mais en disant que c'est le le vital avant de pouvoir faire de la politique j'ai une question qu'est-ce qui a changé entre 2017 et 2024 fondamentalement pour le SNU répond oui oui a beaucoup de choses qui il y a énormément de choses que j'ai constaté qui avait changé c'est ne sera que dans les deurs d'ordre dans celles et ceux qui réalisent le projet pédagogique dans le contenu du projet des 12 jours 12 jour de de cohésion aujourd'hui on est vraiment qu'à une journée de la JDM donc la JDC renouvelé où la place des armé c'est que quand on dit le SNU c'est militaire bah oui c'est militaire une journée à travers la JDC le reste c'est pas militaire il y a aucun militaire donc pas d'amalgame pas de polémique il y a pas de militaire c'est une journée sur 12 moi je j'aurais aimé qu'on en fasse plus pour justement donner une connotation un peu plus militaire mais pas militaire pour un asservicement ou un endoctrinement ou quoi que ce soit juste pour une culturation à cette notion de défense globale ce qui a changé c'est que on a aujourd'hui les premiers encadrants du SNU en 2017 qui ne sont pour la majorité plus là parce que on a perdu le sens parce queil y a eu des questions d'autorité qui ont été amenisé parce que peut-être que des ministères ont pris le pas sur d'autres ministères là-dessus je réserverai ma réflexion pour moi et avec les ministères concernés mais j'ai j'ai j'ai un profond une profonde conviction c'est que certains ministères ont laissé ça à la main d'autres qui ont pris le la main qui ont oublié le sens premier du SNU tout simplement voilà ma ma ma réflexion totale et transparente et et pour terminer je je là-dessus je vous rappelle quand même que notre rapport ce n'est pas que sur le SNU c'est quand même c'est sur l'éducation et la culture à la défense globale et la défense nationale donc ce n'est pas que le SNU juste compléter oui je voudrais juste compléter alors ce qui a changé depuis le premier jour du SNU à maintenant c'est que on propose toujours le SNU avec toujours cette pas cette connotation mais c'est euh comme a dit Aurélien saintou sur il y a pas de stage donc on trouve pas de stage pour pour obligatoire et et donc le le jeune dit bah j'ai épuisé tout bah je vais aller faire le SNU ça me servira de stage bon donc c'est pas c'est il me semble pas que ça soit le but du SNU même si je moi je conteste en tout cas se retrouver là bien malgré soi parce que on n pas eu de stages en 3 en en secondes voilà quoi c'est il y a pas que ça mais mon mon collègue l' l'a bien dit on a vu aussi des personnels qui n'étaient pas payés tout de suite qui n'étaient pas payé enfin c'était euh un peu un peu la foire et donc si il était généralisé euh franchement euh ça ça ça n'irait pas bien ça c'est sûr tel qu'il est tel qu'il est maintenant bon ça moi je ne veux pas qu'il s'améliore le SNU je voudrais qu'il soit supprimé alors donc pas de souci je vais Mouvement Démocrate madame Josie poito merci monsieur le Président permettez-moi juste de saluer par contre notre président Thomas gassilou de lui envoyer un salut amical et de lui souhaiter euh un prompte rétablissement parce qu'il nous suit à distance donc voilà donc je je lui fais un salut je faire prendre conscience de la signification profonde de notre défense nationale de la composition de ses acteurs et des moyens mises en œuvre telle est la mission de l'éducation à la défense les textes encadrent cet enseignement des principes de l'organisation ou des objectifs de la Défense nationale nous abordons aujourd'hui un enjeu particulièrement vaste comme vous le savez très bien chers collègues les bouleversements du monde auquels nous faisons face désormais relancent les questionnements sur les rôles de l'éducation et de la culture dans une démocratie comme la nôtre votre mission d'information sur ce thème permet d'éclairer un débat qui s'anime bien au-delà de nos frontières nationale pour nous Français cette problématique s'intègre forcément dans une approche à l'échelle européenne non sans occulter nos relations avec nos partenaires de l'OTAN car il s'agit bien là du cadre dans lequel s'inscrit notre défense il m'a paraît toujours important de le rappeler l'éducation et la culture dans la défense nationale exige une analyse transversale et de ce point de vue je profite de ma prise de parole au nom du groupe démocrate pour saluer votre travail Monsieur et Madame les rapporteurs vous êtes même allé jusqu'à engager une consultation citoyenne ce qui est fort intéressant même si je prends toujours ce type de résultat avec précaution puisque le public qui répond n'est pas forcément représentatif de la population générale je pense que ce débat autour de l'éducation et de la culture n'est pas il n'a jamais été par définition consensuel et c'est bien là tout l'intérêt de l'exercice des échanges au sein de notre commission essayer de dessiner la frontière entre le souhaitable le possible ou l'impossible ne doit pas nous faire oublier qu'en vérité nous interrogeons à l'appui de vos conclusions la construction de la résilience de notre République face aux menaces conventionnelles ou hybrides de nos compétiteurs en somme nous tchons du doigt à la fois l'esprit de défense et la volonté de défense comme vos conclusions le suggèrent à cet égard j'ai deux questions à vous poser pour tenter d'aller un peu plus loin dans les détails et une pour chacun monsieur le rapporteur vous évoquez le rétablissement d'un service militaire obligatoire sur le modèle suédois lequel me semble-t-il repose sur une sélection de jeunes appelés quen est-il exactement et avec quel budget madame la rapporteur de votre côté vous défendez c'est l'idée d'un service militaire obligatoire rémunéré au SMIC pouvez-vous nous en dire davantage avec quel budget annuel en sachant que pour se faire une idée correcte d'un choix de cette nature les infrastructures et l'encadrement en ressources humaines sont aussi à prendre en compte dans la relance de la conscription je vous en remercie ce que je voudrais nous c'est ce qu'on a dans notre dans notre programme la conscription obligatoire entre 18 et 25 ans donc ce qu'on comment rémunéré au SMIC effectivement euh donc organiser déjà au plus près ça ça n'engage pas forcément un casernement voilà déjà sauf pour la partie militaire mais il quand quand nous serons au au au pouvoir en tout cas on mettra ça en place on on prendra le temps de le faire on met en place une 6èe é publique et une assemblée constituante et on met en place et on on prend le temps de mettre cette conscription obligatoire entre 18 et 25 ans avec tout ce que j'ai énuméré euh d'engagement de enfin 9 mois donc il y a dans l'armée effectivement dans les chez les pompiers dans les comment la protection civile et cetera et dans les associations aussi couplé à un service civique en respectant toujours euh les obeurs l'objection de conscience euh ça c'est c'est ce qu'on c'est ce qu'on veut nous à la place du du du SNU on parle nous on parlera plus de SNU et et d'enfants de de de 16 ans on parle déjà de majeur euh ce que je voudrais aussi euh vous dire parce que euh vous voulez un peu peut-être nous taxer peut-être d'antimilit et cetera fait le Pr je vous répond et aès vous muse non non non pas vous non mais je vous accuse pas vous ouais répondez à la question excusez-moi PLT non mais je s'il vous plaît madame Étienne continue non mais je je vous attaque pas vous du tout hein c'est pas pas du tout hein non non mais là je vous je vous réponds c'est c'est c'est quelque chose qui se met en place euh avec avec notre programme ça fait partie d'un tout voilà et donc on n'oublie pas et c'est là que je fais la relation entre antimilitariste parce que je voudrais quand même vous vous dire quelque chose pas à vous spécialement mais avec un esprit que vous vous pourriez avoir à notre rencontre euh déjà nous ne sommes pas en enfin je dis pas que quelqu'un a dit ça qu'on était antimilitariste ce que je voulais ce que je voudrais dire c'est que dans notre esprit euh on l'a vu en Ukraine il y a des soldats des combattants maintenant qui étaient antimilitaristes et qui pour comment dire défendre leur patrie défendre l'Ukraine sont allés se battre donc ce que nous on veut c'est justement ça c'est que les gens que les que les oui les les les citoyens et en et dans l'esprit d'aller d'avoir cet esprit de défense voilà c'est c'est ça que nous voulons et à travers cette conscription à travers justement la prise en compte de de de comment dire de notre société et de ce qu'on peut faire pour elle à travers cette conscription obligatoire que nous que nous que nous aurions voilà comment on voit comment on voit les choses pas c'est pas un service militaire c'est une conscription obligatoire le budget c'est comme dans T dans tous nos projets le oui justement le budget on le trouvera on a c'est on l'a pas on n pas votre on n' pas le budget avec votre politique ça c'est sûr ça avec avec avec la politique de Bruno Le Maire on n' pas de budget mais on le voit dans nos dans nos dans nos revendications ici à l'Assemblée d'aller chercher la l'argent là où il est donc le budget on le trouvera si on met ça dans notre programme on n'est pas non plus complètement stupide on aura le budget le budget pour rémunérer au SMIC entre 18 et 25 ans avec une conscription obligatoire alors vous l'aurez compris je ne suis pas d'accord avec ma collègue pour deux raisons fondamentales un je on l'a dit au début hein si vous si si vous permettez que je puisse développer donc je ne suis pas d'accord avec ma collègue pour deux raisons fondamentales la première je suis contre l'endoctrinement massif et pour la deuxième raison fondamentale c'est que moi j'ai budgetisé le programme c'est 31 milliards de par an bon ben donct chacun trouvera les financements voulu par contre je suis pour la proposition que je vous ai faite sur le modèle suédois valorisé à 1 milliard d'euros par an pour avoir le chiffre exact le modèle suédois c'est les armées qui émettent le besoin qu'elles ont d'avoir des conscrits et donc il y a un service militaire obligatoire c'estd tout jeune à 18 ans est appelé à faire son service militaire vous avez 100000 jeunes à peu près sur ce modèle suédois d'une classe d'âge et ce sont les armées qui disent au final on veut 8 % de cette classe d'âge dans nos armées en France je ne pourrais pas vous dire sur une classage de 800000 combien est-ce qu'il faut atteindre si c'est 5 10 % je ne sais pas mais le milliard sur lequel je me suis rfenscé c'est pour 8 % d'une classe d'âge pour vous donner les bases de ma réflexion le sujet le sujet comment ça se passe en Suède les jeunes ont l'obligation l'obligation de répondre à un questionnaire de conscription s'ils ne répondent pas au questionnaire ils ont une amende s'il répondent de manière frauduleuse ou en mentant au questionnaire ils ont une amende et possiblement une inscription en justice les armées grâce à l'inttelligence artificielle sélectionne les profils qui lui semblent intéressant pour une rencontre ou un échange et de cela et les jeunes convoqués à cet échange s'ils ne viennent pas par ils ont une amende et si et qui peut se aller plus loin dans des faits de justice donc ça ça implique une obligation et à la fin du fin les armées sélectionnent l' 8 % de leur jeunesse sur dossier par rapport à leurs besoins donc au capacité du jeûne donc les jeunes qui font leur service militaire en Suède sont valorisés et se sentent important parce queils sont reconnus utiles et ce qui crée du coup une inversion où les jeunes qui n'ont pas été sélectionnés disent j'ai pas été sélectionné alors c'est peut-être un vux pieux mais à un moment c'est comment on dépasse le fait que les jeunes se sentent volontaire et c'est ça la volonté de défense de dire j'ai envie de le faire et je regretterai de ne pas être sélectionné voilà ma préconisation alors mais cela ne peut pas se faire du jour en lemain ça rentre évidemment dans un processus d'éducation à la défense dès le plus jeune âge à travers des cours de MC à travers le cours en seconde de la sur la défense globale que je propose à travers la révision des journées patriotiques notamment celle du lui et et voilà c'est tout cela le cycle où on pourrait atteindre donc est-ce que demain si c'était réalisé ce serait réalisable non c'est pas si on dit aujourd'hui on fait ça dans un vœux pieux c'est pas en 2025 qu'on peut faire ça parce que c'est une acculturation donc c'est un processus qui engendrera du temps je n'ai pas su calculer le temps pardonnez-moi 1 milliard d'euros pour une classe d'âge de 8 % de 800000 jeunes c'est le budget que j'ai valorisé pour réussir à faire cela merci nous allons terminer les orateurs par Anna pic pour le Parti socialiste c'est à VOUS Meren euh alors je vais voilà juste quelques précisions et et et questions sur la votre présentation euh je vous avez dit à M reprise que vous aviez des désaccords et on les constate il y a pas de sujet là-dessus néanmoins vous étiez d'accord sur une grande orientation installer une conscience claire et critique des enjeux de défense alors comme on parle éducation évidemment je suis revenu au socle commun de connaissance de compéten et de culture et comme je suis pas tout à fait étrangère à ce milieu il me semble qu'effectivement nous avons un choc des culture sur ce sujet vous parliez monsieur Blancher de la question question de cette classe de défense et sécurité enfin de ce cours sur les enjeux de défense et géopolitique en seconde que vous souhaiteriez rendre obligatoire je crois que pour vous dire la vérité je pense que c'est contreproductif puisque l'éducation a et en étant CPE je ne peux en faire que le constat avec le nombre d'éducation a que nous avons parfois mis en place dans un certain nombre de réformes c'est ce qui fonctionne le moins bien pour obtenir l'objectif d'installer une conscience CLA et critique des enjeux de défense que je crois sincèrement que la transversalité et d'ailleurs vous l'avez montré à travers vos propos en réalité la transversalité de cet enseignement est finalement ce qui permet la meilleure adhésion à ce projet et je voulais donc revenir sur un certain nombre de choses d'abord vous parlez défense nationale nous sommes sur le socle commun de connaissance sur une question de défense on parle votre rapport pé sur aussi la défense nationale mais dans un contexte où nous travaillons sur la défense globale donc je voulais revenir sur la question de la guerre hybride que vous avez très peu abordé et qui pourtant nous fait sortir de l'OMC de la citoyenneté puisque je pense qu'au-delà de ça en terme de résilience il y a un vrai travail à réaliser sur les sciences numériques sur les sciences et techniques et cetera qui puisse permettre d'inculquer de donner la résilience et de permettre la sécurité globale sans avoir forcément un formettage et une militarisation des élèves de mineurs voilà donc je voulais qu'on qu'on revienne un peu sur cette possibilité là et puis peut-être sur la question effectivement de l'usnu je pense que c'est ce que vous dites sur la sur ce que devrait être le SNU est extrêmement important je suis opposée à ce SNU dans sa forme je suis opposé à sa généralisation mais je crois sincèrement qu'il ne répond ni aux enjeux que vous avez précisé ni aux enjeux de l'éducation populaire ni aux enjeux finalement qui sont ceux des des jeunes qui veulent y aller et qui y vont et qui sont soit déçus soit finalement disent bah c'est pas grave j'ai fait une super colo voilà et et c'est moi mon problème avec ce SNU c'est que finalement c'est un flou absolu et qui est fort coûteux par ailleurs donc voilà je voulais qu'on revienne sur ces aspects là sur la résilience puisque c'était l'objet aussi de cette idée et sortir de cette idée militariste parce que non les enseignants pas je crois que dans la transversalité ils font le boulot même s'ils n'ont pas forcément la perception qui s'agit ou enfin je crois qu'il y en a qu' on fait des allers-retours je même si pour certains je crois qu' qu'ils ne se perçoivent pas qu'ils sont dans l'ordre de la Défense nationale mais qu'à travers le programme développé notamment et bien ils sont bien dans cet esprit là mer merci madame la députée pic sur le l'introduction à votre propos sur la conscience des cultures et on aura un point de vue différent je vais pas commenter votre point de vue je respecte votre point de vue j'espère que vous respectez aussi le mien dans notre différence non mais on n'est pas on respecte nos points de vue différents tout simplement sur la notion de défense nationale défense globale oui c'est quand même le thème de notre rapport c'est comment est-ce que chaque citoyen euh se sent responsable de la Défense nationale dans son quotidien vous parlez de désinformation aujourd'hui vous avez un un cours d'éducation au médias et à l'information qui est dispensé donc le conta peut-être que ça ne marche pas donc comment si c'est effectivement le retexte nous dit que ça ne marche pas comment on fait pour que ça marche c'est ça le sujet et et plutôt que de dire on arrête parce que ça marche pas donc moi je préfèraais de dire comment on fait parce que c'est une nécessité euh la nécessité dans dans dans les pays qui sont confrontés à une menace réelle comme la Finlande et l'Estonie dans lesquell je me suis rendu je peux vous dire que tout le monde se sent dans cette défense globale parce qu'ils disent on doit lutter contre la désinformation parce que ça participe à protéger notre pays d'une menace pour notre défense nationale donc comment est-ce que le le sujet c'est comment chaque citoyen donc son quotidien ne ne se fait pas étranger de son obligation de défense de notre pays et c'est pas obement en prenant une arme mais un téléphone peut être une arme aujourd'hui et donc faire comprendre à nos concitoyens que faire la guerre c'est pas obligatoirement avec une balle ça peut être avec un téléphone et que de partager des fausses informations ça ne participe pas à la sécurité de notre pays c'est ça aussi l'objet de notre rapport d'une manière globale parce que c'est éducation mais éducation on a on a beaucoup parlé d'éducation nationale mais c'est éducation tout au long de la vie c'est pas que l'éducation national c'est pendant toute la vie éducation au sein du foyer parental avec quelques exemples que l'on pourrait tirer et des des des des choses qu'il pourrait faire éducation tout au long de la vie avec en passant par l'éducation mais l'éducation à travers la fin peut-être la le fait de montrer l'engagement de celles et ceux qui s'engagent que dans des réserves par exemple montrer l'engagement de d'élus montrer à quel point ben qu'on s'engage en tant qu'élu c'est pour servir l'intérêt général donc c'est cela au moment se retrouver ce socle de dire bah voilà celle et ceux qui s'engagent ça assure la défense globale quel que soit le niveau d'engagement après les considérations politiques c'est après c'est d'abord on doit passer en premier c'est la défense globale qui qui fait notre unité je crois avoir répondu à vos questions et sur les menaces cyber bah évidemment ça fait partie de notre rapport on l'a évoqué on l'a évoqué évidemment sur différents processus sur le cours que je souhaite proposer dans mon rapport bah c'est une proposition que que j'ai formulé allez-y oui moi je je vous rejoins dans dans V dans votre analyse sur euh euh sur ce qui se passe dans l'éducation nationale bien entendu euh les professeurs si on leur demande directement d'enseigner la défense le la militarisation ils vont ils ne vont pas forcément être d'accord là je je on l'a vu on l'a entendu dans les syndicats de professeurs mais cela dit il n'était pas contre le fait de d'avoir de développer une pas une adhésion mais de faire comprendre l'importance de la défense du pays et de se prémunir de de tout de toutes les attaques qui viennent de partout notamment oui effectivement avec avec les téléphone avec on a on a aussi on a une entrée par exemple en disant bah voilà dans dans tel hôpital tel grand hôpital s'est fait attaquer à qu par donc tout tout tout son système informatique c'est une sorte de guerre aussi les ennemis sont partout et euh ça fait partie de donc de la prise de conscience des gens bon des élèves et des gens en général qui qui qui voient arriver tout ça donc tout ça c'est c'est c'est c'est global euh notre mission l'esprit de la de la mission c'était c'était pas de dire que on allait faire que des que des militaires bien entendu mais euh comment dire euh avoir ce ce message il fallait que les que les professeurs puissent faire passer ce message alors via des cours d'Histoire-Géographie ou ou de MC mais en tout cas pas des cours comme je l'ai dit pas des cours prescriptifs pardon ni normatifs mais des des cours qui qui soient euh des des comment dire des des lieux de de débat dans la classe pour que les que l'élève puisse euh dire son point de vue ça je l'ai dit au début et et et et susciter le débat et c'est comme ça que les profs mais à travers les cours d'histoire géo on a en en en parlant de Nagasaki et de parler du nucléaire dans dans la foulée c'est c'est une entrée aussi à à l'enseignement de de enfin l'enseignement de défense à avoir cette cette cette adhésion ou cette compréhension des enjeux de défense pour le pays de cette de cette manière là de cette en sensibilisant de cette manière-là et juste je voudrais terminer en vous donnant un un petit exemple qui se passe dans mon département où quand j'ai entendu parler de ce projet je me suis dit mais c'est c'est le symbole de ce que surtout il faudrait pas faire c'est par exemple à toule le le maire suit l'idée de la Fondation Bijard de d'ériiger une statue du général Bijard dans la ville de toule et ben moi je trouve que c'est pas très très bien c'est très mal voilà c'est très mal ça vient euh ça vient casser complètement pour moi en tout cas euh moi personnellement et à travers cette mission que j'ai mené ça vient complètement casser justement l'esprit qu'on veut pas l'esprit mais en tout cas l'adhésion et ce que je disais au début sur cette cette réconciliation entre la colonisation les Gard la guerre d'Algérie et cetera non non le la statue du général Bigard ça vient finalement c'est la preuve du du contraire de de ce qu'on veut amener par par cette mission vraiment pour moi faire ériger cette statue c'est à un nonsens pas possible voilà je vous remerci nous allons terminer par quatre questions des députés mal merci merci et merci aux deux corapporteurs et aux échanges pardon aux questions que une minute chacun parce que donc j'arrête les j'arrête les politesses on y va alors madame Étienne vous avez déplorer dans dans le manque de démocratisation des enjeux de défense c'est quelque chose aussi que vous vous avez déploré monsieur Blanchet aujourd'hui la jeunesse s'engage pourtant sur les questions de défense et pour la paix justement pour la paix en Ukraine avec l'invasion et l'agression russe pour la paix aussi et cesser le feu à Gaza avec l'offensive et et les massacres commis par l'armée israélienne alors est-ce que les deux rapporteurs peuvent nous dire s'ils trouvent que la défense est suffisamment démocratisé et sinon pourquoi et est-ce que finalement les mobilisations qui ont lieu aujourd'hui mais qui ont eu lieu par le passé je pense au Vietnam je pense à l'Algérie je pense à la guerre en Irak ne sont pas des moments de cristallisation et de prise de conscience de la jeunesse concernant les questions de défense je vous remercie Vincent Bru merci monsieur le Président ma question s'adresse plus particulièrement à à notre collègue Christophe Blancher qui dans son rapport fait mention d'une proposition portant sur le 8 mai et qui n'est pas partagé par sa corapporteur vous indiquez vouloir rendre le 8 mai travailler pour les scolaires pour qu'ils puisse participer à des cérémonies ou organiser au sein de l'établissement un une commémoration alors j'ai trois questions sur ce sujet d'abord pourquoi avoir choisi le le 8 mai et ne pas avoir choisi le 11 novembre qui est une date mémorielle essentielle est globale et qui d'ailleurs se trouve en début d'année scolaire plutôt que en fin d'année scolaire deuxème question en créant ce jour patriotique non Ferrier comment imaginez-vous de faciliter la transmission de la mémoire et l'esprit de défense auprès de nos jeunes et enfin trè question avez-vous consulté pour ce projet très précis des représentants des élèves des enseignants des parents d'élèves et même des collectivités territorial parce qu'il faudra assurer la restauration et les transports scolaires je vous remercie Jean-Louis tiierot oui merci monsieur le Président euh Mesdames et Messieurs les les rapporteurs merci à Christophe Blanchet d'avoir rappelé que depuis 97 l'enseignement de défense est une obligation légale l'un des éléments de cette obligation légale c'est évidemment le devoir de mémoire je constate sur mes territoire une énorme différence entre des enseignants des directrices d'école qui on les enfants aux cérémonies patriotiques et d'autres qui s'y refusent absolument voir qui font pression sur les autres enseignants pour le pas le faire j'ai été très choqué d'entendre un de nos collègues dire que ça n'était pas le rôle des enseignants de former à la défense ils sont fonctionnaires de la République ils sont là pour servir la France et je les invite à relire notre jeunesse de péegy écrit par Charles pegy à un moment où il était socialiste où il rappelait le rôle des hussard noirs de la la République qui a permis à la France de tenir en 1914 alors l'un des arguments utilisés par ceux qui ne veulent pas de ces cérémonies patriotique c'est de dire vous mettez en cause notre responsabilité parce que nous ne sommes pas assurés si nous emmenons les enfants est-ce que vous avez entendu ce type de remarque avez-vous quelque chose à y opposer mais si vous navez pas entendu donc c'est que c'est un argument encore plus superficiel bref comment faire pour que les professeurs respecte la loi et avant d'achever je prends une minute je rappelle que le général Bigard a été un héros français je rappelle aussi que quand il y avait des comités de soldats dans nos casernes c'est lui qui a rétabli l'ordre et qui a rassemblé la jeunesse de France pour qu'elle fasse à nouveau ses obligations militaires merci vous avez madame Étienne et Monsieur Blanchet 2 minut et demi ah mais madame P pardon Anna P veut parler allez-y merci oui d'abord je n'ai entendu personne dire qu'il était normal que les enseignants ne remplissent pas ça c'est pas ce qu'il a dit exactement euh voilà néanmoins non ce qui n'est pas en fait la réalité c'est que le dégré du temps de travail des enseignants date de 1950 leur temps de travail n'a pas été révisé donc moi j'aimerais savoir dans le financement de la proposition de Monsieur Blanchet quelle journée on enlève et sur quoi puisqueque en effet pour l'instant c'est du volontariat et du bénévolat lorsque les enseignants se déplacent et par par ailleurs quel financement exactement puisque vous avez précisé avec ce joli tableau que et qui met en place les financements puisque s'il n'y a pas d'enveloppe spécifique en effet c'est encore du bénévolat de la part des enseignants que de faire des dossiers de subvention attendez il y a une autre question je crois pour terminer Madame Valérie Bazin qui est revenue et qui va poser une question merci monsieur le Président j'ai deux questions une pour le rapporteur Blanchet vous proposez de valoriser avantage l'engagement des réservistes afin qu'ils deviennent des vecteurs de sensibilisation aux enjeux de défense dans l'espace public cependant vous ne proposer pas une mesure de nature financière pour mémoire le président de la République avait promis lors de la campagne électorale de 2022 d'attribuer une prime de 2500 € par an sur 5 ans au réservistes étudiant seriez-vous favorable à la mise en œuvre d'une telle mesure et une question pour la rapporteur Étienne pourquoi ne rejoignez-vous pas monsieur Blanchet sur sa proposition de faire de l'appartenance à une réserve un nouveau critère de discrimination au sens de l'article L 2251 du code pénal monsieur Blanchet a déposé une proposition loi dans ce sens euh donc j'aimerais connaître votre avis là-dessus je vous remercie mes chers collègues voilà vous avez 2 minutes pour répondre chacun et ben on va essayer de faire court alors bon monsieur piicmal je vous remercie bon en 2 minutes je peux pas vous répondre uniquement sinon je répondrai pas aux autres on a un point de vue divergent non tac voilà par contre dans notre rapport je pense qu'il y a des choses qui vont vous satisfaire parce que c'est on a des points de vuees convergents sur le constat euh je vrais juste souigner par rapport à la guerre en Ukraine il y a quand même un sondage qui est tombé une étude qui est tombé au mois d'avril qui rappelle quand même que plus de 50 % des jeunes Français sont prêt à partir en guerre en Ukraine si demain on devait rentrer dans un conflit ce qui prouve aussi ce qui prouve aussi un certain engagement de la jeunesse à protéger le pays et les intérêts de la nation et européens peut-être donc c'est c'est juste un sondage une étude je cherche pas à la commenter c'est juste factuel c'est l'étude qui avait été faite monsieur terio je suis d'accord avec vous je peux pas mieux vous dire je vais pas commenter ce pourquoi on est d'accord je v pas faire une redite pour gagner du temps voilà je suis d'accord avec vous il y a pas de il y a pas de sujet sur sur tous vos propos hormi effectivement j'ai pas entendu la mise en sécurité des jeunes pour ne pas assister aux cérémonies paratotiqu on a entendu beaucoup d'autres choses mais pas mais pas mais pas cela pour ma collègue Bazin je finirai par Monsieur Bru pour expliquer un peu plus lui mais pour ma collègue Bazin oui sur les les réservistes je je suis réservé sur cette prime dans le sens où les réservistes ont déjà une indemnité donc les étudiants S sont réservist doivent avoir la même indemnité que n'importe quel réserviste donc pourquoi est-ce qu'ils auraient plus qu'un réserviste classique c'est une réflexion oui mais il y a un moment c'est une réflexion un peu autre là-dessus et et je dis voilà mais l'essenciel c'est qu'ils a effectivement cette prime en temps et en heure et ce qui était pas le cas à un certain moment sur euh la dernière intervention pardonnez-moi ma chère collègue oui sur le financement comment est-ce que les profs on les paye et cetera et on qu'on paye les projets ça c'est dans notre rapport commun on demande vraiment qu'il y a un budget identifié indépendant pour permettre à une seule personne et servir avec notre et là on est d'accord avec ma collègue pour diriger pour aider les profs après sur le fait que on aille à des cérémonies patriotiques c'est ça qui va différer entre notre esprit défense à la française et la volonté de défense dans les autres pays qu'on a pu voir parce que j'ai posé cette question là assez prof ou autre mais quand vous allez au cérémonies comment ça se passe vous êtes payé ils m'ont regardé comment ça on est payé ça va pas mais ça va pas non c'est pour le pays on n pas être payé pour faire simplement notre devoir de citoyen pour défendre la nation ça ça va être culturel ce sera un débat avant de conclure sur le lu8 mai autre chose en en en Finlande en Finlande il n'y a pas que les fait militaires qui sont des journées où on lève le drapeau c'est des faits du quotidien qui permettent à la jeunesse dès le primaire collège et lycée d'honorer le drapeau et de se retrouver fait quotidien l'IVG et ben l'IVG il vont faire une cérémonie pour dire ben voilà c'est tout ce qui appartient à la société qui est un moment valorisé au travers du drapeau et je termine sur le Lumet monsieur le Président pardonnez-moi dans ma proposition le constat que j'ai fait je pense partager par bon nombre d'entre vous c'est qu'on est de moins enbreux à la cérémonie patriotique du 8i qui est Ferrier je vous rappellerai juste un fait historique c'est que le président Valérie jiscardestin avait supprimé le Lumet Ferrier en 1974 c'est le président François mitteran qui a rétabli ce jour Ferrier en 1980 pour permettre aux Français de participer à la cérémonie patriotique de leur commune or le constat que je fais j'espère partager par bon nombre d'entre vous c'est qu'on est de moins en moins nombreux aux cérémonies patriotiques du Lumet que il y a de plus en plus de commerces d'ouvert donc de ser qui travaille donc aujourd'hui et que véritablement on oublie le sens de se lumer la Prem ennée c'est que j'ai fait des sondages auprès d'élèves mais pas auprès d'élèves en demandant à leurs parents qu'est-ce que lu met bah un sur de ne sait pas ce que c'est que lui met donc ce que je propose c'est de supprimer l'aspect férier de ce jour-là mais pas pour dire on il y a cours simplement que cette journée banalisée dans les cours on fasse de la pédagogie sur l'historique du luimet et sur la présence obligatoire des élèves dans le lieu scolaire où situé l'établissement scolaire bah primaire dans la commune collège ça va être dans la commune où est le collège et ainsi de suite à la cérémonie patriotique où on fait participer les jeunes à la cérémonie où ils sont pas simplement spectateurs et participer il y a suffisamment de littérature pour permettre de participer mémoire des hommes permet de retracer l'histoire de nom qu'il y a sur les monuments morts pour raconter une histoire voilà là où il est né voilà ce qu'il a fait voilà là où il est mort et pourquoi il est mort et tout cela est l'après-midi avec des échanges avec les personnes qui sont engagées pour évoquer des débats avec les jeunes avec des vétérans des anciens combattant des du monde combattant des personnes qui sont engagées dans des associations culturelles politiques pas politique pardon culturelles humanitaire ou des élus voilà ce que je veux et je pense que c'est un projet pédagogique si on fait cela dès l'âge de 7 ans je suis convaincu que 10 ans après les jeunes à 17 ans ils ont c'est pas une obligation d'aller au cémonie patriotique parce qu'ils diront c'est tout à fait naturel voilà le cheminement que je propch à vous madame alorsi je sur je vais je vais répondre globalement mais pas forcément un par un euh sur ce que vient de dire mon collègue Christophe sur le 8 mai bon évidemment je suis pas d'accord avec le fait que ce soit plus un jour Ferrier et euh j'ai un exemple qui est qui est parlant sur le fait que on peut emmener les élèves euh auprès des monuments et cetera moi dans une j'ai dans ma circonscription un maire qui s'est qui a vu ça avec les instituteur du primaire où euh il fait la cérémonie du 8 mai la veille o il y a de l'école ou la cérémonie du du 11 novembre la veille où il y a de l'école et ils vont sur les monuments ils vont même avec les les associations patriotiques qui au début sont dit euh ouais bon mais finalement ont trouva que c'était une très bonne idée voilà et donc les instituteurs de je sais pas ça peut être le CM2 vont avec les enfants euh la veille du 8 mai pourquoi demain il y a le 8 mai bah il y a ça et ça et nous on fait la cérémonie avec les enfants euh demain c'est le 11 novembre pourquoi il y a ça on fait la cérémonie avec les enfants ça marche sur le volontariat des les des instituteurs qui bah de toute façon c'est l'école donc pourquoi pas et ça peut être l'objet donc d'une d'un d'une préparation avant avec les enfants dans la classe donc on a aussi finalement on a aussi cette cérémonie on peut l'imaginer comme ça et les associations d'anciens combattants qui au début étaient peut-être un peu réticents on trouvait ça un peu drôle mais finalement on trouvait que c'était euh une une idée qui était pas si mauvaise que ça donc voilà ça c'était pour quant à la question euh de la discrimination pour les réservistes euh non non c'est pas une c'est pas une discrimination comme euh comment dire comme le le les le racisme ça n'a rien à voir si les réservistes ont des ont des soucis ils doivent les faire remonter mais on n' pas à inscrire ça moi on est on était pas d'accord là-dessus euh avec avec avec mon collègue voilà euh sur la démocratisation euh euh des des enjeux de défense bah oui oui ils sont mal ils sont mal démocratisés voilà c'est je ne dis pas qu'ils sont pas démocratisés mais ils le sont mal voilà le ça la défense ça reste toujours le domaine réservé du président de la République ici on a beaucoup d'audition à à à huclos mais euh on voit quand même que les les jeunes se mobilisent il se mobilisent contre la guerre en Ukraine et encore et encore plus maintenant pour ce qui se passe à à Gaza et la population pas que les jeunes de toute façon donc et puis quand on pose la question au ministre de savoir si on participe quelque part à cette guerre en aidant Israël on n pas de on n pas de réponse donc on voit que là il y a donc un certain une certaine rétisence à démocratiser les les enjeux de de défense et bon et notre mission où on est on est d'accord peut-être va euh en tout cas améliorer ces choses-là sur euh faire pas adhérer mais faire comprendre l'importance de la défense du pays et revenir à cette situation pourvu qu'il tiennent qui ça bah les civils voilà je vous remercie tous les deux pour votre travail je vais maintenant mettre au voix l'autorisation de publication du rapport qui est pour qui est contre contre euh non pardon ah bon donc tu es contre alors on a bien noté donc je considère que ce rapport est adopté et il sera donc publié je tenais à vous remercier parole et je donne la parole à Monsieur exceptionnellement à Monsieur Blanchet qui a quelque chose à dire fermer la séance la séance est terminée