Déradicalisation :"Je crois que la nature humaine peut changer" Roland Lescure - Le Barbier du Matin

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Roland lescur bonjour bonjour et bienvenue sur Radio J attenta samedi soir à Paris l'agresseur était fichier s ex condamné radicalisé est-ce que la police a raté quelque chose on peut se poser la question à chaque fois qu'il y a ce genre d'attentat ce qu'il faut reconnaître aussi c'est que là on avait une combinaison extrêmement délétaire et très difficile à évaluer qui était à la fois une personne radicalisée vous l'avez dit mais aussi quelqu'un qui visiblement avait une condition psychiatrique particulière est-ce que la deuxième n'est pas la liby de la première non moi je pense que enfin en tout cas c'est les les médecin et l'enquête qui qui le dira on avait la combinaison des deux et que il est très difficile dans ces cas extrêmement bah difficile d'évaluer la dangerosité de la personne en question moi quand j'entends monsieur bardellaa nous donner des leçons en disant il suffisait de l'enfermer les pays dans lequels on enferme tous les malades mentaux j'ai pas envie de vivre dans cela non plus donc c'est vrai que qu'aujourd'hui on fait face à des situations très difficiles de radicaliser visiblement autonome solitaire difficile à intégrer donc il avait été identifié comme tel il avait purgé sa peine il avait suivi son traitement psychiatrique et visiblement il était encore dangereux faut-il des injonctions de soins quand on a ce mélange radicalisation et psychiatrie alors il faut pouvoir sans doute le faire en tout cas aujourd'hui c'est possible au sens où les médecins peuvent eux-mêmes le faire la question qui dispose et qu'a posé Gérald m Manin c'est est-ce que le préfet peut lui-même aller plus loin pour des raisons d'évaluation du danger public mais c'est compliqué parce que le préfet n'est pas lui-même en mesure d'évaluer la condition sanitaire de la personne en question donc c'est sans doute une une coopération entre je dirais la force publique et la préfecture et des médecins il avait lui-même déclaré avoir rompu avec toute forme de radicalisation avoir renié l'islamisme on est face à ce type de de de dissimulation la déradicalisation c'est impossible en fait non moi je je je je crois je crois à la capacité de la nature humaine à changer et et notamment évidemment avec des politiques proactives mais qui sont pas faciles parce qu'on sait bien qu'en prison il y a passé 4 ans c'est difficile de déradicaliser les gens et qu'on a aujourd'hui des réseaux sociaux qu'il faut évidemment surveiller de très près mais qui sont difficil à surveiller dans lequel des bulles peuvent se former et visiblement cette personne était dans une bulle familial extrêmement apaisé ses parents n'étaient en aucun cas radicalisés il n'étaient même pas pratiquant et d'autres bulles ell beaucoup plus sur les réseaux sociaux vous étiez à ainbaaumont vendredi dernier le 1er décembre avec Olivier verrant le rassemblement national profite forcément d'une telle situation mais moi je pense qu'il faut éviter que ce soit le cas parce que avec des solutions simples je disais tout à l'heure Jordan badellaa qui veut interner tous les malades mentaux ben je je n'ai pas envie de vivre dans un pays comme ça et c'est à nous montrer qu'on a une alternative alternative sur la sécurité et la protection des biens et des personnes et c'est pas facile aujourd'hui dans un environnement extrêmement tendu mais il faut continuer à le faire on a renforcé les moyens de la police on a renforcé les moyens de la justice et il faut continuer à s'assurer qu'on met toutes les chances de not côté pour protéger les Françaises et les français mais aussi montrer qu'on est capable d'apporter des solutions économiques social redonner espoir à des territoires qui l'ont perdu c'est pour ça qu'on était à nouon avec Oliv vivérant c'est pour ça que moi j'ai fait une 120 130 déplacements dans les territoires industriels depuis que j'ai été nommé ministre de l'Industrie une usine quand on l'ouvre c'est de l'espoir qui renaît moi je suis convaincu que la réindustrialisation c'est aussi un moyen de lutter de manière très concrète sur le terrain contre les extrêmes contre la colère on voit à côté de l'extrême droite politique se développer une ultra droite dans la rue avec gourdin et parfois salut nazi qu'est-ce qu'il faut faire on peut pas dissoudre c'est souvent même pas des associations qu'est-ce qu'on peut faire alors d'abord on peut dissoudre quand ce sont des associations de on peut être extrêmement ferme et c'est le cas en arrêtant et en condamnant les gens qui se qui se livrent à ce genre d'exaction et puis il ne faut surtout en aucun cas profiter de celle du Tro droite pour banaliser l'extrême droite c'est pas parce qu'il y a des gens qui font des choses horribles que ceux qui pensent des choses qui sont de mon point de vue euh je dirais non fréquentable ne doivent pas être mis à jour et pourant c'est mécanique le P pour ça c'est pour ça que je le dis c'est pour ça que je le dis je pense qu'il faut continuer à mettre à jour d'abord le fait que le Front national désormais le rassemblement national n'a aucune aucune solution économique pour le pays j'ai vu hier dans un Grand Journal du Dimanche que Jordane Bardella avait décidé de prendre des cours d'économie j'allais dire il est temps pour quelqu'un qui a volonté un jour de gouverner la France je pense qu'aujourd'hui sur ce plan-là et notamment sur le terrain dans le concret notre capacité à retrouver des jobs à former des jeunes à développer l'apprentissage je le répète à réouvrir des usines tout ça c'est extrêmement important et puis mettre à jour bah le fait que avec des solutions simples du typ de celle que Jordan badellaa a porté hier et avant-hier on n'arrivera pas à sauver la France on va la diviser ça c'est sûr mais on va pas l'amener très loin à 200 jours des Jeux Olympiques les partenaires industriels que vous rencontrez qui parfois sont sont mesèes ou sponsor dans le sport général est-ce qu'il s'inquiète non je pense qu'ils sont évidemment conscients que c'est un événement sportif de taille mondiale avec un risque du coup plus important que d'autres mais ils ont vu aussi que la Coupe du monde de rugby s'est bien passée ils ont vu que aujourd'hui on prend un certain nombre de décisions pour lequel on était critiqué la semaine dernière vous vous souvenez hein sécuriser les zonesr code le fameux QR code là qui pouvait apparaître un peu cfcayen et qui d'un seul coup apparaissent som tout une manière raisonnable de sécuriser les zones dans lequell on aura beaucoup de monde et dans lequel évidemment la cérémonie inaugurale sera sera se déroulera donc que non on met tout en place moi je en tout cas quand je parle aux sponsors aux industriels qui sont prêts à accompagner cet événement aujourd'hui il sont plutôt très heureux de pouvoir le faire assez enthousiaste et plutôt impatient de voir comment tout ça va se dérouler et j'espère dans la joie la bonne humeur évidemment pouvez-vous nous expliquer pourquoi le président de la République a tané Israël la sortie de la COP 28 en disant la bonne lutte contre le terrorisme n'est pas le bombardement systématique et permanent c'est une rupture avec avec Jérusalem non il a fait exactement ce que le ministre de de la Défense américain a fait à quelques heures d'intervalle c'estàdire que préciser des buts stratégiques l'éradication du Hamas par exemple c'est compliqué des soldats du Hamas il y en a pas qu'à Gaza il y en a pas qu'à Israël il y en a un peu partout dans le monde la la préservation des populations civiles c'est exactement ce qu'a dit le ministre de la Défense américain qui lui a combattu en Irak dans des villes et il sait combien c'est compliqué de combattre des terroristes en protégeant les civils mais il dit quand même qu'il faut le faire parce que c'est la seule manière ben évidemment de gagner un conflit et il faut jamais l'oublier qui est issue d'une attaque horrible on n'oubliera jamais ce qui s'est passé le 7 octobre on peut aucun entre nous se mettre à la place de ceux qui ont vécu ça directement ou dans les familles mais la seule manière de gagner cette guerre sans nourrir les guerres futures c'est de tout faire pour protéger les populations les terroristes et essayer d'épargner les civils c'est c'est très difficile hein je jette pas la pierre c'est le cas de le dire malheureusement mais mais c'est très difficile mais mais mais c'est le c'est le lot des démocraties modernes et Israël est une grande démocratie moderne il faut qu'elle le fasse au risque de quoi on en prendra sans doute pour 10 ans comme l'a dit le président de la République parlons de votre portefeuille l'industrie est-ce que vous considérez que la bataille est désormais gagnée qu'il y a une sorte de défet de de seuil qui a été franchi la réindustrialisation dans notre pays est irréversible pour reprendre une citation célèbre la bataille a été gagnée mais mais la réindustrialisation c'est le travail d'une génération donc la désindustrialisation a concerné une génération la mienne moi je souhaite que les générations aujourd'hui qui arrivent sur le marché du travail puissent trouver un job dans l'industrie puisse réaliser que c'est bien payé l'industrie puisse réaliser qu'on peut y faire carrière et puisse réaliser c'est très important que l'industrie c'est la manière efficace de décarboner la France l'industrie à réconcilier économie écologie quand vous créez une usine verte quand vous créez une usine de batterie électrique de pompe à chaleur quand vous décarbonez une assirie traditionnelle vous fabriquez l'avenir donc mon job c'est évidemment de s'assurer que ces usines ouvrent mais aussi et surtout de convaincre les jeunes que l'industrie c'est l'avenir de la nation française est-ce qu'il faut pas convaincre aussi les industriels de garder les vieux les plus de 55 ans payer 90 % pour une activité de 80 % c'est ce que propose Bruno Lemer c'est la bonne solution en tout cas c'est une bonne piste euh moi j'ai 57 ans je vois autour de moi euh des amis qui se retrouvent dans une situation difficile où au fond l'entreprise se dit bah si je me débarrasse de lui il est un peu émoussé j'iraai recrouter des jeunes moins chers et la personne en question se dit au fond parce que son travail est dévalorisé j'ai peut-être intérêt effectivement à prendre un dispositif de prè-retraite ou quelque chose qui ressemble il faut changer ça il faut changer ça il faut vraiment collectivement qu'on réalise notamment dans l'industrie que des seniors c'est un atout pour une entreprise ils peuvent aller chercher des jeunes les convaincre aller dans les écoles pourquoi pas faire de la formation faire du mentorat donc ils sont peut-être pas aussi productifs comme on dit que des jeunes qui rejoindrai l'entreprise mais ils peuvent apporter beaucoup et et et ça je pense que c'est un changement de culture mais qu'on a aussi un changement de mesure de politique à mettre en contrainte à mettre en pratique mais aujourd'hui on a des incitations qui vont dans le mauvais sens une entreprise a intérêt débarrasser d'un senior et un seniior a intérêt à quitter l'entreprise il faut qu'on change ça et et à mon avis c'est effectivement par des mesures de type de celle que Bruno Lemire a mis sur la table qu'on y arrivera Bruno Lemire veut aussi que le recours contre un licenciement soit plus bref on a un certain temps en France 12 mois je crois c'est 2 mois ailleurs c'est une mesure qui pourrait fâcher les syndicats oui et je pense que Bruno Le Maire l'a dit d'ailleurs et Olivier duopt évidemment le dira d'autant plus c'est des mesures qu'il faut travailler avec les partenaires socix l'essentiel de ces mesures doivent relever de la négociation sociale mais à condition qu'on se mette d'accord sur l'objectif aujourd'hui je le répète il y a un peu un espèce d'intérêt commun à ce que les seiors arrêtent de travailler il faut qu'on se donne comme objectif commun les partenaires sociaux représentants des organisations patronales et syndicales et le gouvernement de changer ça et ça va prendre des décisions pas facile il faut que tout le monde soit prêt à les prendre l'assurance chômage a été l'objet de décision pas facile vous en sentez les bénéfices déjà ben on le voit on le voit aujourd'hui on a un chômage qui a baissé il a certes monté un petit peu ces derniers mois mais mais globalement on continue à créer de l'emploi en France bien sûr on a un des systèmes d'assurance chômage les plus bénéfiques les plus favorables les plus positifs au monde et même en Europe maintenant le fait de l'avoir rendu un peu plus flexible un peu plus difficile parfois aussi pour certains a permis de faire baisser le chômage comme on l'avait jamais connu en France notamment pour les populations difficiles les jeunes et les seiors ça commence à baisser une loi pacte 2 c'est ce que voudrait rédiger Bruno Lemire au prochain semestre à quoi ça servirait dans l'industrie par exemple alors on a déjà voté pas mal de choses dans l'industrie he on a raccourci les délais d'instruction pour installer une usine on a voté un crédit d'impôt qui va permettre à l'industrie verte de s'installer plus facilement on a aujourd'hui un alignement de l'état des préfets des régions des départements pour l'industrie donc je pense que dans l'industrie une bonne partie du boulot a été fait euh il y a encore un défi autour des recours ce qu'on appelle les recours abusifs quand on va installer une usine quand on veut parfois construire un logement quand on veut construire une autoroute on a tendance à avoir des recours qui se multiplient qui font durer les procédures et qui rendent du coup les installations économiques plus difficiles donc ça on peut encore faire des efforts d'ailleurs je pense que Bruno Lemer l'a mentionné dans sa interview et pour mener ce combat aller au Parlement européen ça vous intéresserait pas moi je suis très heureux là où je suis franchement cette question à ce stade ne s pas osé mais je suis convaincu en tout cas et moi je compte prendre ma part dans la campagne européenne que l'Europe fait partie des solutions et qu'il faut porter ça notamment dans une politique industrielle extrêmement ambitieuse la souveraineté industrielle française elle s'inscrit dans une souveraineté industrielle européenne r lescur merci bonne journée merci à vous merci beaucoup Christophe Christophe Barbier qu'on retrouvera demain à 7h45 demain votre invité sera Nell Garnier conseillère de Paris et conseillère régional LR Radio J retrouver le barbier du matin sur le le site radiog.fr sur la page Facebook de Radio J et sur l'appli Radio J Radio J 15h 16h30 Criel SAR Cohen je vous donne rendez-vous du lundi au jeudi avec un invité je suis ravi d'être invité à Radio des chroniques et un coup de cœur à vous faire découvrir et ce temps de parole honnêtement est très précieux donc merci à vous à tout à l'heure Radio J vous faites votre al depuis 30 ans Sony déménagement groupe feed s'occupe de tout expédition en groupage maritime et conteneur personnalisé assurance tout risque véhicule solution de stockage pour courte et longue durée en no dépôt ultra sécurisé Sonigo déménagement agent en douane certifié FIDI et reconnu par les autorités facilitera toutes vos démarches Sonigo déménagement groupe FIDI au 0176 54 92 92 01 76 54 92 92 ou sur le 3w.sonigo.eu vous écoutez Radio J Radio J sur le site radiog.fr sur la page Facebook de Radio J et sur l'appli Radio J Radio J à l'occasion des fêtes de ticherie la Fondation casazip kojazor vous présente ses meilleurs vœux le kazip kojazor conjugue au quotidien le mot solidarité au profit de plus de 30000 personnes démunies de notre communauté destinez vos dons aux milliers de familles en difficultés sociales aux personnes en situation de handicap ainsi qu'aux survivants de la Choa faites confiance à la plus importante fondation dette sociale juive de France et bénéficier d'une déduction d'impôt jusqu'à 75 % fondation casip cojazor 01 49 23 71 40 casazip.fr avec la cedaka FSJU solidaire plus que jamais agir face 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