Groenland : l'UE a-t-elle raison de ne pas se laisser faire par Trump ? Débat

Le grand matin Sud Radio, la [musique] vérité en face. Jean-François Aquili. La vérité en face le contexte international le Grenland au centre de ce bras de fer.

Trump fait le forcing pour récupérer ce morceau de continent. L'Union européenne a-t-elle raison de ne pas se laisser faire ? Nous allons évoquer la réaction du président Emmanuel Macron qui déballe un gros joujou qui s'appelle le bazooka [musique] commercial.

C'est son petit nom en fait. C'est le l'instrument antioercition l'IA de l'Union européenne dans ce studio. Bonjour Philippe Carsenti.

Bonjour. Bienvenue. [musique] Vous êtes le porte-parole du comité Trump France et avec nous bienvenu également Pierre Romain Tionné.

Vous êtes député européen du rassemblement national. Philippe Carsanti, je commence par vous. Qu'est-ce qui lui prend à Donald Trump de menacer ainsi [musique] l'Union européenne de 10 % puis 25 % de hausse de droits de douane parce qu'il veut qu'on lui vende le Gruenland ?

Qu'est-ce que c'est que ces ces manières ? Alors, on peut ne pas apprécier les manières de Donald Trump, mais je pense qu'il faut admettre qu'il a une vision et qu'il comprend ce qui est en train de se passer dans le monde. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a un continent, l'Amérique, qui est menacé par la Russie et la Chine de l'autre côté du monde.

Mais en fait, quand on regarde bien, quand on passe par le nord, c'est tout prêt. Euh, l'Arctique et donc le Groenland est en train de devenir une zone pivot dans le monde entier qui est vraiment quelque chose qui met en danger la sécurité américaine. l'Europe à l'époque quand on avait en 1940 quand les Allemands ont attaqué a permis aux Américains de s'y installer et de permettre de de défendre cette zone du continent.

Maintenant euh on a très bien vu que le moi je pense que les la notion de menace économique n'est pas la bonne mais je crois qu'il faut comprendre que aujourd'hui l'Europe n'est pas en mesure de défendre le Groenland qui représente aussi des intérêts stratégiques en terme de matière première très importante que la Chine ess capter. Et donc à ce niveau-là, l'Europe étant incapable de se défendre et je veux prendre un exemple assez grave qu'on parle jamais de choses au niveau de l'Union européenne. On a un pays de l'Union européenne qui est occupé par une puissance étrangère, ça fait 50 ans et on n jamais été capable de la chasser.

C'est Chypre, donc on a la moitié de Chypre qui est occupé par la Turquie, incapable de bouger. Et donc si demain la Chine ou la Russie prennent pied de façon importante au Groenlande, l'Europe ne bougera pas, sera incapable de bouger. Et donc c'est pour ça que préempement, il est important pour les États-Unis d'avoir le contrôle de ce de ce bloc. valider la démarche de président val je je valide la démarche je valide la démarche géopolitique de bien faire comprendre qu'il est important de défendre ce que ce que Donald Trump appelle le bloc occidental Pierre Romain Tonet je rappelle vous êtes député européen RN vous êtes d'accord avec Philippe Carsanti pas du tout pas du tout hein il nous apparît que la les démarches américaines sont non seulement inadmissibles d'un point de vue du droit international aussi de l'attitude à l'égard d'un allié un allié en plus fidèle qui est le qui est le Danemark et tout simplement On veut notion de respect de souveraineté et que les les peuples ne sont ne sont pas à vendre ou à acheter.

Le le Groande est un territoire autonome, forme un peuple avec ses ses propres autorités aussi. Et ils l'ont dit d'ailleurs massivement dans les villes gorillandaises. Alors certes 50000 habitants mais tout de même c'est 50 des démonstrations massives de refus de cette vide hein.

Vide oui assez largement. Je veux rebondir sur les enjeux stratégiques dans dans l'article bien sûr, mais là où les arguments américains ne tiennent pas, c'est que l'Amérique a tout le loisir si elle le veut dès aujourd'hui, de déployer des capacités militaires, de renforcer sa présence sur l'île et en l'occurrence, c'est les États-Unis qui ont largement désinvesti et qui sont sortis du Grenland depuis des années du Grenand, une sorte de protectorat américain. Et c'est ce qu'il souhaite.

Je crois que c'est pour ça que ces arguments sécuritaires sont plus des prétextes puisque les Américains peuvent déjà par un certain nombre d'accords directement avec le Groenland ou le Danemark déployer des des moyens militaires supplémentaires sur l'île. Ils ont une base militaire, ils en avaient 17 il y a quelques décennies, ils en ont abandonné 16. Donc c'est c'est les Américains qui n'ont pas pris au sérieux la défense de l'Arctique et qui ont réduit leur présence.

Et économiquement la Chine n'est plus présente depuis 2021. Les les Grenollenlandais, les Danois avec les Américains d'ailleurs ont bloqué les investissements chinois dans tout un tas de domaines. Aujourd'hui, la Chine est inexistante au Grenland. de menace alors il non il y a pas de menace directe ni russe ni chinois en l'occurrence c'est pour cela que les ces arguments ne tiennent pas et les Danois et les Européens prennent au sérieux la défense de l'Arctique.

Vous avez pu voir il y a un certain nombre d'investissements militaires très importants, bien plus qu'un simple que de simples chiens de traîneau comme on peut le dire assez péjorativement le président américain et aussi le rôle de la France. La France n'est pas une puissance artique géographiquement, mais on a des compétences, des ambitions depuis des décennies voire des siècles dans l'article. Et je pense qu'il est important aussi d'apporter notre soutien à nos forces armées.

Alors, une quinzaine de personnels en ce moment, mais peut-être davantage dans les prochains jours ou dès aujourd'hui dans les missions que qu'elles affirment de réaffirmer notre à l'instant diamétralement opposé au vote de Pierre Romain Tion. Il y a pas de menace. C'est c'était aux Américains de redéployer leur base en accord évidemment avec le royaume du Danemark.

Alors là où je suis d'accord avec monsieur Tionis, c'est qu' il est vrai que les Américains se sont retirés pendant un petit bout de temps. Euh malheureusement, c'était souvent sur l'administration démocrate chaque fois. la même la même démarche que sur sous Biden, c'est-à-dire on recule, on laisse passer, tout le monde tout le monde va bien, on est dans un monde de biso euh en revanche, là où je suis pas tout à fait d'accord, même complètement pas d'accord, c'est qu'en fait le Grenande, c'est une colonie danoise.

Le Danemark n'a rien à y faire et en fait la la réalité de la situation et je pense qu'on on est dans un processus qui va continuer pour la décolonisation mondiale, hein, dans cette première moitié du 20 du 21e siècle. Mais en revanche euh c'est éventuellement enfin tout à fait naturellement aux Groenlandais de prendre en main leur leur destin, de récupérer leur souveraineté et de voir ensuite avec qui ils ont envie de s'allier. Et je pense Philippe Carsenti, j'imagine que les on a vu ça hein, il y a une trentaine de parlementaires enfin c'est c'est un parlement très restreint.

Il y a 57000 nous lisions à l'instant avec Pierre Romain Tion habitant et les quelques ourses polaires. J'imagine que tous veulent rester indépendants. Ni Danemark ni États-Unis.

C'est la petite musique qu'on entend. Mais alors, je suis entièrement d'accord. Sauf qu'à un moment donné, comme vous le dites, 50000 habitants sur un territoire qui fait quatre fois la France, ils seront obligés d'avoir une alliance militaire beaucoup plus forte que ce qui ce qui est actuellement.

Et c'est donc pour ça que quand on voit ce que par exemple, prenez l'exemple de ce qui se passe en Ukraine. En Ukraine, en gros, on a 450 millions d'Européens qui viennent demander à 300 millions d'Américains de les défendre contre 150 millions de Russes. OK.

Là, on voit bien que si encore une fois au niveau de la Chine et de la Russie que le Groenland est mis en danger une fois qu'ils auront leur indépendance, les Européens seront incapable de se défendre, incapable d'aller plus loin. Et c'est pour ça que c'est très important aujourd'hui pour la sécurité de notre continent, je parle de de notre hémisphère, de l'hémisphère occidentale, d'avoir une capacité de de se défendre militairement et les États-Unis, notamment sur Donald Trump sont vraiment le pays le plus puissanter. Aujourd'hui, les il faut bien voir que l'Europe est mise au défi sur ses sur ses confins et ses périphéries, on pourrait le dire, en Ukraine, vous avez raison, face à l'impérialisme russe mais également au Grenlande.

Je suis désolé de vous le dire mais vous parlez de colonisation mais il y a aussi on sait que l'empire américain utilise le langage de la décolonisation pour affaiblir aussi certaines autres puissances notamment européennes. La France, le Royaume-Uni, on avait fait les frais pendant pendant la guerre froide du langage de décolonisation américain. Et en l'occurrence, le Grenland n'est pas une colonie danoise puisque il y a eu un référendum et il y a un statut d'autonomie avec leur propre gouvernement et ils ont l'entièreté des prérogatives à part les affaires étrangères et la défense où là il travaillent avec le royaume du Danemark.

En l'occurrence, le Grenland n'est pas d'une colonie et je crois qu'il ne veut pas devenir une colonie américaine puisque son premier ministre l'a dit très clairement que s'il devait choisir, ce serait le Danemark et pas les États-Unis. Donc ils ont fait ce choix. Il ve ils sont dans une voie d'indépendance mais s'ils devaient avoir davantage de pression américaine, c'est vers le Danemark qu'il se tournerait et non pas vers les États-Unis d'Amérique.

Je crois qu'il il faudra davantage de choses que des promesses financières ou des casquettes MAGA pour euh acheter le peuple grenollen ou acheter le les ambitions souveraines des Danois. Je crois que voilà, il les Américains restent des alliés mais je pense qu'il faut parler d'égal à égal et pas de salonné avec les Européens. Ça ça va être la pause là messieurs mais juste un mot quand même Philippe Cars vous dites vous savez l'argument des colonies Philippe David me faisait remarquer tout à l'heure au fond si vous prenez Saint-Pierre et Miclon tiens souvenez-vous c'était Renault Busoli l'autre matin ici même qui rappelait que son grand-père l'amiral avait en 41 fait basculer Saint-Pierr Melon du côté de la Résistance est-ce que la France devrait lâcher Saint-Pierr Micelon c'est une colonie aussi finalement Saint-Pierr Micelon c'est la même chose que le GR pour le Danemark enfin c'est voyez ce même aller plus loin.

Je pense que la France a beaucoup de territoires à décoloniser. Oui, très clairement. Ah, vous pensez ça vous ?

Oui, je pense qu'il y a beaucoup de territoires que la France ne devrait pas être donc lâcher Micelon lâcher. Je sais pas ce qui question de lâcher. Enfin, c'est une question de lâcher.

Moi, je pense je crois à l'autonomie des peuples. Je crois par exemple, je me demande ce qu'on fait avec la plus grande frontière terrestre française en Guyane. Je m' demande ce qu'on fait en Nouvelle-Calédonie.

Je me demande ce qu'on fait dans d'autres territoires que nous devons ça va jusqu'à la Corse Carla, on va dire non la Corse reste en France mais je pense queil y a ce sont des poussières d'empire. Oui, je crois qu'en fait et en plus on n pas les moyens de l'entretenir. On a du mal déjà on a du mal à tenir notre pays.

Je crois qu'il est temps d'arrêter de vouloir être un empire qui n'a plus de raison d'être. Allez, nous restons Ah oui, allez-y. Allez-y.

Je peux comprendre cette logique mais c'est pour ça que nous y sommes et que nous montons aussi au créneau au Rassemblement national. Vous avez pu voir les déclarations Marine Le Pen et Jordan Bardella en soutien au Danemark et au Groenland face aux ambitions américaines puisque on voit très bien où va où va la logique et c'est un engrenage parce que ensuite qu'est-ce qui empêchera l'administration américaine de considérer que dans l'hémisphère occidentale donc la Guyane dont vous venez de parler la Guyanne française ou dans les Caraïbes ou Saint-Pierre Micelon pourquoi est-ce qu'un protectorat américain ne serait pas nécessaire face aux ambitions chinoises plus ou moins fantasmé et également dans le Pacifique vous parle de la Nouvelle Calédonie très bon exemple qu'est-ce qui empêchera l'administration amine demain de vouloir faire la nouvelleédonie un avantp de la présence américaine face aux ambitions chinoises donc il faut arrêter dès maintenant les ambitions américaines qui pourraient aussi remettre en cause la souveraineté française. Vous êtes en désaccord tous les deux ?

Nous restons là-dessus. On va parler du bazooka dans un instant d'Emmanuel Macron 0826 3300. vous nous appelez he si cela vous fait réagir.

Vous avez déjà bien comment dirais-je réagi là-dessus tout à l'heure dans la première partie de la vérité en face sur l'antenne de Sud Radio. À tout de suite. Le grand matin Sud Radio, la vérité en face.

Jean-François Akili 0826 [musique] 300 vous nous appelez hein si ça vous fait réagir. Nous allons vous messieurs, vous allez quand même donc Philippe Carsenti porte-parole du comité Trump France et Pierre Romain Tillonet député européen du Rassemblement national. Vous allez quand même nous expliquer si le bazooka commercial de monsieur Emmanuel Macron, c'est un dispositif depuis 2023 de l'Union européenne.

Est-ce que c'est efficace ? Ça ne marche d'ailleurs que si les uns et les autres s'y mettent tous ensemble hein si s'il n'y a pas de majorité relative pour pour ce cet outil, ça ne fonctionne pas. Mais tout d'abord, juste pour préciser bien les choses, Pierre Remonnez, vous êtes pour une forme de de de souveraineté des territoires concernés.

On peut s'adresser aux populations du Grenland, vous l'avez dit, savoir si elles veulent s'autodéterminer en faveur et du ou du Danemark ou des États-Unis ou rester euh seul. Là-dessus, Philippe Carcinti, vous êtes-vous pour même détacher la Guyane de la France ? D'ailleurs, vous la donnez à qui la Guyane au fait, au passage l'indépendance que la Guyenne redevienne indépend parce qu' pour le Brésil pourrait dire c'est chez moi ce truc là, c'est c'est ça dépendra des Guyanés.

Moi, je pense que pour revenir sur ce qu'on disait tout à l'heure par rapport au à la à l'indépendance du de du Groenland par rapport au Danemark, c'est naturellement comme vient de dire monsieur Tion euh au au aux habitants du Groenland de déterminer donc aux 50000 votants. Aux 58000 votants, c'est je peux vous dire, moi j'étais ancien élu de nuit, je suis ancien élu de nuit et c'est exactement le nombre d'habitants qu'on a nuit. On a 58000 habitants.

Euh tout ça pour vous dire quoi ? sur scène. Neï sur scène.

Absolument. Quand on a quand on a un territoire comme ça avec des gens qui prendront naturellement à un moment donné leur indépense, ce sera à eux de décider de de voir avec qui ils ont envie qu'ils ont envie de salier, avec qui ils ont envie de faire avoir une protection. Et ça aujourd'hui, vous savez, vu le matraquage médiatique qu'on a depuis de nombreuses années, notamment contre Donald Trump et on va dire les méthodes un petit peu euh allez un peu lourdes de Donald Trump d'exprimer ses positions, on va dire qu'en communication, c'est pas le meilleur pour pour se faire aimer.

Peut-être qu'à un moment donné, quand les Grenlandais vont comprendre vraiment quelles sont les menaces chinoises et russes et peut-être d'ailleurs à ce moment-là, peut-être que les Grenis vont dire "Bon ben, écoutez, oui, nous on est indépendant mais on a besoin d'un soutien et d'un vrai support militaire qui viendrait des États-Unis." Pierre Robin Tion, euh c'est euh vous vous rappelez he George W. Bush après le le 11 septembre et l'invasion de l'Irak, hein, c'est la guerre d'Irak 2.

Euh, il n'y avait pas d'armes de destruction massive, faut pas refaire le pitch. Est-ce que là on est dans un scénario un peu cousin si vous voulez savoir ? Enfin, Philippe Caranti parle de menace réelle ou à venir et vous ?

C'est ce que je disais dans au début de l'émission, c'estàdire si on parle spécifiquement du Groenland, j'ai j'étais en mission au Groenland avec le Parlement européen en septembre dernier. Oui. Oui.

J'ai l'occasion de m'y rendre. Vous êtes allé à Nou et je suis allé à Nou à Luisat aussi un peu plus au nord et je suis pas allé jusqu'à jusqu'à la Pituflic la base américaine là. C'est c'est très très au nord.

Ça demande d'autres d'autres conditions de vie mais en l'occurrence il n'y a pas de navire russe au large du Groenland. Il passe un petit peu plus loin même s'il y a un passage très intéressant le fameux Guuk de Groenlande Island. Expert du Grenlande.

C'est étonnant Pierre Rem mais vous avez en revanche ce qui est sûr c'est que la zone arctique est extrêmement stratégique mais en l'occurrence pas plus que les Américains les Européens l' négl. Je veux dire les six cinq des h membres du Conseil de l'article sont des pays européens et dépensent énormément. Ils ont des compétences extraordinaires dans le domaine.

La France aussi, je tiens à je tiens à le rappeler. Mais en l'occurrence, ces arguments ne tiennent pas puisque les Américains peuvent déjà au Grenland déployer tous les moyens qu'il le souhaitent par des accords depuis 1951 renouvelés en 2000 en 2009 ou 2019, excusez-moi, je je me trompe peut-être. Mais en l'occurrence, c'est pour ça que c'est un un faux prétexte et que je crois que la volonté est plus euh est plus euh basique, j'ai envie de dire, c'est-à-dire c'est de planter un drapeau américain au Grenland ou d'agrandir la carte et de faire de Donald Trump un président qui aurait agrandi le territoire de faire main basse sur les les ressources peut-être en être pour les ressources sur les ressources.

Juste il nous resterait peu de temps. J'aimerais que vous nous disiez si à vos yeux lit assez l'instrument anticoercition, on va dire agité par le président Emmanuel Macron et est à même de faire plier le président Trump. Objectivement.

Bah oui, allez-y. Non, je crois pas. Je crois qu'on est on a vraiment un président qui est en train de perdre la main un petit peu partout qui essaie de montrer ses muscles à l'international.

On a eu des émeutes en France cette nuit avec le match après le match Maroc Sénégal. Il est incapable de faire régner le l'ordre en France. il veut se m de continents qui sont bien plus loin euh comme le Groenland.

Euh pour revenir sur ce que vous disiez par rapport au ce que disait Pierre Romain Oui. Oui. Ouais.

Ce que vous disiez par rapport à la à la à la présence américaine et par rapport aux matières premières. Oui, les matières premières c'est important. Oui, la Chine depuis 20 ans est en train de construire une forme d'étranglement du monde occidental en essayant de contrôler toutes les zones d'extraction des matières premières euh qui sont qui sont sensibles aujourd'hui et qui sont nécessaires.

Et c'est aussi une façon de contrer la Chine et de et d'empêcher la Chine de d'étrangler le monde et de tenir le monde en otage là-dessus. Pierre et ces investissements vous parliez de l'administration Bush mais il y a un dénommé Colin Powell justement qui avait une lourde responsabilité dansasion Irak mais il est venu au Grenland en 2004 et il a promis émerveilles aux Groenlandais d'investissement massif des Américains et il n'y a rien eu. Les Américains n'ont jamais investi au Groenlande contrairement aux Canadiens d'australiens et les Chinois met quelques temps avant de se faire mettre dehors et les Européens ont investi aussi et les groupes français investissent au Groenlande.

Donc je veux dire c'est que cet argument là ne tient pas non plus et je crois que la réponse qui peut apporter par une partie des Européens alors par la présence d'officiers sur place peut-être de moyens supplémentaires par cette menace de d'instrument anticoerci vis-à-vis des États-Unis d'Amérique je pense que c'est une réponse nécessaire et la première réponse et je pense qu'on n'est pas suffisante ressemblablement. Mais je pense qu'il y a une autre réponse qui est celle de mettre un terme à l'accord commercial honteux qui avait été signé l'été dernier par Ursula Van Derlen avec le président Trump sur son terrain de golf en Écosse. Et je crois qu'on se dirige peut-être vers ça et il y a plutôt un soutien assez important de grande partie des capitales européennes.

Je crois qu'il est nécessaire que l'Europe ne se laisse pas marcher dessus et elle a l'occasion de le faire. Il nous reste une poignée de seconde Philippe Carsont en conclusion combien ça coûte le Groenland au fait vendez-moi le Groenland. On parle de on parle de 6 à 700 milliards de dollars, ce qui voudrait dire à peu près 10 millions de dollars par habitant si on doit s'amuser à à faire le calcul à faire le calcul.

Mais bon, c'est pas ça en fait. Je crois que ce qui est vraiment important à ce stade-là, c'est géostratégiquement et l'Europe encore une fois et l'Europe et la France n'est plus en mesure d'apporter d'apporter une forme de défense le monde a changé. Je veux dire, on a des empires qui sont en train de se mettre se mettre en place contre nous.

Regardez ce que fait euh ce que font ce que fait la Turquie. Regardez euh ce que fait la Chine, ce que fait la Russie, ce que fait même l'Arabie Saoudite. À un moment donné, il va falloir lutter et aujourd'hui, on reste un je dirais un continent sans dent et nous resterons euh là-dessus.

Rien à ajouter là-dessus. Euh Pierre peut-être que justement l'Europe a l'occasion de montrer qu'elle se laisse pas faire face aux empires et je pense que de pouvoir c'est l'occasion est les ambitions américaines au Groand sera un moyen de le montrer. Est-ce qu'on peut souhaiter joyeux anniversaire à monsieur Thonnais ?

C'est aujourd'hui son anniversaire. Allez-y, allez-y. C'est joyeux anniversaire, monsieur Thé.

Très cordial. C'est très sympa de commencer la semaine comme ça. Merci à tous les deux.

Caranti, porte-parole du comité de Trump France et Pierre Romain député européen Rassemblement national. Vous avez quel âge ? 32 ans.

Vous êtes jeune ? Vous avez de la chance. Bon anniversaire.

Bonjour à vous Valérie Expert. Bonjour Jean-François. Et bien écoutez, nous allons nous allons parler de Donald Trump justement.

Nous allons parler de cette lettre. Vous l'avez vu qu'il a adressé au al à au pardon au président du Danemark au président du Danemark en disant puisque vous avez refusé de me donner le prix Nobel de la paix et bien je vais envahir le Danemark. Alors je juste vous dire madame c'est une fake news totalement c'est un c'est totalement un faux qui a été complètement débé ce matin.

Voilà donc voilà mais ah ben vous faites bien de le dire mais on va parler on va quand même parler du de du Groenland et on va quand même parler donc du bazooka d'Emmanuel Macron. On va également parler de ce match hier soir que vous avez forcément regardé Jean-François. Euh match victoire vainqueur par chaos, titre l'équipe ce matin.