Interdiction du voile dans l'espace public : est-ce possible ?

Le Rassemblement National souhaite donc interdire le port du voile dans tous les lieux publics et compte soumettre cette proposition aux Français par référendum, si évidemment Marine Le Pen est élue. Pourquoi ? Est-ce que c'est possible ? C'est ce que l'on va voir ce soir dans la Preuve par 3. Trois invités, journalistes, témoins, experts pour répondre à une question d'actualité. Nous sommes en ligne avec Franck Alizio, député RN des Bouches-du-Rhône. Bonsoir. Bonsoir. Ah, on a perdu Franck Alizio, ça ne commence pas très bien. Est-ce que vous m'entendez Franck Alizio ? Ça y est, vous m'entendez ?

Il y a eu un petit problème, je ne m'entendez plus.

Bonsoir Franck Alizio. Quel est le projet du RN précisément ?

Le projet du RN n'a pas bougé depuis un projet de loi référendaire de lutte contre les idéologies islamistes. Donc c'est dans ce projet de loi qu'il y a l'interdiction du voile et il date de 2021. Vous voyez ? Donc ce qu'on peut reprocher à Marine Le Pen, c'est sa constance. Ce qu'on peut reprocher à Marine Le Pen, c'est d'avoir des convictions et de les défendre, et de ne pas en bouger, et de s'être engagé là-dessus déjà dans la campagne de 2022, de le maintenir en 2027. Si on veut des candidats qui se renie, qui retirent, qui font un pas en avant, un pas en arrière, on en a plein. On a M. Retailleau, on a M. Philippe, on a M. Attal.

Eux, ils parlent comme Marine Le Pen, mais quand c'est pour agir, en revanche, il n'y a plus personne.

Alors là, on est dans une rubrique qui est plutôt faite pour expliquer les choses que pour débattre. Alors d'abord, est-ce que vous pouvez préciser, on ne parle pas du voile intégral qui est déjà interdit dans l'espace public ?

Exactement, qui est déjà interdit, qui fait déjà l'objet d'une loi, et qui est déjà interdit. Là, on parle du voile, on parle de beaucoup de choses dans ce projet de loi. Non, mais là, on parle du voile. On parle de l'interdiction du port du voile, que l'on considère comme une manifestation de l'idéologie islamiste dans l'espace public.

Le port du voile non intégral, pour vous, c'est de l'islamisme ?

Exactement, c'est l'étendard, le voile est l'étendard de l'islamisme politique. Ce n'est pas religieux, d'ailleurs, tous les spécialistes s'accordent à dire que ce n'est pas véritablement un commandement religieux. Donc, c'est une manifestation politique. Et moi, je suis marseillais, pour vous expliquer les choses clairement, vous le savez, j'ai 300 000 marseillais sont musulmans. Donc, un tiers de la population marseillienne.

Aucun d'eux, aucune d'eux ne pourra porter le voile.

Aucune d'eux ne pourra porter le voile, pourquoi ? Parce que je ne veux pas que dans certains quartiers à Marseille, les jeunes femmes, pour être tranquilles, se résoutent à être voilées.

Parce qu'elles sont islamistes, toutes ces femmes qui sont voilées, pour vous ?

Parce qu'elles sont contraintes, parce qu'elles sont contraintes par une pression sociale, à porter le voile pour être tranquilles, pour ne pas être traitées de je ne sais quoi.

C'est pour les débarrasser de cette pression, en fait ?

Dans les mêmes quartiers où les enfants juifs ne peuvent plus être scolarisés, également pour être tranquilles.

Alors justement, est-ce qu'il faudra verbaliser une femme qui porte ce voile, et laisser un juif porter sa kippa, ou une catholique porter sa croix, sans être inquiétée ? Ce n'est pas du deux poids deux mesures ? Est-ce que vous ne risquez pas de créer des troubles, tout simplement, et des dissensions dans une ville ?

Mais dans la kippa, il n'y a ni prosélytisme politique et extrémiste.

Mais imaginez comment ils vont le ressentir, les musulmans.

Mais 70% des musulmans ne portent pas le voile. 70% des français sont d'accord avec cette mesure. Les ténors de la gauche, je ne parle pas, oui, il y a eu des sondages. Il y a des sondages, je pourrais vous les transmettre, c'était un IFOP de 2025.

Qui prônent justement l'interdiction du voile non intégral partout. C'est ce que vous dites, dans le sondage.

Tout à fait. Les français répondent qu'ils sont favorables à cette disposition. Mais vous savez, on a retrouvé des déclarations de M. Valls, de M. Mélenchon, de M. Hollande, de M. Hamon. Ils ont tous dit que c'était un problème par rapport au vivre ensemble sur le territoire français.

C'est une décision assez radicale. Alors, on va voir si c'est seulement possible. On va poser la question au constitutionnaliste Benjamin Morel. Bonsoir Benjamin Morel.

Bonsoir.

Est-ce qu'une telle interdiction est possible ?

Alors, une telle interdiction est très compliquée. D'un point de vue constitutionnel, il faut bien voir que si le Conseil constitutionnel a validé la loi de 2010, celle sur la dissimulation du visage, c'était parce qu'il considérait que ce n'était pas une mesure discriminatoire d'un point de vue religieux, étant donné que ça s'applique à la dissimulation du visage et pas à un symbole religieux particulièrement, et que dissimuler le visage était un problème du point de vue de la vie en société. C'est un peu la même justification qu'a utilisée ensuite la Cour européenne des droits de l'homme.

Donc, aujourd'hui, du égard à l'article 1er de la Constitution, à l'article 10 de la DDHC, on pense clairement que c'est un constitutionnel. Mais le RN assume, d'une certaine façon, ce risque-là, considérant que, d'abord, la seule façon de faire passer la chose, ce serait d'utiliser la voie du référendum, qui pose elle-même des problèmes, puisque c'est en effet ce qu'a fait le général de Gaulle en 1962 et 1969.

Mais depuis, la jurisprudence a évolué, notamment en 2000 et 2005, avec les deux décisions d'Istot Schmeier, et donc on peut considérer aujourd'hui qu'il y a des chances assez raisonnables que si ça devait avoir lieu, le Conseil d'Istot Schmeier tenait le plus grand l'âge de l'article 1er d'offres en décidant de censurer le décret de l'emlocation. Et à ce moment-là, à la mesure, c'est impossible.

Je suis désolée pour la qualité de la communication, Benjamin Morel, mais on a compris vos arguments. On va se demander à présent pourquoi le RN fait cette proposition aujourd'hui avec le chef du service politique d'RTL, Olivier Boss. Bonsoir.

Bonsoir.

Alors, il y a un contexte.

Je crois que déjà, pour comprendre ce débat qui semble éternel, il faut revenir quand même au point de départ, parce que ça nous fait remonter presque 40 ans en arrière. La question du voile en France s'est posée en 1989. C'était l'exclusion de trois jeunes collégiennes à Creil, parce qu'elles refusaient d'enlever leur voile en classe. Et à l'époque, politiquement, cela fait débat, mais un débat qui ne sera pas réglé. En fait, le politique, à ce moment-là, se dérobe. C'est à l'école de se débrouiller face au coup de boutoir contre la laïcité. Et le sujet, dès lors, va prospérer. Et il va prospérer pendant des décennies.

Quinze ans après Creil, cela donnera la loi de 2004, pour interdire les signes religieux ostentatoires à l'école, au collège, au lycée. La question semble réglée, mais non. En 2026, le voile est toujours un objet d'abord politique.

Est-ce que c'est un piège pour la droite, cette proposition ?

Pour tout ce que je pourrais appeler les modérés, pour résumer, il y a ceux qui lutteraient contre l'islamisme et puis les autres. Sauf que la dernière proposition du RN, des amendes contre des femmes qui portent un voile dans la rue, est pour le coup unanimement rejetée. Je vous propose d'écouter le candidat Les Républicains à la présidentielle, Bruno Rotaillot, sur RTL ce matin. Ce n'est pas une proposition, c'est un slogan. Moi, je veux dire la vérité aux Français. Le RN brandit des slogans dont il sait très bien qu'ils sont inapplicables. D'ailleurs, regardez sa patauge dure dans la semoule, entre l'expression de M. Tanguy, l'expression de M. Bardella, l'expression de Mme Le Pen.

Parce que si vous interdisez, juridiquement, il y a un problème. Si vous interdisez le voile, alors il faut interdire la kippa, il faut interdire aux religieuses, si j'ose dire, de se couvrir les cheveux. Est-ce qu'on va demain mobiliser les policiers et les gendarmes ?

Donc vous êtes en train de dire qu'ils mentent sciemment aux Français en mettant ça sur la table.

C'est du populisme, c'est de la démagogie. Voilà. Bruno Rotaillot avec Céline Landreau. Alors, notre combat est contre l'islamisme et les extrémistes, pas contre les Français musulmans. Ça, c'est la réaction d'Edouard Philippe. C'est ignoble, tranche Jean-Luc Mélenchon. Le RN déverse ses obsessions sexistes et islamophobes pour diviser notre peuple et fracturer la République.

Alors justement, est-ce que ça clive ? Est-ce que ça rend service au RN et à LFI ?

Bah oui, puisque le sujet est revenu d'abord en haut de la pile, des sujets politiques. On en parle ce soir. Mais surtout, il attise ce clivage entre extrême droite et extrême gauche. Jean-Luc Mélenchon défend aujourd'hui le voile et sa nouvelle France, après avoir été longtemps un défenseur très strict de la laïcité. Le RN peut donc aisément souligner, surligner qu'à ses yeux, LFI a glissé vers une forme de communautarisme ou de clientélisme. Ce n'est pas très nuancé, ni d'un côté ni de l'autre, mais ça anime une campagne présidentielle et ça éclipse les autres. C'est un gros coup de main à Jean-Luc Mélenchon de la part du RN.

C'est ce que me disait hier un des nombreux candidats à l'élection présidentielle.

Alors, Franck Alizio, je vais vous laisser réagir. Mais d'abord, je reviens sur ce sondage que vous citiez, sondage de l'IFOP qui date de 2025, parce que je vérifie, moi, quand vous me dites quelque chose. Alors, effectivement, il y a 71% des Français qui sont favorables à l'interdiction du port du voile dans l'espace public pour les filles de moins de 15 ans, pour les mineures, en fait. C'est important quand même de le préciser, l'interdiction du voile pour les enfants ou pour les femmes, qui le portent en conscience, ce n'est pas exactement la même chose. Et je voulais vous signaler aussi, Jordan Bardella, qui a dit qu'il n'était pas pour la police du vêtement.

Et il y a des doutes quand même au RN sur cette mesure ?

Non, il n'y a pas de doute au RN sur cette mesure. Le sondage dont vous parlez, pardonnez-moi, c'était le CSA de novembre 2025. Alors, vous avez changé de sondage.

Moi, j'ai le sondage des 71%, ça correspondait bien.

69% des Français sont favorables à l'interdiction du port du voile dans l'espace public. Il faudra que je revérifie. C'est ça de novembre 2025. Et dans ce sondage, il y avait une majorité, vous voyez, toujours pareil, le problème des LR entre le sommet et la base des électeurs LR qui étaient évidemment favorables à cette interdiction. L'intervention de Benjamin Morel était intéressante puisque, au final, dans une démocratie qui tranche, c'est le peuple souverain. Et je ne vois pas, si on refuse de laisser trancher le peuple souverain par référendum, et bien à partir de là, on sort de la démocratie.

Donc, il n'y a pas les coups d'État démocratiques et les coups d'État du peuple, ça n'existe pas. Ça s'appelle la démocratie. Donc, soit on donne raison au peuple français et on le laisse trancher, soit neuf juges du Conseil national peuvent donner tort, prendre le pouvoir, faire un coup d'État, pour le coup, sur la majorité. L'écrasante majorité du peuple français. Merci beaucoup. On laissera trancher le peuple français et ils prendront la bonne décision.

Merci beaucoup à vous, Franck Alizio, et merci également Benjamin Morel et Olivier Bost, dans un instant, le journal de campagne d'Agnès Bonfillon. Et puis, on va revenir dans notre débat, les grands esprits se rendent compte, sur la décision de Patrick Ruel d'annuler sa tournée, ses 35 concerts en octobre-novembre. Ce sera après l'essentiel de l'info d'Alban Leprince.

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