Boualem Sansal / Charlie Hebdo / Décès de Jean-Marie Le Pen

le 10h midi mettez-vous d'accord Valéri expert mettez-vous d'accord mettons-nous d'accord aujourd'hui autour de My Raich analyste politique bonjour marieeve malwin bonjour journaliste politique Jonas Hadad avocat et Michael dararmmond journaliste politique chez i24 news vous avez publié le pape et la matriarche histoire secrète des relations entre Israël et le Vatican aux éditions passées composé évidemment l'essentiel cette émission sera consacrée à la mort de de Jean-Marie Le Pen avec ce qui s'est passé hier à République et puis politiquement aussi l'influence l'importance qu'il a pu avoir dans la dans la vie politique française mais on commence avec vos coup de cœur vos coup de gueule bah m on va commencer avec ce qui est le plus loin j'ai envie de dire de de de nous oui sur l'international des réactionnaires de selon Emmanuel Macron alors je trouve l'appelation un peu dure alors rappelez rappelez que ça s'est passé pendant pendant son ours aux ambassadeurs non c'est ça ouais et c'est quand même un peu mal connaître le personnage d'on musk alors je suis pas du tout un fan d'on musk d'ailleurs mais c'est surtout quelqu'un qui veut lutter contre bureaucratie enfin il est vraiment dans la ligne libertaire un petit peu Minarchiste et donc définir qu'il y aurait une espèce de d'international c'est dire une espèce d'organisation des réactionnaires qui veulent prendre le pouvoir je trouve ça un peu un peu fort de café donc je suis curieux de voir la réaction d'Elon musk parce que je pense que c'est le genre de chos qui laissera pas passer donc en ce moment il a ses affaires avec ses ingérances en Allemagne mais en Angleterre mais connaissant le personnage je pense que ouais il y aura quelque chose qui va se passer une réponse assez dure sur Emmanuel Macron vous pensez jeas vous l'avez entendu moi ça m'a pas tant choqué que ça parce que je pense que pardon de vous contredire mais je pense que justement Elon Musk assume cette internationale des réactionnaires et que il soutient par exemple la FD en Allemagne que il il tweet sur ce qui s'est passé avec les jeunes filles en Angleterre le groming gangs des Pakistanais donc si vous voulez je pense qu'il assume ce rôle d'international réactionnaire mais ce qui est plus intéressant c'est que Emmanuel Macron s'insurge en permanence de cette internationale des réactionnaires quand il ne s'insurge pas par exemple de l'existence encore et depuis des années d'une internationale socialiste qui était dirigé par même par international il est un peu international et d'une international d'une international de de ce qu'il appellent les progressistes ou depuis des années il y a des ingérences d'autres milliardaires dans nos pays notamment peu importe les noms d'ailleurs en fait qui eux-mêmes ont envie de faire pousser un agenda politique et et en fait ce qui est assez incroyable c'est ce deux poids de mesure donc moi je pense que oui effectivement une Internationale des réactionnaires les gens les gens promuvent surtout puisque aujourd'hui par X Elon Musk lui-même met les statistiques à chaque fois de X dans chacun des pays donc c'est bien une Internationale de sa vision à lui et il a une vision il s'est engagé en politique mais la différence c'est qu' en fait en France on est dans une sorte d'hypocrisie alors qu'aux États-Unis ils assument h je suis réactionnaire je suis conservateur et je l'assume et je vais jusqu'au bout alors il a répondu hein Elon Musk il a il a tweeté enfin il a publé sur X oh comme cette fois où starmer a traité Donald Trump de raciste et a dit que le gouvernement britannique devait tout faire pour l'arrêter bon bref ou lorsque starmer a envoyé des membres du parti travailliste britannique faire campagne aux États-Unis contre le président Trump cette année c'est la voilà c'est c'est sa réponse ben moi ce qui me frappe surtout c'est c'est sans intérêt ouais et que et que et que franchement je trouve que il y a eu un gros travail de de cogitation de la part des équipes autour d'Emmanuel Macron voir peut-être d'Emmanuel Macron lui-même pour trouver la formule qui passe le le mur du son du 20EUR des des émissions des commentateurs mais qui au fond je dirais trans installe maintenant Emmanuel Macron comme étant un commentateur de la de de de la vie internationale sachant que la France n'a plus d'influence sachant que l'Europe est considérée comme un tambrepost par énormément de de de de continents et et en premier lieu le continent américain Nord et Sud sans aucune influence sans aucune capacité de de de on l'a vu ces derniers ces dernières années d'influer sur des des processus et notamment sur l'émergence d'un ce qu'on appelle maintenant un agenda anti-occidental assumé hein de de la part de de pays qui poussent des conflits emblématiques que ça soit au ProcheOrient ou en Ukraine euh de ce point de vue-là je trouve que ça raconte énormément ce qui s'est passé durant ces dernières années et à quel point cette présidence Macron sera celle du déclassement Marie malwin oui moi j'ai été surprise de la part du président qui à Notre-Dame avait invité Elon Musk il a cette fameuse photo où on le voit passer devant tous les représentants politiques français qui sont impressionné par la puissance quiil représente et de la part d'un président de la République qui s'adresse aux ambassades c'est pas du tout le discours d'un président de la République c'est pas de la diplomatie c'est presque dans la posture conspirationiste de en fait elon mus ce serait un grand complot des conservateurs c'est ça qui y a derrière le mot aussi international donc c'est c'est c'est sans intérêt ou extrêmement décalé en tout cas c'est pas ce qu'on attend d'un président de la République c'est pas la posture du chef de la diplomatie française c'est pas la posture qu'on pourrait attendre et ça traduit en même temps aussi dans la mesure où il c'était très long cette cette conférence aux ambassadeurs la difficulté à se positionner face à Elon Musk parce que Elon Musk on a pris Starling quand même en premier lieu à Mayot parce que il représente une puissance une rapidité on a bien dit après qu'on qu'on irait vers le phénomène les les l'organisation européenne pour les satellites et donc ça traduit un certain malaise et et impuissance un peu de de la France donc c'est un propos je pense que si c'était à à refaire il faudrait mieux qu' s'abstienne de ce genre de commentaire peutêtre je pense que c'est pas le genre de commentaire qu'on attend d'un président ré même ce qui on l'a évoqué ici la façon dont s'est adressé à l'Afrique au pays africains je n'ai pas été remercié on est du niveau7 objectivement on avait l'impression de voir non mais on avait l'impression de voir gens du jardin dire bon vous êtes bien gentil mais vous allez me régler un peu tout ça mais cette politique auoss 117 elle a été dénoncée également par les Libanais quand vous parlez aujourd'hui à la communauté bise elle vous dit qu'on ne comprend pas pourquoi le président de la République est venu il a dit bon allez là je suis venu 24 Hees là vous me réglez toute cette histoire au ProcheOrient non mais attendez enfin vous êtes gentil et en fait dans la plupart des continents on a cette posture qui en fait est une posture paradoxale où on dit en permanence on vient pas pour donner des leçons mais en fait enfin ce qui est fait est incroyable c'estàdire les derniers alliés qui nous restaient en Afrique se sont encore positionnés en disant qu'on avait fait une grave erreur regardz les communiqués de presse du Sénégal du Tchad enfin c'est c'est catastrophique he ouais euh il nous reste une minute une minute je sais pas bah allez-y peut-être sur votre qui est-ce qui veut je je sais pas parce qu' une minute on n pas le temps trou michë allez-y michà minut compléter sur Mayot si vous voulez Surot just dans la ligne de de ce qu'on venez dire par rapport à l'Afrique Mayotte esttant un département français mais allez dire à Mayotte juste après un cyclone c'est pas moi qui a déclenché le cyclone c'est pas de ma si vous n'étiez pas français vous seriez 10000 fois plus dans la merde je cite ça aussi c'est quand une analyse alors je reprends l'expression SS 117 mais c'est un propos extrêmement surprenant presque enfin c'est puérile enfin ce n'est pas d'un niveau responsable c'est qui qui qui est-ce que c'est lui qui écrit vous évoquiez çac moi justement est-ce que c'est toute la la conférence de presse est-ce que tous ces mots sont réfléchis pesé ou alors il y a un vrai souciimovisation entend on a entendu les étonnements des des entourages quand il y a un propos prononcé qui n'était pas prévu donc d'ailleurs ça commencé pratiquement dès le début de sa présidence il y a des des propos qui sont sortis et qui sont spontanés pulsionnels et qui surprennent les entourages bon il est pas le seul non plus avoir fait ce genre de avoir ce genre de démarche mais avec avec Emmanuel Macron c'est devenu assez assez systématique donc voilà c'est une forme d'imagination au pouvoir mais c'est pas exactement impression de AG de com il y a un détachement qui se fait entre la re en espèce d'un pouvoir qui des fois peut être un peu autonome avec des sorties ou des enfin pas dérapag on va dire sorties comme il a pu faire devant les ambassadeurs et finalement citoyen qui se retrouve je pense à Mayot où on lui dit mais c'est pas moi qui a déclenché le cyclone ça pourrait être pire en jeis il y a vraiment une déconnexion forme de de c'est même insultant pour les personnes sur place voilà on a écoulé de 2 minutes mais c'était passionnant mais on revient on va parler évidemment de Jean-Marie Le Pen des manifestations de de joie place de la République et évidemment de de la carrière politique de Jean-Marie Le Pen à tout de suite c'est Jean-Marie bordri je vous souhaite à tous une très bonne année 2025 et surtout Contin continuer à parler vrai en 2025 comme en 2024 avec Sud Radio Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert et tout de suite les débats avec vous avec My Raich analyste politique marie malwin journaliste politique vous avez longtemps dirigé la chaîne LCP et vous avez suivi Jean-Marie Le Pen également pendant de de nombreuses années Jonas Adad vous êtes avocqué et Michell d'ont vous avez vous aussi également suivi Jean-Marie Le Pen pendant plus plus de 7 ans c'est ça oui ou pour France Télévision France à l'époque ouais journaliste politique aujourd'hui chez i 24 news et je rappelle votre dernier livre le pape et la matriarche histoire secrète des relations entre Israël et le Vatican évidemment on va beaucoup parler de Jean-Marie Le Pen mais il y a aussi d'autres sujets dans l'actualité et c'est vrai qu'il y a bah cette actualité le décès de Jean-Marie Le Pen qui a percuté cette journée de commémoration des des attentats de de Charlie dos euh mais avant je voulais qu'on vienne avec vous Michel c'est votre coup de gueule sur on rappelle que boilem ssal est toujours emprisonné incarcéré en Algérie oui effectivement et ici d'ailleurs vous êtes un des médias qui qui le rappelait très très régulièrement donc c'est aussi l'occasion effectivement de et bien tout simplement de de de s'insurger la manière dont l'Algérie méprise totalement toutes les interpellations tous les appel même ceux effectivement de récemment de de du président de la République qui a Macron qui a effectivement après avoir depuis son son élection beaucoup beaucoup dragué l'Algérie pour à obtenir une sorte de de d'amitié mémoriel ou de de de de pardon mémoriel évidemment en vain voilà qu'aujourd'hui parle de déshonneur de de de de de l'Algérie vis-à-vis de l'emprisonnement donc de wallem Sansal euh la réaction algérienne est effectivement je dirais euh tout simplement c'est d'une dictature qui méprise totalement donc les les les démocraties et en particulier la France et ça montre à quel point c'était quand même vain toutes ces années d'essayer euh alors qu'on savait que c'est effectivement une rente mémorielle hein du côté d' l'Algérie d'essayer de de d'obtenir ce cette cette amitié ce pardon cette clémence enfin je je on sa on ne sait comment comment l'appeler cette repentance parce que voilà le résultat c'est que bien il y a un un un intellectuel le Franco-Algérien qui est tout simplement en prison et et assumé par par l'État algérien mais la question qui se pose c'est que fait la France à part des phrases peut-être qu'il y a un travail diplomatique on peut l'imaginer qui qui est forcément qui a forcément ça part de pardon de de secret mais on a le sentiment que ça va être bien difficile pour faire changer la vie moi je pense que enfin on avait eu ce débat il y a avant les vacances je pense qu'il faut arrêter avec la finess diplomatique euh on est revenu dans un temps des tempêtes dans lequel ceux qui arrivent à imposer à libérer des otages ou alors à libérer des prisonniers politiques sont des gens qui affirment très clairement leur conviction quand vous entendez ce que dit un Donald Trump sur la libération des otages du Hamas il dit c'est très simple si ils ne sont pas libérés avant que je je je rentre en poste ça va être non ça va être l'enfer je me souviens de Nicolas Sarkozi qui avait parlé d'Ingrid betancour et qui avait parlé d'autres prisonniers en liby en disant moi c'est très simple si vous ne libérez pas c ces personnes là qui sont nos compatriotes parce que Boem Sensa est français c'est très simple nos pays sont sont belligérants donc je veux dire à force de France au États-Unis c'est on va peut-être rentr en Guer rentrer en guerre contre l'algée Al la question n'est pas de rentrer en guerre mais la question c'est d'arrêter de se faire cracher dessus et je pense que ce que disait Michel tout à l'heure normalement n'importe quel pays constitué lorsque on quitte le sol lorsque le président Macron a quitté le sol algérien qu'est-ce qui s'est passé lors de son dernier déplacement l'Algérie a rétabli le couplet antirançais dans son Hyne national ça pour moi c'est une cause de rupture des relations diplomatiques c'est une cause de rupture des relations diplomatiques quand quand la réale politique fait que non mais la réale politique avec l'Algérie est-ce qu'on peut nous expliquer quels sont aujourd'hui les intérêts que nous avons liés avec l'Algérie mais il des intérêt notamment sur tout ce qui est renseignement rign mais plus du tout justement parce que renseignement ah si par nous av choisi de de réétablir nos relations avec le Maroc les renseignements avec l'Algérie sont de moins en moins fréquents donc moi je pense queil faut arrêter avec la finesse en matière de diplomatie on est ru dans temps des tempêtes Mar malwin non moi je crois que la diplomatie c'est s'entendre et discuter et maintenir un lien et un dialogue avec des des représentants d'un pays dont on pas partage pas la ligne politique la ligne démocratique tout ce qu'on veut si on avait de meilleure relation avec l'Algérie on pourrait discuter du deem mais c'est pas vous qui choisissez votre ennemi ils veulent être il y a une longue histoire entre la la France et l'Algérie l'Algérie tient un double discours d'un côté elle est dans le conflit diplomatique avec la France he puisque c'est pas un conflit armé de l'autre elle a intérêt à tout ce que ces ressortissants viennent en France c'est une soupape hein par rapport aux difficultés économiques en Algérie où il y a une population jeune et qui ne trouve pas d'emploi donc si on commence et c'était l'erreur commencer à rentrer dans une un affrontement avec l'Algérie plus on monte plus ça se bloque et on obtient rien du tout et à la fin on a boilem sans sal en prison et on ne peut rien faire sauf à dire que on n'est pas d'accord et c'est scandalux moi je pense que c'est plutôt l'inverse qui s'est produit c'est que pendant des faire de mauvais jeux de mots pendant des années on a fait des salam alik avec l'Algérie et la seule réponse qu'on a eu c'est c'est des insultes et l'arrestation de boilem sans en non non parce pendant des années on a essayé de discuter avec l'Algérie en disant oui oui on comprend on a la culpabilité et cetera on pourrait avoir un autre discours de dire maintenant ça c'est le passé mais ça reste un discours on peut pas ce que je veux dire c'est que si on rentre dans une un côté conflictuel on ira de plus en plus haut et il y a pas la fin palettes ont été ont été essayé sans sans succès et je crois que F ce qui ce qui raconte et ce qui explique la la crispation voilà très très nette de l'Algérie c'est la décision française de de d'aller du côté du Maroc sur le Sahara occidental et de de s'aligner sur justement des positions initiées par par Donald Trump et qui ont redessiné toute une une géopolitique et toute une carte diplomatique en mettant le Maroc au centre donc çaalgérie ne le supporte pas après faut pas oublier ce que l'Algérie en 2024 je fais quand même un petit historique enfin je connais assez bien le pays en 99 il y a la loi suite à la décenniees noire la loi sur la concorde civile donc il est interdit de parler dans l'espace public de tout ce qui s'est passé durant la décennie noire en 2006 boutchica confirme cela avec une charte et l'article 144 bis euh article article 144 bis alinéa 3 du Code algin dit qu'on peut pas critiquer l'islam dans l'espace public vous prenez 5 ans d'emprisonnement c'est un pays qui est sous tension véritablement sous tension à la fois religieuse et en même temps il fantasme sa propre identité par rapport à la France donc il a à la fois un double jeu entre quelle relation il peut avoir avec la France qui peut être très conflictuelle moi je comprends pas que en France on accepte encore des dignitaires Algériens de la jeinte militaire se faire soigner ça déjà c'est inacceptable vous voulez bien mal on peut aussi peut-être oui mais il y a plein de choses à faire je suis aussi en même temps d'accord qu'il faut il faut aussi faire en sorte que les il faut maintenir le le la diplomatie on peut pas être non plus dans le le dans le rapport de force constant il faut être beaucoup plus malin que ça allez on va on continue je vis qu'on parle de de Charlie Hebdo je le disais he C cette journée de de commémoration hier a été percutée par la mort de de Jean-Marie Le Pen on l'a vu dans les chaînes d'info tout de suite les les hommages se sont interrompus et je vous aviez un coup de gueule et après marieev toujours dans la continuité vous aussi ça concerne Charlie Hebdo mon coup de gueule c'est contre l'attitude de la France insoumise pour ces 10 ans de commémoration de Charlie hebbdo les voir verser des larmes de crocodil les voir aller déposer des gerbes alors que ces derniers qui ont déposé des gerbres oui alors que ces derniers temps il y a un certain nombre de personnes des élus de la France insoumise qui ont très clairement dit leur opposition à cet esprit Charlie je trouve ça proprement scandaleux et hier j'étais en débat face à une députée de la France oumise et elle elle niait ces choses et je lui ai rappelé deux faits le premier fait c'est Daniel auonau qui a 4 ans environ a dit moi j'ai pleuré lorsque j'ai vu un certain nombre de mes amis devenir Charlie j'ai pleuré vous imaginez la violence des mots deuxième personne c'est monsieur taboufs qui a été candidat aux élections législatives investies par Jean-Luc Mélenchon qui a posé en photo avec lui et qui a dit encore récemment l'esprit Charlie c'est de la merde pardon d'être vulgaire pour vos auditeurs donc quand on les voit verser les larmes de crocodiles moi je trouve ça proprement scandaleux et je trouve que aujourd'hui euh Monsieur Mélenchon qui avait eu des mots assez forts et assez justes à l'époque de Charlier hebbdo pour soutenir ses dessinateurs caricaturistes anticléricaux puisqu'il a à l'époque il était anticlérical aujourd'hui vous savez cette veste de cuir assez pouilleuse qu'il porte de temps en temps bah il a bien retourné sa veste et malheureusement c'est encore lui qui donne le là à gauche et donc c'est extrêmement grave ce qui se passe je parlerai tout à l'heure pour moi et et et je je le dis à dessin finalement de la filiation assez curieuse qu'il y a entre Jean-Marie Le Pen et Jean-Luc Mélenchon c'était le dessin de plantue hier était il était ce matin d'ailleurs chez Jean-Jacques Bourdin qui a été extrêmement critiqué effectivement le le que Jean-Luc Mélenchon publie hier cette photo côté de Charb et Cabu moi ça m'a donné la nausée quand on voit la trahison qu'il a pu avoir d'autant plus l'articulation et et la montude à l'égard des de mouvements islamistes bien sûr qui ont été quand même ceux qui ont agi durant cette année 2015 Marie malwin ça va dans le même sens votre coup de gueule exactement c'est exactement dans la continuité puisque d'un côté on a ceux qui qui pleurent des larmes de crocodiles il y a ceux qui pleuraient au moment des attentats en disant je pleure parce que je vois des gens dire je suis Charlie et maintenant on a l'étape suivante qui est prétendre théoriser cette position par rapport à Charlie avec l'écrivain Aurélien Bélanger qui nous a expliqué que Charlie ce n'était pas toute la liberté de expression on a fait une relecture héroïque de ce qu' a été Charlie parce que il donne deux périodes et à la fin Charlie était devenu d'après lui la pointe avancée du combat de la supériorité de l'Occident parce que capable d'une ironie que les barbares et les primitifs n'ont pas donc c'est prétendre intellectualiser théoriser le fait que les les les les journalistes et les dessinateurs de Charlie leur humour était une idéologie de colonialisation en gros pour rejoindre t C thèmes très appréciés à l'extrême gauche et donc prétendre théoriser ça or le rire c'est un besoin chez l'homme c'est pas une idéologie rire c'est une liberté d'expression et adhérer à la liberté d'expression c'est pas adhérer à toutes les expressions on peut ne pas être d'accord avec les dessins de Charlie on peut trouver qu'ils ne sont pas drôles et défendre le fait qu'il puisse le dire et défendre le fait aussi que Monsieur Aurélien Bélanger puisse tenir ce genre de propos donc ces faux intellectuels c'est l'étape suivante par rapport à à ce que vous disiez c'est théoriser et c'est vraiment euh mieux vaut en rire qu'en pleurer je pense mais c'est c'est vraiment que ça marque quand même dans dans l'opinion chez les jeunes notamment qui disent mais oui c'est vrai ils sont allés un peu loin et dans l'émission où il est intervenu il y a juste lauradler qui lui a dit timidement c'était pas une raison pour qu'il se fasse tuer mais ça n'a rien à voir ça n'a rien à voir non il serait pas mort ils auraient été simplement Marie a raison on essentialise complètement on essentialise aujourd'hui et en particulier de la part effectivement de ces sphères pseudo intellectuell wiste qui en fait pose une forme de nouvelle dictature de la pensée hein tout simplement et bien on essentialise effectivement le la la capacité de pouvoir être dans le second degré dans l'humour dans la caricature dans le dans le blasphème dans tout dans ce qui tout ce qui représente au fond cette liberté universaliste qui est et qui était la la première des cibles de ces islamistes qui ont voilà qui ont qui ont ciblé la France qui ont ciblé des Français qui ont ciblé des journalistes qui ont ciblé des des personnes de de de de religion juifes qui ont siiblé tout simplement des Occidentaux en novembre 2015 à tablé aux terrasses parce que tout simplement ce mode de vie leur convient pas donc c'est c'est cela qu'il faut aujourd'hui don dont il faut se souvenir en permanence oui moi vous savez je pense que je me souviens de la une du Parisien le lendemain de l'attentat de charlibdo qui disait la guerre est déclarer et en fait face à la guerre vous avez deux attitudes soit il y a des gens qui sont prêts à faire la guerre mais qui disent voilà on nous a déclaré la guerre il y a des ennemis de notre valeur de nos valeurs de notre civilisation soit il y a des gens qui sont trop lâches pour la faire et comme ils sont trop lâches pour la faire et bien ils mettent peut-être 10 ans mais ils théorisent leur lâcheté et Aurélien Bellanger c'est exactement ça comme je suis lâche je vais en faire un concept intellectuel qui va pouvoir être resservi pour d'autres gens qui sont tout aussi lâches que moi d'ailleurs on verra bien que les mêmes person personne de cet est parisien qui infuse dans dans la sphère intellectuelle bien hier ils sont allés manifester pour jean-mie Le Pen mais je ne suis pas certain que l'intégralité de ceux qui sont allés manifester pour pour la mort de Jean-Marie Le Pen hier seraiit tous allés manifester la même journée pour Charlie Hebdo parce que déjà aujourd'hui ils ont baissé les armes vis-à-vis de ceux qui sont en train de nous faire la guerre alors bien évidemment ils peuvent dire non mais c'est pas grave vous n'aurez pas ma haine en revanche ils savent retrouver du réservoir de haine pour quelqu'un qui mort alors que je dont je ne partageais aucun des combats mais évidemment ils savent trouver de la haine à ce momentlà ouais mais oui oui c'est la libertéexpression à géométrie variable en fait on devient un oui mais mais tout ce qu'il y a avant le mai en fait c'est du bullshit c'est dire c'est c'est exactement ce en fait on théorise le vide intellectuel les mots n'ont plus aucun sens et est-ce qu'on se rend compte que des gens juste parce qu'ils ont fait un dessin se sont fait tuer au fond c'est cette histoire là et arriver à dire que bah oui mais au fond c'est un peu de leur faute quand même ils auraient pas dû faire ces dessins là c'est aussi on vous parlez d'essentialisation mais c'està dire que on refit on refait revenir le sacré dans la sphère publique il y a des idées sur lesquell les idées n'ont aucun droit il y a que les individus qui en ont on peut critiquer absolument toutes les idées toutes les idéologies c'est pas pour autant qu'on critiquera l'individu donc c'est c'est je trouve ça minable en fait ce qu'il a dit et ce oui mais enfin c'est enfin même si dit pas de cette manière là et franchement Abe vous allez voir qu'il sera invité sur France Inter oui parce que c'est ça il que aujourd'hui CIT dans l'émission c'est ce soir qui est cout qui est aujourd'hui une émission qui est très intéressante à regarder uniquement de la part de ses programmation c'està-dire on voit au fond quel quelle est comment l'époque est marquée c'est un marqueur aujourd'hui c'est un marqueur idéologique qui qui montre effectivement qui qui sont les personnes qui sont mises en avant et dont il faut pas simplement rire il faut également s'en inquiéter et même combattre sopia Haram qui qui tweet qui sont ces héritiers en parlant de Jean-Marie Le Pen et elle poste cette photo Marie Le Pen moi je suis désolé je ne suis pas Charlie qui n'est pas Charlie aujourd'hui allez on se retrouve dans un instant Sud Radio Sud Radio parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert mettons-nous d'accord on est ensemble jusqu'à midi avec My Raich Marie malwin Jonas Adad et Michael d'mont la mort de Jean-Marie Le Pen hier à 96 ans je rappelle donc donc michaell et Mariev vous l'avez suivi vous étiez journaliste à France Inter mari malwin à l'époque qu'est-ce que vous en gardez vous comme comme souvenir mais il y a deux deux époques moi j'ai un souvenir marquant la première fois que je l'ai vu c'était à Marseille sur un lors d'un meeting au parc Chan et j'avais été impressionné par son arrivée dans dans la salle qui était bondée donc c'était la fin des des années 80 et il arrive et la salle est en délire et là il a un regard de puissance et de domination et de maîtrise on sent qu'il veut il peut faire ce qu'il veut de la salle et après il a été parachuté à Marseille au législative en 8 et on sentait qu'il faisait ce qu'il voulait d'une salle et notamment il y avait le petit quart d'heure contre la presse h et quand on est journaliste qu'on est tout en bas de la salle et qu'on a toute la salle où on sent que le Pen il fait ce qu'il veut et il leur dit de de nous sortir il nous sortent et c'est arrivé à Marseille dans sur des meetings locaux par exemple il y a une fois où la la presse a dû sortir et avaient fermé en bas ils ont dû retraverser toute la salle avec des des canettes de bière pas en ver qui étaient projeté par les gens donc il faisaient ce qu'il voulait il y et cette puissance là de Le Pen à ce moment-là sur un électorat qui était dans l'amertume qui était dans dans le ressentiment c'était quelqu'un d'offensif d'agressif c'était à l'époque où il pouvait dire que oui il y avait une différence entre les les races xénophobie et cetera c'était extrêmement marqué puis après il y a eu la campagne de 2002 où on a vu apparaître un le différent avec la presse qui disait qui était toujours cette image de Le Pen il faut faire attention on l'invite Pat trop on est agressif dans les questions vis-à-vis de lui et puis en fait quand il est arrivé en fin de campagne puisqu'il y avait le respect des temps de paroes et donc il allait partout parce qu'il fallait chronomètrer faire du chronomètre sur Le Pen et là c'est l'époque où il y avait eu cetteette affiche où il est avec un pull breton la tête penchée sur son point le grand-père et c'est Marine Le Pen qui avait changé cette image et du coup il est apparu c'était les journalistes qui étaient agressifs et lui il n'était pas du tout il se présent comme un bon grand-père et c'est le score qu'il a fait en 2002 ouais c'est et après il a été tellement saisi finalement d'être au second tour qu' en fait ça a marqué son apogé et le début le début du déclin enfin de du déclin et du changement du Fond national jusqu'au rassemblement national de marine vous avez eu vous des échanges j'imagine en interview mais en off ou de d'humain à humain j'ai envie de dire pas de journaliste le Off enfin il était le même personnage de toute façon on et off donc il raconta la même chose mais oui quand on suivait sa campagne au législative à Marseille où je rappelle il avait été battu c'était à l'époque où il y avait aussi tapis à Le Pen tapis face à lui euh il disait les les mêmes choses il pouvait être aussi extrêmement se gonfler et et et se relever de toute sa stature physique face à un journaliste qui avait une question qui lui plaisait pas et il savait aussi très bien être en jolre avec un journaliste qui le suivait depuis longtemps pour le discréditer auprès de ses frères il arrivait par exemple à la radio où d'autres journalistes ne le suivaient pas et pour qui c'était le Pen et puis il a ah comment allez-vous il vous serrer la main et c'était fait exprès pour pour vous fragiliser avant avant un entretien ouais AV et vous Michel d'ond quel souvenir vous en Gez écoutez moi j'ai suivi effectivement quelques années à peu près dans les même période mais un petit peu aussi après euh euh début voilà début 90 euh j'arrive sur sur ce parti après avoir passé 10 ans au Proche Orient et c'est une manière aussi de redécouvrir la France et la culture politique française ce qui me ce qui m'apparaît immédiatement c'est que Jean-Marie Le Pen ne veut pas le pouvoir h euh que c'est un que une partie de une partie de bien sûr mais mais de la part de ce qui m'a été ensuite confirmé et je l'ai vu aussi à la fois de la part de de de de proches à la fois même de la sa propre fille qui est au matin de du congrès de tour elle prend la présidence du parti elle me dit maintenant on va passer du témoignage au pouvoir donc c'était effectivement quelque chose d'assez acquis euh euh qui de ce point de vue-là il il il voulait rester il devait et rester dans le périmètre qui avait été tracé au fond de manière tacite avec lui et avec François mitteron Mme plus que parce que parce que en fait il existe parce que François mitteran décide de le faire exister dans son projet de division de la droite et de d'empoisonnement de la droite française jusqu'à encore aujourd'hui hein c'est quand même François mitteran qui à l'époque ça se passait quand même comme ça passe une consigne à la télévision publ en février 84 et c'est ainsi qu'il passe à l'émission l'heure de vérité et c'est l'explosion politique et médiatique de jean-mie Le Pen à l'initiative de François milteran président socialiste et et de ce point de vue-là quand je vois toute cette mécanique là je je j'ai un regard un peu décalé aussi je me je je d'emblé je me dis je vois qu'il y a une forme de quelque part de de de jeu à aimé se faire peur avec le fascisme qui va arriver en France alors que jamais Jean-Marie Le Pen n'est en position de prendre le pouvoir en France ouais Janas beaucoup plus que beaucoup moins que sa fille qui ens suite c'est autre chose hein totalement autre chose mais en réalité les provocations avaient étent évidemment des délit horrible représenta la la tradition antisémite française du 19e siècle tout ça on est d'accord mais elles avaient aussi une fonction politique qui était de le maintenir dans un isolement et une enclave politique de laquelle il devait jamais sortir et c'est pourquoi le 21 avril 2002 est une très mauvaise soirée pour lui j'étaéis à ce moment-là à saintclou au à montretou au siège donc de du Front National et on comprend immédiatement qu'il passe une mauvaise soirée et qu'il pose d'emblé les conditions de sa défaite oui c'est intéressant Jonas je juste creuser le Sonon parce que je voulais en parler de la relation miteran Le Pen Le Pen avant miteran c'est un ramassie j'ose le terme de groupe néonazi occidentaliste collaborationniste qui se coalise autour de quelqu'un qui est un poujadiste et un bon orateur qui est un hisrion mais qu'il ne en fait il ne sortira jamais de cette posture quand il sort de la présidence du rassemblement national pour la laisser à Marine Le Pen il refait beaucoup de vidéos avec Rivarol avec Dieu donné avec Soral et cetera deuxièmement miteran aussi a bougé les curseurs institutionnels pour favoriser le rassemblement enfin ce ce qui était le Front national je rappelle que François mitteran a restauré la proportionnelle et en mettant la proportionnelle c'est mitteran qui fait rentrer le Front national à l'Assemblée nationale donc ceux qui se disent antifascistes sont ceux qui restaurent le fascisme bon ça c'est ça c'est ça c'est toujours le côté inconru et enfin dernier point Jean-Marie Le Pen c'était la meilleure façon pour la gauche de ne pas aborder les questions fondamental que se poser ce qu'on appelle le peuple ouvrier français et d'ailleurs c'est pas moi qui le dit c'est Lionel josepin qui dit lorsqu'il y a eu le 21 avril 2002 on a eu une sorte de théâtre antifasciste alors que nous savions qu'il ne serait pas au pouvoir mais la réalité c'est queaujourd'hui ce en tout cas hier ceux qui ont manifesté place de la République à la suite du décès de Jean-Marie Le Pen je pense que dans le fond dans le fond du fond bien sûr qu'ils étaient contents mais ce qui devrait les inquiéter c'est que Jean-Marie Le Pen parce que il a parlé de certains sujets leur a piqué leur électorat aujourd'hui les ouvriers et les petits employés ne votent majoritairement plus pour la gauche il votent majoritairement plus pour le rassemblement national et pour le Front National et la communauté juive aussi on peul par et qui est un mouvement qui n'est pas qui n'est pas nouveau he j'ava l'occasion de le faire de couvrir cela au moment de la manifestation Jean-Marie Le Pen à Carpentra en 1995 et il y avait eu déjà un ang de la part de la communauté Ju notamment à Toulon lorsque Jean-Marie Le chevalier avait pris la mairie où on avait compris déjà qui va déjà des divisions des tensions à l'intérieur de la communauté juive on continue puis vous évoquerez mich ce ce que représente Jean-Marie Le Pen pour vois tout de suite c'est Patrick Roger je vous souhaite une belle année que le meilleur soit avec vous pour vous accompagner en 2025 bonne année avec Sud Radio parlons vrai Sud Radio 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert mettons-nous d'accord je sais pas s'il à se mettre d'accord ou pas ce matin on évoque la mort de de Jean-Marie Le Pen le diable de la République visionnaire pour les uns raciste pour les autres un personnage en tout cas qui on peut le dire ne laisse pas indifférent alors vous m dire raï vous avez quoi 30 ans 32 32 32 ou qu'est-ce que ça vous bah pour moi c'est essentiellement 2002 et en fait c'est deux choses c'est 2002 donc là j'ai 9 ans c'est ce que j'aiexpliquais hors antenne donc c'est un séisme en fait moi j'ai juste des souvenirs de de de de l'image qui apparaît à la télé on voit Jean Marie Le Pen et JAC Chirac donc pour moi c'est essentiellement ça donc j'ai un souvenir assez en fait c'est plus le souvenir de ce que disaient mes parents ou de ce que disait l'entourage c'est plus ça en fait mon souvenir c'est pas un souvenir d'une conscience politique bien construite et en fait pour moi Jean-Marie Le Pen c'est c'est plus un un un témoin du passé ou d'une d'une presque d'un fantasme de la France j'ai envie de dire plus que d'une pour moi c'est pas une personnalité politique qu'à je suis pas né dans les années 80 pour moi les les les débat tapis tapis contre Jean-Marie Le Pen c'est pas pour moi ça ça ça je ne connais pas je l'ai lu parce que j'ai fait des études d'histoire ensuite j'ai fait Science Po mais c'est pas c'est pas quelque chose qui est présent pour moi et je voulais revenir aussi sur ce qui s'est passé hier place de réuque oui c'est ça ça fait partie des sujets qu'on doit évoquer peut-être écouter des sons de ce qui s'est passé un rassemblement hier soir Place de la République je sais pas combien il y a de personnes quelques milliers de personnes qui ont célébré la mort de Jean-Marie Le [Applaudissements] Pen voilà il est mort il est mort il y a eu d'autres slogan marine tu es la prochaine marine es la prochaine alors franchement il y a plein de choses à dire on pour en discuter tout presque ce qui a effacé les hmages à Jean-Marie Le Pen ce matin mais au fond c'est profondément stupide le fait de dire il est mort en fait on a tué l'homme mais pas l'idé donc déjà je comprends même pas l'intérêt d'aller sur la place de la République pour se réjouir de la mort d'une personne même si vous le détestez j'en conviens parfaitement on revient un peu sur ce qu'a dit math Panou ce matin c'est l'esprit Charlie je trouve c'est un peu stupide et les idées vous les avez pas tué et c'est même pire c'est que ça montre la totale défaite idéologique de la gauche sur ces sujet depuis 40 ans vous le disiez que l'électorat maintenant qui était censé être ouvrier maintenant vote à l'extrême droite donc c'est une partie des oubliés je je je c'est même consacré l'ennemi ça montre au fond que euh moi je suis pas du tout in compatible je suis pas du tout extrême gauche mais Mo ENF quand je vois ça je me dis mais en fait c'est du carburant les personnes qui personnes qui voient ces images là c'est du carburant à RN ils ont rien compris ce sont les ça fait longtemps d'ailleurs ce sont les meilleurs impressarios de de la montée du RN Marie malwin mais quand on voit les images moi ce qui m'a frappé c'est de voir que ce sont des gens d'un certain âge il y a des jeunes mais il y a il y a non mais il y a de tout en fait il y a des gens il y a un petit peu de tout Marn c'est très choquant ces images d'abord c'est choquant euh parce que le jour où quelqu'un meurt en France euh quelqu'un qui a été quelqu'un d'important dans la vie politique mais qui n'a jamais accédé au au pouvoir il y a il y a pas de quoi se réjouir àer manifester mais ça traduit aussi quand on c'est c'est plus parlant quand on entend que le sonore je trouve on moi ça m'a fait penser à la Syrie parce que il y a ça traduit aussi cette mythologie de la gauche qui croit vivre les mêmes choses il disent qu'on est en dictature alors en Syrie oui on peut se réjouir du départ ou voir de la mort d'un dictateur parce que ça a des conséquences sur la vie des gens qui étaient tout autre que ce que ça peut avir en France été au pouvoir alors que en France les gens sont là il défilaient avant Charlie sur la liberté de la presse qui était menacé à tous les les coins de rue mais qui maintenant m du oui mais quand des gens sont morts à Charlie Hebdo et là Le Pen est mort il défile en dis en se réjouissant il est mort il est mort exactement de la même façon que sous les dictatures quand le dictateur meurt et ça prouve aussi une façon de vivre dans la mythologie et non pas dans la réalité dans la réalité je juste peut-être il y a aussi une sociologie de cet est parisien que j'ai bien connu par le passé et et pour vous dire aussi une chose c'est que dans le fond les mêmes personnes qui ont dit sur tant de plateaux sur de tant de de médias sur tant de réseaux sociaux ou même dans la rue vous n'aurez pas ma haine après Charlie Hebdo c'est qu' ne voulait même pas avoir de la haine on a eu des témoignages pour des gens qui qui qui on sait que que que l'islamisme a tué eux ils ne veulent pas leur donner de haine par contre ils avaient de la haine hier pour Jean-Marie Le Pen pour quelqu'un qui est mort donc en fait si vous voulez moi aussi j'ai j'ai aucune affinité pour Jean-Marie Le Pen mais se réjouir sur un cadavre et ne pas avoir de haine pour des d'autres personnes qui qui ont tué moi je trouve que comment les deux choses se percutent hier c'était un peu un symbole de la théorisation de la lâche c'est pas tout à fait les mêmes ceux qui ont dit vous n'aurez pas ma haine c'est c'était un journaliste don la femme làbas je suis pas sûr qu'on puisse associer ça au fait qu'il y a des gens qui manifestent je pense pas qu'ils soi allés dans ce genre de manifestation ce journalist sociologiquement sociologiquement moi j'ai vu pas faire il y a des gens à gauche qui sont toujours Charlie et il y a des gens à gauche qui n'ont pas manifesté pour se réjouir et je pense qu'on peut même en trouver qui condamne ce genre de manifestation le trans fre au fond hein de de puisque on voit bien que tous les tous les politologues tous les sondeurs les plus crédibles de ce pays étude après étude n nous nous mettre nous mettre au jour et en lumière c'est que aujourd'hui pour l'opinion française le la France insoumise est considéré comme plus dangereux pour la démocratie que que que que le RN que jean-Mari que que que que Jean-Luc Mélenchon est considéré comme étant au fond aussi repoussoir que que na été Jean-Marie le et c'est vrai que le dessin de Plantu remarquable de de de ce point de vue pe essayer de le décrire donc on qui qui qui met côte à côte Jean-Luc Mélenchon dans son dessin et Jean-Marie Le Pen et Jean-Luc Mélenchon disant reprenant sa phrase l'antisémitisme est résiduel en France et une autre phrase de de Jean-Marie Le Pen qui dit similairement la même chose en disant au fond et son titre de son dessin c'est jean-Mari Le Pen n'est pas mort euh de ce point de vue-là c'est c'est absolument je dirais bien tracé euh et et et bien est bien résumé et une fois de plus hier effectivement ce ce supposé peuple de gauche en criant il est mort au fond il créait sa propre mort parce que le résultat c'est que au 9 juin au soir 93 % des communes françaises mettait le RN en tête mais alors ce peuple de gauche il y a peut-être des nuances comme disait marieou il il a des nuances mais le peuple ouvrier a quitté la gauche non mais je parlais de de ceux qui se réjouissaient de qui ont qui sont allés célébrer sa BR champagne je suis d'accord avec ce que dit Mar malwin il viit dans un imaginaire qu'on a bien connu quand on a couvert quand on cou parce que quand on couvrait le Front national on couvrait aussi ralfront et on couvrait toutes les associations anti anti leupen qui elle vivait totalement dans l'imaginaire d'une France qui était sous le jou de la dictature le jou du fascisme je pense que tout le monde connaît l'historien Serge Berstein c'est un immense historien et dans il a écrit un livre avec Michel vinoc la République recommencée il parlait du Front populaire il a une très belle phrase il dit c'est l' 1 de la dignité ouvrière et je rebondis sur ce que vous disiez aujour enfin sur ce que vous disiez c'est que bah les ouvriers aujourd'hui ils sont à droite HM dire qu'il y a il y a un vide idéologique en fait hier le grand méchant loup ce que ce que ce que ce que donne l'impression des images d'hier c'est que le grand méchant loup est mort c'est une fin de l'histoire c'est je rebondis un peu sur ce que vous disiez sur les les la Syrie en fait on a l'impression que saden est mort mais on parle juste de Jean-Marie Le Pen et c'est même un peu schizophrénique c'est que ben finalement on accorde un crédit à une personne qu'on déteste dire que moi si si je n'aime pas quelqu'un je l'ignore mais au final on va aller jusqu'à Sabr champagne à se filmer en plus les drapeaux drapeau toutes les couleurs c'est quoi quelle est la logique derrière est-ce que vous pensez à la répercussion de ce que vous allez faire moi j'assume de dire que aujourd'hui dans la vie politique française la personne qui a remplacé le rôle de Jean-Marie Le Pen c'est Jean-Luc Mélenchon Rais pour trois raisons je suis moins certain la première vous décriviez tout à l'heure comment Jean-Marie Le Pen mettait en cause les journalistes regardez la façon don Jean-Luc Mélenchon agresse physiquement les journalistes se moqu de leur accent les insultes deuxièmement regardez quand Jean-Luc Mélenchon n'a pas eu satisfaction que ce soit la présidentielle ou législative il a dit nous prendront le pouvoir si pas par les urnes par la rue et sa volonté donc de renverser le régime et les résultats des élections telles qu'elles existent si ça c'est pas du fascisme faut m'expliquer ce que c'est et enfin dernier point vous l'avez dit la conivance sur les jeux de mots plus que vaseux et plus que douteux sur l'antisémitisme qui est résiduel je rappelle qu'il a dit aussi que yel Brown pivé a été aller camper à TelAviv hein c'est ce qu'on appelle dog whistling c'estàdire en gros envoyer des messagees à certains électorats Daniel obono qui dit que le Hamas est un mouvement de résistance et Rima Hassan qui va défiler avec le Hamas donc en fait sur ces trois points la haine des journalistes le refus des résultats tels qu'ils sont réellement et l'antisémitisme le successeur de Jean-Marie Le Pen c'est Jean-Luc je suis nuancé sur ça c'est que vous l'avez dit tout à l'heure c'est un Jean-Marie Le Pen il était pas obsédé par la prise du pouvoir pour moi l'énorme différence avec Jean-Luc Mélenchon c'est que Jean-Luc Mélenchon il est obsédé par la prise du pouvoir et pour moi c'est une différence fondamentale entre les deux je suis d'accord sur la forme c'est un excellent orateur il fait il sait très bien bagner les mots mais Les Mées sont les même je veux dire effectivement sont les mêm il a entièrement raison une certaine forme mais j'irais pas jusqu là pour moi il y a vraiment une différence c'est que Jean-Marie Le Pen il est plus là pour casser les lignes alors que ou c'est ça jean-mie le Pen et alors que Jean-Luc ménenchant il y a véritablement une volonté de déstabiliser le pouvoir c'est un lambertiste pour prendre le pouvoir c'est encore différent c'est plus grave donc pour moi oui c'est plus grave à ce niveaulà d'accord je pense que c'est c'est la même chose ce sont les deux extrêmes ce sont le le populisme simplement il m Raich le raconte très bien vu son âge jean-mie Le Pen vous il le découvre au moment où il porte son déclin et donc il apparaît plus comme quelqu'un de de moins dangereux puisque bah petit à petit quitte le pouvoir la présidentielle de 2007 c'est un échec et Marine Le Pen elle elle lance elle a lancé depuis 2002 l'opération des diabolisations Jean-Luc Mélenchon il se construit comment il existait à l'intérieur du PS mais difficilement et donc quand il a quitté le PS c'était pour prendre sa revanche parce qu'au PS il ait réussi à se faire entendre comme il le voulait il se radicalise de plus en plus il reprend de plus en plus les méthodes de de Jean-Marie Le Pen parce que il devient de plus en plus populiste et quand il commence souvenez-vous il va au législative contre Marine Le Pen et tout son sa campagne c'est je suis le champion du du du de la révolte contre le Front national mais c'est un échec permanent parce que d'élection en élection elle grandit de plus en plus et lui il a encore plus le plafond de verre et donc il construit cette mythologie aussi de la gauche qui est héroïque quand elle résiste au fascisme et CER mais elle a perdu effectivement son électorat ouvri ça j très bienou à Marseille parce que le maillage dans les quartier auprès des gens qui se sonentent rejetés par la société a été fait par le Front National au dépend de la gauche du parti communiste du Parti socialiste qui petit à petit ont abandonné ce maillage et il y avait à l'époque il y avait eu un livre très bien d'Anne trissant qui s'appelait au front qui avait été en immersion au milieu de l'électorat du du Front National et qui a raconté très bien comment ça cré du lien social et que ces gens qui vivaient seuls au parti au front national il retrouvaient d'autres gens comme eux et petit à petit les gens ont assumé le fait de voter Front national c'est VO dans les meetings et les rassemblements notamment le rassemblement annuel vous nous raconrez après la pu par qu'on pris beaucoup de retard mais vous nous raconrez à tout de suite Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert et nous parlons de la mort de Jean-Marie Le Pen la fois les réactions hier à République qui ont choqué quand même pas mal pas mal de gens et puis et puis on voit aussi un autre discours celui qui est de dire bah il avait tout prévu avant tout le monde il était visionnaire sur l'immigration c'est lui qui finalement a mis le pied dans la porte le premier jeis pasy je ok qui est le premier à avoir dit ça il y a des années qui qui a posé une et qui en a créé une véritable polémique c'est Laurent fabus quand il a dit le Front national pose les bonnes questions apporte les mauvaises réponses souvenez-vous comment il avait été clou au pilori euh par par ses par ses camarades à ce moment-là parce qu'il avait eu le courage intellectuel de de et la lucidité politique de de de d'admettre que les thématiques qui étaient posées étai des thématiques qui qui intéressaient les Français qui interpellaient beaucoup le corps social mais que les les réponses du camp républicain euh euh était celle qui devait être prépondérante ce qui n'a pas été le cas depuis des années sur jeanmie Le Pen c'est que sur le sujet de l'immigration quand il en a parlé George Marchet disait sensiblement la même chose avec le Parti communiste il disait qu'il y avait effectivement que les que les migrants arrivant arrivant sur le pays tiraer les les tiraer les les les salaires vers le bas donc il y avait déjà une vraie question entre la gauche et la droite sur ces sur ces sujets là et ce qui est le paradoxe avec Jean-Marie Le Pen c'est que certes il a fait introduire c'est la question de d'migrant de l'étranger enfin arrivant sur sur le territoire français mais il a aussi enfermé le débat dire qu' il a cloisonner le débat et paradoxalement il a en fait il a empêché la totalité du spectre politique français de discuter de ces questions et en fait il est devenu c'est pour ça qu'on parle voilà il a beaucoup trop chargé en fait il est devenu en fait dès qu'on parlait d'immigration c'est fini fasciste tu es fasciste tu es d'extrème drite la construction men exctement et là du coup a là il y a un vrai sujet c'est que on peut se poser des questions sur il y a plein de questions sur la question migratoire c'est un vrai sujet on on peut parler de l'accueil de enfin il y aénnormément de a énormément de questions à se poser mais le fait que Jean-Luc Jean-Luc m Jean-Marie Le Pen ça dire ça mais je confonds les deux puis ça commence par G donc pour moi il a il a paradoxalement autant emmené emmené ce débat dans l'espace public qu'il l'a totalement enfermé alors c'est un peu comme l'écologist l'écologiste devient uniquement une question de gauche alors que ça devrait être une question qui transversale sujet l'immigration c'est la même chose ou parce pour moi jean-mar Pen avait un fond d'idéologi xénophobe c'est-à-dire la peur de l'étranger le rejet de l'étranger et quand il a parlé d'immigration c'était associé à à à cette pas cette qualité mais disons ce cette étiquette qui qu'il avait à à juste titre à mon avis et donc il a interdit d'en parler d' assimilation quand il a dit les immigrés ne sont pas assimilés tout le monde a hurlé et plus personne ne parle d'assimilation or l'assimilation qu'est-ce que c'est c'est accueillir les étrangers et qu'ils intègrent nos règles et nos valeurs h par exemple le respect des fmes plus personne n poser ce problème parce que si on le pose on esté de xénophobie et de discours d'extrême droite le même que celui de Jean-Marie Le Pen et donc on avait Michel Rocard qui avait dit on peut pas accueillir toute la misère du monde te et ce propos il a fallu l'effacer la gauche ne veut pas en entendre parler une partie de la la droite aussi donc Jean-Marie Le Pen a soulevé un problème qui existait dont certains dans tout surt les chier politique étai conscient mais il a interdit d'en parler sous peine de d'être ceux qui soutenaient les positions de Jean-Marie Le Pen parce qu'il faut reconnaître que quand il prenait ce problème là avec provocation il imprimait sa marque et plus personne n'était audible aussi là-dessus et jusqu'à maintenant ou maintenant quand on dit à tort et vous avez tout à fait raison Jean-Marie Le Pen est le premier à avoir soué le problème c'est c'est faux mais c'est celui qui a mis sa main mise dessus là où je suis moins d'accord avec le côté visionnaire c'est que aujourd'hui c'est évident qu'il y a un problème migratoire fondamental vous avez 500 personnes qui rentrent je parle juste des chiffres qui sont officiels et je ne parle pas des clandesttins quand Jean-Marie Le Pen en parlait on parlait environ de 100000 personnes qui rentré sur notre territoire donc 5 fois moins donc être visionnaire quand il y a 5 fois moins de personnes je suis désolé c'était pas si problématique que ça à l'époque notamment parce qu'on avait une immigration qui venait davantage par le travail alors qu'aujourd'hui il est beaucoup plus familial deuxièmement là o en quoi il n'était pas visionnaire c'est que lorsqu'on était seulement à 100000 migrants qui venaient il leur reprochait non pas leur qualification non pas ce qu'ils allaient faire dans le pays mais il leur reprochait leur origine et leur race parce que il l'a théorisé cela et en quoi euh théoriser l'infériorité d'une race par rapport à une autre serait visionnaire et c'est en ça que notre seul combat par rapport à Jean-Marie Le Pen il doit être là pas dans le fait de dire que potentiellement comme vous l'avez dit la question migratoire est confisquée est devenue une sorte de tabou la question c'est de savoir est-ce qu'on peut encore tolérer dans notre pays des gens qui comme lui faisaient des classements inférieurs est supérieur dans les races et donc c'est en ça que c'était non seulement pas un visionnaire mais quelqu'un qui avait une approche qui était digne du début du 20e siècle dans des dans les dans les pires panflets de de darwinistes vous savez une forme d'animalisation des rapports humains et il a posé parce qu'il en vient il a posé donc en venant du poujadisme le le la logique antiystème la logique anti-élite les les les connivances politico-médiatique comme il disait avec évidemment le tous les accessoires liés donc au franc-maçons au juifs et toute cette ce complottisme là et en cela c'était quelque chose effectivement peut-être pas visionnaire mais en tout cas à l'avant-garde de ce qu'on appelle aujourd'hui le populisme donc cette matrice là c'est il a il a il a contribué à la faire prospérer c'est la raison pour laquelle il il ne s'est jamais déjugé de ces de ces propos qualifié de dérapage ou d'outrance ou de ou de volonté de de provoquer parce qu'il avait décidé qu'il serait le paria le provocateur de de la vie politique française parce que c'est sa manière d'exister et c'est aussi au fond il avait bien compris que c'était le seul terrain qu'on lu avait qu'on lui avait assigné et et dont il ne devait pas dépasser des limites électoral c'est fini pour aujourd'hui et là c'était passionnant merci à vous et on se retrouve demain pour d'autres débats merci c'est Jean Jacques Bourdin je vous souhaite une excellente année