Gouvernement Barnier : le camp présidentiel en plein doute ?

[Musique] [Musique] tout de suite sur public [Musique] Senna dans un espace optimisé conçu au millimètres près et sur mesure on se sent démesurément bien regardez votre programme avec schmi premier fabricant [Applaudissements] [Musique] français bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public des débats des chroniques des reportages c'est ce que l'on vous propose tous les jours du lundi au jeudi à 18h et 22h sur Public Sénat comment se démarquer d'Emmanuel Macron sans se couper du soutien des macronistes c'est l'équation compliquée que le nouveau premier ministre doit résoudre Michel Barnier est au journée parlementaire d'ensemble pour la République notamment ce soir il y joue une partie de sa longévité politique la majorité introuvable ce sera notre premier thème dans une minute et puis dans la seconde partie de notre émission un débat de société avec cette question faut-il interdire les téléphones portables dans les collèges la mesure est testée dans 200 établissements comme ici à l'Orient quand on rentre ben déjà on ét télé pour ben parce que c'est dans le règlement et puis aussi ben on n pas besoin vraiment de l'avoir allumé ben ensuite on dépose dans le casier comme ça ben on le laisse ça évite qu'on soit tenté de le rallumer ou de le le regarder trouble de la tension résultat scolaires en berne harcèlement certains spécialistes des neurosciences affirment que notre société est en train de fabriquer des crétins numériques interdiction des smartphones est-elle la seule la meilleure solution réponse dans tris qu4 d'heure mais d'abord encore une journée chargée pour Michel Barnier il a promis du changement et des ruptures mais comment les incarner dans un gouvernement Flora sauvage 5 jours après sa nomination à Matignon Michel Barnier poursuit les consultations à droite et au centre attendu à Rony sur scène ce soir aux journées parlementaire des députés et sénateurs macronistes le nouveau Premier ministre doit s'assurer les appuis au Parlement avant l'examen du budget mais les macronistes issus des rangs de la gauche sont réservés la confiance n'est pas automatique je l'ai dit je vous le redis merci en l'état personne ne sait où on va donc on sait qui on sait toujours pas pourquoi et tant que moi j'ai pas le pourquoi je ne prends pas de décision à l'ouverture des journées parlementaires d'ensemble pour la République gabrielal l'ex locataire de matigon a revendiqué le droit d'être exigeant comme l'explique Thomas kaznav ministre délégué chargé des comptes publics desmionnaires question c'est souhaite participer à ce gouvernement est-ce qu'on fait nous on veut faire réussir le gouvernement Barnier à quelles conditions sur quelle feuille de route quelle sera sa déclaration de politique générale je crois que Michel Barnier est tout à fait lucide sur ce sujet il sait que le gros de ses troupe dans le soutien il se trouve dans le bloc central auquel nous appartenons reçu ce matin par le nouveau Premier ministre Hervé Marseille le patron de l'UDI appelle de ses vux un gouvernement le plus rassembleur possible on voit bien qu'il a commencé des consultations qui visible vont se prolonger il prend son temps alors certains sont peut-être impatients mais je crois que c'est nécessaire cont tenu de la complexité des sujets de prendre le temps de parler avec tout le monde que ce soit dans la majorité sortante que ce soit avec la gauche il faut trouver des voies de passage et des solutions pour trouver ces voies de passage Michel Barnier ser rend mercredi au journées parlementaire du parti horizon d'Édouard Philippe et jeudi à celle DLR à h le camp présidentiel est en plein doute et Michel Barnier doit les convaincre les séduire c'est l' hisistoire d'une majorité impossible que l'on vous raconte ce soir avec Laur Salvin bonsoir bienvenue vous êtes directrice générale de l'Institut de sondage verriant Adrien matou bonsoir et bienvenue vous êtes rédacteur en chef du service politique de Marianne et j'accueille Sophie de Ravinel éitoriste politique bonsoir Sophie bienvenue à à vous Michel Barnier qui s'adresse ce soir au députés sénateur de de la coalition Macron entreer Benjamin Morel c'est c'est pas bien d'arriver en retard dans une émission surtout quand surtout quand on est c'est pour ça je fais exprès vous pouvez pas rentrer discrètement bienvenue Bienvenue à vous vous êtes constitutionnaliste je être sympa je vais quand même donner le titre de votre livre le Parlement temple de la République de 1789 à nos jours aux éditions passé composé allez on est au complet on peut démarrer je commence avec vous lor Salvin donc rendez-vous avec les les les parlementaires d'ensemble pour la République c'est quoi c'est un je parlais d'une d'un camp présidentiel en plein doute c'est un jeu de séduction c'est euh c'est un casse-tête pour Michel Barnier comment vous définissez ce qui se passe ce soir là je pense qu'effectivement c'est un véritable casse-tête parce qu'il doit à la fois rassurer finalement le camp présidentiel c'est quand même le président de la République qui l' qui l'a nommé tout en essayant d'élargir sans trahir son propre camp euh leslr et sans froisser non plus le rassemblement national qui est vraiment auosagué et qui a dit effectivement qu'il jugerait sur pièces quant à la gauche effectivement c'est plus compliqué parce que dès le départ ils ont dit de toute façon on votera une motion de censure donc c'est un exercice d'équilibriste à la fois pour pouvoir finalement constituer un gouvernement euh bah qui soit Macron compatible et en même temps afficher quelque part sa sa patte aussi marquer aussi son gouvernement par euh les projets euh dont on n pas encore entendu parler mais les attendons la déclaration de politique générale faut être un peu patient ouais Adrien matou si on se place du côté des des alors j'emploie encore le terme électeur député ou parlementaire macronist bon c'est peut-être un peu plus compliqué que ça mais bref si on se place de leur de leur point de vue ils peuvent se sentir floués aujourd'hui ils sont plus nombreux on prend les députés que les députés LR simplement si on fait les maths alors floué par le président peut-être après ils sont ils sont quand même très important pour la pour la potentielle future majorité parce que c'est quand même numériquement les le groupe le plus important après moi ce qui est intéressant avec ce groupe macroniste Renaissance c'est qu'ils vont devoir un petit peu réfléchir à ce qu'ils pensent alors ça peut pas être un peu moqueur dit comme ça mais au fond le macronisme était quelque chose d'assez fou on savait pas trop mis à part le fait d'être entre la gauche et la droite peut-être un attachement au libéralisme économique on sa pas TR ça les oblige à se définir pres idéologement exactement et c'est là qu'on voit les différences parce que il y a une aelle droite qui n'a aucun problème avec la la fermeté régalienne qu'affiche Michel Barnier et que V mettre en avant les membres de LR et il y a uneelle gauche alors qui quand même a tendance depuis 2017 à être un peu dans le côté retenez-moi où je fais un malheur c'estàd qu'ils ont quand même à plusieurs reprises dit on n'est pas content de ce qui se passe sur la loi immigration notamment ils ont été surtout depuis 2022 on va dire sur tout depuis 2022 ils ont été un peu véitaires ils ont quand même beaucoup menacé de de rompre avec le président sans jamais le faire là une nouvelle fois ils disent peut-être on va faire une siss peut-être on va partir on verra ce qui ce qui se passe mais en tout cas c'est intéressant de les voir réfléchir à ce qu'est finalement leur identité politique Benjamin Morel est-ce que vous employez encore cette expression tiens le camp macroniste ou est-ce que ça veut plus dire grand chose avec un Édouard Philippe qui vol de ses ailes présidentielles alors ça signifie quelque chose historiquement dans une forme d'héritage mais en effet aujourd'hui il est plus tout à fait évident qu'on puisse parler de macronistes vous avez évidemment des philippistes vous avez des modems et il est surtout pas tout à fait certain que et bien les intérêts du président de la République et les intérêts de ce camp politique soit tout à fait raccord Emmanuel Macron ben dans la nomination de Michel Barnier gagne à priori sont Paris il gardent on verra à long terme mais en tout cas une forme d'emprise sur le gouvernement au moins sur les domaines dit réservés vous avez par ailleurs un modus bindi qui lui permet encore une fois d'imposer le tempo en revanche pour le groupe Ensemble pour la République c'est loin d'être tout à fait évident autant LR sort plutôt vainqueur de la séquence autant le RN joue le coup d'après autant quelle est aujourd'hui la victoire du groupe de l'ancien groupe Renaissance c'est pas tout à fait évident c'est-à-dire que la gauche va reprocher et en effet notamment au députés de la gauche macroniste et bien d'avoir pactisé implicitement avec le rassemblement national c'est lourd àortter du point de vue de son électorire on a vu lors des dernières européennes une porosité électorale entre la vieille droite classique avec retraité CSP+ et le vote rassemblement national jusqu'à présent vous aviez de votes qui était étanche là cet électorat là et bien le signal envoyé c'est que au final et bien avec le RN et cetera on peut parler on peut pactiser ou en tout cas c'est pas si imperméable donc évidemment quand vous voulez tenir et garder cet électorat le signal ne peut pas être ais donc en fait ce groupe macroniste le grand perdant de la séquence là où le chef de l'État lui gagne ce qui montreaujourd'hui la convergence des intérêt n'est plus le même avec donc effectivement la question du du soutien de l'aile gauche de cette macronie pour Michel Barnier on écoute le député de la moiselle ludovi mendz il répond à la question c'est lors de ces de ces journées parlementaires quand vous entendez moratoire immigration référendum c'est vrai qu' a l'hypothèse d'un ministère de l'Immigration quelle réaction ça provoque chez vous on écoute ça m'agace fortement mais pour l'in inststant ce sont que des déclarations et on a l'air de nous expliquer que ces déclarations n'existent pas c'est ce qui a été dit aussi hier donc maintenant on verra ce qui se passe moi je vous le dis honnêtement on est patient parce qu'on doit attendre de savoir ce que veut faire le premier ministre et avec qui il va s'entourer tant qu'on a pas tout ça on ne SAA pas où on va comment les les Français juge cette séquence l Salvin et et notamment ceux qui soutiennent parce que on on a souvent dit et notamment juste avant la la coupure de des vacances au moment de la de la dissolution des législatives qui avit quand même un socle présidentiel qui restait relativement solide comment il réagissent là en ce moment on a encore effectivement aujourd'hui 25 % des Français qui continuent à faire confiance à Emmanuel Macron pour résoudre les problèmes qui se qui se posent aujourd'hui en France c'est pas le record c'est pas le seuil planché de François Hollande qui est arrivé à 11 % seulement ni Nicolas Sarkozi qui est arrivé à 22 % donc quand même on n'est pas dans le le pire du pire he parfois quand quand on quand on a le sentiment effectivement comparit dans C voilà Emmanuel Macron touche le fond non en fait il touche pas encore le fond donc il y a quand même encore ces 25 % euh mais qui commence effectivement à s'éroder et moi ce qui m'a marqué dans les dernières enquêtes d'opinion qu'on a pu réaliser là c'est notamment justement les seiors vous parliez des des seiors qui étaient effectivement un des des socles fort des soutiens fort de d'Emmanuel Macron et qui commence effectivement à à à partir à ne plus avoir confiance finalement en Emmanuel Macron donc comment il se sent aujourd'hui les Français je pense que d'abord il y a un effet de soulagement c'est évident parce qu'on a quand même maintenant un premier ministre et donc on va pouvoir passer à l'action et je crois que c'est ce qu' attendent vraiment les Français mais ils sont aussi 3/4 à nous dire bah en fait Emmanuel Macron n'a pas tenu compte des résultats des élections législatives et donc se repose la question du sens de ces élections législatives pourquoi ont-ell eu lieu pourquoi on nous a mobilisé et on s'est mobilisé d'ailleurs en masse à ces élections pour finalement avoir un premier ministre qui n'a rien de du renouveau du personnel politique tel qu'on l'attendait qui n'incarne pas à l'heure actuelle un projet particulier puisque bah en fait il est assez finalement récent dans la vie politique aujourd'hui les dernière fois où on l'avait entendu plutôt s'exprimer c'était en 2021 lors de la de la primaire de la droite donc voilà il y la question cette question quand même du sens à nouveau de cette nomination à la fois la dissolution bon soit mais après cette nomination effectivement pourquoi mich Barnier et on n pas encore la réponse avec évidemment la stratégie du rassemblement national je veux bien vous entendre les uns et les autres là-dessus pourquoi pour l'instant ils sont dans ce cette espèce de pacte de nonagression votre avis alors d'abord parce que le RN ne voulait pas toujours dans sa stratégie en fait de se respectabiliser de se notabiliser ne voulait pas apparaître comme le parti qui bloque les choses et à partir du moment où le NFP avait dit on fera on votera la censure quoi qu'il arrive si le premier ministre n'est pas de gauche bah la balle était un petit peu dans le camp du RN qui a quand même refuser beaucoup de candidats à matigon avant de d'accepter sueli de Barnier par volonté cette phrase dingue he entre nous quand on y réfléchit elle nous semble normale mais c'est vu le résultat législatif cette phrase est quand même assez assez ubution effectivement entre le les consignes de vote qu'on a donné aux électeurs via le Front républicain et le jeu politique qui s qui s'est joué après ensuite le RN bah déjà il y a quand même quelques membresés du RN qui se sont dit alors certes on est très déçu de pas avoir gagné les les législative mais c'est peut-être pas plus mal de ne pas arriver aux manettes sachant qu'on a vu qu'il n'était pas prêt et que la situation est très difficile notamment sur le plan économique et maintenant il y a ce côté bah on va donner des conditions à Barnier tout le temps on va toujours mettre la pression sur le gouvernement et du coup on a la main quoi c'est le RN a la main Sophie et ensuite ma oui alors ils ont la main mais ils ont aussi quelques soucis judiciaires c'est peut-être en partie à la rentrée ce qui peut expliquer aussi une certaines formes de discrétion et l'idée de pas trop la ramener parce qu'effectivement très justement ils sont pas forcément prêts ils ont pas forcément les moyens de leurs ambitions en tout cas pour le moment même si ils progressent là-dessus mais ces procès ftif c'est ça le CAL Jud absolument et Jordon Bardella est concerné comme d'autres et du coup c'est vrai que là-dessus ils ont intérêt un peu à la jouer profil bas et puis effectivement à pas jouer non plus ceux qui bloquent les institutions parce que finalement on en est là et et donc ils vont quand même être ceux qui permettent au moins une forme de stabilité et recevoir ça aux yeux des Français c'est le bénéfice dont ils espèrent toucher ou Benjamin Morel c'est c'est une position assez confortable en fait c'est une position extrêmement confortable qu'est-ce qui bat le RN la dernière fois c'est le Front républicain qui est quand même passé du béton au à laab crue he quelques années mais là quel est le message adressé toi électeur de gauche qui a fait le castor la dernière fois qu'est-ce qui s'est passé le gouvernement centriste et les les élus centristes que tu as amené au Palais Bourbon et bien aujourd'hui ils tiennent grâce au rassemblement national la prochaine fois ne fais pas ça toi électeur centriste qui la dernière fois a été voté pour un élu de gauche aujourd'hui si il y a un gouvernement s'il y a un budget si le pays ne s'effondre pas c'est grâce à qui et bien c'est grâce au rassembleé nationale qui ne vote pas les motion de censure donc la prochaine fois regarde comme nous sommes responsables et cetera regarde comme elle est belle la cravate et donc ça fonctionne très bien merci de l'autre côté en effet il va y avoir un jeu de marchandage c'est-à-dire que si demain une réforme qui peut être problématique pour la gauche d'un point de vue social est proposé par le gouvernement Barnier que va faire le RN dire écoutez moi la motion de censure déposée par la gauche si jamais le gouvernement Barnier fait passer cette réforme je la vote la motion de censure inf qu'est-ce que ça signifie du point de vue de l'opinion si la réforme ne passe pas c'est grâce au rassemblement national et là alors pardon donc il a un jeu de surenchère qui pe être très payant auudelà de l'analyse politique institutionnellement qu'est-ce qui se passe d'ailleurs s'il y a cette motion de censure le le gouvernement tombe ouais Emmanuel Macron nomme un nouveau Premier ministre et bispétita c'est ça vous avez aimé la dernière séquence où on avit Nau Premier ministre tous les jours la semaine dernière et ben on recommence c'està-dire que le chef de l'État doit nommer quelqu'un d'autre il est pas obligé de le nommer tout de suite hein le record 62 jours c'est de Goul qui est dans le dénis du fait que pompie d' a été renversé néanmoins le gouvernement est quand même démissionnaire le Conseil d'État acté le fait c'est pas le fait que le Président de la République se ferme ferme les yeux en disant le gouvernement n'est pas démissionnaire qui entraîne sa démission c'est la motion de censure censure avait renommé il avait renommé il avait dit sous l'Assemblée nationale et renommé Pompidou mais là en l'occurrence ça ne pourrait pas AR il peut pas dissoudre l'Assemblée nation il peut pas dissoudre l'Assemblée nationale pour renommer Michel Barnier mais il peut renommer Michel Barnier qui peut être renversé vous vous souvenez de la 4e République non vous êtes trop jeune moi aussi et ben on en revient là oui comment tient toujours sur l'opinion le la la stratégie du rassemblement national ou l'attitude de rassemblement national qui dit on ne censure pas par principe comment c'est jugé par les Français al j'ai vu effectivement un sondage de de nos confrères je crois de de des Lab où qui montre que 73 % des Français approuvent cette cette prise de position hein le fait effectivement de dire je ne suis pas opposé à priori et je ne voterai pas la motion de censure à priori contrairement derriurs au Parti socialiste qui a pris la position inverse et là vous avez une majorité de Français qui sont plutôt contre en fait hein en disant bah non il faut effectivement attendre moi je pense que ce qu'attendent vraiment les Français aussi c'est cette culture du compromis qui a été tant discuté et tant appeler de ses vœux ces dernières semaines négociation compromis trouver finalement des points euh des points d'union des points de rassemblement sur un certain nombre de projets et on voit si on reste d'un point de vue de de de l'opinion le parti qui s'en sort le mieux aujourd'hui aux yeux de l'opinion c'est effectivement le rassemblement national dans notre dernier baromètre pour Le Figaro Magazine on voit effectivement qu'il atteint une côte une côte de popularité de 42 % c'est le premier parti aujourd'hui c'est le parti qui a la meilleure image aujourd'hui dans l'opinion public sachant que les partis politiques n'ont pas la côte comme on le sait en France aujourd'hui mais c'est le rassemblement national qu fa ça vous faites code d'adhésion code de détestation et ou ou pas en fait bonne opinion mauvaise opinion effectivement est-ce que vous avez une bonne les mauvaise opinion reste reste très élevé sur le rassemblement national oui quand même oui mais parce qu'il y a eu ce front républicain en en en brique cru comme vous dites mais quand même oui mais vous voyez vous avez par exemple la France insoumise qui a un taux de détestation beaucoup plus important que le RN 73 % des gens nous disent j'ai une mauvaise image de la France insoumise seulement 49 % pour le rassemblement national voyez donc la c'est quand même vraiment inversé hein ces 10 dernières années alors revenons au camp macroniste Sophie avec on peut le dire une des situations inédites on en a commun quand même pas mal hein depuis depuis quelques quelques mois mais alors là c'est c'est plus que jamais il est dit ouais absolument puis on va en connaître d'autres et puis on peut se poser la question est-ce qu'on a déjà vu sous la 5e République des personnalités politiques faire acte de candidature pour un gouvernement alors même que le premier ministre n'est pas connu alors même que ce premier ministre n'a pas prononcé de discours de politique générale et alors même que le personnalité politique sortante sont démissionnaires d'un gouvernement et que on est appelé à la et bien à la cohabitation donc c'est franchement baroque et puis ils sont nombreux au portillon oui c'est ça malgré tout ils sont nombreux au portillons à qui vous penser bah et je pense évidemment d'abord à la ministre de l'Éducation nationale Nicole Boubet elle a été une des premières à se manifester une conférence de presse de rentrer devant les médias et en gros elle avait dit qu'elle était disponible pour repartir avec avec cet argument de dire ben écoutez chef de gouvernement de droite de gauche parce qu'on ne savait pas déjà que Michel Barnier all voilà et elle bah écoutez un gouvernement de droite ce sera très bien parce que moi je suis une ancienne socialiste et elle l'a dit pendant cette conférence j'écoute France Inter tous les matins et un chef de gouvernement de droite ce sera très bien aussi parce que oui voilà cohabitation avec la gauche et un chef de gouvernement de gauche ce sera très bien parce qu'ils marcheront au même pas et PU sur leond et là et bien elle avait pas t elle disait qu'il fallait en matière d'éducation nationale une certaine forme de continuité et donc en politique vous le savez Thomas on le sait tous il faut pas négliger l'hypothèse d'une part de sincérité oui et c'est vrai qu'il y a eu quand même une valse de ministre de l'éducation nationale depuis depuis un an bon bref elle est pas la seule à vouloir rester non non non ils sont nombreux et il y a le ministre du Logement démissionnaire Guillaume casbarian qui a dit je note un soutien son soutien positif à Michel Barnier hich j lare compromission avec l'extrême droite on sait aussi que Catherine vauterin c'est d'un autre régistre elle est très proche de Michel Barnier ils se connaissent ils sont du même de la même du même mouvement du même engagement et puis le ministre des Armées aussi Sébastien le corn qui entretient une relation forte avec Emmanuel Macron et dans ce cas-là du fait que c'est quand même le domaine régalien du chef de l'État euh l'affaire ici elle s'entend et Gérald armanin aussi et ben voilà et lui aussi en train de compter vous en avez cé cinq donc Géral Dar d'utres il y en a d'autres il a suggéré ou fait suggérer qu'il pouvait aussi remplacer Stéphane séjourné euh qui est je crois un peu fatigué au ministère des Affaires étrangères euh sauf qu'habituellement en période de cohabitation et bien celui qui est le ministre des Affaires étrangères il sert plutôt de courrois de transmission il sert plutôt à arrondir les angles entre l'élyisée et matigon parce que les sujets sont souvent partagés et parfois tendu et n'oublions pas Rachida Dati al évidemment Rachida Dati rachidati peut-on l'oublier c'est autre chose aussi encore c'est Rachida elle le souhaite euh et sauf qu'elle est on peut rien lui refuser c'est une forme d'icône sacrée c'est elle a un tempérament infernal et elle est capable de jetter des sorts à ses ennemis et je pense que Michel Barnier n'a pas envie d'en être et puis en fait il se connaissent ils ont fait campagne ensemble on se souvient de 2009 elle avait été aussi présente hein quand elle il avait manifesté son int tion de se présenter à la présidentielle pendant la primaire desl voilà le relation est fluctuante mais il va peut-être la préserver d'une façon ou d'une autre et puis surtout surtout c'est elle a le soutien d'Emmanuel Macron bon ça ça ferait quand même beaucoup pour continuer de parler de cohabitation ouais et c'est d'ailleurs un des problèmes actuelle et qui a été souligné par une ministre sortante celle de l'agriculture agè P runachier et je la cite moi je pense que le message que les Français ont envoyé avec les élections c'est qu'il voulait changer de politique et un changement de politique c'est un changement de casting et donc moi et ben j'estime qu'on fait ses cartons oui ce qui peut être aussi du bon sens lors Salvin les les Français veulent-ils de nouvelles têtes est-ce que vous avez évalué ça vous vos confrères clairement effectivement il semble évident voilà ils souhaitent un renouvellement de la classe politique mais ils ont très peur de des des ruptures et euh de de de de changements brutaux donc malgré tout peut-être que deux un ou deux ministres finalement qui resteraient à des postes clés je pense par exemple l'éducation nationale avec effectivement Nicole Boubé qui est pas très très marqué politiquement en tout cas jusqu'à présent pourrait effectivement finalement rassurer les Français en disant là elle se comporte aujourd'hui a cette actualité hor enfin d'une professeur des écoles qui a frappé un élève de 3 ans bon ça fait effectivement beaucoup de beaucoup de réactions beaucoup de reprises elle elle s'est positionnée tout de suite on n pas l'impression d'une ministre démissionnaire VO je dire elle est vraiment bah elle était là le jour de la entré même un petit peu avant elle continue à être sur le terrain effectivement mais c'est pas sûr qu'elle soit nommée c'est absolument pas sûr qu'elle soit nommé ah B non à l'instanté on est ultra prudent vraiment absolument mais c'est vrai que en tout cas de du point de vue des des Français je pense que ce qu'ils attendent majoritairement c'est effectivement un renouvellement clairement mais s'il y a deux trois comme ça experts disons des sujets ça peut aussi rassurer parce que un changement trop brutal peut aussi inquiéter surtout dans la période actuelle quand on sait effectivement ce qui nous attend d'un point de vue budgétaire et cetera bon tout ça Benjamin Morel nous place très loin quand même d'une cohabitation comment vous vous qualifier ce qui se voilà ce qui commence à se mettre en place bah ça revient en effet pas du tout à la notion de cohabitation hein sous la 5e République et d'ailleurs c'est un truc très 5e République en France la cohabitation vous avez deux camps la gauche la droite l'un tient la lysée l'autre tient Matignon et donc ce faisant et bien vous avez une cohabitation entre les deux têtes de l'exécutif qui sont de deux camps antagonistes là c'est pas le cas là on a d'abord plus de quand la bipolarisation de la vie politique c'est au moins temporairement terminé et vous avez une coalition qui soutient un chef de gouvernement venant d'un petit groupe minoritaire parce que LR c'est queune quarantaine de députés oui même si ils sont clairement dans l'opposition depuis des années à Emmanuel Macron qui est dans l'opposition à Emmanuel Macron et qui d'un point de vue statutaire à l'Assemblée est encore un groupe d'opposition et qui est soutenu également encore on verra demain et qui est soutenu également par un groupe beaucoup plus important qui est le groupe du parti créé par le Président de la République tout à l'heure vous me demandiez si Mac chonisme était mort partons du principe tout de même que aujourd'hui entre le groupe Ensemble pour la République et Emmanuel Macron il y a un lien relativement organique même s'il y a des fâcheries donc on peut pas parler de cohabitation en l'espèce on a en faire à un gouvernement minoritaire dont le parti présidentiel est un soutien et c'est une situation qui est pas sans précédent sous la 5e République on connaît peut-être ça au tout début de 58 à 61 avant la chute du premier gouvernement Pompidou où là en effet on a un gouvernement minoritaire soutenu en partie par les golistes mais mais depuis en tout cas 1962 on a en effet pas de précédent et ça correspond pas du tout au scénario des cohabitations ouais avec quand même une question Adrien matou ce gouvernement potentiellement il a une durée de vie assez courte donc est-ce qu'il y a tant de candidats que ça pour être ministre voyez ce que je veux dire non alors bah j'ai l'impression que la droite quand même ils veulent absolument tous y aller oui parce que ça fait longtemps que que l'opportunité ne s'est pas présenté on va dire le problème de c'est que c'est un parti de gouvernement qui gouverne plus depuis 2012 donc au bout d'un moment euh on ne peut plus répéter qu'on a un parti de gouvernement si on gouverne jamais donc je pense qu'ils ont conscience quand même que l'opportunité là est énorme surtout que les résultats aux élections sont en chute libre depuis des années donc c'est un petit peu inespéré mais ce qui est sûr c'est que là le le en fait c'est assez amusant parce que on va répéter la situation qui a eu cours de 2022 à 2024 c'est-à-dire le centre grosso modo et la droite qui gouverne ensemble sauf que l'assise sur lequelle il s'appuie est beaucoup plus étroite et qui sont beaucoup plus vulnérables et en fait c'est un petit peu le risque qui va peser sur Michel Barnier c'està-dire que tout le monde attendait un changement après les législatives il y a pas de changement c'était le centre avec la droite visiblement ce sera la droite avec le Centre la la politique sera grosso modo la même en dehors des effets de manche et par contre là on sera à la mercie d'une motion de censure donc finalement c'est un petit peu 2022 2024 en beaucoup plus fragile en encore plus fragile se se rejouer avec juste un petit point pour rebondir sur ce que vous disiez très justement des attente de Français qui sont celles de la stabilité et je pense que les élus au Parlement ont conscience de ça stabilité ou enfin de stabilité de stabilité c'est-à-dire d'une envie de quelque chose qui dure un petit peu je pense que l'inquiétude des Français euh elle porterait sur la figure du chef de l'État parce qu'ils savent bien on se posait la question tout à l'heure de savoir ce qui se passerait si jamais il y avait effectivement une censure et une démission donc de Michel Barnier je pense que là c'est la figure d'Emmanuel Macron qui serait largement fragilisée bien au-delà de celle de Michel Barnier et du coup la question de sa destitution qui est poussée par les insoumis reviendrait au goût du jour évid démissionion de son départ et je pense que là vu les enjeux internationaux vu les tension qui peut y avoir au Proche Orient qui peut y avoir avec une guerre en Europe et cetera le fait que le chef de l'État puisse démissionner et qu'on soit dans les circonstances dans lesquelles on est aussi avec les Allemands où on a Gerard chuder qui est lui-même fragilidé avec la montée de l'extrême droite dans son propre pays les relations franco-allemandes qui qui qui qui se gripent complètement je veux dire là les circonstance je pense que les Français n'aimeraient pas trop cette fragilisation alors une partie des Français sûrement ceux qui ont voté pour le nouveau front populaire peut-être souhaitait-il plus de changement et ça on va on va y consacrer un chapitre dans un instant mais je vrais qu'on reste quand même sur cohabitation coexistence exigeante bref des des mots nouveaux on en a inventé plein sur ce le fonctionnement de ce ce binôme Macron Barnier et et pour commencer sur ce thème je propose à à Quentin calm de de nous rejoindre parce qu'on va parler de la nomination du directeur de cabinet de Michel Barnier à Matignon bonsoir Quentin bienvenue à vous on est quasiment haut du corps pareil mais c'est pas grave la prochaine fois on se téléphone avant de choisir nos costumes et donc il s'appelle Jérôme Fournel c'est une personne le directeur de cabinet de de Michel Barnier le voilà personnalité venue de ber il était directeur des finances publique tout à fait et c'est la toute première décision politique de Michel Barnier Jérôme Fournel 57 ans Enard qui est diplômé d'HC a été nommé en début de semaine directeur du cabinet du premier ministre il est donc son principal collaborateur chargé de mettre en œuvre les arbitrages politiques pris à matigon aussi de faire le lien avec les administrations aucun passage par le privé Thomas il a déjà été plusieurs fois conseiller budgétaire dans des ministères dans les années 2000 il a ensuite géré deux grosses administrations à beril les douanes ainsi que l'administration fiscale et parmi ces faits d'armes il y a l'instauration du prélèvement d'impôt à la source exactement il est libéral économique il croit profondément dans l'économie de marché et dans la politique de l'offre c'est ce qu'on lit dans les échos c'est ce qu'explique un de ses anciens collègues àcy effectivement après avoir côtoyé plusieurs gouvernements de droite il trouve facilement ses repères en macronie devient directeur de cabinet de Gérald Darmanin entre 2017 et 2019 lorsque celui-ci était ministre du Budget et donc il mène effectivement avec succès la réforme du prélèvement à la source alors que beaucoup d'observateurs prévoyaient un fiasco à l'époque pourquoi parle-t-on d'une continuité à Matignon à ce poste stratégique de directeur de cabinet et bien parce que le directeur de cabinet de Gabriel Atal donc juste avant Emmanuel moulin il venait également du ministère de l'économie et des finances et de la direction générale du Trésor c'est donc le même profil de techno fin connaisseur des sujets budgétaires qui lui succèdent de plus avant d'être nommé à Matignon Jérôme Fournel était directeur de cabinets de Bruno Le Maire un poste qu' l' occupait depuis janvier 2024 donc qui connaî bien l'état de nos finances publiques exactement que ce soit dans l'administration à Bercy ou à son poste au cabinet de Bruno Le Maire il est évident que Jérôme Fournel a suivi les alertes concernant le déficit il a également pu voir de l'intérieur la construction du budget par le gouvernement démissionnaire un avantage pour résoudre ce casse-tête budgétaire dans les prochaines semaines au Parlement merci beaucoup Quentin Adrien matou est-ce que toujours la question rituelle quand il y a un nouveau directeur de cabinet à Matignon qui l'a choisi est-ce le choix d'Emmanuel Macron Michel Barnier un peu des deux peut-être un peu des deux surtout que c'est un enjeu avec Emmanuel Macron qui avait tenté d'imposer un directeur de cabinet à Edouard Philippe oui là visiblement quand même c'est un choix qui n'est pas très éloigné des des désirs d'Emmanuel Macron he puisque voilà son portrait a été dressé il vient de Bercy il connaît bien Alexis CER c'est un libéral économique on sait qu'Emmanuel Macron avait dit ce qui ne doit pas bouger après les légiciatives avec le nouveau prunist c'est la politique économique donc on est visiblement dans quelqu'un qui n'est pas voilà ce sera pas la guerre ouverte avec l'Élysée bon après de là à dire que c'est l'œil de Moscou d'Emmanuel Macron j'irai pas jusque là en tout cas c'est un profil qui n'est pas de nature à braquer l'élyisée Sophie oui alors Michel Cado moi ce qu'on me dit comme information c'est qu'il a qui est ancien préfet grande figure effectivement d'île-de-fance entre autres il aurait décliné pour des questions de de de de il est plus tout jeune il avait envie aussi de de voilà et donc ça pourrait exp le fait que il y en a eu un plutôt que l'autre sach Michel cade aura sa place à Matignon et il y aura sans doute des missions importante aussi h ça Benjamin Morel je me tourne vers vous parce que vous avez la voilà le le la connaissance historique des des des binôme présidentiel président Premier ministre le le succès on comprend tous à quel point l'équation est compliqué pour pas dire impossible pour Michel Barnier mais le le succès dépend aussi de la capacité d'Emmanuel Macron à lui laisser de la place évidemment absolument parce qu'il faut voir que et au risque de répéter quelque chose qu'on assène depuis 3 mois la France est un vrai régime parlementaire ça veut dire que le vrai patron en droit du Premier ministre c'est le Parlement c'est la majorité à l'Assemblée nationale alors le vrai patron de la majorité à l'Assemblée nationale hors période de cohabitation c'est qui c'est l'Élysée et donc le patron de mon patron est mon patron et donc se faisant si jamais l'Assemblée nationale me donne un signal qui vient d'élyisée et bien je le suis mais là entre d'un côté l'assembléeale nationale et l'Élysée et ben il y a une disjonction qui est profonde et donc ce faisant si vous avez un Premier ministre qui parce que l'Élysée lui envoie des signaux décide de suivre l'Élysée plutôt que la majorité parlementaire extrêmement friable relative avec Marine Le Pen qui est aux agué et bien à ce moment-là il se fragilise fondamentalement si jamais en fait ce qu'il faut actuellement c'est un président du Conseil des 4e et 3e république à l'époque vous regardez votre majorité c'est votre majorité d'aujourd'hui ce sera pas celle de demain vous êtes en capacité et bien de manœuvrer au sein du Parlement pour un rester en place de faire passer vos textes si vous avez quelqu'un qui vous dit fais comme C fait comme ça parce que j'ai un bilan et bien forcément vous partez avec un boulet au pied plus Michel Barnier aura de la latitude plus il est probable que son gouvernement tienne longtemps oui il promet du du changement euh rupture quand on dit quand on a dit ça mais là c'était c'était pas une déclaration de politique général c'était la passation de pouvoir alors Salvin quand on a dit ça on na'a rien dit euh ou c'est comme ils attendent alors vousz stabilité il aautes qui attendent du changement sur évidemment ça va être snel c'est le pouvoir d'achat évidemment en premier qu'est-ce qu'ils attendent de ce nouveau gouvernement potentiellement je crois que en premier comme vous l'avez dit ça fait des mois voir des années maintenant que c'est le sujet pr prioritaire pour les Français ils ont sentiment effectivement que aucune politique pour le moment n'a réussi à à inverser la tendance c'est le pouvoir d'achat alors l'inflation s'est calmée le carburant est à un niveau assez bas si on compare sur les de trois dernières années donc bon mais les Français continuent à avoir ce sentiment-l et à nous dire effectivement voilà de de que à partir du 15 du mois ça devient compliqué et que ils ont énormément de mal à à à à à à finir la fin la fin du mois et puis il y a deux sujets également qui euh qui reviennent c'est la sécurité et l'immigration et ça c'est vrai que la sécurité c'est à la fois la sécurité intérieure et la sécurité aussi extérieure les conflits internationaux fragilisent beaucoup euh euh évidemment les Français aujourd'hui ils ont le sentiment effectivement que bah la la guerre est aux portes de l'Europe et pourrait toucher la France alors qu'on en a on n jamais été en situation de guerre et puis sur l'immigration aussi c'est quand même euh c'était quand même la priorité d'ailleurs du candidat euh Jordan Bardella euh il est quand même arrivé en premier aux élections législatives il y a une vraie attente là-dessus et effectivement sur ces sujets-là euh les Français sentiment qu'on narrive pas à mettre en place des politiques publiques de façon sereine pourquoi parce que c'est un sujet très très émotionnel et dès qu'on parle d'immigration parce que effectivement ça fait appel à aux droits de l'homme à notre tradition aussi d'accueil et cetera et remettre en en cause cette C cette tradition paraît très difficile aujourd'hui mais voilà le pouvoir d'achat n'est pas le seul sujet quand même effectivement un mot rapideite on parle de de d'éventuel ministre de gauche absolument parce que très rapidement en matière de stabilité je pensa à une stabilité institionnelle justement pour les raisons évoquées et pas de stabilité politique parce que je pense que les Français veulent un changement politique qui soit marqué même si c'est pas un changement forcément révolutionnaire dans le cadre des la France insoumise ou du rassemblement national mais en tout cas ils veulent une stabilité institutionnel alors Michel Barnier peut-il convaincre des personnalités de gauche d'entrer dans son gouvernement la ministre des missionnaires berger l'espère encore moi je n'espère qu'une chose c'est que des socio-démocrates et envie de se délester du fardeau que représente la France insoumise de l'arrogance aussi de la France insoumise qui n'a eu de cesse de dire c'est tout mon programme rien que mon programme et seulement mon programme et des excès et des outrances de la France insoumise j'espère que la gauche y arrivera parce que je pense que c'est aussi notre intérêt d'avoir une gauche qui est forte avec des points de désaccord qui existeront évidemment mais d'avoir une gauche forte et républicaine des ministres de gauche dans un gouvernement Barnier impossible pour l'insoumis manuel bonpard non je n'y crois pas et et je pense que toute personne qui rentrerait dans ce gouvernement ne pourrait pas être considéré comme une personne de gauche comme vous dites puisqu'il me semble que ce gouvernement est un gouvernement qui s'inscrit clairement dans une orientation dans la continuité du macronisme et encore plus à droite sans doute puis qu'il a été installé suite à un accord tout le monde le sait désormais entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen et d'ailleurs on voit bien qu'il donne des gages désormaet à cet accord Benjamin Morel la la séquence politique là qui s'ouvre peut-elle finalement donner euh le beau rôle au nouveau front populaire bah ça solidifie le nouveau front populaire parce que autant si on avait eu un gouvernement cas neu ou même Bertrand certains socio-démocrates auraient pu se dire pourquoi pas et en effet il y a des forces qui sont des forces centrifuges au sein du nouveau front populaire même s'il a également des force ent tripè et que par définition beaucoup de socialistes et d'écologistes qui romprai les rangs aujourd'hui avec le NFP et se retrouveraient face à un insoumis lors d'une prochaine législative et ben sera incapable incapable de remporter l'élection pour des raisons de mode de scrutin arthmétique mais malgré tout là vous avez un gouvernement centriste implicitement soutenu par le RN et ça évidemment pour l'ensemble de la gauche non seulement c'est impossible de débaucher dans un tel gouvernement mais en plus ça réactive un logiciel qui a déjà été très fort lors des des élections législatives qui est nous sommes la seule alternative à l'extrême droite et donc ce faisant regardez là-dessus il faut faire bloc et le vainqueur de la séquence au-delà évidemment du rassemblement national là suus c'est Jean-Luc Mélenchon parce que ça lui permet de solidifier le NFP d'éviter le départ de certains socio-démocrates qui cherchaient en effet à partir et en même temps et ben de réactiver ce bloc unitaire de gauche avec 8 électeurs sur 10 qui voulaient l'union de la gauche avant les dernières législatives qui a priori pour l'instant lui profite Emmanuel Macron a je veux dire mis en scène son hésitation entre Xavier Bertrand et Bernard casneuve Adrien matou est-ce qu'il a envisagé sérieusement de nommer l'ancien Premier ministre de François Hollande à matigon bah selon moi il l'a envisagé en posant des conditions qui rendaient cette hypothèse tout à fait impossible c'estd qu'à partir du à partir du moment où vous dites il y a une chose qui ne changera pas c'est la politique économique euh l'identité de la gauche aujourd'hui se construit essentiellement sur son programme de rupture économique alors peut-être que ça aurait pu être envisagé si Bernard casenu avait accepté cette ligne politique là mais Bernard casnu savait très bien que il passerait pour un pour un traître entre guillemets s'il acceptait de d'être dans cette ligne là donc à partir de là je pense que voilà Emmanuel Macron mais en fait il faut se souvenir c'est ça qui est intéressant en fait c'est que Emmanuel Macron n'a pas du tout été le premier sur la barricade du fond républicain entre les deux tours des législatives il s'était préparé quelque part à une cohabitation avec le RN et c'est plutôt ce qu'on appelle les macronistes de gauche ainsi que Gabriel hatal qui ont poussé à faire ce FO républicain cette alliance avec la gauche donc finalement je je pense pas queemmanuel Macron a un moment envisagé de faire une de nommer un Premier ministre même socialdémocrate h il le souhaitait pas c'est sûr une chose qu'on me répète c'est qu'il aurait dit à Bernard casazn écoute si tu me fais la preuve que tu as le groupe socialiste derrière toi je te nomme sauf qu'en fait ben évidemment Bernard CASNAV il a jamais pu faire la preuve parce que les autres ne voulaient pas donner le sentiment d'être Bernard s joué à peu de chose passé 53 % pour qui on qui ont voté on va dire une une censure systématiqueo so voilà ça s'est joué en une soirée de la même manière que on aurait pu imaginer Laurent Berger on en a parlé on l'a dit euh nos confrères des é Laurent Berger il dit non depuis des mois hein il disait déjà non il Essé de pousous au lendemain des des des européennes quand quand euh euh raphaëlutman lui avait lui avait demandé hein donc voilà après il y a eu un moment où il s'est mis un peu en réserve aussi il a vu s'il y avait non pas le trou de souris de François Hollande mais enfin quand même un passage il a regardé moi je l'ai enfin plusieurs personnes ont témoigné qu'il a quand même à un moment laiss en suspend la réponse Laurent Berger ouais il savait que c'était quand même pas possible aussi pour la CIT que c'était pas possible pour le mouvement syndical que globalement c'était pas opportun que c'était pas le moment après tout le monde à un moment s'est posé la question ouais ça pose quand même une vraie question sur le le le prochain front républicain lors Salvin parce que les électeurs de de gauche du nouveau front populaire écologiste communistes socialistes qui ont qui se sont mobilisés au second tour le font-il la prochaine fois al c'est pas la première fois qu'on se posose question mais quand même quoi oui puis effectivement le quand même le nouveau front populaire là aujourd'hui il paraît très fracturé hein quand on regarde la côte d'avenir de Jean-Luc Mélenchon notamment elle a jamais été aussi basse vous avez à peine 13 % des des Français aujourd'hui qui aimerait lui voir jouer un rôle à l'avenir on a vu quand même beaucoup de dissensions au sein de de la gauche donc effectivement à la fois le nouveau front populaire et puis le Front républicain en effet pour quoi faire finalement ils se sont mobilisés et pour obtenir un résultat qui est à l' invverse finalement pas tout à fait à l'inverse mais enfin bon qu'ils avaient espéré sur la la composition du gouvernement c'est c'est intéressant de noter d'ailleurs que les français eux sont en attente de diversité en fait ils cherchent pas l'homogénéité absolue au contraire quand on leur demande quelle personnalité ils aimeraient bien voir entrer au gouvernement ils disent des personnalités de la société civile parce que c'est vrai que le fait de nommer aussi un directeur de cabinet qui n'a jamais travaillé dans le privé c'est quand même problématique aux yeux des Français c'estàdire que connait pas la vraie vie des vrais gens c'est voilà il connaît les arcanes de l'État mais pas forcément le quotidien des des vrais gens et puis euh ce qu'il souhaite aussi c'est des euh des des personnalités de gauche et quand ils disent de gauche c'est plutôt Parti socialiste écologiste euh et puis euh en dernier du camp présidentiel donc vous voyez par rapport à ce qui est en train de de se préparer et des attentes des Français on voit quand même qu'il y a un petit gap puisque on parle plutôt effectivement du camp présidentiel qui resterait des personnalité de LR alors que eux ils attendent plutôt finalement des gens de gauche et notamment du Parti socialiste Adrien matou il y a des personnalités de gauche qui ont été directement contactés par par Michel Barnier à votre connaissance parce que sur un autre plateau que que celui-ci on on avait évoqué deux hypothèses de personnalité de gauche cétait manuel Val et d Migot pas exactement les plus à gauche du spectre je pense des personnalités qui sont même plus identifié vraiment à gauche moi je vois pas honnêtement je vois pas de personnalité même issu du PS même social démocrate accepter de rentrer dans ce gouvernement pour une raison toute simple c'est que on l'a dit il y a une diichotomie entre ce qu'on a demandé aux électeurs de gauche et ce qui se passe maintenant oui et puis l'espérance de enfin le bail potentielion estant potentiellement très court ou Inc et sur le fond on se dirige vemblement vers ligne économique libérale ligne régalienne très dur donc je vois pas trop ce qu'une personnalité de gauche irit faire dans cette galère allez un dernier mot Sophie oui alors peut-être éventuellement le seul qu'on peut éventuellement envisager en dehors Mme de Pierre Moscovici c'est l'actuel gouverneur de la Banque de France François villor de Galot qui socialdémocrate et qui avait été éventuellement envisager pour travailler avec Bernard casen on l'imagine al après le grand public ne le connaît pas forcément et ne l'identifie pas comm encore moins mais en tout cas Michel Barnier pourrait considérer que qu'il en est merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat Benjamin Morel votre livre le Parlement temple de la République est publié aux éditions c'est composé à bientôt sur ce plateau merci encore