"Pour l’instant, sur le consentement, on a détourné le regard", déplore Sandrine Josso

[Musique] bonjour Sandrine joso bonjour le sénateur Joë guerot soupçonné de vous avoir drogué pour vous agresser sexuellement il y a presque un an annonce qu'il se met en en retrait des travaux parlementaires il quitte ses fonctions exécutives on va dire au Sénat mais pas son siège est-ce que c'est suffisant alors moi ce que j'ai lu dans la presse depuis presque 1 an c'est que depuis qu' a eu cette fameuse soirée du 14 novembre euh le médecin du Sénat l'a mis en arrêt maladie hm hm et là donc ce que j'ai lu également donc dernièrement c'est que il souhaitait donc reprendre ses activités parlementaires et il sollicitait un rendez-vous avec Gérard Larcher qui a eu lieu voilà euh donc voilà Gérard et Joël se se parlent euh donc au bout d'un an et décide se mettre d'accord en fait sur le fait que bah il ne peut plus finalement revenir au Sénat à cause certainement de de de beaucoup de de de pression d'autres collègues parlementaires hein beaucoup de sénateurs se sont d'ailleurs manifestés contre son retour et ensuite et ben ils ont organisé les choses alors moi c'est ce qui me Pr préoccupe aujourd'hui c'est ce que me disent les Français c'està-dire ils me disent mais il est toujours sénateur et il est toujours rémunéré moi c'est plus ça qui me préoccupe entendre que il ne il souhaitait qu'il ne soit plus sénateur or il n'a pas démissionné donc effectivement c'est voilà donc est-ce que Joë guarot conteste d'ailleurs il y a un doute sur ce qui a été dit entre les deux hommes manifestement mais ce qui c'est que techniquement est-ce que est-ce que Gérard arch peut aller plus loin c'est le Conseil constitutionnel qui peut démettre un sénateur à condition qu'il a une condamnation judiciire ce qui n'est pas le cas c'est important de rappeler cadre là voilà voilà exactement donc ce qui se passe aujourd'hui c'est que Joël guerot donc est toujours sénateur il touche toujours son indemnité parlementaire il a un poste de secrétaire donc dans le bureau du Sénat il touche qu' Nura plus qu'il n'a plus maintenant désormais puisqu'il quitte ses fonctions de secrétaire il faut vérifier c'est le cas c'est le cas parce que il a aussi un poste honorifique où il a dit qu'il quittait ses fonctions c'était le c'est le poste de vice-président d'une commission des affaires étrangères c'est ça également voilà ça c'est terminé mais le salaire principal il est toujours là le salaire est est toujours là et moi j'ai lu dans un article il faudra vérifier que il voulait bien quitter le titre honorifique de viceprésident de cette commission des affaires étrangères mais pas son son poste de secrétaire du Sénat qui est rémunér total candrineo qu'est-ce que enfin on comprend que vous vous trouvez que tout cela est an normal qu'est-ce que vous demandez vous demandez qui démissionne spontanément vous demandz qu'il soit démis qu'est-ce qui qu'est-ce qui doit être fait non moi c'est ce que je vais vous dire franchement euh c'est ce que me disent les Français c'est c'est ça qui m'importe c'est-à-dire que moi les Français me disent mais comment c'est possible qu'il puissent rester sénateur et comment c'est possible qu'il puisse rester aussi avec ses indemnités parlementaires moi j'ai j'ai pas de réponse à ça j'ai juste une réponse par rapport à à ce qu'on peut ou pas dans la Constitution mais la préoccupation des Français elle est là vous en tant que victime on imagine que vous avez aussi quand même voilà un sentiment on va s j Adri on va rappeler quand même ce qui s'est passé parce que en quelques mots vous le connaissez bien ça c'est important vous êtes élu de l' Atlantique tous les deux vous êtes chez lui pour fêter sa réélection on est le 14 novembre l'année dernière il y a une coupe de champagne puis de vous vous sentez mal et vous parlez d'un petit sachet de poudre blanche que vous avez à perçu d'où le le le la forte suspicion de de d'intention de vous droguer c'est tout est tout est on on on est d'accord c'est très clair moi c'est quand j'ai vu le sachet blanc euh quand j'ai vu je l'ai vu le ranger c'est là que je me suis échappée j'ai compris en fait pourquoi j'avais tous ces symptômes il a été interrogé mardi au tribunal de Paris d'ailleurs sur une vingtaine de recherches internet qu'il a fait sur son téléphone drogue et viol point de vente GHB GHB etit lendemain c'était à peu quelques un mois à peu prèsavant les fait c'est ça euh et il dit qu'il a voulu il avait entendu parler d'une relation proche de quelqu'un de son entourage qui avait perdu connaissance et qui voulait se s'informer vous parvenez à fuir mais arrêtons-nous sur le sur le le fait que vous le connaissez ça c'est important parce que c'est un élément récurrent dans les affaires de viol c'est pas quelqu'un que vous avez rencontré comme ça dans la rue un inconnu ou dans une fête oui dans dans les affaires d'agression sexuelle et de viol en général la victime connaît son agresseur il est soit dans la sphère amicale soit dans la sphère familiale et là vous le connaissez il qu'est-ce qu'il vous dit qu'est-ce qu'il enfin il vous il vous c'est clair sur son son intention parce qu'il dit je n'ai pas il redit à wouest France là il y a quelques jours je n'avais pas de mauvaise intention à son égard ben moi je je j'écoute ce qu'il dit maintenant bah c'est il faudra qu'il s'explique de ça parce que il faut quand même être pragmatique voilà il lors de la perquisition on a retrouvé chez lui un sachet de drogue on a retrouvé dans mon sang cette drogue alors après le le procès aura certainement lieu il aura l'occasion de s'expliquer moi je suis juste en train de de de comprendre que bah il y a des faits et il y a aussi ce qu'il a fait notamment en recherchant avec son son ordinateur des mots clés en lien avec ce qui s'est passé donc cette soirée là justement un an après est-ce que vous avez des nouvelles de de l'enquête ben c'est toujours en en instruction hein donc donc euh j'attends comme toutes les victimes attendent dans dans ce genre de situation et rétrospectivement est-ce que le vous estimez que le soutien de la classe politique qui à ce moment-là et dans les semaines les mois qui ont suivi il a été suffisant comment vous leenu j'ai été soutenu il y a aussi eu cette prise de conscience de du fait que la soumission chimique est une problématique de santé publique j'ai eu cette cette mission donc tout ça ça pose aussi des acte fort maintenant c'est c'est un sujet plus vaste c'est-à-dire que comment on on regarde en fait ces personnes qui donc font des actes qui font des agressions sexuelles qui font des attouchements qui font tout tout ça dans notre société ce sont des délinquants et et voilà c'est de la délinquence et c'est ça qu'il faut bien qu'on puisse aussi dire aujourd'hui c'est que on peut plus laisser faire ça et on laisse trop faire c'est ça que vous vous vous sousentendez ben en fait c'est toujours ce qu'on entend dans les tribunaux parfois aussi de la bouche de certaines personnes c'est que on minimise on on banalise mais c'est de la criminalité c'est de la délinquence bah on va on va on va on va continuer effectivement cette cette interview dans dans une minute juste après le le fil info 9h20 clchelini pas de répis pour les Libanais les bombardements israéliens se sont poursuivis ce matin sur les positions du Hezbollah à Beyrouth autre terrain des attaques de l'armée israélienne la plaine de la BCA quelques heures plus tôt c'est le quartier général de la milice chiite qui a été pulvérisé par les raides de l'État hébreu dans la capitale libanaise selon des médias israéliens le chef du Hezbollah Hassan nasrala était la cible recherchée sa mort n'a pas été officiellement annoncée par son organisation en Ukraine une double frappe russe sur un établissement médical cette nuit bilan si morts pas de hausse d'impôt pour ceux qui travaillent et ceux qui produisent message martelé une nouvelle fois par Michel Barnier dans un entretien au journal de sonéloire le Premier ministre évoque une contribution exceptionnelle et temporaire ciblée sur ceux qui peuvent mettre la main à la poche Pauline ferrant prévau en LCE pour la course féminine du championnat du monde de cyclisme sur route elle avait été médaillée d'or en VTT aux Jeux Olympiques il y a quelques semaines premier coup d'envoi à 12h45 azurique en Suisse France Info le 830 France Info berangerbon Adrien bec et Sandrine joso député MoDem de Loire Atlantique il s'agit pas de comparer sans doute avec l'enfer qu' a vécu Josel pelic mais la soumission chimique dont vous parliez elle est de fait l'un des sujets du procès de de Maan et l'immense émotion que suscite ce procès d'ailleurs a peut-être joué un rôle dans la mobilisation des des sénateurs ces derniers jours ces dernières semaines pour vous mettre en retrait Joel guerot tout le monde en parle on en parle sur les marchés on en parle dans dans les familles ça c'est c'est bien sûr que c'est euh ça ça imprègne alors euh vous vivez comment ce procès vous alors moi je me suis préparée euh parce que je suis porte-parole de l'association m'endors pas donc je me suis préparée je j'y suis allé euh euh je regarde de près tout ce qui se passe j'y vais aussi en en soutien mais également en tant qu'observatrice euh à plein d'endroits on a des progrès à faire dans euh dans comprendre la soumission chimique euh comprendre aussi euh toute la souffrance que que vivent les victimes parce que Giselle pelico elle dit il faut que la honte change de camp et je suis complètement d'accord avec elle on est complètement d'accord avec elle et et je crois qu' a quelque chose d'important c'est le fait que il faut qu'on comprenne la souffrance de toutes ces victimes et c'est ça en fait c'est tant qu'on aura pas compris la souffrance de toutes ces victimes et bien les choses ont du mal à changer mais quand vous voyez le le le nombre de personnes qui viennent au procès Giselle Pellico qui est applaudi les les auteurs présumés des des viols qui se FT huer est-ce que la la honte n'est pas pour le coup en train de changer de camp il y a une prise de conscience et puis il y a aussi derrière ce sujet du viol il y a plein d'autres sujets qui émergent dans cette salle d'audience c'est le sujet de des de la pornographie de des addictions à la pornographie en fait on lève énormément de de tabou alors ce sont des sujets aussi qui nous regardent tous et des sujets aussi de politique sociétale sur sur lesquels et bien certains ne sont pas très à l'aise il faut l'avouer et je pense que les femmes et les hommes politiques doivent à tout prix mieux prendre en compte tous ces sujets-là euh et tant qu'on le fait pas et bien on laissera de côté tout cel il y a le sujet du consentement par exemple les six coaccusés de du mari cette semaine qui ont témoigné ont tous dit ignorer que Giselle pelic n'était pas consentante alors qu'elle ronfle il lu raconte quand elle arrive cette notion de consentement qui est toujours pas dans la définition du du viol d'ailleurs dans le droit français ni européen Emmanuel Macron s était opposé vous pourriez porter ça dans le débat public et dans la loi il y a énormément de de choses à porter dans le débat public mais moi je suis très euh je suis très attentive à écouter aussi toutes les parties prenantes sur ce sujetl c'est-à-dire que nous députés on est tenu aussi de de se rapprocher de ceux qui au quotidien ont apporté ces sujets donc dans les tribunaux mais pas que il y a un un sujet de de fond qui est majeur qui va falloir regarder de près pour l'instant on a on a détourné le regard là-dessus il va falloir se pencher sérieusement là-dessus et on évolua sur le consentement sur la perception sur la perception sur sur le le consentement en fait sur tout ces sujets qui encore une fois mettent mettent mal à l'aise vous savez moi j'ai tous les jours j'ai j'ai des gens qui parfois ont des mots gentils avec moi pour me soutenir et puis d'autres d'autres personnes qui sont capables de me dire mais depuis que vous avez parlé vous avez pas peur pour votre réputation voyez c'est c'est ça au quotidien donc vous comprenez que c'est c'est aussi des lois mais il y a aussi toute une culture une prise de conscience à faire mais de manière beaucoup plus large et et à lever aussi des tabous mais avec beaucoup de courage en tout cas Sandrine joso sur l'inscription du du consentement dans la loi Didier Migot s'est exprimé hier pour dire que pour dire qu'il y était favorable Didier Migot qui donc est le ministre de la Justice de ce de ce nouveau gouvernement euh avec bon des profils qui ne sont pas tous ce ceux de celui de Didier Migot h le modem auquel vous vous appartenez quand vous regardez une semaine après enfin quelques jours après la nomination du gouvernement est-ce que vous avez l'impression que le MoDem a bien fait d'y aller où est-ce que il aurait peut-être fallu envisager autre chose on a eu toute une discussion d'ailleurs on va continuer à discuter à ce sujet moi je vous dis on va avoir le fameux discure de politique générale je mardi mardi je n'ai aucune attente aucune attente attente euh maintenant je ferai les commentaires je n'ai aucune attente parce que si vous voulez je vais écouter ce que ce que le premier ministre va nous dire voilà je crois pas au miracle non plus c'est-à-dire que moi je suis aussi très euh très terre à terre quand on voit que pour le handicap au départ il y avait personne pour le handicap quand on voit que pour en plein procès Masan on est capable de faire un recul c'est-à-dire de nommer une secrétaire d'État qu'on déplace d'ailleurs j'ai elle a tout mon soutien parce qu'on l'a déplacé à Ségure Laurence Garnier ça Laurence Garnier non en fait la la secrétaire d'État en charge de de l'égalité Salima avant depuis 2017 moi je suis élu depuis 2017 tous les ministres qui avait en charge le portefeuille de l'égalité femme homme était rue Saint-Dominique et là on a mis cette secrétaire d'État dans un petit endroit bien caché rue de Ségure donc au ministère de la Santé voilà alors moi c'est ce sont des symboles mais je pense que aujourd'hui il faut être beaucoup plus ambieux sur tous les sujets de politique sociétale le handicap l'égalité femme homme et pour l'instant j'en ai pas encore eu les preuves est-ce que Sandrine joso vous auriez appelé Marine Le Pen pour vous excuser après euh on va dire une petite sortie de route hein c'est le c'est encore c'est c'est beaucoup d'un de vos ministres est-ce que vous auriez appelé directement Marine Le Pen je vais vous dire moi j'ai pas le numéro de téléphone de Marine Le Pen voilà je pense qu'on vous l'aurait fourni si vous V chercher si ça tenait qu'à ça oui voilà euh je pense que moi je suis plutôt quelqu'un qui qui est dans dans la discussion donc je je l'aurais attendu de de l'avoir en face vous savez nous vous nêes pas choqué par ce qu'a fait Michel Barnier d'appeler Marine Le Pen après les les propos de son ministre franchement Mo je suis parlementairire les ministres ils font ce qu'ils ont à faire moi je déjà j'ai mon rôle de parlementaire euh je je regrette que on soit pas assez consulté nous les parlementaires effectivement ça je peux vous le dire jusque-là vous avez l'impression que le gouvernement ne prend pas la comment dire ne prend pas ce cheminlà on voit par exemple les auditions des ministres de l'Économie des Finances devant la commission des finances où il y a eu pas mal d'annonces finalement et qui n'était pas ni dans la presse ni ailleurs malgré tout c'est c'est peut-être un changement je pense que il faut faut attendre de voir et les commentaires on va pourra les faire au fur et à mesure du temps comptez sur moi pour le faire si besoin on comprend quand même beau réservve entre les lignes même si vous dites pas clairement fallait pas y aller mais sur ce gouvernement oui oui oui effectivement puis je crois pas au miracle non plus effectivement ça peut tenir sans la gauche dans la coalition autrement qu'avec un un Didi MIGO qui est un peu à la marge il faut tout le monde c'est pour ça il faut tout le monde il faut pour une fois travailler sur une autre méthode vraiment beaucoup plus transpartisane là tout le monde n'y est pas ben c'est un constat on le fait tous c'est pour ça que Bernard cas9 vient demain aux universités d'été de de du MoDem à Guidel je pense que nous quand même au modem on souhaite aussi avoir cette cette méthodologie transpartisane maintenant entre le souhait et ce qu'on va pouvoir faire et ce qu'on va pouvoir constater il y a de la marge merci beaucoup merci Sandrine josau député MoDem de Loire Atlantique d'avoir été l'invité du 830 France Info ce matin tout de suite le fil info 8h50 clercheekaglini des quartiers de beyouth vidés de leurs habitants en urgence dans la nuit l'armée israélienne a mené de nouveau raid ces dernières heures les civils étaient appelés à évacuer en représaille le Hezbollah a tiré des roquettes sur le nord de l'État hébreu face au risque de généralisation de la guerre dans la région les États-Unis se 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