Chronique d’une France "ingouvernable" : vers le chaos parlementaire ?

Le grand matin Sud Radio, la vérité en face. Jean-François Akili. La vérité en face ce matin sur Sud Radio.

Nous revenons évidemment sur la déclaration de politique générale attendue à 15h. Je sais pas si vous avez attendu entendu ce matin le porte-parole du Parti socialiste sur Sud Radio Arthur de la PS qui a dit "Ça me démange la censure hein. Allez en studio avec nous Wali Bordas.

Bonjour. Bonjour. Vous êtes grand reporteur politique au Figaro et correspondant parlementaire.

Donc vous vivez en partie l'Assemblée nationale. Ouais. De jour comme de nuit.

Oui. Oui. En ce moment c'est du 8/ 7 hein.

En ce moment il se passe pas grand-chose à l'assemblée. Non mais je veux dire depuis quelques mois c'est du c'est du pleintemps hein. Et vous avez signé chez Robert Lafond un essai palais bourbier chronique d'une France ingouvernable.

Nous allons l'ouvrir ensemble. C'est un livre absolument époustoufflant. Je vous dis ça parce que euh je j'ai pas fini hein, j'ai pas terminé, je suis honnête.

Voilà, il y a beaucoup de choses dans la journée qui se passent justement avec la situation et c'est absolument effrayant ce que vous racontez. C'est passionnant et effrayant la fois vous on verra pourquoi. Avec nous également Stéphane Fournier.

Bonjour, bienvenue. Directeur d'études chez Cluster 17. Vous avez l'œil du sondeur hein vous sur l'opinion.

Puis mais on va savoir avec vous ce qui peut se dire. On va faire un peu boule de cristal ensemble aujourd'hui parce que parce que l'enjeu il est quand même de taille. C'est la survie bah demain parce que les deux motions de censure du Rassemblement national de la France insoumise, elles sont débattues et votées éventuellement demain si ce gouvernement passera passera la rampe, on va dire les choses comme telles.

Vous nous appelez comme vous le faites dans la vérité en face. vous prenez la parole 0826 euh 300 300. Vous nous dites comme vous l'avez fait he tout à l'heure si cette situation vous inquiète, s'il faut oui non que le premier ministre et bien euh suspende cette réforme des retraites.

On en est encore là en 2025. Euh d'abord Voili Bordas l'aventure de votre essai palais bourbier. J'aime bien le titre c'est un bourbier hein.

Palais bourbier palais bourbon évidemment chronique d'une France ingouvernable. Vous avez, on va dire chroniqué, nous sommes un petit peu avant la dissolution. Vous nous racontez d'ailleurs les coulisses de cette décision prise à l'Élysée entre Emmanuel Macron et quelques conseillers.

Ça avait été décrié cette histoire à l'époque d'ailleurs et et d'ailleurs on découvre au passage que le premier ministre Gabriel Atal n'est pas du tout tenu informé et vous couvrez toute la chronique pardon pour cet anglicisme inside à l'intérieur de l'Assemblée nationale. Les jeux de trahison de de petits accords d'amitié improbable entre les uns et les autres depuis des mois. C'est assez effrayant.

Qu'est-ce que vous avez voulu nous démontrer avec ce récit qui est passionnant ? Écoutez ce que ce que je me suis dit euh quand quand j'ai vu les députés revenir, euh je me souviens très bien de de cette scène en juillet 2024 euh à l'Assemblée avec effectivement entre les deux tours euh c'est c c'est ces ces députés Ren qui reviennent en puissance avec un Sébastien Chenu qui euh qui qui est presque président de l'Assemblée nationale. Il se il se voit président de l'Assemblée, il se voit au perchoir.

Effectivement et je me suis dit ça va être intéressant. Je je sentais que l'assemblée allait être coupée en trois, qu'on allait vivre des moments politiques assez incertains et bourré de suspense, de rebondissement. et je me suis dit, ce serait intéressant de faire vivre euh aux lecteurs de l'intérieur euh ce que vont vivre nos députés, même nos ministres he parce que je je parle de l'Assemblée nationale, je parle aussi de ce qui se passe dans les différents gouvernements.

Cette période un peu un peu hors du commun et finalement ça a dépassé toutes mes attentes hein. Oui, parce qu'en fait vous vous les faites parler les uns les autres, c'est incroyable. C'est c'est presque à la limite si chacun lisait au fond ce ce cet essai, ce qui serait bon pour vos ventre.

D'ailleurs aujourd'hui, s'il y a de quoi douter de la vie politique quand même. Ouais, c'est c'est incroyable. qu'on découvre et et ça moi moi-même ça m'a étonné euh des complots qu'on n'avait pas vu au moment de raconter parce que bon moi voilà moi je suis journaliste parlementaire au Figaro donc je raconte tout ce qui se passe toute la vie politique les coulisses de du palais Bourbon du palais pourbier du coup au quotidien dans les colones du Figaro et en écrivant ce livre j'ai découvert des complots improbables. par exemple Gabriel Atal au retour à à l'Assemblée nationale en en juillet 2024 qui tente le tout pour le tout pour tuer politiquement Yel Bronne Pivé, la présidente sortante de de l'Assemblée en en essayant de lui trouver à tout prix un candidat de recours pour la battre et donc faire en sorte qu'elle ne prospère pas sur le terrain politique qui est aussi le sien, celui du du centre gauche, centre droit et celui de la relève d'Emmanuel Macron finalement et elle d'ailleurs, elle s'impose en candidate qui n'est pas qui n'a pas l'imprémature élséenne et emporte l'élection interne.

Là-dessus, Stéphane Fournier, est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui les l'opinion publique et on revient à l'ouvrage de de notre ami Wali Bordas, est-ce que vous pensez que l'opinion publique est consciente de ce qui se passe réellement dans à l'intérieur du palais bourbier, du palais Bourbon ? conscient des moindres détails ? Non, je pense pas.

Je pense je pense qu'en plus les gens euh de plus en plus se referment un petit peu sur leur propre bulles et sur leur propre sphère euh amicale, familiale, euh associative et cetera. Et donc non, je pense qu'il voit ça de loin comme un grand bazar, comme un grand cirque même he pour reprendre une expression qui a été beaucoup utilisée ces derniers jours. Et peut-être heureusement d'ailleurs que qu'il ne voit pas les détails, mais la défiance est telle dans l'opinion que de toute façon, il y a une présomption d'insincérité, de complot, de de de mes ententes de bazar qui est qui est très ancré.

Puissance 10 quand même depuis 15 mois hein. Ah c'est c'est puissance 10 puissance 1000 effectivement et ça ne joue pas du tout en faveur de la bonne image des hommes et des femmes politiques de ce pays. Qu'est-ce que vous observez chez Cluster 17 sur l'opinion publique aujourd'hui ?

Est-ce qu'il y a On dit "Ah, les Français sont amoureux de la politique, ils adorent ça et vous entendez en même temps, pardon, les français en ralbol. Il faut plus leur parler de politique. Je n'arrive pas à savoir ce qui est réel dans tout ça.

Les gens suivent la politique effectivement et d'ailleurs le chiffres de l'interview de Sébastien Lecnu au 20h la semaine dernière le montre he aviez 8 millions de téléspectateurs accrochés à leur écran et effectivement quand on interroge les Français, ils aiment parler de politique, ils s'intéressent à la politique, ils ont envie de comprendre ce qui se passe. Mais effectivement dans le même temps, vous avez un niveau de rejet et d'incompréhension et de et de même de colère un peu sourde qui s'exprime qui est qui est effectivement très présente dans une grande majorité de l'opinion avec une attente forte de ce qui va se passer j'imagine aujourd'hui à 15h. Ça risque d'être un record d'audience pour la chaîne parlementaire de savoir ce qui va se ce que va dire ce ce premier ministre Sébastien Lecnu.

J'imagine hein. Oui, un peu comme dans une série Netflix, chaque jour on a un nouvel épisode. Et d'ailleurs peut-être que c'est aussi ça qui fait que les audiences sont très hautes parce que il y a tellement de rebondissement que c'est quand même effectivement il y a un côté un peu appétissant quand même dans tout ça, même si quelque part ça confine plus au tragique qu'au qu'au qu'au comique ou quelque chose de de de d'intéressant à suivre. 0826 300, vous nous appelez hein.

Qu'est-ce que vous attendez au juste de cette déclaration de politique générale de monsieur le Cornu ? Euh Wally Bordas, il y a un paradoxe quand même, c'est euh on a vu un président de la République dimanche soir euh euh on va dire convoquant son premier ministre qui avait soi-disant les coups des franges pour tricoter euh les 34 membres de ce nouveau gouvernement dont pas mal d'inconnus pour pour nous tous. Ce que vous décrivez dans dans le le palais bourbier publié par Robert Lafond, c'est quand même un Élysée qui est en applom en surplomb plutôt, mais qui ne qui n'a plus une maîtrise de rien en vrai.

L'Élysée a perdu la maîtrise depuis depuis la dissolution et depuis le retour des des législatives. C'était très vrai sous-Michel Barnier qui pour le coup était presque une sorte de ministre de de cohabitation de premier ministre de cohabitation. C'était assez vrai sous François Baou qui avait une une certaine liberté quand même de ton comme de de de mesure hein.

Le le le conclave sur les retraites, c'est François Bairou qui le décide. Mais bon, avec le feu vert évidemment d'Emmanuel Macron, ça allait beaucoup moins aujourd'hui, je trouve depuis que que Sébastien le Cornu a été nommé. Qu'est-ce que vous voulez dire ?

Emmanuel Macron reprend la main. Emmanuel Macron tente en tout cas de reprendre la main euh avec pour l'instant une réussite euh que l'on pourrait qualifier de très euh très euh très insuffisante. Euh et voilà, ça lui a coûté d'ailleurs le le gouvernement le corps nuin avec cette cette euh ce enfin cette explosion presque, ce feu d'artifice, ce bouquet final euh sur la nomination de Bruno Lemire.

Et euh aujourd'hui, on va voir euh un Sébastien Lecornu qui va faire une déclaration de politique générale. Je pense que s'il annonce une suspension de la réforme des retraites, il ne le fera pas sans avoir eu euh le feu vert ésen, le feu vert d'Emmanuel Macron, euh ce dont je doute quand même. Avec tous les deux, nous essayerons de comprendre hein ce que sera ce que seront les conséquences d'une décision quel qu'elle sera hein concernant ces retraites dans un court instant.

Je rappelle 0826 300300. PL prenez la parole comme vous le faites d'habitude tous les matins sur Sud Radio avec ce ce moment de vérité aujourd'hui de plus. Ça fait 15 mois que ça dure, on en est au 3e premier ministre.

Ça devient une grosse farce cette histoire. 9h42 minutes à tout de suite pour la suite de la vérité en face. Le grand matin Sud Radio, la vérité en face.

Jean-François Akili. Allez, nous sommes avec nos deux invités. Wali Bordas, grand reporteur politique au Figaro, correspondant parlementaire.

C'est c'est presque un envoyé spécial désormais le parlement he l'Assemblée nationale on est enfermé pendant des jours avec des discussions non plus finir c'est ce que vous racontez dans palais bourbier chronique d'une France ingouvernable éditée par Robert Lafond dont je conseille la lecture parce que vraiment ça raconte par le menu ce qui se passe depuis 15 mois ça raconte notre vie politique et et vous me le confirmez Wali Bordas j'ai quand même salu la présence aussi quand même c'est faut restons poli hein de Stéphane Fournier le directeur d'études chez Closer 17 pardon Stéphan et Bordas dans votre livre c'est ce sont des êtres de chair et de sang que nous voyons. C'estàd c'est pas seulement des récits de qui qui au fond nous fatiguent tous aujourd'hui y compris vous-même. Vous on est vraiment dans le dans la tête de ces femmes, de ces hommes députés qui sont dans dans parfois dans des moments de souffrance, des moments de joie, de peine, parfois des trahisons, parfois il do il s' coquinent avec l'ennemi si je puis dire.

Il pactis raconter tout ça. C'est Ouais, c'est ce que c'est ce que j'aime profondément à l'Assemblée nationale, c'est que euh bah on a 577 57 personnes êtres humains euh qui vivent ensemble collé euh presque 24 he sur 24 finalement. Et et donc quand on jette un un regard euh attentif sur l'hémicycle, on peut voir des scènes euh totalement improbables, voir des comportements, voir des amitiés euh euh assez euh originales.

Et je raconte effectivement, je peux vous donner quelques exemples. Euh euh bah par exemple l'insoumise Sopia Chikirou, très proche de Jean-Luc Mélenchon, s'entend très bien avec Sébastien Chenu, député RN, vice-président de l'Assemblée nationale, très proche de Marine Le Pen. Ils se font la bise en coulisse, ils discutent fréquemment. loin des euh des des a prioris que l'on pourrait avoir et et des des insultes qu'ils peuvent s'envoyer par médias interposé.

Par exemple, autre exemple, Marine Le Pen et Laurent Voquier que l'on pourrait considérer comme idéologiquement assez proche se déteste lorsqu'il lorsque Laurent Voquier a le malheur d'adresser la parole à Marine Le Pen, il se prend immédiatement une fin de non recevoir, une une pique. Donc c'est il y a une électricité dans l'air qui qui peut y avoir à chaque fois qu'il s'adresse la parole. Et ça effectivement quand on on suit la politique de loin et d'ailleurs même de près, on ne peut pas forcément le voir mais quand on observe les relations interhumaines qui peut y avoir euh dans ce palais Bourbon, euh bah c'est assez intéressant à voir.

Stéphane Fier, je vais vous donner la parole dans une cour instant mais nous sommes avec vous euh Lionel. Bonjour Lionel. Oui, bonjour.

Bonjour à toute l'équipe. Vous appelez de Grâce Lionel. Quel temps il fait d'ailleurs ce matin à Grâce ?

Fait beau. Il fait 19°gr. Il fait très beau.

La vie la vie est douce. B c'est très douce he c'est sympa grâce hein pays des fleurs. Euh Lionel qu'est-ce que vous attendez de cette déclaration de politique générale de monsieur le cornu envier ?

En ça est presque Ouais parce que çaen est presque comique en fait. On en est à des mois de de de tergiversation de de politique qui avanc pas de et en attendant le monde continue à avancer. Oui, c'est ça me fait sourire parce qu'en fait on dirait le goraphi en en vrai.

Voilà, le gorphie en vrai. Ou ou ouais, c'est je je sais même plus quoi penser là concrètement. Il a 80 % de chance de bah bah de se faire euh que qu'il y ait une censure presque instantanée.

La LFI a l'air de dire qu'ils veulent censurer immédiatement. Le RN pareil, il manque un peu de voie de gauche. La gauche, ça va dépendre de combien de sièges ils ont arrivé, ils arrivent à sauver, qu'est-ce qu'on leur a promis.

Bon, en fait, nous commentons ça un peu comme du sport finalement, Lionel ? Ouais, c'est ça, c'est ça, c'est ça. C'est des paris en fait.

C'est c'est des paris. Moi ce qui me fait quand même moins rire, c'est que en ce moment tout est figé. Alors moi sur la région PACA, ça va, il y a quand même un peu de l'étranger.

Moi je suis dans le bâtiment. Je suis dans le bâtiment qui souffre. Donc mais qui souffrent oui enfin les les moi j'ai certains promoteurs avec qui je travaille qui sont qui sont à l'agonie parce que les gens docent l'argent en prévision d'eux.

Le français est très craintif. Donc il doute l'argent, les projets sont complètement à l'abandon. Moi, j'ai un promoteur qui m'a appelé, on devait sortir un projet en février.

Euh selon qui va passer au gouvernement, il me dit bah si je place dans l'immobilier, je vais me faire allumer. Si je place en bourge, je vais me faire allumer. Il me dit donc bah je vais attendre de voir un peu comment est-ce que ça se profile.

Sauf qu'on est à 3 4 5 mois 6 mois de de blocage. En attendant bah les sociétés, l'Ursaf, je vous rappelle que l'Ursaf, il en a rien à lui hein, que que que ça soit bloqué. Il vous réclame toujours euh il réclame toujourlève le financement de la protection sociale ça fait exactement.

Donc lui concrètement bah lui il prend hein quoi qu'il arrive. Donc j'ai pas mal de potes qui sont à l'agonie complètement. Donc le pays est complètement figé.

Tout ça parce que l'on arrive pas à avancer et en attendant le monde avance à toute vitesse. C'est-à-dire que là, je sais pas si vous avez vu mais le Portugal vient de vient de passer en excédent budgétaire. L'Italie a réduit sa dette bah presque 3/4.

L'Espagne c'est pareil. On est en train de devenir le tiers membre de l'Europe. C'est insupportable.

Je je vous dis honnêtement, c'est insupportable. Je je peux je peux plus voir ces clown à la télé. Je peux plus les voir débattre en fait de leurs petits privilèges.

Vous les voyez sortir des grands restaurants. Euh alors parce qu'il fallait discuter. Euh vous voyez vous envoyez qui disent que bah 1000 € de fringue par mois.

Bah effectivement, bah ouais mais c'est pour qu'elle soit bien frappée et vous avez en fait tout un tas de trucs qui sont qui est en train de monter comme ça au fur et à mesure. Les gens perdent espoir. Moi je sais même plus pour qui voter parce qu'au final euh on a beaucoup de promesses mais on a jamais de on n jamais de de d'une vraie réalité derrière.

On n pas de vision à long terme. Ils voyent tous sur une vision très court terme, c'est-à-dire demain et la prochaine élection. Le pays ils en ont rien à faire et je crois que c'est ça le plus grave.

C'estàd que il jouent leur siège il jouent le petit confort mais le pays en ils en rien à faire c'est absolument catastrophique. Donc quand je disais le Gorfi, ça me fait sourire mais ça me fait ça me fait vraiment quoi. C'est un cri du cœur avec vous.

Merci Lionel. Merci en direct de grâce. Je crois que vous avez tout dit ce matin.

Vous avez bien résumé la situation. Merci Lionel. C'était vraiment vraiment une un panorama de ce que ressent je crois que vous êtes d'accord avec ça Stéphane Fournier de Cluster 17.

C'est un panoramain un peu de ce que ressent la population. Bon, c'est il y en a il y a un rbol aujourd'hui. Oui oui oui mais ça fait déjà un moment.

En réalité la lame de fond dégagiste n'a jamais réellement quitter le l'opinion. C'est c'est la lame de fond qui monte depuis 10 ans 15 ans effectivement qui atteint aujourd'hui peut-être son paroxisme, son apogé. On verra.

Toujours est-il que tout le monde est touché par cette vague de défiance, d'impopularité, mais en particulier évidemment tous ceux qui ont gravité autour d'Emmanuel Macron ces dernières années. Et donc ça ça va être un des enjeux fondamentaux des prochains mois, des prochaines semaines, c'est de voir si le macronisme finalement ne s'effondre pas sur lui-même. Le macronisme qui s'effondre sur lui-même, c'est ce que vous dites, sous nos yeux, hein.

Eff [Musique] y compris avec des signaux qui ne sont même plus faibles de ce que nous voyons par bribe, par image à Charmelcher ou ailleurs. Il y a des signaux marquants aujourd'hui hein. Oui.

Oui. Oui, tout à fait tout à fait. et et et toutes les personnalités du bloc central sont en train de s'effondrer et ça ressemble un petit peu finalement aussi à toutes les fins de règne hein qu'il y a eu.

On repense à celle de Jacques Chirac ou même de François Mitterran avec l'élection terrible de 1993 qui avait conduit les socialistes à perdre quasiment l'intégralité de leur groupe à l'Assemblée. Il se passe un peu la même chose finalement aujourd'hui avec le macronisme par les bourbiers chroniques d'une France ingouvernable. C'est ce que vous racontez au fond làdedans libouras.

On voit vraiment on voit vraiment les l'effondrement qui arrive. C'est l'histoire d'une fin de règne crépusculaire. Voilà, c'est et et à la fois vu du gouvernement comme de l'Assemblée nationale.

À l'Assemblée, ça fait ça fait 1 an et demi qu'on ne voit quasiment plus de députés macronistes. Très sincèrement, j'ai suivi les discussions budgétaires il y a un an soumis Michel Barnier dans l'hémicycle. Il n'y avait que d'un côté des députés du Rassemblement national, de l'autre des députés de gauche et au centre ils étaient cinq macronistes et deux LR pour défendre le budget de Michel Barnier.

Et encore, ils ne le défendaient même pas, ils défendaient leur propre ligne à eux. Donc voyez à quel point euh on est sur sur une fin de règne apocalyptique. Il ne reste même pas une minute, passe trop vite.

C'est un plaisir de vous avoir tous les deux. Stéphane Fournier, boule de cristal aujourd'hui. On ne sait pas ce qui va se passer.

Quelle que soit la décision, ça sera une mauvaise décision. De toute façon, de toute façon, on sait qu'il a qu'un chemin, c'est la suspension de cette fameuse réforme des retraites puisque c'est la seule condition qui a été posée clairement par le groupe socialiste qui aujourd'hui et le groupe pivot pour le faire basculer du côté de la censure qui aussi en soit un désastre dans un autre sens qui fera l'objet de dépenses supplémentaires et cetera à compenser et qui qui créera l'insatisfaction chez les LR qu'il faudra regarder de près aussi parce que je ne suis pas sûr que il vote d'un bloc en cas de vote sur la censure. Voilà, ça c'est pas écrit non plus.

Euh Stéphane Fournier, directeur d'études chez Cluster 17, Wally Borda rappelle hein de votre euh titre de votre titre de votre essai qui est remarquable. Je vous fais trés laurier ce matin. On y va.

Pas les Bourbier, chronique d'une France ingouvernable chez Robert Lafond. Vous êtes pessimiste aussi. Je suis indécis et franchement en en grande difficulté quand on me demande de ce qui va se passer dans les heures qui viennent.

Merci à tous les deux. Voili Borda, c'est Stéphane Fournier et bonjour Valérie Expert. Bonjour.

Ben écoutez, ben voilà. Vont-ils se mettre d'accord cet après-midi ? C'est rien n'est moins sûr.

Voteront-ils la censure ? C'est un vrai suspense. On va poser la question à nos auditeurs que vous pouvez d'ors et déjà commencer à appeler 0826 300.

Est-ce que vous vous voteriez la censure quelle que soit la l'annonce qui sera faite par le Premier ministre ? On va revenir sur Emmanuel Macron en Égypte hier et puis les Français qui sont favorables à la coalition des droites. Et vous auditeurs de Sud Radio, appelez-nous pour nous dire ce que vous en pensez.

À tout de suite et bonne émission. Merci. Ah.